Full-Size-Render-16-04-19-08-19

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Отработка деталей, узлов и механизмов ДТ » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.


Куда нас приведет логика? Анализ фактов.

Сообщений 901 страница 958 из 958

901

Дмитрий написал(а):

31 января последняя запись в дневниках . Ещё не было первого столкновения с преступниками , ещё никто не пропал . ОТкуда быть тревожному настрою ?

Дима, я опять запутался - первая встреча с малочисленным авангардом ВДТ вроде прошла ещё до лабаза?
Тогда вот сюда вношу ещё один вопрос:

Саша КАН написал(а):

.
4.
Дмитрий, когда уточните Краткую Схему (скелет без мяса) верхних событий? - без неё картина происшествия крайне туманна и запутана. Перечитывать все 989 сообщений, размазанных по теме - нет сил
Прежде всего интересуют:
- численный состав и вооружение сопроводительной группы ВДТ (авангард, разведчики) и силовой группы ВДТ (пелетон, подмога)
- время и место их встречи (карта прилагается выше)
- если встреча произошла за голым сев-восточным отрогом ХЧ, где лыжня либо не видна, либо быстро заметается- то как они нашли друг друга
- конкретный план злоумышленников
- время и место выпуска Боевого Листка
- место и процедура захвата одного из туриков (наживки)
- эпизод второй встречи ВДТ с восьмеркой обреченных бедняг
- суть ультиматума
- и тд
)

- указать время и место ПЕРВОЙ ВСТРЕЧИ с неприятелем
...

Автора дневниковой Анонимки довольно толково вычислил Вова Шарко в своей книге (см раздел Версии).
У него там получается, что злостный Аноним - это Юра

Отредактировано Саша КАН (28-04-2019 17:35)

902

Саша КАН написал(а):

Вова Шарко в своей книге (см раздел Версии).

Саша, спасибо за знакомство с версией Владимира Шарко.
Очень толковая.
Основные реперные точки механизма гибели группы в его и "моей"  версии сходятся, чему я был не мало удивлен.
Пока пробежал по диагонали. Было бы здорово с автором обсудить некоторые моменты.
Это версия √2 в моем рейтинге.

903

Дмитрий написал(а):

Alsfex написал(а):
У ребят наблюдалась стойко-отрицательная динамика освещения событий, как по записям, так и по фото....

Это как ?


Люди достаточно предсказуемы, потому обычно используют привычные схемы.......достаточно внимательного взгляда, чтобы их выделить..........к примеру, если на этом форуме все буквы заменить на X-ы, то Ваши записи будут легко отличимы от записей КАНа.....у каждого из Вас своя динамика, свои привычки, укладывающиеся в эту динамику, свои временные ориентиры.........так и у ребят, .....неважно сколько у них было камер...семь или пять....скорость работы с ними в общем то понятна и обозначаема.....с учетом хронометража маршрутных точек Agata K, можно предположить, сколько кадров уже было потрачено на 1/3 общего пути,..... сколько данных зафиксировано, ....и что/сколько, наиболее вероятным, могло быть  обозначено в будущем,......таким образом, линейную зависимость того, что следовало быть в дальнейшем, планируемом к отражению информационном поле, отобразить можно......вместо расчетной, кривая идет по нисходящей, опускаясь до нуля........ причем графики записей повторяют графики числа отснятых кадров.....даже фотоаппарат Золотарева, висевший у него на шее, за все это время не преодолел значение в 36 кадров....все это я и называю: стойкой-отрицательной динамикой освещения событий - это только следствие, понятно, что тому была причина

Habar написал(а):

Саша, спасибо за знакомство с версией Владимира Шарко.
Очень толковая.

ранее подобное не видел, занимательное чтиво)))).......заблуждений у автора конечно предостаточно, чего либо значимого, для себя, не обнаружил,.....но читается приятно и сверстано очень выразительно

Alsfex написал(а):

Максимально допустимое количество сообщений в теме — 1000....поздравляю, Вы достигли критического максимума даже не добравшись до снежного человека)))))), открывайте "тему-часть II, типа продолжение"))))

Отредактировано Alsfex (29-04-2019 13:21)

904

Alsfex написал(а):

Максимально допустимое количество сообщений в теме — 1000....поздравляю, Вы достигли критического максимума даже не добравшись до снежного человека)))))), открывайте "тему-часть II, типа продолжение"))))

Опоздали с поздравлениями недельки на две))
Уже вынуждена была ужимать, уплотнять, утряхивать, утаптывать и т д, первые три страницы темы так, чтобы из первых 300 - т сообщений получилась примерно половина.
Ну, и время от времени, приходиться объединять практически пустые, но глубокомысленные сообщения, объёмом в полтора - два слова, в одно, но более содержательное по тексту))
Кому - то же надо экономить для Дмитрия место в теме, пусть это буду я, раз другие не понимают.

905

Ольга респект и уважуха)))).....конечно правильнее было Дмитрию версию вывести в отдельную тему, а эту тему оставить самостоятельной....

906

Alsfex написал(а):

Люди достаточно предсказуемы, потому обычно используют привычные схемы.......достаточно внимательного взгляда, чтобы их выделить..........к примеру, если на этом форуме все буквы заменить на X-ы, то Ваши записи будут легко отличимы от записей КАНа.....у каждого из Вас своя динамика, свои привычки, укладывающиеся в эту динамику, свои временные ориентиры.........так и у ребят, .....неважно сколько у них было камер...семь или пять....скорость работы с ними в общем то понятна и обозначаема.....с учетом хронометража маршрутных точек Agata K, можно предположить, сколько кадров уже было потрачено на 1/3 общего пути,..... сколько данных зафиксировано, ....и что/сколько, наиболее вероятным, могло быть  обозначено в будущем,......таким образом, линейную зависимость того, что следовало быть в дальнейшем, планируемом к отражению информационном поле, отобразить можно......вместо расчетной, кривая идет по нисходящей, опускаясь до нуля........ причем графики записей повторяют графики числа отснятых кадров.....даже фотоаппарат Золотарева, висевший у него на шее, за все это время не преодолел значение в 36 кадров....все это я и называю: стойкой-отрицательной динамикой освещения событий - это только следствие, понятно, что тому была причина


В общем получается вначале фоткали много а чем дальше тем меньше. Правильно понял ?

helkone написал(а):

И судя по тому что я гуглил, её автором является опять Семилетов.


А зачем было гуглить . Как только я обозначил в теме 2 февраля я раза два или  три во всеуслышание объявил, что это не моя идея , а Семилетова, которую я принимаю .  Специально повторил раза два , чтобы никто не уличил меня в плагиате. Мог бы и каждый раз повторять когда пишу про 2 ое февраля  (идея Семилетова) да только тут на форуме большинство с негативом относятся к этой фамилии .
Лично у меня к  Семилетову нет отрицательного отношения.  Единственное , что он удаляет любые комменты, что ему не понравились . И оставляет на канале  только сладкие поздравления. Вот это я принять не могу. Вот именно  эту  его черту я не уважаю .
И напротив уважаю Следопыт , за плюрализм мнений. Если тут и многие не согласны с моими мыслями , а некоторые считают  ДОмыслами, но никто не банит . )) Это вот по моему .))

