IMG-8852 IMG-8852

Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Хельга. Авто-дрейф Аэростата

Сообщений 1 страница 76 из 76

1

Свернутый текст
Helga написал(а):

Кому и за что  обязана блокировкой своей темы?!

Хельга!
Ты просила дать возможность модерирования своих тем.
Однако, в рамках раздела модерировать отдельные темы не позволяет движок.
В этой связи ты назначена модератором целого раздела
Вопрос - Ответ

Две одинаковые темы на форуме - это нонсенс. Поэтому одна из них закрывается в качестве архивной. Она же позволит читателю проследить эволюцию авторской работы.
Все дальнейшие улучшения в версию АДА ты можешь вносить на собственном МФ

Отредактировано Саша КАН (05-05-2019 17:17)

2

Автоматический дрейфующий Аэростат
или погоня за Зиной

Версия АДА.

Скопировано из
АДА. Версия Хельги
Там же - первоначальное обсуждение

В зимних горах случаются трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Гибель группы Дятлова в этом скорбном списке - на особом месте. Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные, и подозрительные.
Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам.
Наиболее логично начать собирать этот puzzle с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 15-20см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного мощного удара по палатке, где  лежали  туристы
http://sg.uploads.ru/r5W6c.png

- неким предметом, имевшим конкретные, ограниченные размеры  и достаточно определённые механические характеристики. Что же у нас получится?

Итак,  группа остановилась на склоне северо-восточного отрога горы Холат-Чахль, туристы начали устраиваться в палатке и готовиться к ужину, когда внезапно что-то ударило и пронеслось по одному (северному) краю палатки, обрывая растяжки и засыпав её снегом.

Удар по палатке оказался совершенно неожиданным: его не претворяли  громкие звуки и вспышки света, не было ни какого-то особого ветра, ни снежных зарядов, да и вообще - группа всего несколько минут, как "убралась" с улицы.  И -  он был сильным и страшным, именно таким, как его пытался описать Возрожденный, пользуясь при этом понятными все образами.
Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды после такого удара, то это как правило: «крики и стоны раненых,» но Тибо был оглушен, Дубининой  травма не позволяла и вздохнуть.  Золотарев, кроме  хрипа и вопля боли,  вряд ли мог кричать что-то вроде: «помогите, я ранен, меня раздавило».

Кричали - невредимые, те, кто был у другого, не задетого ударом  края палатки; это были призывы к действию и команды руководителя  - покинуть заваленную палатку.  Они вспороли скат и выбрались наружу.  При этом, ребята оказались утеплены совершенно по-разному, ведь в момент аварии некоторые как раз переодевались.
И, судя по всему -  ребята от палатки сразу побежали вниз - даже не пытаясь хоть что-то взять из одежды или инструмента для заготовки дров. Получается, что после удара и экстренного покидания палатки - появился некий фактор заставивший ребят бежать от палатки вниз по склону.  Авторами версий предлагалось много вариантов, что именно прогнало людей от палатки, а также были версии – что их чем-то манил именно этот кедр.

Но, вспомним: Аксельродом предполагался  вариант, что в результате произошедшего, одного из туристов потащило прочь: «Товарищ должен быть спасён!!» - и ему на помощь все бросаются не раздумывая, самоотверженность является абсолютной доминантой их поведения.  В этой версии предполагается, что все выбравшиеся из палатки ребята не раздумывая, бросились бежать не ОТ палатки и не К кедру, а именно - за попавшим в аварийную ситуацию товарищем!

Так что же произошло,  и - что могло прокатится по палатке?
Вспомним, что события происходят в разгар Холодной Войны. В то время, когда  ещё не было спутников-шпионов,  США и союзники по НАТО усилили разработку беспилотных средств разведки.  Это был проект WS-119L — автоматические дрейфующие аэростаты, которые запускались на высоту 15–30 км, в зону так называемого высотного струйного течения, скорость которого составляет около 30 м/сек. Такой аэростат нес на себе контейнер с 35-миллиметровой автоматической фотокамерой
Оболочка аэростатов изготавливалась из нового тогда материала  - полиэтилена компанией General Mills.
У подпроектов WS-119L было множество кодовых имен: Skyhook, Mogul, Gopher, Grandson, Genetrix и др.
Например с  1956 года по начало 70-х годов в США действовала секретная программа "Граб Бэг" ("мешок с подарками"), направленная на поиск в стратосфере радиоактивных следов атомных испытаний и производства плутония в Советском Союзе.

Свернутый текст

В определенный момент по радиосигналу или по сигналу реле времени открывался клапан в баллоне, часть газа стравливалась, шар спускался с 20-30 км до одного-двух километров и сбрасывал аппаратуру на парашюте, а в полете, не допуская до Земли, ее перехватывал самолет. Баллон, освободившись от груза, взмывал вверх и где-то в стратосфере лопался.
В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий. 

Этот проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.
На самом деле американские власти не только не пытались сбить массовую истерию по поводу "летающих тарелочек", но и втихомолку поощряли ее. Расчет был таким: когда над территорией Советского Союза полетят американские разведывательные шары, сообщения о них русские спишут на счет загадочных НЛО, о которых так много шумят в американских газетах. Раз эти таинственные явления, появившиеся теперь и над Россией, не нанесли Америке никакого вреда и американцам не удалось их перехватить, наверное, не стоит придавать им слишком большого значения.

В 1958–1959 годах на территорию СССР был осуществлен очередной массовый запуск американских фоторазведчиков. Они  использовали зимний реактивный поток  для пересечения Советского Союза с запада на восток. Большинство из этих аппаратов имели новую оболочку объемом 11 500 куб. м, что позволяло им совершать полеты на высотах до 23 км в течение четырех-пяти суток, а некоторые аэростаты имели оболочку объемом 120 тыс. куб. м. 
С 10 января по 6 февраля было запущено в общей сложности 448 воздушных шаров. Из приблизительно 380 воздушных шаров, которые фактически достигли советского воздушного пространства, более 300 были либо сбиты, либо сошли преждевременно из-за сбоев или истощения баллонов и только 44 контейнера с фотоаппаратурой американцы смогли получить обратно.

Другими словами, в этот недолгий период, более 300 американских аэростатов, так или иначе – приземлились на территории СССР и  исчезли без следа. После мягкой посадки они  просто потерялись в ненаселенной местности.
Как же происходило это приземление аэростата с истощенным баллоном? Двигаясь под действием ветра на восток, он постепенно терял высоту, опускаясь ниже и ниже. Оказавшись в горной местности над Уралом, он в конце концов, мог задеть контейнером за гору, (а в нашем случае - безлесный отрог Холат-Чахля), затем порывом ветра его могло протащить дальше и какое-то время он опять оказывался в полёте - уже над равнинной Восточной Сибири, где, через какое-то время и приземлился в глухой  таёжной или болотистой местности.

Так вот, я предположила, что кого-то из  выбравшихся после удара из палатки - могло захватить стропою, и затем утащить  - по направлению ветра. Это предположение будет выглядеть не настолько странным если мы посмотрим на фото такого аэростата и контейнера на котором хорошо видны  габариты контейнера и ширина строп.

https://blog.generalmills.com/wp-content/uploads/Balloon-Winter-1948-Progress-thru-Research-717x1024.jpghttps://i.cbc.ca/1.4221710.1501026103!/fileImage/httpImage/image.png_gen/derivatives/original_780/david-mcpherson-and-the-thing-in-the-woods.png
[img width=380 height=213]https://i.cbc.ca/1.4221710.1501026103!/fileImage/httpImage/image.png_gen/derivatives/original_780/david-mcpherson-and-the-thing-in-the-woods.png[/img]

А затем  – вспомним, что у Зины была довольно странная травма в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. http://s9.uploads.ru/2apu0.png

Возможно, когда выбравшиеся после удара по палатке туристы  пытались как-то выпутывать груз и палатку  - очередной порыв ветра дёрнул огромный аэростат, Зину и захлестнуло стропой,  затем  -  потащило  ветром, дувшим  в сторону оврага и кедра и четверо ребят забыв обо всём бросились её спасать. В конце концов, где-то на участке до кедра Зине удалось выпутаться из строп и оказаться на земле, самостоятельно или ей как-то смогли помочь спасавшие её ребята.В любом случае, спустившиеся вниз - с ужасом понимают, что, как минимум -  четверых с ними нет.  О том, что их друзья могли быть ранены и остались в палатке они, убегая -  даже не подумали
– «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» 
Все силы они  бросают на то, чтобы отыскать остальных.

Для первоначального обогрева и, главное -  подачи сигнала с кедра горящими головнями и тряпками, под кедром ребята организовали костёр. Они понимали, что  даже очень скромный горящий уголёк на конце ветки даст в темноте вполне заметное издали огненное кольцо.
http://1000dosok.info/s/17-01-2766726_4.jpg
Вспотевшие, измотанные пробежкой по склону, они старались поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях кедра «окно» - возможно палатку им просто не видно.

Кроме этого, очевидно, что Дорошенко момент ЧП застал за переодеванием, и его  одежда осталась в палатке, поэтому он прибежал к кедру - в том, в чём и был найден. Именно ПОЭТОМУ у разведённого за кедром костра остались раздетый и быстро теряющий силы Дорошенко и Кривонищенко.

Сделав вывод, что четверо их друзей скорей всего попали под травмирующий удар и остались в палатке, трое добровольцев решаются подняться к ней на склон, навстречу стремительно набирающему силу ураганному ветру, справиться с которым им оказалось не под силу.

Дорошенко вероятно какое-то время пытался согреться у костра и прячась от ветра за стволом кедра, а  Кривонищенко, как было уговорено - старался подать сигналы горящими ветками, а потом для поддержания огня - он не  пожалел своей одежды.  Мы знаем -  у костра было много сожженной одежды,  это была одежда Юры Криво до последнего самоотверженно  исполнявшего свой долг перед друзьями и поддерживавшего сигнальный огонь.

Вместо самоспасения, пятёрка направила все силы на спасение друзей.
Может быть, без  этого у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него осознанно отказались бросив все силы на попытки найти  потерянную часть группы или прорваться обратно к палатке..
Дальше - тишина, группа погибла.

Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных,
а трое раненых скончались в палатке, без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки.

Как развивалась ситуация в палатке после того, как в ней остались четверо?

Там оказалось трое раненных, разной степени тяжести и разном состоянии:
Люда -  скорей всего, погибшая очень быстро, соответственно -  её вообще никак не одевали, просто не успели.
Коля - мог оставаться в живых достаточно долго для ситуации пассивного "сидения" в палатке, т е его могли утеплять, могли даже надеяться, что удастся его как-то транспортировать (то, что это по-факту невозможно, на момент одевания Коли они не знали)
Семён - его состояние оценивается неоднозначно: оно могло быть как сразу очень плохим (если у него развился  травматический шок), так и какое-то время удовлетворительным (если шока не было). И тогда - он был в сознании, мог давать какие-то советы, двигать здоровой рукой  и тоже какое-то время мог надеяться на возможность спустится вниз, в зону леса...
у них полный выбор, избыток одежды, обуви и одеял, нет никаких ограничений - какой вещью воспользоваться (своей или чужой),
можно брать ту, что подвернулась под руку или той, что лучше подходит.
Саша - мог одеться, обуться. Мог одеть-обуть, закутать в одеяла раненых, подать "глотнуть из фляжки" со спиртом Семёну...
Мог воспользоваться фонариком и свечой в подсвешнике.
И следы такой деятельности мы как раз и видим, если проанализируем описание найденной палатки.

Но, состояние раненных ухудшалось с каждой минутой.
Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов.
Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним.

Дальше - тишина, вся группа погибла.

Поиски группы. Иная версия

Если в УД авиапоиски отражены весьма слабо, это не значит, что авиапоиска не было или про него нам ничего не известно. Воспоминания о нём нам оставили и его участники: штурман Карпушин, КВС Потяженко, корреспонденты присутствовавшие в штабе  и участвовавшие в поисковых вылетах - Яровой и Григорьев и ближайшие члены семей лётчиков, донесшие нам их  рассказы - вдова Патрушева и сын Гладырева.

    Поиски группы начались 21 февраля с облёта территории. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться.
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов.
В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?).
Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска и пройти всем одновременно вдоль Хребта. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет - самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет  связь всех экипажей и связь с Ивделем, поэтому,  в отличие от остальных, должен постоянно находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески.
Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а  для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом головного самолёта - Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но в целом - устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков  - к палатке прибыл вертолёт. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт.

Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Палатку осматривают, тела (и возможно какие-то неведомые нам предметы) -  забирают. После их манипуляций палатку могло окончательно завалить и от неё в результате остался лишь «треугольный камень» устоявшего входа. Ночной ветер - выравнивает сугроб над почти полностью упавшей палаткой.
Вечером 25 фвр власти районные докладывают о страшной и странной находке в область,
но областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к ночи, и решение откладывается "до завтра".
26 утром власти в Ивделе ждут "Область" и сами уже ничего "резкого" не предпринимают.