Alsfex написал(а):

неправда(полуправда, замалчивание, искажение данных) .....усматривается на всем протяжении интервью(в основном это замалчивание)...причем напрягает его все то, что касается его непосредственного соприкосновения с  ГД...читается, что Юдин опасается как бы не сболтнуть лишнего....как только наметки подобного засвечиваются он немедленно схлопывается, переводя тему....


Я как то читал статью . Там про то как это интервью Юдина показали одному профи , который читает по лицу. Врет человек или нет . Так он сказал примерно также как и Вы.

Отредактировано Дмитрий (29-04-2019 21:49)

907

Саша КАН написал(а):

указать время и место ПЕРВОЙ ВСТРЕЧИ с неприятелем


Там уже много за мной вопросов накопилось . Буду понемногу решать . )
Только Саша , хотел сделать сразу же оговорку.  Хоть  тут многие считают , что я всё высасываю из пальца , но сам я так не считаю . Я все же пишу не художественное произведение , а претендую на реконструкцию реальных событий. Если есть хоть какие то зацепки , какие то данные я могу сделать допущения, основанное на логике.  Но в некоторых вопросах  нет таких зацепок . И я НЕ МОГУ  ДЕЛАТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ  ПРОСТО так из воздуха.
Ну,  например , я  могу на основе определенной логики могу предположить период первой встречи по принципу "не ранее" и "не позднее".  То же самое и по месту. Взять и ткнуть точку на карте я не могу могу сказать где то в районе...

908

Дмитрий написал(а):

В общем получается вначале фоткали много а чем дальше тем меньше. Правильно понял ?

Да....напрочь забыли фиксировать то, зачем шли

909

Дмитрий написал(а):

Там уже много за мной вопросов накопилось . Буду понемногу решать . )
Только Саша , хотел сделать сразу же оговорку.  Хоть  тут многие считают , что я всё высасываю из пальца , но сам я так не считаю . Я все же пишу не художественное произведение , а претендую на реконструкцию реальных событий. Если есть хоть какие то зацепки , какие то данные я могу сделать допущения, основанное на логике.  Но в некоторых вопросах  нет таких зацепок . И я НЕ МОГУ  ДЕЛАТЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ  ПРОСТО так из воздуха.
Ну,  например , я  могу на основе определенной логики могу предположить период первой встречи по принципу "не ранее" и "не позднее".  То же самое и по месту. Взять и ткнуть точку на карте я не могу могу сказать где то в районе...

Дима, спасибо за насыщенную тему, но эту бодягу будем прекращать.
Либо переноси её на другие форумы ФЗД, которые специализируются не на качестве, а на количестве. Ибо каждый просмотр даёт им баллы от рекламодателя.

А здесь -  открываешь НОВУЮ тему с НАЗВАНИЕМ версии, где в первом же сообщении :
- вносишь ссылку на эту тему Куда нас приведет логика? Анализ фактов.
- размещаешь КРАТКУЮ СХЕМУ событий
- приглашаешь людей к КОНСТРУКТИВНОМУ обсуждению

Если , конечно, в твоих планах настоящая вдумчивая работа, а не мыльный сериал...

Вопросы и уточнения размещайте пока здесь: Вопросы-ответы. Разное

Отредактировано Саша КАН (30-04-2019 07:25)

910

Три просьбы к модератору раздела Энсону:

- взять управление Минифорумом в свои руки , не отвлекая силы админов на его модерирование
- указать, какие из тем нужно перенести в раздел Разное (несоответствие названию МФ), либо в основные разделы
- наметить план выпуска ОС (Обобщающих Статей) - важнейшей задачи Форума БДТ

Отредактировано Саша КАН (30-04-2019 07:23)

911

Дополнительное напутствие Дмитрию:

- вторая часть моего сообщения из темы  Дело рук военных!

912

Alsfex написал(а):

Да....напрочь забыли фиксировать то, зачем шли


Ваша версия , почему это было именно так? Вроде как у них там были запасные пленки , поэтому списать это на то , что начали экономить перед восхождением и т.д. вроде как  не получается.
Объяснить Вашей версией , что вроде как непосильный труд , разлад и т.д. То же как то не убедительно . Шелкнуть пару кадров как то не особо напряжно и возможно настроение поднимется  при этом. 
Если предположить , что проблемы были такие, что вообще не до фоток , то и  в дневниках бы это нашло  отражение . А в дневниках чего такого особого нет.
Возможно были ещё пленки . Которые были утрачены ( заныканы кем то).

913

"Дмитрий" Ваша версия , почему это было именно так?

Не хочу путать не себя ни Вас.....некоторые события следует просто обозначить как данность, до поры не влезая в детали)))).....чтобы потом рассмотреть их во взаимосвязи с иными деталями......поэтому от собственных мыслей по этому поводу пока воздержусь......лучше скажите, что вы думаете по поводу кадра со снежным человеком)))))

914

По Вами подмеченной отрицательной тенденции по фоткам повторюсь я рассуждаю так.
Вот к примеру идем мы с Вами в поход .  У нас с вами общий пул фоток.  То есть  какие то кадры фоткаете вы а какие то я. Но я знаю , что  потом часть закажу Вам напечатать. Зачем нам фоткать одно и то же ?
Предположим в начале дороги вы все фоткаете , а я значит более экономлю пленку. Далее уже я должен фоткать больше . Предположим , что до нас дошли как раз те пленки , на которых фоткали в начале . А те кто стали больше фоткать потом , их пленки утрачены. Возможно вместе с фотиками . Про то , что фотоаппаратов в группе было больше чем в деле пишут все.
Вот только тут нюанс. Предположим те пленки , где фоткали ближе к концу пути , уничтожили умышленно. Тогда это мог сделать или тот , кто проявлял эти фотки или тот , кто знал чт на какой пленке , а значит этот человек  хоть сколько то должен был быть вместе с дятловцами.

По поводу снежного человека . Сначала я не сомневался что это Тибо. И это продолжение тех самых кадров .  То есть Тибо отошел на какое то расстояние и смотрит на лагерь , выглядывая из-за дерева.  Затем почитал Хабара , про нестандартную для человека фигуру , про человека в балаклаве . Присмотрелся к фото и засомневался Тибо ли это ? Далее пока мысли не пошли .
Ну предположим даже это снежный человек ? Или нечто напоминающее то что люди обычно называют снежным человеком . Я этому сильно не удивлюсь .  Многие видят снежного человека  . Как известно есть даже видео.  Это вовсе не значит , что снежный человек как то имеет отношение к убийствам. Теоретически они могли нечто заснять . Но это не означает , что снежный человек убийца.
Но пока я считаю , что это Тибо и продолжение той самой фотоссесии . Просто фигура искажена  нечеткой съемкой.

915

Дмитрий.....т.е. Тибо устроил цирк.....для кого?..все ли его видели?.....почему этот факт "засветился" в "Вечернем отортене"???

916

Alsfex написал(а):

Дмитрий.....т.е. Тибо устроил цирк.....для кого?..все ли его видели?.....почему этот факт "засветился" в "Вечернем отортене"???


А я с самого начала писал , что кадры с 13 по 17 не являются ни шуткой ни недоразумением . Это все по привычке считают , что это какой то прикол . 
Как понимаю Вы вслед за Хабаром  рассматриваете вариант что кадр 17 это снежный человек.
Хорошо давайте порассуждаем над этим кадром.
Он размыт . То есть резкость  навести не успели . Это может говорить о том , что потребовалось быстро что то зафиксировать . Времени наводить резкость не было .
Если бы кто то дурачился , то наверное резкость навести успели бы . Не так ли ?
Теперь почему на фото мы видим снежного человека? Или правильней сказать , что общего у фигуры на кадре 17 со снежным человеком ?
1. Голова как бы сросшаяся с туловищем , типично для гориллы.
2. Несколько выпяченный перед живот . Это то же как у гориллы . Приматы едят грубую растительную пишу.  Человек к примеру такую не переварит . Отсюда большой живот .
3. Туловище кажется непропорциональным для человека . Немного удлиненное , опять таки как у приматов.
Вот поэтому возникает ассоциация со снежным человеком ( реликтовым гоминидом) .
Теперь пойдем по признакам.
1. Сросшаяся с туловищем голова легко объясняется копюшоном. 
2.  Несколько выпяченный живот  можно объяснить просто ракурсом .
3. Туловище только кажется удлиненным в силу того , что ноги скрывает снег  и они выглядят короче.

Однако у приматов , в том числе и у снежного человека на известных  видео и фото очень длинные руки . Намного длиннее , чем у человека. На фото же 17 мы видим стандартные руки человека обычной длинны.
Следовательно , на фото 17 скорее всего   представитель вида гомо-сапиенс .)
Но я считаю , что это никакая не шутка.

917

Дмитрий написал(а):

Хорошо давайте порассуждаем над этим кадром.

ну давайте порассуждаем....сразу скажу, этот кадр мне был совершенно не интересен, так же как и Вы полагал, что это мимолетная игровая глупость не предполагающая последствий...., вероятно так оно и есть, только последствия видимо все таки имелись.......берем кадр "снежный человек".....этот кадр как по виду, так и по сюжету вызывает множество вопросов:
1. совершенно непонятна нерезкозть этого снимка......(нерезкозть возникает когда неверно выставлено фокусное расстояние....т.е. снимался дальний объект, а резкость настроена на ближний (допустим, - метр)....попавший в метр объект будет резким...а дальний нерезким ....там нерезко все.....второй вариант плохо зафиксированная камера, тогда будет сдвиг, смазанность...его так же не наблюдается, тем не менее склоняюсь к нему, потому как больше реалистичных вариантов не имею)[для полноты картины: есть ещё вариант, что нерезкозть была создана искусственно слегка недокрученным объективом....но нафия это могло понадобиться, не ясно]
2. в направлении съемки много снега.....соответственно не похоже чтобы в точке съемки находилась вся группа одновременно, соответственно Йетти не могли наблюдать все
3. пленочная камера не цифровая...и Вы не сможете сразу же показать остальным результат съемки, доказав правдивость своих видений
4. удалось ли постановщикам фото(если это была постановка) напугать снимающего?
5. возможная реакция группы на рассказ одного из участников на якобы увиденного и сфотографированного им "снежного человека"???
6. какая именно возможная реакция снимающего не позволила сделать серию снимков чудесного зверя?
7. кого именно  из группы могли хотеть разыграть напугав??? и кто мог пойти на подобную инсценировку?
8 когда о розыгрыше рассказали разыгранному?
9 возможные последствия подобного?
10. что именно из фиксированного в этом кадре заставило быть отраженным в Вечернем Отортене?

Отредактировано Alsfex (02-05-2019 10:18)

918

Alsfex написал(а):

2. в направлении съемки много снега.....соответственно не похоже чтобы в точке съемки находилась вся группа одновременно, соответственно Йетти не могли наблюдать все
3. пленочная камера не цифровая...и Вы не сможете сразу же показать остальным результат съемки, доказав правдивость своих видений
4. удалось ли постановщикам фото(если это была постановка) напугать снимающего?
5. возможная реакция группы на рассказ одного из участников на якобы увиденного и сфотографированного им "снежного человека"???
6. какая именно возможная реакция снимающего не позволила сделать серию снимков чудесного зверя?
7. кого именно  из группы могли хотеть разыграть напугав??? и кто мог пойти на подобную инсценировку?
8 когда о розыгрыше рассказали разыгранному?
9 возможные последствия подобного?
10. что именно из фиксированного в этом кадре заставило быть отраженным в Вечернем Отортене?


Давайте сразу же определимся . Туристы не обладали экипировкой голливудских гримеров . Поэтому реально говорить о том , что кто то кого то хотел напугать или удивить не приходиться .   Как не одевайся с такого расстояния как на кадре  любой турист поймет , что перед ним не снежный человек,  а товарищ по походу.   Это если бы туристам было лет по 5-6 , вот тогда их может быть и можно было испугать переодевшись.
А так серьезно вести речь о каком то испуге не приходиться .
Более того , как уже отмечалось камера скорее всего принадлежала Тибо .  Как известно главный шутник это он . Следовательно , он мог только попросить сделать кого нибудь постановочный кадр . Но если этот кадр - постановочный , то почему не навели резкость ?
Повторюсь лично я это постановочным кадром не считаю и не считаю , что кто то кого то хотел напугать .
Единственный вариант постановочности это

Alsfex написал(а):

есть ещё вариант, что нерезкозть была создана искусственно слегка недокрученным объективом....но нафия это могло понадобиться, не ясно]

Согласно Вашему объяснению. Если это делали чтобы удивить или испугать не туристов ( правильно говорите и фотик не цифровой , сразу же не смогли никому показать ) а  ТЕМ КТО БУДЕТ СМОТРЕТЬ ФОТКИ ПО ВОЗВРАЩЕНИЮ . Такая хохма , типа  вот мы в походе снежного человека видели. Вот фотка. Люди смотрят раскрыв род а шутники ржут над ними.
Это единственный  разумный вариант постановочности  кадра. То есть делали чтобы попугать после похода.
Не думаю , что это имело отношение к боевому листку  .
Ну давайте рассуждать . Боевой листок был составлен в шутливой форме . Если бы ребята действительно обнаружили Ейти , то наверное  уж не как
Повторюсь лично я это постановочным кадром не считаю .  Я считаю , что это продолжение серии 13-16.  И я продолжаю настаивать , что на этих фотках  первый контакт с ЧУЖИМИ.

919

Дмитрий написал(а):

Боевой листок был составлен в шутливой форме .

Не согласен....боевой листок пронизан едкой сатирой, высмеивалось все, что выскакивало из привычного ряда.....а это уже не совсем шутка....и тот, кто его составлял очень внимательно ко всему присматривался, все фиксируя......по "снежному человеку" пожалуй соглашусь с Вашим выводом.....редактор ВО наверняка  посчитал нелепостью идею представить по возвращению постановочные фото "снегочеловека", решив отобразить эту тему в боевом листке в одном ряду с прочими промахами группы.

Отредактировано Alsfex (02-05-2019 17:12)

920

Как говорится в одной  песне , коль начали закончим . Как человек прагматичный не люблю , когда по факту обсуждения нет выводов. Додолбаем 17 ый кадр. ) Тем более что в теме есть спец по фото .
Итак , Alsfex,  согласно Вашему заключению данный кадр мог получится размытым либо если плохо зафиксирована камера (но тогда будет смазанность), либо если так сделали искусственно слегка недокрученным объективом.
Поскольку смазанности нет , то принимаем второй вариант ,  что это было сделано умышленно . Тогда у меня вопросы.

1. Насколько предсказуем результат подобного недокручивания?  То есть когда я недокрутил я уверен , что получу именно такую нечеткость . Или может быть все будет четко . Или может быть вообще ничего видно не будет ?