Между тем, студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных и пугающих обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон.
Река поиска словно делится на два рукава: местных властей и студенческий,
причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то кардинальные решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель на поиски самовольно прибывает ещё одна группа туристов Карелина, .
А 26 февраля около 12-13 час к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики из группы пешего поиска - Слобцов и Шаравин.
«Представители Области» прибывает в Ивдель лишь 26 фвр, к полудню и сразу отправляются на вертолёте -  осмотреть место происшествия,
И после обеда ( по факту - после  осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным)
на склоне появляются следы всего лишь группы областных и местных начальников.
За ночь сильный перевальский ветер подтачивает следы новеньких "начальских" валенок и унтов и на склоне остаётся цепочка из 7-8 деформированных ветром следовых дорожек, знаменитая "цепочка следов". https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg245889

Однако, после обнаружения палатки Слобцовым и Шаравиным объявить, что четвёрку уже не только  нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации, а тела четверых вывезеные с перевала  25 февраля, попадают, скорее всего, в морг какой-то Ивдельской в\ч.
И, как известно, уже 26 февраля, до прибытия прокурора на перевал прокуратура выдает "Постановление о возбуждении  УД", которое, казалось бы  получается весьма странным:
удивляет не только слишком ранняя  дата, но и непонятки с незаполненной графой "обнаруживший трупы", да и указанный там список погибших тоже удивляет.
Но, если принять данную версию - то "Постановление..."   из неуклюже-непонятного, сразу становится  -  весьма ловко написанным "эластичным" документом,
который вполне подойдёт и на тот случай, если четвёрку вдруг повелят "легализовать".

Однако, в следующие  дни никаких подвижек не происходит и неопределённая ситуация с четвёркой затягивается.
А пока что - в Ивделе проводятся вскрытия "пятёрки", причём на них на всех, даже на вскрытии найденного попозже Слободина, отчего-то присутствует облпрокурор, непонятно что желающий там увидеть! Ну казалось бы - что может быть интересного в исследовании тел замёрзших?!

Свернутый текст

В эту  версию тонким пунктирчиком вписывается рассказ Гаматиной о том, что в середине марта  Патрушев на своём Як-12 (санитарном) вез два тела (именно ЛЮДЫ И КОЛИ!) в Свердловск. Привычно выразив скепсис по отношению к словам Гаматиной, отметим, что ею упомянуты не просто "два трупа", не какие-то иные имена, а конкретно Люда и Коля - два имени из четвёрки не найденных на тот момент.

Подытожим, что же мы имеем в подтверждение ситуации, что тела четверых с конца февраля и до какого-то времени  (середина апреля) находились не в снегу и не в ручье?
1 рассказ Гаматиной о Люде и Коле - при том, что не это было Менйнстримом её темы о сотрудниках ГБ и страшной тайне
2 большая путаница в одежде между описанием в Актах СМЭ и  фото ( и др документах обнаружения четвёрки)
3 само состояние тел, больше похоже на то, что они находились определённое время в сухом помещении на открытом воздухе, чем всё время снегу и в проточной воде.
4 состояние тел соответствующее тому, что в воде они находились около двух недель, (это отмечено также  и в документах ФТЭ

Итак, получается, что тела четвёрки были раздеты и осмотрены,
однако -  их не вскрывали ( что соответствует рассказу ещё одной свидетельницы - медсестры Солтер),  и  - в середине марта их вывозили в Свердловск.
При этом тела находившиеся всё время на воздухе подсыхали, в том числе - глазные яблоки да и - кожа на лицах тоже( всё это мы можем увидеть на фото тел извлечённых из ручья).
Но вот то, что четвёрку переодевали и при этом много что напутали - это факт.


Что же в это время происходило на официальных поисках?

Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой. Вообще, состав комиссии просто поражает! Например, на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. 

Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, возможно и  рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков  один из т н Московских Мастеров   - Шулешко рассказал жене кроме всего про  «трупы неподалеку и в палатке». Он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.

«Вернуть родителям тела их детей!»

Как ни удивительно, но власти распоряжаются продолжить поиски смешанным составом (студенты и военные)  вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было.

Важный вопрос для моей версии: как же люди не узнали о том, что обнаружение группы было иным, при том, что в этом обнаружении было задействовано довольно много народа?
Я полагаю, что осведомлённых обо всей ситуации, в полном её объёме -  было не так уж много, а вот знавших о какой-то малой части было побольше. НО! Всем участникам поисков, особенно тем, кто хоть что-то реально знал - устно, а возможно и под подписку - велели молчать. Ведь в 1959 не было такого понятия как общественность, гласное расследование и т п. Поэтому все пробавлялись  какими-то слухами, похожими на правду и не с кого было спросить: как же всё на самом деле обстояло? Кто нашел палатку - лётчики, туристы гр Слобцова или манси - коль это даже в "Постановлении о возбуждении УД" не указано!
Каждый знал "свою правду" и не имел возможности её обсудить с представителями другой группы: УПИ-шники с Ивдельчанами, студенты с лётчиками и т д.
Например лётчики знали, что группа обнаружена совсем при иных обстоятельствах, но  считали, что... они  просто нашли группу:  и все авиаторы по сей день считали, что группу нашли лётчики.  Но известно, что, например пилотов ГВФ сразу отослали в Свердловск. И тот факт, что они увидели не только палатку, но при этом два трупа возле неё были и - исчезли  - не понял даже автор заметки, бравший у штурмана Карпушина интервью.
И - так далее: кто-то подвозил тела в морг, кто-то (Солтер с Прудковым) - обмывали тела, кто-то (Патрушев) в СЕРЕДИНЕ МАРТА отвозил в Свердловск тела Люды и Коли, но никто из них ни разу даже не подумал о том, что всё это - не соответствует официальной картине и УД. Все вышеназванные товарищи были уверены в том, что всё, что они делают - это нормально и происходит в рамках официального дела!

В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха.

У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и схожесть с его собственной  неизжитой отцовской болью оказалось ему близким и понятным.[i]«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти.
И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди  выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил, разложили на нём вещи и принялись ждать печальный груз.
Однако, случилось непредвиденное:
за ночь снегопад и ветер заровняли и попросту - уничтожили узкий вход в приготовленную пещерку с настилом, и им пришлось срочно творить новую пещеру с более широким, удобным для помещения тел входом, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено.
Сразу после этого – лагерь поисковиков переносят из долины Ауспии прямо в долину притока Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку: у них усохшие лица, усохшие глазные яблоки у трупов которые по идее находились либо в воде либо - под толстым слоем снега.   Когда  ветераны-поисковики рассказывали об этом эпизоде, они  особо  подчёркивали — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.

Отредактировано Саша КАН (05-05-2019 17:31)

3

Хельга, проверь - есть ли возможность редактирования верхнего сообщения.
При необходимости - можешь править его сколько угодно.
Или этот текст заключи в рамку Свёрнутый текст и начинай со второго поста.

Также за тобой:
- приведение  работы в популярный вид, доступный новичкам темы (возрастная категория +12)
- название версии (я написал пока то, что было в проекте)
- шапка публикации, разделение на главы
- ответ на частный вопрос о свитере Люды
- в перспективе - авторский  сценарий для художественного телесериала

4

Это не версия, а какой то набор скетчей. Автор так и не решив для себя... Что же было "понос или золотуха", решил свалить все в кучу......в трагедии ГД чётко прослеживается одно единственное событие, все остальное его последствия. Рассуждать "от обратного" в отношении события, произошедшего более 50 лет тому назад, крайне затруднительно.

5

Саша КАН написал(а):

В этой связи ты назначена модератором целого раздела

Банда собирается....

6

Саша КАН написал(а):

- ответ на частный вопрос о свитере Люды


О свитере Люды даже сама ОЛЬГА не определилась: на Люде Д В А  (светлых) бежевых свитера: один надет на тело, вторым (обрезком) замотана нога.
Вот народ и ммается..
Кроме того, я тут наконец увидела фото "обрезка штанов" в хорошем качестве и теперь - вся в сомнениях!
Никак мне эта огромная тряпища штаны не напоминает!

7

Helga написал(а):

Обосновать свой "понос или золотуху" сможете?
НУ, ктоме того, что у вас где-то заныкана своя гениальная версия?

Ув. Helga...динамика развития событий трагедии такова, что два глобальных события там неуместны. "Понос и золотуха", - это два разных события. ....то основное, что смущает в Вашей версии......а моё видение происходящего основывается на том, что динамика происходящего с ГД, вполне отслеживается и развивается по параболе, где в пике, непременно должен быть конфликт, его назревание и последствия прослеживаемы. Таким образом, для чего то непредвиденного остаётся всего одно место, - непосредственно перед конфликтом, в качестве события его стимулирующего. Иное дало бы совсем иную картину последствий.

Отредактировано Alsfex (15-02-2019 12:43)

8

Alsfex написал(а):

Ув. Helga...динамика развития событий трагедии такова, что два глобальных события там неуместны. "Понос и золотуха", - это два разных события. ....то основное, что смущает в Вашей версии......а моё видение происходящего основывается на том, что динамика происходящего с ГД, вполне отслеживается и развивается по параболе, где в пике, непременно должен быть конфликт, его назревание и последствия прослеживаемы. Таким образом, для чего то непредвиденного остаётся всего одно место, - непосредственно перед конфликтом, в качестве события его стимулирующего. Иное дало бы совсем иную картину последствий.

Событие ОДНО травмирующий удар по палатке.

9

Helga написал(а):

Событие ОДНО травмирующий удар по палатке.

Допустим, .....тогда Вы моментально примите решение волочь травмированного вниз? Зачем? С какой целью?

10

Alsfex написал(а):

.тогда Вы моментально примите решение волочь травмированного вниз? Зачем? С какой целью?

Прости Госсподи - вы читать не умеете?!
Или вы просто носитесь с вашей безликой рецензией по всем форумам

Alsfex написал(а):

Это не версия, а какой то набор скетчей. Автор так и не решив для себя... Что же было "понос или золотуха", решил свалить все в кучу......в трагедии ГД чётко прослеживается одно единственное событие, все остальное его последствия. Рассуждать "от обратного" в отношении события, произошедшего более 50 лет тому назад, крайне затруднительно.

11

Helga написал(а):

Прости Госсподи - вы читать не умеете?!
Или вы просто носитесь с вашей безликой рецензией по всем форумам

Хочется верить, что читать умею...по незначительному числу форумов чтением пришёлся, .... Это первый форум, где я что то написал, и то скорее не для кого то а для себя.....ответил вам не для того, чтобы обидеть, а из понимания, что версии должны обсуждаться.....если Вам это лишнее, - замолкаю.

12

Alsfex написал(а):

версии должны обсуждаться.....если Вам это лишнее, - замолкаю.


А вы что-то обсуждаете? То, что вы пишете - можно написать в ЛЮБОЕ обсуждение, настолько ваши комменты безлики и неконкретны.
Просто  -болтовня цыганки  для девочек-лохушек!

13

Хельга, я тут не стал глаза ломать...
Если ты в свитере сомневаешься, то в версии так и напиши:
- на мой взгляд , располовинен был свитер такой то
- это сделал Саша для утепления ног раненой в Палатке Люды
- далее четвёрку тел с мп отвезли в морг и там одна обмотка с ноги спала
- вот Ее и подкинули инсценировщики в качестве Текстиля2 в 10 метрах от настила

Сомнительно конечно, но пристроить все вещи в Нижней зоне все равно надо, ибо не с неба свалились:
- вот это ... осталось после драмы и Оказалось на этом месте потому то ...
- рубашку Коли принесли к Кедру для натаски собак, вещь попала в протокол ... потому-то
- а вот это ... привнесли режиссёры уже в апреле-мае, по следующим соображениям ...

14

Саша КАН написал(а):

на мой взгляд , располовинен был свитер такой то
- это сделал Саша для утепления ног раненой в Палатке Люды
- далее четвёрку тел с мп отвезли в морг и там одна обмотка с ноги спала


Нет, эта идея мне не нравится.

Саша КАН написал(а):

- вот Ее и подкинули инсценировщики в качестве Текстиля2 в 10 метрах от настила

Сомнительно конечно, но пристроить все вещи в Нижней зоне все равно надо, ибо не с неба свалились:
- вот это ... осталось после драмы и Оказалось на этом месте потому то ...
- рубашку Коли принесли к Кедру для натаски собак, вещь попала в протокол ... потому-то
- а вот это ... привнесли режиссёры уже в апреле-мае, по следующим соображениям ...


Я думаю, что :
когда в феврале тела забирали -забрали некоторое количество вещей: фотик, например, может - нож Кривонищенко могли прихватить и одежду, ту, что в мае не только на тела надели, но и на настил бросили...
В апреле - все вещи (их же не крали, а как вещ-доки взяли) решили от греха подальше - вернуть. Вместе с телами...

Опять же появились исполнители, а исполнители - это живые люди, каждый со своим отношением. Один - попался творческий, начал всё от души запутывать: тряпки возле ельника, ножны на месте палатки, появившиеся как раз после всего этого...
А другой - так себе. Не сообразил, что такая узкая пещера очень неудобна для размещения. И вообще.

Что касается свитерка располовиненного. Пришла такая мыслишка:
а не мог его ещё Саша разрезать, на травмированной Люде? Так появился резаный свитер, который потом просто решили пристроить.
Ибо он на ногу так навёрнут, что -стоит тело вертикально поставить -он с ноги спадёт.

15

Хельга
Helga написал(а):

Нет, эта идея мне не нравится.

Я думаю, что :
когда в феврале тела забирали -забрали некоторое количество вещей: фотик, например, может - нож Кривонищенко могли прихватить и одежду, ту, что в мае не только на тела надели, но и на настил бросили...
В апреле - все вещи (их же не крали, а как вещ-доки взяли) решили от греха подальше - вернуть. Вместе с телами...

Опять же появились исполнители, а исполнители - это живые люди, каждый со своим отношением. Один - попался творческий, начал всё от души запутывать: тряпки возле ельника, ножны на месте палатки, появившиеся как раз после всего этого...
А другой - так себе. Не сообразил, что такая узкая пещера очень неудобна для размещения. И вообще.

Что касается свитерка располовиненного. Пришла такая мыслишка:
а не мог его ещё Саша разрезать, на травмированной Люде? Так появился резаный свитер, который потом просто решили пристроить.
Ибо он на ногу так навёрнут, что -стоит тело вертикально поставить -он с ноги спадёт.

Так ты только что сказала, что идея с Сашей тебе не понравилась.
Только он и мог догадаться обмотать ноги девушки.
По мне так - это единственно-правдоподобный вариант. Только свитер не с раненой, конечно снимал - а выбрал из кучи свитеров/джемперов, оставленных в Палатке. Тех, что первый вертолётный десант прихватил в феврале вместе с четвёркой трупов.
Так вещи Юр и одна солдатская  обмотка оказались вначале в морге, а потом на четвёрке , настиле и в 10 м от настила.

А сами Юры в момент ЧП оказались в исподнем потому , что .... (придумать причину)

Короче, в Нижней зоне придётся буквально всё валить на импровизацию второго вертолетного десанта. Что резко снизит правдоподобность версии в целом, но зато оставит её в ряду полносюжетных.

В этой связи подброску ножен на МП лучше исключить - они вполне могли выпасть при разрезке Палатки Георгием. Который вместе с ножом ломанулся за улетающей Зиной. Этим же ножом он и освободил беднягу от пут/строп. Тут, для разрядки напряжённости Читателя - уместно будет вспомнить про Муху-цокотуху и доблестного Комара с кинжалом.

Так в версии разъяснится расположение сразу двух компонентов БДТ - ножа и его ножен

Отредактировано Саша КАН (16-02-2019 09:07)

16

Хельга, насколько помню - с юрами и Зиной  в версии как раз проблем не было:
- дирижабль придавил Палатку
- Георгий поласанул брезент, обронив ножны
- Зина полезла наружу и тут Ее цап-царап - зацепило стропами и понесло
- оба Юры в исподнем  ломанулись за ней
- нагнали у леса, обрезали стропы и пошли к костру

- у костра все трое закемарили
- голые Юры во сне замёрзли ,
- одетую Зину оживили подоспевшие Игорь и Рустем, которые долго-долго искали беглецов (зонд отнесло в другую часть леса)
- утром Тройка тронулась вверх , где её и прикончил налетевший ураган
...

Хельга, Если что не так понял  - поправь.
Ковбойки сейчас - дело десятое

Теперь с четвёрткой решай:
- на кой Саша утеплял ноги девушке свитером, если в Палатке оставалось полно валенок
- почему сам не надел валенки и варежки
- белокурая девушка в момент первого вертолётного десанта - лежала в Палатке или вне?
- путешествие двух отрезков свитера Люды - как помощь в разгадке ДТ
- рамки импровизации в Нижней зоне ДТ

Отредактировано Саша КАН (19-02-2019 13:30)

17

Саша КАН
Привет.Посмотрите вот это видео.Пусть вас не смущают детали в виде мыслей погибших людей.Они правдивы.Я могу ошибаться только с датами,остальное вижу ярко и безошибочно.
Идите в этом направлении и получите все ответы на все вопросы и фото обоих убийц.

https://www.youtube.com/watch?v=g2kJX_LJfzg&t=6s
https://www.youtube.com/watch?v=BZzySRLgPB8&t=8s

https://i.ibb.co/C5RQ7Jt/2.jpg

18

Саша КАН написал(а):

Хельга, насколько помню - с юрами и Зиной  в версии как раз проблем не было:
- дирижабль придавил Палатку
- Георгий поласанул брезент, обронив ножны
- Зина полезла наружу и тут Ее цап-царап - зацепило стропами и понесло
- оба Юры в исподнем  ломанулись за ней
- нагнали у леса, обрезали стропы и пошли к костру


Саша дирижабль - УПРАВЛЯЕМЫЙ поэтому -забудь это название. Шар, аэростат...

Сложно сказать - про "обронил ножны" и проч дела с ножом Григория. Я подумала, что его нож взяли вместе со шмотками дознаватели. А потом подкинули -уж очень синхронно нашли ножны и якобы - нашли нож. 
Я помню, как Мохов осмеял меня с  идеей про нахождение ножа в ручье, кгда четвёрку вынимали, сказал: "да никто там ничего не смотрел потом в ручье!!! Там месево из воды и снега было - кому надо туда лезть?!"

Юры в исподнем...
Один из самых мутных для меня вопросов - одежда Георгия. Я не могу доказать, что он убежал раздетым((((. А вот Дорошенко - оставил одежду в палатке. Поэтому - он именно он -  по идее - самый сильный  - у костра и торчал.
Может Криво - был тоже одет плохонько? но, в общем -они остались у костра и -они замёрзли.
Допускаю, что после того, как Дорошенко быстро погиб, а "пена изо рта" - часто отмечается в случаях смерти от холода на глазах у свидетеля (могу подборку сделать)  - Криво... оставшись,   и тоже уже замерзая  - мог повести себя неадекватно. Например - ему почудилось, что слышит голоса и - люди мимо проходят, он ... кинул в огонь свитер.

Саша КАН написал(а):

- у костра все трое закемарили
- голые Юры во сне замёрзли ,
- одетую Зину оживили подоспевшие Игорь и Рустем, которые долго-долго искали беглецов (зонд отнесло в другую часть леса)
- утром Тройка тронулась вверх , где её и прикончил налетевший ураган

Может и так...







Саша КАН написал(а):

на кой Саша утеплял ноги девушке свитером, если в Палатке оставалось полно валенок

Это вообще не Сашиных рук дело! Это АПРЕЛЬСКИЕ делишки инсценировщиков. Единственное - могло быть, что  Колеватов разрезал свитер на раненной, а потом, в апреле - инсценировщики уже пытались с этими тряпками как-то что-то изобразить.

Саша КАН написал(а):

- почему сам не надел валенки и варежки

Предположу, что он валенки нв снегу устряпал и когда улёгся с Золотарёвым согреваться - МОКРЫЕ валенки снял. В тот момент наверное ему не было адово холодно.

Саша КАН написал(а):

- белокурая девушка в момент первого вертолётного десанта - лежала в Палатке или вне?

Карпушин: девушка -вне палатки

Патрушев -два трупа вне...
Шулешко- два -вне палатки..

Вывод -Люда и Коля  - вне палатки

Между дел, Гаматина когда-то рассказывала, что В СЕРЕДИНЕ МАРТА её муж из Ивделя в Свердловск на своём Як-12 санитарном возил тела ЛЮДЫ И КОЛИ. Вот -.... хоть убейся тут!!!!

Саша КАН написал(а):

- путешествие двух отрезков свитера Люды - как помощь в разгадке ДТ

у меня нет идей, кроме, повторю:  Колеватов разрезал свитер на раненной, а потом, в апреле - инсценировщики уже пытались с этими тряпками как-то что-то изобразить.
Мне кажется, что дознаватели так или иначе забрали часть одежды (может на четвёрке было одето больше - у них же всё под руками было),
а потом, в апреле все эти тряпки и вещи - решили разом вернуть/подкинуть...

Я даже думаю, что знаменитую обмотку, коль она где-то пропала и в списке вещей -не фигурировала - пихнули в те же вещи, что привезли дознаватели. А потом, весь этот комок вещей -не глядя привезли для инсценировки.

19

Вадим написал(а):

Саша КАН
Привет.Посмотрите вот это видео.Пусть вас не смущают детали в виде мыслей погибших людей.Они правдивы.Я могу ошибаться только с датами,остальное вижу ярко и безошибочно.
Идите в этом направлении и получите все ответы на все вопросы и фото обоих убийц.

https://www.youtube.com/watch?v=g2kJX_LJfzg&t=6s
https://www.youtube.com/watch?v=BZzySRLgPB8&t=8s

https://i.ibb.co/C5RQ7Jt/2.jpg

Уберите куда-нибудь  из моей темы!
Не хочу удалять.

20

1.
Хельге:
АДА. Версия Хельги

2.
Хельга, Янеж!
Почему не сокращаете рубрикатор своего  МФ? - существующая простынь из сотни тем - это сущий Геморой для Читателя!
И тень на репутацию форума  БДТ ...
Лучший вариант - скидать все темы-однодневки (где до пяти сообщений) - в одну

Отредактировано Саша КАН (20-04-2019 01:07)

21

Саша КАН написал(а):

Сегодня 00:54

Темы созданы для наработки и складирования материала на ранней стадии
Сейчас буду урезать, но под раздачу попадут те, кто участвовал в диалогах. Получится как на "хиби" - варвар-гнида  меня удалил но остались в беседах некий  фантом-ЯНЕЖ ,которого никто не может найти.

22

Появилось ли внятное объяснение относительно располовиненного свитера Люды?

Заранее, ещё в морге , сценаристы навряд ли это задумали:
- разодрать свитер
- одну часть намотать на ногу покойной
- а вторую часть прихватить с собой и уже на месте уложить в 20-30 м (?) м от трупа

... Скорее всего, импровизация могла случиться только после доставки Четвёрки в Овраг...
Но я не могу представить совершенно ни одного эпизода этого действа!
... А без него и вся нижния инсценировка (кстати, итак не особо мотивированная) летит в тар-тарары

Да пусть летит куда летится, мне то что с её полётов.



А  свитер оказался разорванным (до состояния кофты ) возможно ЕЩЁ РАНЬШЕ, ещё когда травмированную Люду осматривал/спасал Саша Колеватов. Располовинили (дорвали) его - уже после. Наматывали половинки скорей всего на обе ноги, но вторая соскользнула с ноги  в снег, там , где тела были  уложены, перед укладкой в пещеру. Соскользнула и -её нечаянно затоптали в этом снегу..

То, что рукав свитера свободно обёрнут вокруг голени стоящей на коленях Люды так, что при первом же шаге -он с ноги слетит -говорит о том, что его намотали на ногу трупу...

23

Helga написал(а):

Наматывали половинки скорей всего на обе ноги, но вторая соскользнула с ноги  в снег, там , где тела были  уложены, перед укладкой в пещеру. Соскользнула и -её нечаянно затоптали в этом снегу..

Тут коллега ,согласно записи УД , это место обнаружения части свитра "беж" определил там,где могли быть ребята теоретически - так фактически получается, если писавший не ошибся , на ЛБ 1Р в районе "тройного "  дерева.
ВМ описывает  место по мере возможного волочения девушки от Кедра  к МЧ (на краю рубленного ельничка, возможно зацепилась за ветку/ствол)

24

ЯНЕЖ написал(а):

Helga написал(а):

    Наматывали половинки скорей всего на обе ноги, но вторая соскользнула с ноги  в снег, там , где тела были  уложены, перед укладкой в пещеру. Соскользнула и -её нечаянно затоптали в этом снегу..

Тут коллега ,согласно записи УД , это место обнаружения части свитра "беж" определил там,
где могли быть ребята теоретически -
так фактически получается,
если писавший не ошибся ,
на ЛБ 1Р в районе "тройного "  дерева.

ВМ описывает  место по мере возможного волочения девушки от Кедра  к МЧ (на краю рубленного ельничка, возможно зацепилась за ветку/ствол)

Жуть. Я ничего не поняла,

кроме того, что тряпка была на краю рубленного ельника, что меня (в свете версии)  устраивает.

Тебя (опять же - в свете обсуждаемой версии)  - нет?

25

Helga написал(а):

Сегодня 11:26

Не вдаюсь в подробности многих разборок - так , если что то по кадрам,местности или визуализации.
Если не поняла - сама определись по месту исходя из описания "координат" обнаружения  части "кофты беж"
На вскидку- там что то в южном направлении в 15 метрах от чего то ручья,Настила (не помню)

26

Helga написал(а):

Да пусть летит куда летится, мне то что с её полётов.

А  свитер оказался разорванным (до состояния кофты ) возможно ЕЩЁ РАНЬШЕ, ещё когда травмированную Люду осматривал/спасал Саша Колеватов. Располовинили (дорвали) его - уже после. Наматывали половинки скорей всего на обе ноги, но вторая соскользнула с ноги  в снег, там , где тела были  уложены, перед укладкой в пещеру. Соскользнула и -её нечаянно затоптали в этом снегу..

То, что рукав свитера свободно обёрнут вокруг голени стоящей на коленях Люды так, что при первом же шаге -он с ноги слетит -говорит о том, что его намотали на ногу трупу...


Мотивировать сложнейшую инсценировку - это обязанность автора версии.
Можно продумать следующие мотивы:
- спешка, темнота,
- плохая погода
- инсполнители пьяны (в ходе жуткой операции нажрались для храбрости.