2. Подобный фокус с размытостью кадра мог провернуть только профи по фотикам или такую штуку  мог сделать любой кто мало мальски был знаком с  теми фотоаппаратами ?

921

Дмитрий
посмотрел внимательнее....чисто ошибка фотографа.... неверно выставленное расстояние при максимально допустимой открытости диафрагмы....довольно типичная ошибка именно для этого аппарата.....на этой пленке фотографирующий в общем то однотипную ошибку совершал 4 раза....так, что вполне возможно, что умышленного размытия могло и не предусматриваться,....хотя, если изначально задать подобные параметры, то можно быть уверенным, что картина будет именно такой, т.е. нерезкой.....Вывод таков: умышленно он сделан таковым или нет установить не предоставляется возможным

Отредактировано Alsfex (03-05-2019 00:43)

922

Alsfex написал(а):

Дмитрий
посмотрел внимательнее....чисто ошибка фотографа.... неверно выставленное расстояние при максимально допустимой открытости диафрагмы....довольно типичная ошибка именно для этого аппарата.....на этой пленке фотографирующий в общем то однотипную ошибку совершал 4 раза....так, что вполне возможно, что умышленного размытия могло и не предусматриваться,....хотя, если изначально задать подобные параметры, то можно быть уверенным, что картина будет именно такой, т.е. нерезкой.....Вывод таков: умышленно он сделан таковым или нет установить не предоставляется возможным


А где четыре раза ? Я нашел только 12 похоже ну и 11 чуть чуть размыто.
Обратите внимание . Фото 11 и 12 идут как раз перед фото 13 и далее . Замыкает их фото 17 . До этого я не заметил никаких проблем с настройками фото . А тут вдруг начал прицел сбоить у фотографа ? То есть фото с 11 по 17 общее то , что хорошо фоткают вблизи и размыто то что далее 10 метров.  Можно попробовать сказать почерк фотографа. До этого нормально выходило всё.
А что если предположить , что фото с 11 по 17 все  выполнены  не хозяином фотоаппарата ? Вы писали день солнечный . На фото 11 и 12  как раз солнце.  И местность подходит .

923

Дмитрий написал(а):

А где четыре раза ? Я нашел только 12 похоже ну и 11 чуть чуть размыто.

ммммм.. небольшой экскурс...фотоаппарат Зоркий(я так понимаю у ребят в большинстве своем были именно они, пожалуй, самая сложная и передовая техника того времени{типа Флагман))))}) - это чистая механика ....т.е как настроишь/предустановишь параметры так и снимешь.....сложная, потому как снабжена убирающимся объективом, и встроенным фотодальномером.......т.е. для съемки этой хренью необходимо выставить параметры съемки это диафрагмма(величина дырки в объективе) и выдержка(время засветки пленки/время открывания затвора).........и фокусное расстояние..........т.е. если камерой пользуются двое и один из них "чайник".....то ему дадут камеру с настроенными параметрами и скажуть: это трогай, это не трогай......таким образом ему в течении дня(а там обычно одинаковое освещение) можно вести съемку только тремя операциями.....перевел кадр, выставил расстояние до объекта съемки, нажал кнопку......то бишь в те поры для съемки необходимо присноровиться определять "на глаз" расстояние до объекта,  но не все это могут сделать безошибочно......для этого на Зорком была реализована одна особенность, там есть дальномер, как бы механическая хреновина, позволяющая точнее выставить расстояние.....типа смотришь в глазок вращаешь объектив и по совмещению двух изображений нажимаешь спуск.........

вероятнее всего на данном аппарате этот дальномер был сбит....нарушить его работу достаточно легко (еще раз повторюсь, там тупая механика, привязанная к объективу).......вероятнее всего снимали два разных человека  один - наводил фокус "на вскидку", "на глаз"....второй пользовался дальномером.....поэтому фотографии 7, 11, 12 и 17 - оказались нерезкими

PS на самом деле получить полностью нерезкий кадр на пленочной камере есть большее число способов, чем я описал....но дело в том, что резкозть 17 кадра имеется, просто она выставлена не на искомое расстояние....а белое на белом видно не сразу.....чтобы не путать Вас остальные способы не приводил)))

Отредактировано Alsfex (04-05-2019 01:28)

924

Alsfex написал(а):

.второй пользовался дальномером.....поэтому фотографии 7, 11, 12 и 17 - оказались нерезкими

То есть тот кто пользовался дальномером  получал нерезкие кадры , потому как дальномер был сбит , а тот кто фоткал эти кадры этого не знал , я правильно понял ?

925

Дмитрий написал(а):

То есть тот кто пользовался дальномером  получал нерезкие кадры , потому как дальномер был сбит , а тот кто фоткал эти кадры этого не знал , я правильно понял ?

Да

926

Тогда  мы можем сделать первый вывод по снимку 17 .
1. Поскольку он не один  такой нечеткий , то нечеткость кадров следует объяснить не умыслом снимающего  , а тем что он снимал  этот кадр как и ещё ряд кадров чужим фотоаппаратом . Особенностью которого был "сбитый " дальномер , о чем снимавший не знал .
2. Следовательно , исключается то что кадр сделали нечетким умышленно. Значит никто не хотел никого пугать "снежным человеком" на размытом кадре. На кадре хотели что то заснять, не предполагая , что он будет размыт .
3. Кадр снимал не хозяин фотоаппарата , а  тот же кто снимал кадры 7, 11, 12 , 13,14,15,16.
Эти выводы принимаются?

Тогда сразу же возникает новый вопрос  - почему столько кадров сделал не хозяин фотоаппарата ? И почему хозяин не предупредил того , кто фоткал эти кадры о том , что дальномер сбоит ?

927

Дмитрий написал(а):

Эти выводы принимаются?

Эти выводы допустимы....сбой дальномера будет очевиден только после проявки плёнки....могли и не знать, что он сбоит

928

Alsfex написал(а):

Эти выводы допустимы....сбой дальномера будет очевиден только после проявки плёнки....могли и не знать, что он сбоит

То что какие то кадры вроде бы на одном расстоянии получались хорошо, свидетельствует о правильности Вашей гипотезы , что хозяин аппарата знал , про дальномер. Иначе на всех дальних кадрах было бы нечетко.  Почему же он не предупредил того , кто фоткал его аппаратом?

Такой вопрос . На кадре 12  значительно темнее , чем 13 и далее . Значит ли это , что был другой день , другое время суток или так могла настройка повлиять ?

929

Дмитрий написал(а):

что хозяин аппарата знал , про дальномер. Иначе на всех дальних кадрах было бы нечетко.  Почему же он не предупредил того , кто фоткал его аппаратом?

Хозяин не знал про дальномер...он им попросту не пользовался, он снимал привычно "на глаз" оценивая расстояние...... хотя знал про наличие дальномера, предложив партнеру им воспользоваться для его же удобства, а так как он им не пользовался он не знал, что функция требует юстировки

Дмитрий написал(а):

Такой вопрос . На кадре 12  значительно темнее , чем 13 и далее . Значит ли это , что был другой день , другое время суток или так могла настройка повлиять ?