А ещё можно ... упростить саму инсценировку, поручив переодевание... Саше! - который ещё в Палатке всю троицу обрядил именно в то, в чем и нашли её на МЧ.
Например:
- после удара гондолы, Четверка потеряла сознание и весьма подмерзла
- первым  очнулся Саша и увидел трёх раненых товарищей
- в темноте кое-как оделся сам и утеплил пострадавших - не взирая где-чья одежда, что уж под руку попалось
- Коля был в валенках, Семен - в бурках. Видимо в том и укладывались с вечера
- но большинство в ГД придерживались иного принципа: спать без валенок, только в носках, потом ноги укладывать в свитера, а далее в пустые рюкзаки - мол, так ногам теплее (эффект спального мешка)

- надев на девушку чьи-то брюки, Саша обнаружил , что ступни её совершенно законеченели
- он  растер ноги и вместо дополнительных носков решил использовать свитер Люды , который и разорвал на две части
- далее всех накрыл одеялами, улёгся рядом  и задремал

- проснувшись, понял, что Люда и Коля уже умерли. Выволок тела наружу
- сам вновь лёг  в Семёном в Палатке, где вскоре оба также замёрзли
...
В апреле, у Кедра-Оврага,  в ходе манипуляций с телами - часть Одежды с трупов слетела.
Что и явствует из авторской идеи Хельги

Отредактировано Саша КАН (24-04-2019 19:25)

27

Мотивировать сложнейшую инсценировку - это обязанность автора версии.
Можно продумать следующие мотивы:


Меня устраивает

свитер оказался разорванным спереди, снизу до верху  (до состояния кофты ) возможно ЕЩЁ РАНЬШЕ, ещё когда травмированную Люду осматривал/спасал Саша Колеватов.
Располовинили (дорвали) его - уже после. Наматывали половинки скорей всего на обе ноги, но вторая половинка соскользнула с ноги  в снег, там , где тела были  уложены, перед укладкой в пещеру. Соскользнула и -её нечаянно затоптали в этом снегу..


Тебя - нет? Почему?

28

25 января свитер уже на Люде, это и есть тот единственный свитер, в котором она уезжала в поход из Свердловска.

https://i.imgur.com/CXdjY7s.jpg

29

Helga написал(а):

Меня устраивает

Тебя - нет? Почему?

Хельга!
Важнейший показатель рабочей версии - это её Правдоподобность.
Как ты думаешь, во что Читатель (осведомлённый в БДТ ) поверит больше - в хаотичное надевание и разброс Одежды :
- самими туристами - впопыхах, в темноте, суете, для утепления друг друга и тд
или
- похоронной командой - с той лишь целью, чтобы запутать предполагаемое Следствие
?
Ну как ты представляешь картину:
- девушка лежит без сознания (с обломком рёбра в сердце - значит практически мертва)
- парень рвёт и стягивает с неё верхний свитер, намереваясь спасти (каким примерно образом?)
- в итоге оставляет и тело, и свитер - вне Палатки
- сам укладывается рядом и тоже умирает
- ещё два раненых парня так и умирают в Палатке - одетые в то, в чем были до ЧП (то есть в свои вещи)
...
- эвакуаторы, кроме тел, забирают с МП ещё кучу одежды
- которую потом, уже в морге, напяливают на трупы (как попало, вне зависимости от размера)
- рваный свитер расчленяют и обвязывают ноги девушки
- рвут на части ещё чьи-то брюки
- все это хозяйство (плюс свитер +джемпер+ обмотки?) доставляют на вертике в зону Кедра-оврага (это должна быть поляна, открытая для зависания вертика - скорее всего сам занесённый овраг)
- при волочении девушки, один импровизированный утеплитель ноги, сползает
- там же теряется ещё половина брюк
- остальные бесхозные шмотки укладываются на настил
- а куча трупов - в Проталину на МЧ
- завершает композицию куртка девушки, которой накрываются парни
- плюс двухметровый слой снега, насыпанный той же похоронной командой.( В оба раскопа)

И Хельгу устраивает это зрелище?

Отредактировано Саша КАН (25-04-2019 17:41)

30

Ольга написал(а):

25 января свитер уже на Люде, это и есть тот единственный свитер, в котором она уезжала в поход из Свердловска.

Насчёт единственного, я бы не спешил.
Всё-таки у других было по два (вроде бы)...
То, что родне не отдали второй свитер  - это ещё не значит, что его девушка вообще не брала в поход .

Оля, Нельзя ли для авторов версий оставить такие варианты:
- свитер на теле Люды - все же ей же и принадлежал
- второй свитер Люды - утерян в ходе драмы
- второй свитер Люды оказался на другом трупе
?

Отредактировано Саша КАН (25-04-2019 18:00)

31

Саша КАН написал(а):

Насчёт единственного, я бы не спешил.
Всё-таки у других было по два (вроде бы)...
То, что родне не отдали второй свитер  - это ещё не значит, что его девушка вообще не брала в поход .

Поясню.
Это давно известный факт - Люда уезжала в поход в одном свитере. Запасной, из - за спешки, забыла дома:

Собиралась сама в страшной поспешке и конечно, забыла дома свитр. Каждый занят был своим порученным делом, а дел было по - горло.


https://i.imgur.com/vkOCjeY.jpg

32

Саша КАН написал(а):

Ну как ты представляешь картину:
- девушка лежит без сознания (с обломком рёбра в сердце - значит практически мертва)
- парень рвёт и стягивает с неё верхний свитер, намереваясь спасти (каким примерно образом?)


Я представляю, что только так он и сможет осматривать пострадавшую!

Только ты ОПЯТЬ переворачиваешь мои слова. Он не рвёт и стягивает, он РАЗРЕЗАЕТ свитер спереди
Я не представляю, как он может действовать иначе.

Саша КАН написал(а):

в итоге оставляет и тело, и свитер - вне Палатки
- сам укладывается рядом и тоже умирает

Я извиняюсь, КАН - почему ты так решил? где у меня ТАК написано???!!!
Что за бред?

33

Саша КАН написал(а):

- эвакуаторы, кроме тел, забирают с МП ещё кучу одежды
- которую потом, уже в морге, напяливают на трупы (как попало, вне зависимости от размера)
- рваный свитер расчленяют и обвязывают ноги девушки


Да не такая уж там и  "ещё куча.. "
Кстати, что с не теми размерами? Все дятловцы -примерно одного роста/размера.

Я повторяю, как заклинание: ни одну майскую вещь не опознавали!!!!!!
Даже вещи с настила!
Практически ни по одной майской вещи (за небольшим исключением, тех, что мы видим на походных фото - мы не можем определить принадлежность!
Следователи не опрашивали родных, друзей  и Юдина на предмет отсутствующей одежды!

Саша КАН написал(а):

- плюс двухметровый слой снега, насыпанный той же похоронной командой.( В оба раскопа)

Саша, зачем насыпать двухметровый слой над П Е Щ Е Р О Й, над входом в неё?
Это - небольшой шурф, нора, дыра в снегу.

34

Helga написал(а):

Ольга, а вам не кажется, что в одном случае свитер светлее, а в другом -темнее одной и той же штормовки?

Три фрагмента со свитерами, обесцвечены "для чистоты эксперимента":

https://i.imgur.com/MyADVlW.jpg

- Второй и третий схожи тем, что темнее штормовки. Но учитывайте, что на третьем фрагменте и штормовка кажется самой светлой
  их трёх, хотя мы понимаем, что это одна и та же.
- Но первый и последний очень похожи по форме воротника и складки перед горловиной.
  Ольга, выбирайте))

35

Ольга написал(а):

Поясню.
Это давно известный факт - Люда уезжала в поход в одном свитере. Запасной, из - за спешки, забыла дома:

Оля, спасибо - аргумент железобетонный.
Однако налицо у нас ещё один факт - нарастающие  признаки склеротических явлений у Кана.
Не зря же в начале апреля   я стал прадедушкой! 😻

Характерная особенность : в первую очередь вылетает из памяти не старая, а именно недавняя инфа.
Вот ты сказала про свитер из дневника - я сразу вспомнил, что не так давно  шёл где-то разговор об этом.
... А началось все ещё летом,  с потери энтузиазма, когда порой просто заставлял себя просматривать форум... А поиск нужных ссылок - изводил аж до печёнок...
Сейчас, при наличии какого-либо раздражающего фактора, проблески интереса конечно приходят, но, увы - все  реже и реже

Короче, Ольга - до осени ждать не стоит - управление форумом бери в свои руки уже сейчас!
А я должен успеть убедиться, что правое дело (см. Цели-задачи Следопыта), задуманное ещё в 2012 (при создании Хиби), передано в достойные и надёжные руки.
... Невольно вспоминается, как вовремя и прицельно, Боря сдал свои полномочия Вове Путину. Попав в самую десятку. :)
Иначе страна по сей день бы пребывала в том же майдане, что поразил Украину ...
...
Однако, чей тогда свитер был напялен на тело девушки?

Отредактировано Саша КАН (27-04-2019 12:55)

36

Helga написал(а):

Я представляю, что только так он и сможет осматривать пострадавшую!

Только ты ОПЯТЬ переворачиваешь мои слова. Он не рвёт и стягивает, он РАЗРЕЗАЕТ свитер спереди
Я не представляю, как он может действовать иначе.

Я извиняюсь, КАН - почему ты так решил? где у меня ТАК написано???!!!
Что за бред?

1.
Ладно, пусть режет. А зачем тогда еще и тормошит раненную? - стягивая рукава.
Достаточно отогнуть нижний край обоих свитеров и посмотреть...
Почему не тронут второй свитер?
Ну и не забывай, что у самого Саши пол-кило крови в плевре - а это, сразу после удара, адская боль
2.
Про парня, что увидел Патрушев / Карпушин ли - из самолёта, рядом с белокурой девушкой - лень искать в длинном тексте...
В отсутствие Краткой схемы, Скажи сама - кто это был, если не Саша?
Я выше предположил, что Коля - но ты тоже отвергла...
3.
Пещеру ВДТ могли выкопать лишь на месте настила. А копать над МЧ - это тут же угодить в воду.
В свете сюжета - гораздо легче забросить трупы в готовую яму - Проталину. Далее обрушить её стенки и навалить ещё с метр снега. Так, чтобы над ручьём сформировался непотопляемый мост.
Давно прошу Шуру проделать там такой эксперимент - чтобы выяснить, при каком слое снега Проталина все же становится невидимой

Отредактировано Саша КАН (27-04-2019 13:34)

37

Саша КАН написал(а):

А зачем тогда еще и тормошит раненную? - стягивая рукава.

Где ты это взял?!

Саша КАН написал(а):

Почему не тронут второй свитер?

Потому что я предполагаю: в момент Ч Люда была в свитерочке и ковбойке.  В такой одежде её и осматривал Саша.
В какую одежду она оказалась одета после того, как её осматривали "дознаватели" (вспомним рассказ Гаматиной про Люду и Колю, тела которых в середине марта её муж увёз в Свердловск) я не знаю. Предполагаю, что там... по-ходу могли и напутать. Особенно после того, как в конце концов получили команду - "всё вернуть", в том числе и всю одежду, которая была на четвёрке.

Саша КАН написал(а):

Про парня, что увидел Патрушев из самолёта, рядом с белокурой девушкой - лень искать в длинном тексте..

Про парня у меня в версии написано. Саша -какой смысл обсуждать версию, если ты задаёшь вопросы даже толком не прочитав и не поняв её?

Саша КАН написал(а):

состояние раненных ухудшалось с каждой минутой.
Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
Их тела были вынесены из палатки
,

Отредактировано Саша КАН (28-04-2019 09:20)

38

Саша КАН написал(а):

Ольга написал(а):

    Поясню.
    Это давно известный факт - Люда уезжала в поход в одном свитере. Запасной, из - за спешки, забыла дома:

Оля, спасибо - аргумент железобетонный.

С чего?!
Как из "забыла свитер" получилось "уезжала в поход в одном-единственном свитере"???!!

39

Свитера Люды
Ольга написал(а):

- Второй и третий схожи тем, что темнее штормовки. Но учитывайте, что на третьем фрагменте и штормовка кажется самой светлой
  их трёх, хотя мы понимаем, что это одна и та же.
- Но первый и последний очень похожи по форме воротника и складки перед горловиной.
  Ольга, выбирайте))

Что? o.O

Чем (кроме того, что это два РАЗНЫХ светлых свитера (ну, нравились блондинке Люде светлые свитера!) ) можно объяснить сей парадокс?

http://sd.uploads.ru/CjRtq.png
http://s7.uploads.ru/bQP4W.png
http://sd.uploads.ru/ZySKd.png
http://s5.uploads.ru/gJAqr.png

Отредактировано Саша КАН (28-04-2019 09:26)

40

Helga написал(а):

Как из "забыла свитер" получилось "уезжала в поход в одном-единственном свитере"???!!

Мама Люды опознала только мелочёвку как вещи дочери, из более существенного - только одеяло, рюкзак и валенки.
Так много ли у Люды в походе было с собой носильных вещей? У Зины получается больше, но она и одевалась теплее, чем Люда.
То, что Люда взяла с собой в поход: майку - ковбойку - свитер/а(?), шапку и куртку, "ушло" на её теле вместе с её уходом от палатки.

Helga написал(а):

Чем (кроме того, что это два РАЗНЫХ светлых свитера (ну, нравились блондинке Люде светлые свитера!) ) можно объяснить сей парадокс?

На последнем кадре больше похоже на шарф, обмотанный вокруг шеи.
Вот другой парадокс:
(радиограмма от 05.05.1959)

Принял Сысоев Проданову Сульман 5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на
глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина
отрезана ножом тчк им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым
рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 часов мной было принято решение произвести
раскопку рва юго-западней от срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 кв мтр на глубину до 2,5 мтр тчк


Почему в радиограмме так чётко отписались, что свитер принадлежит Люде, когда - нибудь интересовались этим? Опознали свитер ещё до раскопа тел.
Был ли на тот момент, среди студентов - поисковиков, подходящий кандидат на роль такого дознавателя её одежды?
Кто - то ведь позднее, опознал красную шапку и куртку как её, на телах и возле, при обнаружении в ручье. И это были не родители.

41

Alsfex написал(а):

Ув. Helga...динамика развития событий трагедии такова, что два глобальных события там неуместны. "Понос и золотуха", - это два разных события. ....то основное, что смущает в Вашей версии......а моё видение происходящего основывается на том, что динамика происходящего с ГД, вполне отслеживается и развивается по параболе, где в пике, непременно должен быть конфликт, его назревание и последствия прослеживаемы. Таким образом, для чего то непредвиденного остаётся всего одно место, - непосредственно перед конфликтом, в качестве события его стимулирующего. Иное дало бы совсем иную картину последствий.
Отредактировано Alsfex (15-02-2019 12:43)

Согласен - два глобальных независимых события - действительно резко сокращают правдоподобность Любой версии.
Хотя и не исключают их супер-маловероятную реализацию - с учётом того, что сами БДТ являют собой весьма фантастическую картину... не разгаданную до сих пор.
К таковым можно отнести "продуманные до мелочей" и "никем не опровергнутые" версии Секрет Росомахи и Издержки ХН. Где покинуть Палатку вынуждает одна сила (в первом случае - едкая аэрозоль скунса, в другом - Холод),  а кости ломает - совсем другая (обвал снежного убежища в Овраге )...
Да и мировая история медицины, наверняка знает немало примеров заболевания человека ОДНОВРЕМЕННО - и поносом, и золотухой...
...
Но ваша ошибка в том, что в версии АДА не два, а ОДНО ГЛОБАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ ! - попадание падающего агрегата в Палатку .
Да, по вероятности, это равносильно случайному кирпичу, упавшему с крыши прямиком в темечко случайному прохожему. Но и здесь мировая практика знает немало примеров!
Все остальное - идёт по цепочке: каждое последующее событие планомерно вытекает из предыдущего. Пусть с разной степенью обоснованности, но вполне ЛОГИЧНО!

Напомню, что АДА - это единственная версия, которая ПОРАЗИТЕЛЬНО, одним махом, ОДНИМ СОБЫТИЕМ объясняет практически ВСЕ ОСНОВНЫЕ СТРАННОСТИ БДТ:
Костные Травмы, Разрезы, покидание Палатки , раздетость и разделение группы, а также непонятки в показаниях важнейших свидетелей - лётчиков и сотрудников морга.
Да и с точки зрения Феномена ДТ, версия АДА совершенно уникальна - ибо предусматривает , ранее невообразимое - Четверка в ходе драмы осталась на МП, а не внизу, как предполагает абсолютное большинство гипотез...

И Хельге осталась самая малость: разложить дятловские шмотки "по полочкам", согласно святая святых Любой версии -  Анализу Вещей Фигурантов, блистательно проведённому в разделе Форум Ольги Литвиновой

Ув. Альс!
Посмотрите на всех нас - участников всех ДТ-форумов, со стороны: каждый, буквально поголовно громит реальные версии. Предлагая взамен либо свою, либо полуфабрикат, а чаще - вообще никакую!
И это люди не с улицы, а знатоки, энные лета изучающие БДТ .
Ни у одной версии вы не найдёте более трёх сторонников. Разве что у распиаренных по самые яйца, Ракитина и Буянова.

Как результат - Ситуацией нашего хаоса живо воспользовались алчные СМИ и их подфиздыши-эксперты... Под дуду кунцевичей и команевых, решившие, что с экрана , заполучив хорошей мзды - можно лепить вообще любого горбатого...

Так, давайте хотя бы здесь, на форуме нового поколения - наконец, как в песне - возьмёмся за руки, друзья!..
НЕ ГНОБИТЬ, а ПОМОГАТЬ АВТОРАМ! - искать дополнительные обоснования, укреплять позитивные моменты, пытаться исправить негативные...
Творчески расписывать эпизоды, находить сопутствующие фото-видео, случаи из жизни и тд...
С тем, чтобы наше ДТ-сообщество все же стало выдавать  миру не бесконечные распри, а свой конечный коллективный продукт - ГОТОВЫЕ ВЕРСИИ С ПОЛНЫМ СЮЖЕТОМ

Отредактировано Саша КАН (27-04-2019 18:22)

42

Ольга написал(а):

На последнем кадре больше похоже на шарф, обмотанный вокруг шеи.
Вот другой парадокс:
(радиограмма от 05.05.1959)

А давайте пока остановимся на

Ольга написал(а):

Это давно известный факт - Люда уезжала в поход в одном свитере.

Саша КАН написал(а):

Оля, спасибо - аргумент железобетонный.

Ольга написал(а):

То, что Люда взяла с собой в поход: майку - ковбойку - свитер/а(?), шапку и куртку, "ушло" на её теле вместе с её уходом от палатки.

На ней обнаружены ТРИ свитера, два нормально одеты, третий - в виде обмотки.

По фото мы чётко видим, что у Люды имелось Д В А разных светлых свитера. Как минимум!

Вы это видите или нет?

43

Хельга
Саша КАН написал(а):

А зачем тогда еще и тормошит раненную? - стягивая рукава.

Где ты это взял?!

Саша КАН написал(а):

Почему не тронут второй свитер?

Потому что я предполагаю: в момент Ч Люда была в свитерочке и ковбойке.  В такой одежде её и осматривал Саша.
В какую одежду она оказалась одета после того, как её осматривали "дознаватели" (вспомним рассказ Гаматиной про Люду и Колю, тела которых в середине марта её муж увёз в Свердловск) я не знаю. Предполагаю, что там... по-ходу могли и напутать. Особенно после того, как в конце концов получили команду - "всё вернуть", в том числе и всю одежду, которая была на четвёрке.

Саша КАН написал(а):

Про парня, что увидел Патрушев из самолёта, рядом с белокурой девушкой - лень искать в длинном тексте..

Про парня у меня в версии написано. Саша -какой смысл обсуждать версию, если ты задаёшь вопросы даже толком не прочитав и не поняв её?

Саша КАН написал(а):

состояние раненных ухудшалось с каждой минутой.
Первой погибла Люда, через пару часов -  Николай Тибо.
Их тела были вынесены из палатки
,

1.
Разрезать и снять свитер - две большие разницы.
Саша Разрезал - Саша осмотрел, зачем снимать?
Зачем оставлять рядом с умершей? - или эвакуаторы среди массы вещей в Палатке решили прихватить именно эту "кофту"?
Далее, уже в морге - её дорвать и обмотать ноги усопшей...
Не многовато ли никчёмных манипуляций?

2.
Версию прочитал. Освежил память.
Нашёл улучшения. Спасибо.
Все же отдельная Краткая Схема (скелет событий без мяса/ обоснования) - Читателю не помешает.
Это также - Незаменимая вещь для презентации работы.

3.
Почему не хочешь все переодевание (включая утепление ног девушки) спихнуть на Сашу? - что более реалистично (см выше) .
Если из вредности , то глупо.
Если желаешь подчеркнуть творческое начало режиссёра  инсценировки - то зачем?
Каждый следователь знает: чем сложнее инсценировка преступника - тем больше в ней может быть допущено разоблачающих косяков.

Отредактировано Саша КАН (28-04-2019 09:38)

44

Helga написал(а):

По фото мы чётко видим, что у Люды имелось Д В А разных светлых свитера. Как минимум!

Разноцветье  свитеров скачет... ?
- считаю просмотреть разноцветье по дням съемок
- понять причины возможного периодического переодевания девушки с темного на светлый , найти логику
- проанализировать цветовые вариации относительно одежды других членов похода ,гуляет ли на них тональность
- если логики нет...

45

Саша КАН написал(а):

Разрезать и снять свитер - две большие разницы.
Саша Разрезал - Саша осмотрел, зачем снимать?
Зачем оставлять рядом с умершей? - или эвакуаторы среди массы вещей в Палатке решили прихватить именно эту "кофту"?
Далее, уже в морге - её дорвать и обмотать ноги усопшей...
Не многовато ли никчёмных манипуляций?


Саша, давай пошагово.
1 удар по палатке, шок, вспарывают палатку и выскакивают, потом убегают за Зиной.
2 в палатке остаются травмированные, шоковая реакция, Коля -без сознания, Семён и Люда - после ужасного удара пытаются сделать хотя бы вдох.
3 Люда указывает на травму груди. Саша пытается хотя бы посмотреть: что там? Для этого разрезает спереди свитер.
4 Всё. Саша больше ничего со свитером не делает. Свитер остаётся на Люде и после того, как её он выносит из палатки.

Кстати, вполне возможно, что Люду он выносит ещё живою, просто  потому что задыхавшейся Люде - нужен воздух, и для этого - он укладывает её на какие-то вещи. Возможно они потом будут найдены ПРИМЁРЗШИМИ к трупу Люды
и именно поэтому попадут вместе с телами четвёрки дознавателям.
А потом - будут использованы инсценировщиками их разложат на настиле.


:mybb: УХ ТЫ!!! Вот это придумалось с утра-пораньше :mybb:


Таким образом, в морге окажутся несколько вещей не принадлежавших раненным или... вещей резаных.
Эти вещи никто не будет выбрасывать, всё, что было вывезено с трупами раненных - всё будет лежать дожидаясь какого-то решения.
После команды - "вернуть ВСЁ" -  инсценировщики просто будут исполнять это распоряжение.

И тряпки будут раскладывать, а некоторые и "дорывать или дорезать" и т д уже на месте.

Про пошаговую логику инсценитровщиков мы никогда не сможем всё понять дол конца.

Вот попробуйте прочитать рассказ Шуры

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

И попробуйте посмотреть на эти действия глазами стороннего человека. Ужас!

46

Хельга
Helga написал(а):

Саша, давай пошагово.
1 удар по палатке, шок, вспарывают палатку и выскакивают, потом убегают за Зиной.
2 в палатке остаются травмированные, шоковая реакция, Коля -без сознания, Семён и Люда - после ужасного удара пытаются сделать хотя бы вдох.
3 Люда указывает на травму груди. Саша пытается хотя бы посмотреть: что там? Для этого разрезает спереди свитер.
4 Всё. Саша больше ничего со свитером не делает. Свитер остаётся на Люде и после того, как её он выносит из палатки. Кстати, вполне возможно, что Люду он выносит ещё живой, на воздух и для этого - укладывает её на какие-то вещи. Возможно они потом будут найдены ПРИМЁРЗШИМИ и именно поэтому попадут вместе с телами четвёрки дознавателям. А потом - будут использованы инсценировщиками.

Таким образом, в морге окажутся несколько вещей не принадлежавших раненным или... вещей резаных.
Эти вещи никто не будет выбрасывать, всё, что было вывезено с трупами раненных - всё будет лежать дожидаясь какого-то решения.
После команды - вернуть ВСЁ инсценировщики просто будут исполнять это распоряжение.

И тряпки будут раскладывать/дорывать и т д уже на месте.

Про пошаговую логику инсценитровщиков мы никогда не сможем всё понять дол конца.

Вот попробуйте прочитать рассказ Шуры

И попробуйте посмотреть на эти действия глазами стороннего человека. Ужас!

1.
Ладно. Пусть Саша разрезав свитер, не стал его полностью снимать. Ограничив стриптиз топлессоом...Пусть героические санитарки морга сняли лохмотья и  надели на многострадальный труп другие два свитера (поверх лифчика и майки).
Пусть разодрали не менее многострадальный первый  свитер и примотали обрывки к ногам - Как бы вместо номерков.
Но  распиши хотя бы - в чем была одета вся четверка до эвакуации и после Повторного прибытия, уже в качестве долгожданных гостей.

2.
Я не против формирования отдельной темы текстильной продукции. Но решение сейчас принимает Ольга. Не сегодня-завтра мой словарный запас иссякнет... Хотя мне итак ясно - ваш спор нескончаем и никто не уступит. Ольге достаточно вставить в приложение к своей ОС ссылку на твою тему и инцидент исчерпан.
Напомню, что внутри МФ ты сама можешь создавать темы и тусовать сообщения.