ну тут как бы все просто.....судя по записям ребята рано не вставали......утро+снежный покров для фотоснимка это уже светло.....следовательно с раннего утра и до часов 16ти-17ти все сделанные снимки должны быть контрастными.....с 17-ти до 18ти....или 18-30....снимки будут "вялыми" (серыми, монохромными, фактически без черного цвета.....он будет заменен темно-серым).......после 18-00 или 18-30 можно снимать только свет  и объекты приближенные к нему(костер, фонарик)...соответственно зная это можно прикинуть окончание дня

Отредактировано Alsfex (05-05-2019 00:43)

930

Alsfex написал(а):

ну тут как бы все просто.....судя по записям ребята рано не вставали......утро+снежный покров для фотоснимка это уже светло.....следовательно с раннего утра и до часов 16ти-17ти все сделанные снимки должны быть контрастными.....с 17-ти до 18ти....или 18-30....снимки будут "вялыми" (серыми, монохромными, фактически без черного цвета.....он будет заменен темно-серым).......после 18-00 или 18-30 можно снимать только свет  и объекты приближенные к нему(костер, фонарик)...соответственно зная это можно прикинуть окончание дня

Тогда по этой логики получается, что двенадцатый кадр это вечер с 17 до 18 ти дня предыдушего тому что на снимке 13 и далее ?

931

Дмитрий
Разложить снимки по карте событий, в большей части, возможно....но что это даст?

932

Alsfex , а Вы нож  в правой руке на кадре 17 не наблюдаете ? Хабар вот писал в своей теме , что видит нож . Вроде там что то угадывается . И рука так характерно правая как когда нож человек держит . Но именно угадывается нечто . А может быть это вообще сучок какой от дерева сзади дает такую картину ...

933

Дмитрий написал(а):

Alsfex , а Вы нож  в правой руке на кадре 17 не наблюдаете ? Хабар вот писал в своей теме , что видит нож . Вроде там что то угадывается . И рука так характерно правая как когда нож человек держит . Но именно угадывается нечто . А может быть это вообще сучок какой от дерева сзади дает такую картину ...

Я как бы не приветствую гадание на кофейной гуще....тем более в такой, деликатной теме......даже если бы я увидел на этом кадре в мелких деталях какую то несуразицу...предпочел бы этим пренебречь...потому как сие ничем не обосновано.........на данной картинке я вижу кого то из своих....скорее всего догоняющего, либо возвращающегося назад к группе, после того как им налегке была проторена лыжня(последнее вероятнее всего).....дистанция съемки явно свидетельствует, что это кто то из своих.....если интересно мое мнение по этому кадру.....кадр "а ля снежный человек" получился в большей степени случайно, чем постановочно......из особенностей можно выделить лишь то, что у этого человека слева на поясе прикреплен предмет, более темный, чем цвет всей остальной одежды, иных особенностей этого кадра не наблюдаю....подправил кадр, чтобы Вам лучше была видна лыжня:
https://i.imgur.com/EcEYLmwm.jpg
человек стоит за бугром на лыжах.....и создается иллюзия, что он по колено в снегу....это иллюстрация ГД к "... ломимся через лес...."

Отредактировано Alsfex (09-05-2019 02:11)

934

Alsfex написал(а):

..скорее всего догоняющего, либо возвращающегося назад к группе, после того как им налегке была проторена лыжня(последнее вероятнее всего).....дистанция съемки явно свидетельствует, что это кто то из своих....

Вы здорово подработали . Лыжню хорошо видно . И если присмотритесь , то явно увидите , что там топтался не один человек лыжня и раздваивается и не только раздваивается .
Поэтому вряд ли кто ушел вперед и возвращался .
Если пленку 3 посмотреть  целиком все фото вместе , то видно что фото с 13 по 17 имеет один световой фон и сильно отличается от иных фото . Что позволяет все же предположить , что это единая фотоссесия.  Более того опять же в вашем варианте кадра 17 можно сопоставить елки в кадре справа от фигуры и елки  то же справа на кадрах с 13 по 16 .  Также в кадре 17 за фигурой виден некий более светлый участок , что также соответствует  той самой   дороге (которую увидала Ольга )  за спиной Тибо на фото 13 -16 .  На Вашем кадре 17 четко видно что за спиной фигуры светлее , значит там что то типа полянки . Возможно это та самая полянка на которой происходили события на фото 13-16 . И логика тогда также прослеживается . На фото 13 фотографирующий ближе всего к Тибо , на всех следующих кадрах фотографирующие немного отдаляется от Тибо . На фото 16 он уже существенно отощел от Тибо и на фото 17 получается  переместился ещё дальше.  Вроде так получается.

935

Дмитрий

Дмитрий написал(а):

На Вашем кадре 17 четко видно что за спиной фигуры светлее , значит там что то типа полянки .

не совсем так....фотопленка не передает общую картину освещения, ... поэтому это исправляется некоторыми манипуляциями при печати (я бы сказал, что этот кадр неверно отпечатан....т.е. как бы отпечатан как делают обычно, а его так печатать было не правильно)......что то подобное из того, что нужно было сделать наброском проделал с помощью фотошопа, но для очевидности Вам несколько поднял освещенность рядом с человеком.....поработать с данным снимком можно, и ребята с исследовательскими задатками ЯНЕЖа наверняка скажут Вам больше и по лыжным следам, и вероятностям происходящего там,  т.к. лучше знают шмот, внимательнее изучают отдельные детали и соответственно имеют больше оснований для предположений. Я же их не имею, и даже не из за того что ленюсь и мало погружаюсь в тему, а просто во многом не вижу смысла для достижения своей цели; по моему мнению, все это не есть события, от которых умирают. Я подхожу к рассуждениям достаточно цинично: все было бы просто если бы начиная с 41-го ребята к своей смерти двигались бы последовательными и равномерными отрезками, т.е. так как было предписано их планом. Так вот этот график для меня образует некое понимание "нормы" ....все остальное "выходящее за рамки" приходится проецировать на него, и здесь значимым является лишь то, что основательно уводит цепь событий от этого графика.

Отредактировано Alsfex (11-05-2019 10:55)