3.
Кошмар в подмосковном парке - с переноской брёвен туда-обратно - зрелище конечно не для слабонервных. Надеюсь Шура успокоил прохожих - мол, это ленинский субботник...
Фото-видео пока не видел (твой скрытый текст не открывается), но с исторической точки зрения, спустя годы - в напарнике Шуры каждый десятый дятловед будет распознавать именно  себя... Это, если речь идёт о Уникальные эксперименты Шуры

Отредактировано Саша КАН (28-04-2019 13:18)

47

Саша КАН написал(а):

Хельга

1.
Ладно. Пусть Саша разрезав свитер, не стал его полностью снимать. Ограничив стриптиз топлессоом...Пусть героические санитарки морга сняли лохмотья и  надели на многострадальный труп другие два свитера (поверх лифчика и майки).
Пусть разодрали не менее многострадальный первый  свитер и примотали обрывки к ногам - Как бы вместо номерков.

Саша, ты меня троллишь.

Helga написал(а):

вещи
попадут вместе с телами четвёрки дознавателям.
А потом - будут использованы инсценировщиками,
их (эти вещи) разложат на настиле.

Таким образом, в морге окажутся несколько вещей не принадлежавших раненным или... вещей резаных.
Эти вещи никто не будет выбрасывать, всё, что было вывезено с трупами раненных - всё будет лежать дожидаясь какого-то решения.
После команды - вернуть ВСЁ инсценировщики просто будут исполнять это распоряжение.

И тряпки будут раскладывать/дорывать и т д уже на месте (инсценировки).

Проще говоря, разрезанный спереди свите в числе ещё нескольких вещей привезут для инсценировки, вместе с телами
И уже по ходу етой инсценировки кто-то дорвёт свитерок и решит намотать его на довольно-таки босые ноги ТРУПА,  возможно чтоб эта "босоногость" не так резала глаза... Может- у инсценировщика были ещё какие-то, свои идеи на сей счёт.

распиши хотя бы - в чем была одета вся четверка до эвакуации и после Повторного прибытия, уже в качестве долгожданных гостей.

Саша, если бы у нас были хотя бы опознания майских вещей((((
Мне очевидно, что коль Золотарёв и Тибо обуты и, получается - в своё, то - вряд ли их одевали/переодевали до пояса. На Золотарёва - его собственная лыжная курточка.

48

Саша КАН написал(а):

Фото-видео пока не видел (твой скрытый текст не открывается),

https://drive.google.com/drive/folders/ … 8Cf2Law657

49

Хельга!
Если модернизация АДА закончена:
- подчищай данную тему на правах модера
- переноси свитера в отдельную
- потренироваться с переносом можешь в тестовом разделе модераторов, введя пробные темы и сообщения

- далее все оставшиеся сообщения я объединяю с АДА. Версия Хельги
- и переношу в раздел Полные версии, где возможности модерирования у тебя уже не будет

50

Перенесено из
Админы и Янеж
:
Знаю, что бесполезно талдычить одно и то же,
но все же напишу в последний раз
О ЧУВСТВЕ НЕПРИКАЯННОСТИ
, которое свойственно не только тебе.

Люди бродят по форумам в надежде самореализации. Мол тут к ним прислушаются, там похвалят. В итоге отходят от собственно той цели, ради которой пришли - узнать, понять или догадаться самому - как все же могла произойти драма59 ?

И вся их бурная деятельность сводится к рутине,
- которой нет конца и края
- котороя не оставляет после себя даже пыли
- которую вновь прибывшие следопыты - прокручивают по новой, ступая на те же грабли
...
За годы своего пребывания в теме:
- Приличной Статьи написать не умеют
- Систематизировать БДТ не желают
- Свести их в версию не могут
И все что им остаётся - это хаять версии чужие, гнобить результаты коллег, не внося в копилку БДТ ровным счётом ничего...короче, заниматься разрушением и самоудовлетворением ...

Так вот , лучший способ самореализации в ДТ-сообществе,
это:
- выпуск готовых Статей по компонентам БДТ
- публикация собственной версии
- модернизация существующих версий
И именно последнее из списка - как раз, вполне  по зубам Янежу !
Любой автор только рад будет с тобой работать

Так выбери же наконец версию, которая тебе ближе - и, НЕ РАСПЫЛЯЯСЬ! - приступай к ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ  работе:
- сбор материалов в пользу этой версии
- подсказки, картинки и нужные ссылки
- Разъяснительные схемы
- словом все то, что у тебя блестяще получается

Тогда и только тогда , твоё пребывание в теме Перевала обретёт настоящий смысл!..

П.С.

Например, огромную пользу ты можешь принести версии АДА, с ее дефицитом картинок - если , зная рельеф местности:
- распишешь конкретный путь и мытарства Тройки, которую уволок аппарат в низовья 4ПЛ
- их обратный путь из леса по целине - около суток
- путь и гибель  отставших Юр

Учти - пока  это вторая полная версия, которая на мой взгляд соответствует ВСЕМ БДТ , включая новейшее "Ссадины около суток"

Отредактировано Саша КАН (24-06-2019 07:42)

51

Саша КАН написал(а):

Так выбери же наконец версию, которая тебе ближе - и, НЕ РАСПЫЛЯЯСЬ! - приступай к ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ  работе:
- сбор материалов в пользу этой версии
- подсказки, картинки и нужные ссылки
- Разъяснительные схемы
- словом все то, что у тебя блестяще получается

Тогда и только тогда , твоё пребывание в теме Перевала обретёт настоящий смысл!..


Соглашусь!
Женя, попробуй написать свой отзыв на основные версии: почему они тебе не близки, что не устраивает в каждой
  и что остаётся у тебя после отсеивания всех тебе не подошедших.

Потому, как Дятловедение как процесс, как вид досуга - это всё-таки до поры. Ты уже столь давно в теме, что пора прибиваться к берегу.

Саша КАН написал(а):

версии АДА,

:'(  https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 1#textarea :tired:

52

Янеж, ещё заметь ,
- что версия Хельги будет самой привлекательной  для кинорежиссуры , с элементами всех жанров: шпионаж, воздушные гонки, таёжный экстрим - не на жизнь а на смерть, вертолётные «взбросы», исторический триллер,   экскурсии в морг, на дачу Хрущева  и в Кремль 

- что название у кина просто супер
: Круги АДА группы Дятлова

Отредактировано Саша КАН (23-06-2019 14:39)

53

Саша КАН написал(а):

- что версия Хельги будет

Увы((( 

Helga написал(а):

:'(  https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 1#textarea :tired:

американец нашел в сети сайт((( и судя по нему - наши писатели и журналюги - ошиблись с датами запусков. В конкретном 1959 году  :(

54

Helga написал(а):

Увы((( 
американец нашел в сети сайт((( и судя по нему - наши писатели и журналюги - ошиблись с датами запусков. В конкретном 1959 году

С чего это ради спецслужбы должны обнародовать все запуски шпионских аэростатов , в интервале всех времён и народов? - тем более запуски неудачные.
Автору версии Достаточно обосновать, что такие запуски , В ПРИНЦИПЕ,  были.
Приблизительно тогда-то и туда-то ...
Обрисовать конструкцию, принцип действия и подробности эксплуатации

Это все равно, что представить неистовому Читателю ВБС - номер борта, экипаж и запись в журнале о вылете вертолёта в сторону Перевала 1.02.59
...

И потом, на кой тебе ляд именно шпионские игры ? - давно говорю: возьми рядовой  МЕТЕОЗОНД, заблудший в необъятных просторах страны. Таких тогда сотни летали - и с вероятностью падения на Перевал все будет в порядке. По крайней мере выше, чем падение метеорита в ваше конкретное челябинское озеро... И никаких журналов вылета, естественно не сохранилось...

https://i.imgur.com/9ToxQQHl.jpg

Главное, чтобы :
- форма и вес гондолы позволяли ломать рёбра и черепа людей
- размеры и несущая мощь позволяли утянуть троих людей за 5-8 км в низовья 4ПЛ
- стропы позволяли сформировать петлю, в которую и попали ноги Игоря

https://i.imgur.com/6Kol5rJm.jpg  https://i.imgur.com/bkMxaUvm.jpg

...

Вот пример:

СЕМЬ КРУГОВ АДА
Группы Дятлова

Версия Хельги,
при содействии Форума Следопыт1959

КРУГ ПЕРВЫЙ

... Статная парочка, в фетровых тапочках,
Вышла на Склон- перед сном погулять.
Ночь была тёплая. Тихо и пасмурно.
Все бы ништяк - только звёзд не видать...

Услышав грохот и треск, пара оглянулась и , стремглав, кинулась к Палатке.
Под брезентом звучали вопли раненых,
На брезенте колыхалась  гондола, переминая кости товарищей.
А над ней зависла приспущенная оболочка воздушного шара.

Игорь сразу признал в монстре гигантский советский Метеозонд с радиопередатчиком.
Это успокоило студента радиофака  и усыпило бдительность.
Вместе с Зиной они принялись сдвигать корзину, утыканную разными приборами.
Часть ребят, запертые изнутри к тому времени уже разрезали Палатку и начали выбираться.

Вот тут и случился лёгкий порыв ветра, который привёл к далеко не лёгким последствиям :
- стропы аэростата, на которых стояла парочка, внезапно натянулись и
- сформировали петли вокруг ног Игоря и торса Зины
- пару потащило вниз по Склону!
- на лодыжках Игоря образовались "циркулярные" вдавленные осаднения
- бока девушки приобрели гигантскую гематому

- Юра, Георгий и Рустем тут же ломанулись вслед и как могли удерживали агрегат с пленниками
- но скоро поняли, что нужен нож для обрезки строп
- Гоша побежал за своим тесаком на МП, а облегчённый  аппарат вместе с людьми поплыл в сторону леса.
- найдя нож, Гоша, а вслед за ним, оклемавшийся Саша, побежали вдогонку.
- Однако, вследствие хромоты, Саша  вскоре выдохся и ретировался

Так на Склоне образовались "исчезающие" следы 8-9 пар  ног:
- Зины-Игоря, Рустема, Юры и Георгия - в сторону леса
- реверс Георгия - в сторону Палатки
- тщетная погоня Георгия и Саши за воздухоплавателями
- возврат Саши к МП
Итого:
6-7 пар - в сторону леса
2 пар - в сторону Палатки
...

Далее Круг Первый раскручивался следующим образом:

- через энное время, Юра не выдержал и отпустил стропы. Где-то перед лесом, там его и нагнал Георгий с ножом. Вследствие сильнейшего встречного ветра, решили все же до утра перекантоваться в лесу, где и разожгли костёр

- а Рустем полетел дальше и стал стравливать канат небесного террориста - так, чтобы добраться до Зины и освободить от пут хотя бы её
- за время движения Тройку мотало туда-сюда, било лицом - то о гондолу , то о землю, осадняло стропами, царапало о верхушки деревьев

https://i.imgur.com/YursycGl.jpg
...
В итоге Шар остановился лишь далеко в лесу, где измордованная Троица и выпуталась из лап сатрапа.
...

Ну а  Юре и Гоше, параллельно, пришлось пережить
КРУГ ВТОРОЙ:

События у Кедра
...

КРУГ ТРЕТИЙ

Обратно к Палатке Тройка шла почти сутки, а взойдя на склон , попала под суровый  встречный ветер. Силы покинули паломников друг за другом.
К тому времени ссадины от воздушного приключения успели покрыться красно-бурой коркой
...

Параллельно на МП происходило следующее:
КРУГ ЧЕТВЁРТЫЙ

Вернувшись к Палатке, Саша застал друзей в плачевном состоянии.
Вначале выволок Колю, но он уже не подавал признаков жизни.
Потом вытащил Люду и стал её утеплять той одеждой, что попалась под руку (брюки и свитер Юр).
В результате сломанное ребро девушки пронзило её сердце, "приказав долго жить"
В отчаянии , Саша вернулся в изодранную Палатку, где и замёрз вместе со стонущим Семёном.
Короче, как в песне:
Четыре трупа возле танка
Дополнили  утренний пейзаж..
.

В таком состоянии Четвёрку и застала та самая вертолётная бригада, прилетевшая по наводке лётчика Патрушева: два трупа в Палатке, два - подле неё

КРУГ ПЯТЫЙ

Доставка Четвёрки в морг, где она два месяца и ожидала своей участи.
В связи с несогласованностью властей районнного и областного уровня
...

КРУГ ШЕСТОЙ

Заброска Четвёрки в Овраг.
Вернее подброска - с тем, чтобы дать возможность Следствию - найти "недостающих" фигурантов.
...

КРУГ СЕДЬМОЙ

Последовательная доставка девяти погибших в Свердловск, похороны

Отредактировано Саша КАН (18-11-2019 06:59)

55

РАССЫЛКА
через ЛС:

Ув. Форумчане со статусом Коллега!
Беер,
Стартхантер,
Хэтфилд,
Виктор ,
Альберт,
Дочь рыбака!

Если не пишите статей о бдт - пишите отзывы на версии: замечания и предложения.
Можете привнести на форум Краткие схемы других версий и открыть по ним обсуждение .

Длительное неучастие в полезной работе форума, игнор Цели и Задач форума - приравнивает вас к рядовым читателям-ротозеям

Отредактировано Саша КАН (24-06-2019 23:02)

56

Саша КАН написал(а):

- стропы позволяли сформировать петлю, в которую и попали ноги Игоря


Саша, может я не прав, вот сижу и пытаюсь понять.. Что бы так захлестнуть ноги аэростат должен между ног Дятлова пройти?
Как то у меня с фантазией бедно. Поясни пожалуйста.

Отредактировано Саша КАН (24-06-2019 21:54)

57

Саша КАН написал(а):

..
В итоге Шар остановился лишь далеко в лесу, где измордованная Троица и выпуталась из лап сатрапа.
Обратно к Палатке она шла почти сутки, а взойдя на склон , попала под суровый  встречный ветер. Силы покинули людей друг за другом.
К тому времени ссадины от воздушного приключения успели покрыться красно-бурой коркой
...

По лесу тащило несколько километров..  Лица, руки исполосовало о деревья. Одежду деревья не тронули. На шапке и свитере Зины ни одной затяжки. Даже шапочку Рустему оставили пока он несколько км в стропах болтался-волочился.
Деревья знали, что ребятам нужно будет сутки выбираться назад, чтоб корки заматерели.

58

habar написал(а):

Не мог.. Я сегодня с планшета, а у него функционал чуть лучше смартфона. Ни обрезать ни нарисовать..

Хабару предупреждение
За изощрённый идиотизм с картинками.
Коллеги так не поступают...
Возвращён статус Пользователя

habar написал(а):

Саша, может я не прав, вот сижу и пытаюсь понять.. Что бы так захлестнуть ноги аэростат должен между ног Дятлова пройти?
Как то у меня с фантазией бедно. Поясни пожалуйста.

Сложи на полу верёвку неправильной восьмёркой.
Концы верёвки привяжи к автомобилю.
Ехидство засунь себе в задницу.
Поставь ноги в  "кольца" восьмёрки.
Попроси водителя тронуться.
Результат доложи на форуме
...
С фантазией туго у Хабара:
вобьет себе в голову первый попавшийся вариант и ни на йоту в сторону.
Проверено на практике, во многих темах Форума...

Ослабленные стропы могли сложиться на снегу и брезенте - как угодно.
Топтание на них человека могло запутать ноги - как угодно.
Конкретный узел затяжки для версии не имеет ровно никакого значения.
Важно лишь, чтобы стропы затянули лодыжки - что и показано на иллюстрации

Отредактировано Саша КАН (24-06-2019 22:58)

59

Часть сообщений перенесена в
Оффтоп МФ

60

Александр, вряд ли шар бы оттащил их далеко - суточный марш пехом полураздетыми зимой нереален - смерть наступила бы намного раньше, чем они выбрались бы на склон.
Да и гулять полураздетыми как-то не камильфо. Не июль месяц.

61

Starhunter написал(а):

Александр, вряд ли шар бы оттащил их далеко - суточный марш пехом полураздетыми зимой нереален - смерть наступила бы намного раньше, чем они выбрались бы на склон.
Да и гулять полураздетыми как-то не камильфо. Не июль месяц.

Роман, «я удивлён на твой вопрос»! - не замерзают люди при ходьбе.
Не веришь моему ролику, при -16 градусах, поверь хотя бы отчету Шуры. Который при -22 проходил всю ночь по лесу в «дятловском» одеянии.

И потом - откуда ты знаешь:
- сколько км тащил шар людей?
- насколько они пострадали при этом?
- какова была скорость возврата группы по целинному снегу?
- что именно мороз, а не ураган на склоне разлучил троицу? - сначала меж собой, а потом и с жизнью

... Все эти параметры , никак не противоречащие БДТ, назначает автор версии . А отнюдь не его оппоненты!

Ты ведь не будешь отрицать:
- что о погоде точно нам известно только одно: накануне трагедии имел место ТЁПЛЫЙ ветер
- что отсутствие глобальных обморожений на телах ГД, формирование следов-столбиков - как раз и указывает на ТЕПОУЮ погоду
- что продержаться в лесу , при минус  пяти, для опытного  туриста - плёвое дело
...
Так зачем же ты внедряешь в цельную версию заведомо блокирующие факторы?

Почему не предлагаешь СОПУТСТВУЮЩИЕ параметры ? - как лицо, заинтересованное в объективной реконструкции ДТ.

Или ты настроен до конца жизни гнобить абсолютно все сценарии?

62

Хельга!
Настоящая версия - это живой организм.
Он непрерывно эволюционирует , в зависимости от обновления БДТ .

Пройдут годы и наши полноформатные версии будут оттачивать последующие поколения! - именно это отличает их от скороспелых версий-пустышек , от полуфабрикатов, расплодившихся в Интернете.

А потому ты зря отказываешься от модернизации, от тех улучшений сюжета, что предлагают тебе коллеги.
Автором, один фиг, останешься ты. А вот коллективная поддержка только придаст новый импульс - как в популяризации твоей идеи, так и в количестве сторонников.
Сама вспомни - сколько у твоего аэростата было поклонников за 10 лет пролёта? - я вот не припомню ни одного... Самая сногсшибательная (и в прямом, и в переносном смысле) Версия практически канула в лету.

И вот новый поворот: Ольга и Т* открывает/преподносит сенсационные БДТ , все раскрученные версии тонут , либо заставляют авторов выкручиваться , а забытая АДА - не только остаётся на плаву, но и легко встраивается в этот Сенсанс.

Чужая одежда на Четвёрке? - так Саша и утеплил бедняг на МП - тем, что уж под руку попало
Раздетые Юры у Кедра? - так в таком виде они и кинулись на спасение Игоря-Зины.
Разбросанные шмотки в зоне Кедр-Овраг? - Издержки перепроизводства инсценировщиков.
Обшлаг рукава?  - так Юры  оборвали у Зины, пока пытались выпутать её  из строп
Рубаху Коли - притащили поисковики, чтобы собака взяла след

Циркулярные ссадины на ноге Игоря? - снова стропы
Исцарапанные лица Тройки? - так кусты их ободрали, пока воздушный змей уносил героев вдоль русла 4ПЛ
Корки на лицах суточной давности? - так столько и добиралась Троица обратно
Как не замёрзли за это время? - так вот он супер-эксперимент Шуры
6-8 часов от еды до смерти? - так туфтой методика Бори оказалась

Короче, все как в разгаданном кроссворде - клетка в клетку! -  сходняк один к одному!
Теперь дело за малым - превратить работу в "конфетку" : чётко расписать эпизоды, как можно более жизненно, в идеале - Рассказ или сценарий для художественного фильма
...

Отредактировано Саша КАН (09-07-2019 23:30)

63

Саша КАН написал(а):

Обшлаг рукава?  - так Юры  оборвали у Зины, пока пытались выпутать её  из строп

Ну уж нет. Обшлаг рукава, на свитере Зины, был оборван задолго до ЧП, по крайней мере, раньше утра 1 февраля.
Посмотреть можно здесь:

Анализ вещей на фигуранте Зине.

Фигурант Уд Зина

64

Сейчас аналогичное письмо накатаю Игорю Б. - там лица туристы сами себе расцарапали, когда заполучили "заряд бодрости" от Росомахи .
Потом полсуток кемарили во второй пещере (всего ГД вырыла их две штуки)
Пошли к Палатке лишь после смерти Юр и Четвёрки, которую накрыл завал первой пещеры
Там, на Склоне и разметал их внезапный ураган

В общем - тоже полный сходняк.
Который вижу пока вообще - только у пяти версий.
...

Сейчас о названии
СЕМЬ КРУГОВ АДА
- тоже не спеши отказываться .
Ведь метео-зонд - в сущности , тот же Аэро Динамичный Агрегат.
Определись по кругам:

1. Прилёт АДА со всеми вытекающими
2. Воздушные приключения Тройки
3. Прозябание  Юр у Кедра
4. Пешеходные скитания Тройки
5. Мучительная смерть Четвёрки на Мп
6. Вертолётный вояж  Четвёрки в морг
7. Возврат Четвёрки на Перевал (посредством чёрных копателей

)

Отредактировано Саша КАН (09-07-2019 23:57)

65

Ольга написал(а):

Ну уж нет. Обшлаг рукава, на свитере Зины, был оборван задолго до ЧП, по крайней мере, раньше утра 1 февраля.
Посмотреть можно здесь:

Анализ вещей на фигуранте Зине.

Фигурант Уд Зина

Ну значит Юры оборвали манжет у Игоря или Рустема...

Или придумай сама что-нибудь- ведь поиск решений,  благоприятных для версий - и есть задача Следопыта59 !
Ведь это только  на ФЗД за любую "чужую" идею бьют по рукам...

... Как вариант - кто-то из Юр , будучи уже у Кедра - для утепления ног разодрал собственный свитер.
Обшлаг отбросил за ненадобностью.. Две половинки пустил на ноги.
Далее , в ходе неадекватных действий при замерзании - растерял обе тряпицы.
Одну из них нашли поисковики в мае.
Другую нашли  инсценировщики, в Овраге, когда закапывали четвёрку. Решили обмотать ногу Люды.
Вариант на тоненького, но... каждый человек может позволить себе причуды. Тем более, в нервозной обстановке
...
Короче, тут решение за  Хельгой...
А мы лишь помогаем советами :)

Отредактировано Саша КАН (10-07-2019 00:35)

66

Саша КАН написал(а):

Сама вспомни - сколько у твоего аэростата было поклонников за 10 лет пролёта? - я вот не припомню ни одного... Самая сногсшибательная (и в прямом, и в переносном смысле) Версия практически канула в лету.

И вот новый поворот: Ольга и Т* открывает/преподносит сенсационные БДТ , все раскрученные версии тонут , либо заставляют авторов выкручиваться , а забытая АДА - не только остаётся на плаву, но и легко встраивается в этот Сенсанс.

Саша, спасибо на добром слове
версия существовала около 10 лет и в этом году я её представляла на Конфе. Не моя вина, что людям сложно впихнуть в голову понимать простые вещи,
например,
что не только возможно
и даже более вероятно
что

четвёрка осталась до конца, до самой своей смерти  - в палатке, а  их тела были перемещены в ручей ПОЗДНЕЕ.
Соответственно вниз убежали и были найдены на тех местах где и их застала смерть - только пятеро.

Не знаю, чем я как автор обязана Ольге и Т*, но я за десять лет пребывания в теме просматривала "каждый жест, каждый взгляд" из того объёма инфы, что нам открывался через призму своей версии. И некоторые вещи мной были предсказаны до того, как в публичном пространстве появлялись доказательства, что "так и было".

Поэтому я считала свою версию ЛУЧШЕЙ, отвечающей и объясняющей то, что никто другой объяснить не мог.
И строила её на "отечественных" материалах про вражьи аэростаты

Но - я не могу игнорить то, что мне сбросили "наши друзья из Омерики", а там говорится:
одна программа - оказалась к нашему сроку уже закончена,
а вторая - ещё не начата.
И поэтому я пока что - ищу РЕАЛЬНЫЕ аэростаты или иные предметы, которые можно вписать в схему "что прокатилось по палатке".

67

Хельга
Helga написал(а):

Саша, спасибо на добром слове
версия существовала около 10 лет и в этом году я её представляла на Конфе. Не моя вина, что людям сложно впихнуть в голову понимать простые вещи,
например,
что не только возможно
и даже более вероятно
что

четвёрка осталась до конца, до самой своей смерти  - в палатке, а  их тела были перемещены в ручей ПОЗДНЕЕ.
Соответственно вниз убежали и были найдены на тех местах где и их застала смерть - только пятеро.

Не знаю, чем я как автор обязана Ольге и Т*, но я за десять лет пребывания в теме просматривала "каждый жест, каждый взгляд" из того объёма инфы, что нам открывался через призму своей версии. И некоторые вещи мной были предсказаны до того, как в публичном пространстве появлялись доказательства, что "так и было".

Поэтому я считала свою версию ЛУЧШЕЙ, отвечающей и объясняющей то, что никто другой объяснить не мог.
И строила её на "отечественных" материалах про вражьи аэростаты

Но - я не могу игнорить то, что мне сбросили "наши друзья из Омерики", а там говорится:
одна программа - оказалась к нашему сроку уже закончена,
а вторая - ещё не начата.
И поэтому я пока что - ищу РЕАЛЬНЫЕ аэростаты или иные предметы, которые можно вписать в схему "что прокатилось по палатке".

1.
Зачитать текст толпе зевак, без малейшей реакции и комментариев - это не есть презентация версии. Сомневаюсь, что на юбилейных посиделках 2.2.2019 кто-нибудь хоть что-то понял. Жаль, что организаторы так подвели с показом картинок...

2.
Простых вещей в АДА как раз нет. Начиная с залетного вражеского агрегата, который и провоцирует Читателя на недоверие и улыбку. Сейчас, когда "друзья из Омерики" дали отлуп - самое время переключиться на рядовой советский Метео-зонд....
И заканчивая сложнейшей операцией похоронной команды, которой приспичило импровизировать с одеждой погибших

3.
Насчёт вероятности - не перебарщивай. Изначально в версии присутствовало два чуда с вероятностью 10 в минус десятой степени.
А вот с предсказанием - да: новейшие ДТ-открытия (вдавленные ссадины вокруг ноги Игоря, давность еды 6-48 часов, ранение лиц за сутки и более до смерти) - в твою идею вписалась лучше всех, сегодня существующих - см расклад Кана выше.

4.
И будет откровенно жаль, если столь оригинальная работа вновь канет в лету. Прибавив за 10 лет лишь одного сторонника. Я бы даже сказал - восхищенного поклонника!