936

Пока отвлечемся от 17 го кадра и вернемся  к обнаружению золота Юдиным на Северном 2.  С самого начала обсуждения этого эпизода,  Alsfex  заметил , что врядли Юдин просто так шел шел , золото нашел . Должен был быть у Юдина какой то наводчик. Информатор. Но на тот момент логически обосновать наличие информатора я не мог . В ходе обсуждения появилась новая информация . Появились новые мысли .
Например , я задался вопросом , а с какого момента  Юдин начал на самом деле совершать авантюрные поступки , которые и дали толчок всем последующим событиям ? Ранее я считал , что голову у него снесло утром в кернохранилище 28 го, когда он увидел золото. После этого он и начал вести себя не как "правильный человек " , по определению ,Alsfex, а как реальный авантюрист .   Однако так ли это на самом деле . Оказывается нет . Авантюрные поступки Юдин начал совершать намного раньше .
Так было в теме  отмечено , что порода в кернохранилище это всегда госсобственность . Неважно , что там нет рядом часового с ружьем. Это ничего не меняет .  Госсобственность она и в Африке будет госсобственностью . И взять эту породу можно только по специальному разрешению . А за хищение госсобственности тогда можно было получить  по десятке на  человека реального срока. Вот поэтому вся эта порода и пролежала там в целости и сохранности с 53 года до 59 го , аж целых шесть лет . И никому в голову не приходило связываться из за камней каких то со статьей Уголовного кодекса.
А вот Юдин решился . И не только решился но и подбил ребят . Причем думаю утром он увлек с собой ребят , потому как одному было страшновато.
Чтобы у ребят не было вопросов, по какому такому праву грабим склад , Юдин придумал отмаз дескать поручение с института. А могло ли быть  в принципе подобное поручение ? Сейчас понятно , что нет . Любое должностное лицо в институте понимало бы , что у них нет никаких полномочий давать команду грабить кернохранилище . И это было бы квалифицированно не иначе как подстрекательство к преступлению . Кому охота сесть в одну камеру с Юдиным ? !
Поэтому никто в институте не мог дать Юдину подобное указание . Для чего же он это придумал ? Чтобы  легитимизировать разграбление кернохранилища в глазах товарищей . 
Но ведь это же Юдин - правильный человек . Что же могло побудить его врать ребятам , нарушать закон , с одной целью - пошарить в кернохранилище ?
Ответ простой - он ЗАРАНЕЕ ПРЕДПОЛАГАЛ , что там есть золото , потому как от КОГО ТО услышал про это. Скорее всего в 41 ом поселке.  Там они весело проводили время.  Возможно это были просто слухи .  В любом случае Юдин не верил этим слухам на сто процентов .
Если бы он точно знал , что там есть золото , то он утром вообще бы не пошел туда , подождал пока все уйдут и тогда уже можно и идти. А так он решил утром сходить и проверить . если бы они там ничего не нашли , то он бы пошел дальше в поход с ребятами . Если бы он нашел ( а он нашел таки утром кое что ) , то у него наготове уже была история про больную спину.
Опять таки вспомним , когда Юдин начал жаловаться на спину ? Он начал жаловаться  на спину на 41 ом поселке. Вроде как ехали на машине и продуло спину.  Возможно именно тогда , когда он услышал про золото и начал подготавливать почву для ухода с Северного 2 . На всякий случай. Поэтому он уже тогда на 41 ом начал разговор про больную спину , чтобы потом на Северном 2 это не вызвало подозрений.
Что за слухи он услышал ? И были ли это просто слухи , а может быть у него был конкретный разговор с конкретным человеком ? Сейчас установить сложно . Но то что ОН СПЕЦИАЛЬНО ШЕЛ НА СЕВЕРНЫЙ 2 , ЧТОБЫ ПОШАРИТЬ ТАМ В КЕРНОХРАНИЛИЩЕ , ЗНАЯ , ЧТО ТАМ ВОЗМОЖНО СПРЯТАНО НЕЧТО ЦЕННОЕ - это факт.

Отредактировано Дмитрий (11-05-2019 22:55)

937

Дмитрий
давайте опять по А.С.Пушкину "Начнем ab ovo:" на листе 32 УД можно прочитать: "К моменту рассмотрения проекта предстоящего похода группа состояла из 11 чел." (вааще то 11 человек!!! на одну дятловскую палатку, как то не для моей фантазии) ....занесем в стек эту цифру. ....Предположу, что в те поры для утверждения похода спорткомитетом существовал некий норматив, нижнего значения численного состава группы соответствующий уровню сложности маршрута......как известно, 11 быстро превратилось в 9,...спешно пришлось добирать среди первых попавшихся 10-го(Золотарева)........ т.е. численный состав вполне мог балансировать на грани своего проходного минимума. Опять же известно, что группа собиралась только благодаря связующей инициативе Дятлова и энтузиазму Биенко. Сложить группу сложно сразу по нескольким направлениям, в том числе по чисто финансовым. В совокупности этих обстоятельств кто то из группы мог просто составлять ей необходимую массу, и первый на эту роль, подходящий как нельзя лучше был Юдин.....достаточных для похода денег у него не было, шел на дотации Дятлова (общака), и вероятнее всего под предполагаемый разворот в самом начале. Слиться с маршрута, даже не начав его, равносильно постановке под сомнение всего похода,  а в начале пути - норм. Заявленный группой маршрут начинался с 41-го....т.е. формально до Северного они дошли, и Юдин "свалился" с уже начавшегося маршрута. О том, что договоренность Дятлова с Юдиным была, говорит то, что особого удивления этот демарш в группе не вызвал. Так, девочки немножечко  посожалели...и на этом все.....Неоднозначен момент с обратным билетом Юдина (был он взят изначально или нет.....если был... то почему его не было вместе со всеми?...ведь часть денег была получена в профкоме, т.е. под отчет ...).... многое говорит за то, что Юдин изначально выглядел пассажиром, и просто выжал их своего личного маршрута максимум возможного, прихватив образцы породы.

Отредактировано Alsfex (12-05-2019 10:37)

938

Alsfex написал(а):

.Предположу, что в те поры для утверждения похода спорткомитетом существовал некий норматив, нижнего значения численного состава группы соответствующий уровню сложности маршрута


А я не думаю , что если норматив и был , то он был таким высоким - 9 человек. Это реально трудно набрать.

Alsfex написал(а):

многое говорит за то, что Юдин изначально выглядел пассажиром, и просто выжал их своего личного маршрута максимум возможного, прихватив образцы породы.

Но даже если это было так , то это никоим образом не объясняет авантюрное поведение  "правильного" Юдина по разграблению госимущества , что вообще то уголовно наказуемо и его ложь про поручение института.

939

Дмитрий написал(а):

это никоим образом не объясняет авантюрное поведение  "правильного" Юдина

Юдин стартовал в жизнь с более низкой стартовой позиции, поэтому всеми способами старался соответствовать, ...но не очень получалось. Полагаю и его обучение семья обеспечивала на пределе своих возможностей. Обратите внимание на 1959 год у ребят топовые модели фотоаппаратов, экспонометр и пр. прибамбасы,....это все не дешёвые игрушки того времени,.....Вам что нибудь известно о фотоаппарате Юдина?.....поэтому и взял, ... чтобы добрать значимость через успешность....а позже просто не знал, что говорить, не сознаваться же в собственном бессилии...

Отредактировано Alsfex (12-05-2019 12:36)

940

Alsfex написал(а):

Юдин стартовал в жизнь с более низкой стартовой позиции, поэтому всеми способами старался соответствовать, ...но не очень получалось. Полагаю и его обучение семья обеспечивала на пределе своих возможностей. Обратите внимание на 1959 год у ребят топовые модели фотоаппаратов, экспонометр и пр. прибамбасы,....это все не дешёвые игрушки того времени,.....Вам что нибудь известно о фотоаппарате Юдина?.....поэтому и взял, ... чтобы добрать значимость через успешность....


Да бедная жизнь объясняет  подобные авантюрные поступки .

941

Дмитрий написал(а):

Да бедная жизнь объясняет  подобные авантюрные поступки .

про небогатость это только предположение .....если я не прав Agata K меня поправит)))))

Отредактировано Alsfex (13-05-2019 02:24)

942

Alsfex написал(а):

.. после того как им налегке была проторена лыжня(последнее вероятнее всего).... подправил кадр, чтобы Вам лучше была видна лыжня:

Это не лыжня. В своей теме я приводил тому доводы. Это иллюзия лыжни.

943

habar написал(а):

Это не лыжня. В своей теме я приводил тому доводы. Это иллюзия лыжни.

чтобы не перебирать весь текст продублируйте плз хотя бы цитатой или кратко...

..посмотрел еще раз, иного не вижу, смотрите сами
а)https://i.imgur.com/7BSv0F3m.jpg б)https://i.imgur.com/FYfhlqgm.jpg
угол освещения к  углу наклона поверхности образует две параллельные линии нарушения снежного покрова,  с четко обозначенным тенью углублением  канавки.....которого нет, к примеру в левой части не потревоженного снега... при этом сохраняются правильные пропорции

Отредактировано Alsfex (13-05-2019 08:11)

944

Два сообщения в связке.

habar написал(а):

Интересный кадр.
Приписывают, что он был сделан 1-го числа Тибо. (Тут меня гложут сомнения)
Смотря на снимок, визуально кажется, что от снимающего до фигуры идет лыжня. Но, это не так.
Снимок был сделан из за снежного сугроба и без наводки фокуса на снимаемый объект, либо ошибка с открытой диафрагмой. (умышленно ли? Сейчас не определить)
Плоскость (глубина резкости) недалеко от снимающего.
На фото выделено красным кругом, отверстие в снегу. (Какова причина возникновения этого отверстия - непонятно )

http://s3.uploads.ru/t/5XrGZ.jpg

На фото глубина резкости лежит в пределах отверстия - колодца в снегу. Отчетлива видна тень в "колодце".
Тем более ДОЛЖНА быть видна тень в только что проложенной лыжни. Но ее нет. Как нет и более - менее четкого участка лыжни.

Увеличенный фрагмент.

habar написал(а):

По ходу чтения буду критиковать Янежа.. ))

   

2.В центре кадра "быстрая" ,неходовая лыжня.Это след двух-трех человек,не более (полностью согласен).Основная ,групповая лыжня,соответственно и сама группа,находится за спиной фотографа.


Янеж, там не может быть "неходовой лыжни". Игра теней, небольшое углубление на сугробе, которую ты воспринимаешь как лыжню. Открой фото в максимальном размере, найди отверстие в снегу в центре кадра и ты поймешь о чем я говорю.

https://i.imgur.com/LY8EUTWl.jpg


Сам снимок. Ссылка

P.S Alsfex, на вашем отредактированном по контрасту снимке детали даже лучше просматриваются. Нет там лыжни.

Отредактировано habar (13-05-2019 08:49)

945

habar написал(а):

На фото глубина резкости лежит в пределах отверстия - колодца в снегу. Отчетлива видна тень в "колодце".
Тем более ДОЛЖНА быть видна тень в только что проложенной лыжни. Но ее нет. Как нет и более - менее четкого участка лыжни.

глубина резкости при открытой диафрагме и минимальном фокусе не может лежать в пределах столь отдаленного объекта как "отверстие" это фокусы разрешения оцифровки))))...........тем более, что это не отверстие))).....а с точностью до наоборот - выпуклость, причем округлой формы......что то типа перевернутой дном вверх бутылки (я бы сказал банка из под пива HEINEKEN).....смотрите направление освещения))))

habar написал(а):

Тем более ДОЛЖНА быть видна тень в только что проложенной лыжни. Но ее нет. Как нет и более - менее четкого участка лыжни.

....не самый удобный для освещения угол наклона, свежий, только, что выпавший рыхлый снег, ... поэтому считаю, что четких границ не будет....на все енто наложилась неверно избранная снимающим выдержка(для этого освещения она должна была иметь вдвое  большее значение)...моя думает так однако))))

habar написал(а):

P.S Alsfex, на вашем отредактированном по контрасту снимке детали даже лучше просматриваются. Нет там лыжни.

Ваше мнение????...что подобным образом нарушило девственность снежного покрова???..... ведь это было проделано кем то из группы, иного не предполагается

Отредактировано Alsfex (13-05-2019 11:23)

946

Это как знаете Хабар , ученые , как только видят где то на фото с космоса на земле параллельные линии , то сразу же говорят , это сделано человеком , в природе параллельных линий не бывает .)) Так и здесь . Что кроме человека могло создать две параллельные прямые ?
Если это не лыжня , то можно допустить , что некоторое время до снимка , может быть день назад , кого то тащили по снегу так , что тело было над снегом , а ноги волочились по снегу , поэтому  остались следы от волочащихся ног. Затем выпал снежок и слегка припорошил всё   . В результате остались только борозды от ног , а следы тех кто тащил тело засыпало. Кстати если присмотреться , так там с боков вроде как и видны следы  тех , кто тащил тело. Такие глубокие канавы в снегу.

Отредактировано Дмитрий (13-05-2019 11:24)

947

Alsfex написал(а):

Ваше мнение????...что подобным образом нарушило девственность снежного покрова???..... ведь это было проделано кем то из группы, иного не предполагается

Нет там нарушения покрова. Уберите из головы иллюзию перспективы и вы поймете, что снимок производился из за укрытия - сугроба с пухляком. При неверно выставленной диафрагме и фокусе. В результате спешки и недостатка времени выставлять экспозицию. Прямые линии на сугробе, вполне занесенные пухляком ветки. Они и создают иллюзию занесенной лыжни.

948

habar написал(а):

Прямые линии на сугробе, вполне занесенные пухляком ветки. Они и создают иллюзию занесенной лыжни.

По сути, в общем, с "сугробом", как с превышением, Вы правы....ошибаетесь в деталях....вершина Вашего "сугроба" располагается не ближе 5 метров, до цели метров 10....и "сугроб" становится пригорком, с перепадом в 0,5 м., и наклоном градусов 20......к тому же, если "рассказ по картинке" совместить с дневниковыми записями, то можно оценить масштабы прошедшего накануне снегопада, увидеть силу и направление ветра....ну и в таком случае все Ваши ветки неприменно должны быть им нивелированы))))).....и вот эту самую сглаженность нарушило вмешательство человека, что мы и наблюдаем....тут как не крути.....лыжи это ль, не лыжи, но это сделано именно стараниями ГД и никого иного.

Отредактировано Alsfex (13-05-2019 14:12)

949

habar написал(а):

Нет там нарушения покрова. Уберите из головы иллюзию перспективы и вы поймете, что снимок производился из за укрытия - сугроба с пухляком. При неверно выставленной диафрагме и фокусе. В результате спешки и недостатка времени выставлять экспозицию. Прямые линии на сугробе, вполне занесенные пухляком ветки. Они и создают иллюзию занесенной лыжни.


Длинные там ветки однако , наверное бамбук , у нас такие не растут . )
Мы тут Хабар , пока что без Вас , совместно с Alsfex, начали потихоньку разгадывать тайну 17 го кадра . Так что с Вами дела пойдут побыстрее . Но и вдвоем мы кое что установили.  Кстати , к Вашему сведению , Alsfex , купил оригинальный фотоаппарат Зоркий и соответствующую пленку. И думаю уже юзал всё это .  Так что он теперь по сути эксперт в дятловских фото. Это так для инфо .
Так вот Хабар , было установлено , что не было никаких спешек и недостатков времени . А был просто сбитый дальномер . Хозяин фотика это знал и часть снимков на пленке 3 сделана им . Он наводил на глаз. А часть снимков, в том числе и 17 снимок  сделана не хозяином фотика , а кем то другим . Тот другой человек не знал про сбитый дальномер и потому дальние снимки получались размытыми.   Например снимок 11 . То есть 17 кадр это НЕ ОДИН ТАКОЙ кадр на пленке 3.  И этому есть простой объяснение .