5.
Так что незамедлительно приступай к новой редакции версии "Семь кругов АДА группы Дятлова".
Хельга. Авто-дрейф Аэростата
При содействии Форума Следопыт1959 :)

Отредактировано Саша КАН (17-07-2019 06:32)

68

Саша КАН написал(а):

Простых вещей в АДА как раз нет. Начиная с залетного вражеского агрегата, который и провоцирует Читателя на недоверие и улыбку. Сейчас, когда "друзья из Омерики" дали отлуп

Посидела, подумала...

Друзья из Омерики подтвердили, что ТЕ ГОДЫ были годами широчайшего применения аэростатов, в том числе и шпионских!
Что было НЕСКОЛЬКО программ!
Что программы  GENETRIX и  Moby Dick были к 1959 году завершены.
Но  другие программы - продолжались и это совершенно очевидно!

В общем, "Генетрикс" была единственной в истории человечества разведывательной операцией на воздушном шаре такого масштаба. Два года спустя ВВС США вернутся к воздушным шарам, чтобы попытаться получить воздушную разведку с использованием улучшенной камеры и воздушного шара (кодовое название WS-461L), выполняющего запуски с палубы эскорт-носителя USS Windham Bay


Где гарантия, что супостаты рассекретили все секреты применения аэростатов над СССР? Пока что - мы можем видеть только те, про которые СССР и так узнала из-за их аварий и т п

Отредактировано Helga (04-08-2019 13:43)

69

Хельга, ты сама намедни предложила тему Чудес.

Так вот, с этой Омерикой - версия у тебя начинается сразу с двух чудес:
- наличие и авария заморского агрегата, которого никто никогда в СССР не видел и
- попадание его прямиком в Палатку (синдром кирпича с неба)

В перемножении два крайне маловероятных события дают вероятность , бесконечно близкую к нулю..
Соответственно - полное недоверие публики...

Скажи пожалуйста, ты из вредности отвергаешь советский метеозонд? - который абсолютная Реальность на просторах ссср тех лет
Или шпионские лавры Ракитина тебе не дают покоя?

Или боишься, что кто-то скоммуниздит твои авторские права на идею?
Или думаешь , что Следопыт жаждет присосаться к перспективной версии? - которую все уже давно похерили

Или ждёшь, пока Кан не закончит за тебя разбор обоих полётов:
- первого, когда стропы агрегата потащили Игоря и
- последнего - когда вертолёт сбросил в Овраг похоронную команду
?

Отредактировано Саша КАН (05-08-2019 00:56)

70

Саша КАН написал(а):

- наличие и авария заморского агрегата, которого никто никогда в СССР не видел и

Здря ты так...

Саша КАН написал(а):

Скажи пожалуйста, ты из вредности отвергаешь советский метеозонд? - который абсолютная Реальность на просторах ссср тех лет

Я не знаю, насколько долговечны были мурманские зонды. выясню - может быть и ...

Саша КАН написал(а):

- последнего - когда вертолёт сбросил в Овраг похоронную команду

Саша, не надо за меня писать странные вещи.

71

Саша КАН написал(а):

Прибавив за 10 лет лишь одного сторонника.

Саша, как ни парадоксально - у моей версии отзывы от уважаемых мною людей - положительные.

Сергани
« Ответ #679 : 27.07.17 11:09 »

Меня, как есть яростного и непримиримого противника совершенно секретной инсценировки в рамках государственного подхода, эта версия должна бы раздражать и понуждать на агрессивные выходки, а то и глумление.
Удивительно и сам себе удивляюсь, однако предлагаемую гипотезу воспринимаю не только спокойно, но чуть ли не с одобрением, хотя раньше всегда встречал в штыки подобные предположения.
А это потому, что у меня раньше велосипеда не было в версии helga нет ни инсценировки, ни государственного слова и дела. Есть "косяк" пархозактива, который и не засекретили, а всего лишь замутили. И возврат тел - не инсценировка. Не считаем же мы инсценировщиками СиШ, которые стянули из палатки спирт, а вернули - пустую фляжку.
Пока из всех версий. с которыми я знаком, данная - как мне кажется - самая прочная, тщательно и грамотно упакованная, не имеющая фатальных внутренних противоречий. Слабые места есть, но даже через них пробить борт пока не получается.
Но надо стараться, говорю я себе и всем сторонникам чистого криминала.

Потому, как придираться-то кроме вероятности - не к чему.

Ведь обсуждают  версии СОМНИТЕЛЬНЫЕ. А тут... Вероятность -она такая штука, с нею спорить бессмысленно: счастливый и в пожаре не горит, несчастный и об соломинку ногу сломает...

72

Саша КАН написал(а):

первого, когда стропы агрегата потащили Игоря и


Саша, я пробовала рассматривать этот вариант.
Во-первых кроме мощнейшей странгуляционной борозды (ты ж понимаешь, что значит воздействие всем весом) у Игоря должна быть масса ссадин с НАПРАВЛЕННЫМ осаднением. Человека протаскивало много сотен метров, у него должны были быть стёсаны все поверхности и разбита голова.
Во-вторых - такие травмы как у Игоря на ногах - часто отмечают у погибших от холода - это специфические  следы ранения снегом.

Из двух этих вариантов я выбрала всё-таки второй.

73

Хельга, до тумановских новостей у тебя было:

- Зину зацепило и понесло
- Игорь и Юры побежали за ней
- у границы леса поймали и выпутали
- возвращаться не стали, пошли в лес

- там Юры замёрзли, так как были только в исподнем - в чем и ломанулись с МП
- а трое не замёрзли , так как были прилично одеты и делиться с юрами не захотели
- Тройка пошла посмотреть - что там с четвёркой
- но не дошла
- а если бы дошла то увидела бы четыре переломанных трупа, одетых в ... уточни ещё раз во что

- далее с пятёркой все ясно: нашли 27.2-4.3, увёз их Потяженко, в Ивдельский морг, на стол Возрождённому
- а вот четвёрку с МП ещё до пятёрки - укатили вертолётчики , но в другой морг и другие вертолётчики
- в том другом морге Четвёрка пролежала более двух месяцев, пока её не снарядили в обратное путешествие
- одели при этом частично в одежду Юр , которую прихватили из палатки ещё в феврале
- чартер совершили те вертолётчики , которые и забирали трупы на временное хранение

- трупы решили подбросить в Овраг: уложить на заготовленный Настил и завалить снегом
- однако Настил завалило раньше и трупы забросили просто в Проталину рядом
- двух парней накрыли людиной курткой
- а с Ее свитером произвели следующие манипуляции ... укажи, какие
- Проталину завалили снегом, а кое-какую  одежду разложили в округе: часть просунули на заваленный Настил , а ещё две части - закопали неподалёку в рубленном ельнике

- нашли все это - совсем другая бригада: Ортюков и К*,  4-5 мая
- увез эти трупы - опять же Потяженко (прилетал дважды) и сдал опять же Возрожденному

- никто из перечисленных фамилий не знал о воздушных приключениях Четвёрки
- никто вообще так и не узнал о воздушном приключениии Зины
- а дело закрыли потому что ... уточни почему
- ни Иванов, ни его начальник Окишев - тоже этого так и не узнали

...

Хельга!
Теперь напиши, что изменилась в твоей схеме после тумановских новостей:
- о времени приёма пищи
- о ссадинах на голеностопа Игоря
- о ссадинах Тройки за 24 часа и более до смерти
- о массовых лицевых ссадинах Тройки, при отсутствии оных на лицах Юр
?

74

Саша КАН написал(а):

- Зину зацепило и понесло
- Игорь и Юры побежали за ней
- у границы леса поймали и выпутали
- возвращаться не стали, пошли в лес

- там Юры замёрзли, так как были только в исподнем - в чем и ломанулись с МП
- а трое не замёрзли , так как были прилично одеты

:yep:

Саша КАН написал(а):

трое не замёрзли , так как были прилично одеты и делиться с Юрами не захотели


Смысла размазывать одежду особого не было: Юр оставили у костра, который позволял одному-двоим стоять за кедром и таким образом прятаться от ветра.
Кроме того

Мы знаем -  у костра было много сожженной одежды,  это была одежда Юры Криво до последнего самоотверженно  исполнявшего свой долг перед друзьями и поддерживавшего сигнальный огонь. Допускаю вариант, когда  после того, как Дорошенко быстро погиб, а "пена изо рта" - часто отмечается в случаях смерти от холода на глазах у свидетеля  - Кривонищенко оставшись в одиночестве,   и тоже уже замерзая  - мог повести себя неадекватно. Например - ему почудилось, что слышит голоса и  люди его не замечают, мимо проходят, он ... кинул в огонь свой серый свитер.


Саша КАН написал(а):

- Тройка пошла посмотреть - что там с четвёркой
- но не дошла

:yep:

Саша КАН написал(а):

- а если бы дошла то увидела бы четыре переломанных трупа,

????
Саша не был переломан, ИМХО.

В зависимости от того, когда они подошли бы могли застать живыми Сашу, чуть раньше  -  Сашу и Семёна.  ещё раньше  - Сашу, Семёна и Колю. 

Саша КАН написал(а):

- а вот четвёрку с МП ещё до пятёрки - укатили вертолётчики , но в другой морг и другие вертолётчики
- в том другом морге Четвёрка пролежала более двух месяцев, пока её не снарядили в обратное путешествие

:yep:

Саша КАН написал(а):

- одели при этом частично в одежду Юр , которую прихватили из палатки ещё в феврале


Во всяком случае одежда, которую прихватили  была использована, в том числе и на настиле :

Возможно, когда Саша пытался осматривать Люду, он разрезал на ней свитер по срединной линии, возможно её вынесли на улицу ещё живой: она задыхалась, ей нужен был воздух и её положили на какие-то вещи. Возможно они потом будут найдены ПРИМЁРЗШИМИ к трупу Люды
и именно поэтому попадут вместе с телами четвёрки дознавателям.
А потом - будут использованы инсценировщиками:
их разложат на настиле.


Саша КАН написал(а):

- чартер совершили те вертолётчики, которые и забирали трупы на временное хранение

:dontknow:

Саша КАН написал(а):

- трупы решили подбросить в Овраг: уложить на заготовленный Настил и завалить снегом


Завалить снегом -сильно сказано: спрятать в ПЕЩЕРУ, внутри которой оборудовали настил.
Но с пещерой дела не пошли!

Саша КАН написал(а):

трупы забросили просто в Проталину рядом
- двух парней накрыли Людиной курткой


Забросили -тоже сильно сказано, Просто в проталину оказалось гораздо проще по-факту - размещать: там скорей всего был какой-то промежуток над водой и т п. Туда и прикопали.

Саша КАН написал(а):

- двух парней накрыли людиной курткой

возможно.

Саша КАН написал(а):

- а с Ее свитером произвели следующие манипуляции ... укажи, какие

Его окончательно дорвали (располовинили). По ходу всех манипуляций - умудрились одну половинок затоптать в снегу. Вторую - примотали на ногу уже уложенному трупу (см положение рукава, которое при малейшем движении - свалится с ноги)

Саша КАН написал(а):

- Проталину завалили снегом, а кое-какую  одежду разложили в округе: часть просунули на заваленный Настил , а ещё две части - закопали неподалёку в рубленном ельнике

Не так!
Про одежду сказала выше.

Её использовали при создании настила (т е до того, как тела помещали в проталину) и -при  раскладке тел в проталину.
Тряпки в ельнике - просто уронили и затоптали.

Саша КАН написал(а):

- нашли все это - совсем другая бригада: Ортюков и К*,  4-5 мая
- увез эти трупы - опять же Потяженко (прилетал дважды) и сдал опять же Возрожденному

- никто из перечисленных фамилий не знал о воздушных приключениях Четвёрки
- никто вообще так и не узнал о воздушном приключениии Зины


:yep:

Саша КАН написал(а):

- а дело закрыли потому что ... уточни почему
- ни Иванов, ни его начальник Окишев - тоже этого так и не узнали

...


Прибывшие «дознаватели» (как их именует в своём рассказе штурман Карпушин)  обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства, например - дневник Колеватова с последними записями.
Всё это наводит провинциальных дознавателей на мысли о чём-то совершенно непонятном, даже о враждебном нападении ... НЛО! Уж во всяком случае про вражеские аэростаты, которые регулярно наблюдают ПВО-шники Нижне-Тагильской части они не вспоминают!


Представители власти были  очевидно достаточно напуганы  странным и страшным происшествием, им совершенно не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но  - ясности никакой.

75

Саша КАН написал(а):

Хельга!
Теперь напиши, что изменилась в твоей схеме после тумановских новостей:
- о времени приёма пищи
- о ссадинах на голеностопа Игоря
- о ссадинах Тройки за 24 часа и более до смерти
- о массовых лицевых ссадинах Тройки, при отсутствии оных на лицах Юр
?

Надо подумать. Что меня лично больше всего напрягает, так это о массовых лицевых ссадинах Тройки, при отсутствии оных на лицах Юр

76

Сообщение Хельга. Авто-дрейф Аэростата обновлено.

Расписаны все "семь кругов".

Теперь слово за Хельгой - нужна новая , популярная презентация от автора: кратко, ясно и наглядно