950

:cool:
Зоркий - это круто.
Мне же пришлось все детство с ФЭД-3 маятся и наматывать на кассеты ренгеновскую пленку 65 ед.
Проявитель, фиксаж, Ленинград 4у.
Хотя Зоркий и ФЭД по сути мало чем отличаются.
А причин для размытых снимков несколько, и сбитый дальномер - последняя из них.

951

habar написал(а):

А причин для размытых снимков несколько, и сбитый дальномер - последняя из них.

соглашусь....но у каждой причины есть свои отличительные особенности ....здесь нет общей размытости, а глубина резкости ограничена метром....на лицо сбитый фокус (перепутать 10 метров и 1,2 метра сложно).....

952

habar написал(а):

Зоркий - это круто.
Мне же пришлось все детство с ФЭД-3 маятся и наматывать на кассеты ренгеновскую пленку 65 ед.
Проявитель, фиксаж, Ленинград 4у.
Хотя Зоркий и ФЭД по сути мало чем отличаются.
А причин для размытых снимков несколько, и сбитый дальномер - последняя из них.


Вы главную мысль поняли ? На пленке 3 снимков подобных 17 му таких же размытых  , не один и не два. Там есть просто пейзажи вообще без людей . Деревья никуда не убегут . Поэтому Ваша версия со спешкой , тут не прокатывает . А вот, Alsfex, предложил вполне логичный и здравый вариант объяснения этих кадров.

953

лист УД 36 "Отправляя назад заболевшего Юдина, Дятлов просил его передать (не указав точно кому), что контрольный срок отодвигается на 15.02.59 г." Задача на логику: Зачем Дятлову понадобилось дополнительных три дня, необходимость которых он определил уже на Северном?...и это с учетом, что путь 41-Северный, был проделан почти налегке...... Чем можно объяснить надобность дополнительного времени? Почему именно три дня? Почему указанный корректировка даты стала очевидна уже на Северном? (про указанные три дня мы знаем только со слов Юдина, насколько им можно верить, и мог ли в них быть заложен свой интерес)

Отредактировано Alsfex (15-05-2019 10:37)

954

Alsfex написал(а):

лист УД 36 "Отправляя назад заболевшего Юдина, Дятлов просил его передать (не указав точно кому), что контрольный срок отодвигается на 15.02.59 г." Задача на логику: Зачем Дятлову понадобилось дополнительных три дня, необходимость которых он определил уже на Северном?...и это с учетом, что путь 41-Северный, был проделан почти налегке...... Чем можно объяснить надобность дополнительного времени? Почему именно три дня? Почему указанный корректировка даты стала очевидна уже на Северном? (про указанные три дня мы знаем только со слов Юдина, насколько им можно верить, и мог ли в них быть заложен свой интерес)

Отредактировано Alsfex (Сегодня 09:37)


В более поздних интервью Юдин уже не говорил , про какие то переносы сроков .
Я думаю , что перенос сроков это из той же области , что и задание института поработать в кернохпанилище.  Это как бы дополнительное обоснование ухода. То есть не просто нога болела
а ещё и важную информацию донести .
Если же предположить , что Юдин действительно сказал правду , то это означало бы. Что в районе 41 - северный 2 у Дятлова появились новые планы , связанные с походом . Какие именно нам неизвестно и на реализацию этих планов Дятлов дополнительно отводил 3 дня.
Но повторюсь  я в это верю не особо , тем боле , что сам Юдин в более поздних интервью  перенос сроков не подтверждал

955

Кстати по Юдину . Ещё один аргумент в пользу золота.
Я смотрел интервью с Юдиным и много читал , про беседы с ним . Он про много чего говорил . Разные гипотезы строил .И про военных и про испытания. Про Золоторева кстати по моему он первый что то намекать стал . НО ни разу я не слышал и не читал , чтобы Юдин хоть раз заикнулся про золото ? Для него похоже эта тема была табу.

956

Дмитрий,.... Как только человек, соприкоснувшийся с трагедией, пускается в пространные рассуждениях о причинах и возможностях развития трагедии ГД, от тут же становится о общий ряд бесконечной очереди доморощенных "дятловедов". Все!!!. Он - спёкся!.... большего добавить к тому, что  и без него все знают, уже нечего. То, что эти стариканы, умирают, и так и не достают скелетов из своих пыльных шкафов, говорит только о их личной слабости...лично мое первоначальное мнение о Юдине таки не изменилось, - мутный и весьма посредственный тип......очень жаль, что не нашелся тот, кто заставил бы его раскрыться....Юдин считал, что он всех обманул...себя, ...время.....а просто взял и бездарно закончил бездарно прожитую жизнь, .....пролетел, так сказать, мимо всех событий, как "фанера над Крендиппоппелем",.....и ни хрена от него не осталось....хорошего....(на эту жизнь в пору взглянуть Кунцевичу....он ведь тоже не вечен,....мается мужик невесть чем)

PS/ скорее всего Вы правы - инфа о задержке группы на 3 дня интересна была только Юдину, добавившего себе тем самым доп.основания для возвращения. Причем то, каким образом она могла быть доведена до сведения говорит за то, что с важной инфой он не располагал

Отредактировано Alsfex (19-05-2019 01:18)

957

еще одна возможная ошибка сбитой резкости: если на данном фотике был объектив ИНДУСТАР 22 https://i.imgur.com/EaNnjgYm.jpg...то в нем наблюдается исполнение двух условий. Сам объектив убирается внутрь, поэтому для приведения его в рабочее положение его надо не только выдвинуть, но и зафиксировать поворотом против часовой. Второе, вот если в таком положении как на рисунке начать вращать рычажок настройки на резкость объектив начнет выкручиваться, сначала на него надо нажать, вдавив, только после этого начинается настраивается резкость. То есть если пользователь к этому не привык, начал было настройку, а вместо этого крутанул объектив, потом опомнившись нажал и настроил с подвывернутым объективом искомой резкости не будет.  И тот и другой случай говорит, что со сбитой резкозтью снимал не собственный владелец фотоаппарата, а скорее тот, кто привык пользоваться иной, более привычной, моделью.
Однако я склоняюсь все таки к сбою дальномера....пересмотрел 5 штук разных фотоаппаратов "Зоркий".....дальномеры сбиты на всех, пользоваться ими невозможно..

Отредактировано Alsfex (20-05-2019 10:22)

958

Alsfex написал(а):

исполнение двух условий. Сам объектив убирается внутрь, поэтому для приведения его в рабочее положение его надо не только выдвинуть, но и зафиксировать поворотом против часовой. Второе, вот если в таком положении как на рисунке начать вращать рычажок настройки на резкость объектив начнет выкручиваться, сначала на него надо нажать, вдавив, только после этого начинается настраивается резкость. То есть если пользователь к этому не привык, начал было настройку, а вместо этого крутанул объектив, потом опомнившись нажал и настроил с подвывернутым объективом искомой резкости не будет.  И тот и другой случай говорит, что со сбитой резкозтью снимал не собственный владелец фотоаппарата, а скорее тот, кто привык пользоваться иной, более привычной, моделью.
Однако я склоняюсь все таки к сбою дальномера....пересмотрел 5 штук разных фотоаппаратов "Зоркий".....дальномеры сбиты на всех, пользоваться ими невозможно..


Ну что так , что эдак , мы приходим к принципиально важному для меня выводу , что снимал не владелец . И версия Хабара о спешке при настройке тут не прокатывает. Так же не было умышленного придания нечеткости.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Отработка деталей, узлов и механизмов ДТ » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.