Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.


Куда нас приведет логика? Анализ фактов.

Сообщений 481 страница 510 из 999

481

Alsfex написал(а):

Задача на логику:....Если бы Юдин не ушёл, где бы мы нашли его тело? (Правильный ответ: на склоне.)

Могло быть как на склоне, так и возле кедра или возле настила.

0

482

helkone написал(а):

Могло быть как на склоне, так и возле кедра или возле настила.

Не могло.....на склоне полегли лишь те, кто был почти предан Игорю.....

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

483

Alsfex написал(а):

Не могло.....на склоне полегли лишь те, кто был почти предан Игорю.....

На склоне полегли те кто был плохо одет и решил вернуться в палатку за одеждой. Если бы Юдин оказался среди плохо одетых, он бы умер возле кедра или на склоне. Преданность кому-то здесь не имеет никакого значения. Когда идет борьба за свою жизнь эта преданность никому не нужна. Тем более что это простая группа студентов, а не армейский взвод.

0

484

habar написал(а):

Когда-то я тоже прокручивал версию с золотом, потом откинул.

Получается и Вы Хабар когда то находились на верном пути . )) Но налетел лихой ветер шпиЁномании  и сдул Вас с верного пути . А жаль...

habar написал(а):

Самая здравая мысль. Все сторонники "золотого конфликта" отчего-то совсем не берут в расчет то, что в районе прохождения группы Дятлова нет и не было золота в сколь нибудь привлекательном содержании.
Отделываются общими фразами. "На Урале добывали".

Не САМАЯ здравая мысль в этой теме. Но вполне здравая . Вопрос правильный. И на него существует вполне нормальный ответ . Аж из множества пунктов.

1. Перечитайте информацию про добычу золота на Урале , что я выкладывал (если не читали вообще то просто прочитайте )и Вам многое станет ясно. А  именно, то, что золото есть на Урале практически  во  всех его районах , где то больше , где то меньше. Просто есть регионы , где много открытых месторождений . Это южная часть Урала и центральная.  Северная же часть Урала , в том числе  Приполярная его часть это как раз основной резерв золотодобычи на Урале . Там крайне мало разведанных месторождений.  Так было в 59 году и сейчас практически ничего не изменилось. 

2. Если бы там было известно про золото , то убивать смысла не было . Зачем убивать если и так все знают про месторождение. Смысл ликвидации был как раз в сохранении тайны.

3. Когда Вы утверждаете , что в районе прохождения группы Дятлова нет и не было золота , то

- интересно , Вы там  лично ВСЕ просканировали неким супер-сканером , который видит золото на двадцать метров в глубь ? )) ОТкуда Вы знаете , что его там нет ? Там глушь
тайга. Возможно вот сейчас проехала по тайге на снегоходах очередная экспедиция дятловедов , мчащиеся к перевалу  и ...  тут же поднимаются , спрятавшиеся за сугробом мужики , несущие
каждый по мешочку с россыпным золотом. )) Просто для понимания золотое месторождение   может быть всего сто , двести метров в длину.  Искать его в тайге как иголку в стоге сена.

- а что собственно говоря Вы имеете в виду , когда говорите про "район прохождения группы Дятлова"? . В смысле десять метров от их лыжни ? Что это за район такой? Каковы Ваши границы этого района ?  Вот в 300 ах километров от перевала одно из двух самых крупных месторождений россыпного золота на Урале . Это уже не район прохождения группы ? Вот Alsfex, написал про верховья реки Вижай , это не район ?

- почему золото должны были добывать ПРЯМО рядом с лыжней Дятловцев ? Согласно моей версии на складе в поселке Северный 2 был тайник с золотом . Откуда туда попало золото это большой вопрос. И множество вариантов .
Возможно его добыли  те самые геологи , что там работали . Но никому не сказали про золото . Поэтому и до сих пор никто не знает  . Они проверили . Доложили на верх . ЗДЕСЬ В ОКРЕСТНОСТЯХ  ЗОЛОТА НЕТ.  Всё. Где то на карте поставили , что данный район отработан . Золото там нет .  И никто туда больше не полезет . Зачем зря тратить ресурсы ?  А кто  то потихоньку его тягает из недр земных .
Возможно золото добывали где то вообще относительно далеко , предположим в горах в глуши.  А на заброшенном складе геологов был лишь перевалочный пункт . Где оборудовали тайник . Кто то где то в горах золото мыл , и складывал в тайник на складе . А кто то предположим раз в полгода или в месяц там появлялся , забирал золото и увозил его для последующего сбыта на большую землю.

Так что как бы Вы не посмеивались , но версия с золотом раз в десять более вероятная и обоснованная чем  версия про шпиЁнов.))

Отредактировано Дмитрий (01-04-2019 11:08)

0

485

helkone...спорить не стану(Вы не видите системы, я вижу)....., своё мнение и аргументацию высказал, ...Тибо, сдружившийся с Золоторевым  и иже с ним ушли дальше всех

Отредактировано Alsfex (01-04-2019 11:10)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

486

Так для общего понимания.

По оценкам экспертов, в уральском регионе скрывается до 15% мировых запасов золота.

https://prodragmetally.ru/o-zolote/doby … sobom.html

0

487

Alsfex написал(а):

Не могло.....на склоне полегли лишь те, кто был почти предан Игорю.....

А что Юдин был предан ?

0

488

Кстати вопрос интересный . Никто не знает чем вообще занимались на Северном 2 геологи ?
Обычно ведь поселки геологи не строят . Просто ставят палатки при геологоразведке. Встали лагерем посмотрели все по окрестностям и пошли дальше . А тут целый поселок построили . Чем они там вообще занимались? Использовали Северный  2 как базовый лагерь для поисковых вылазок в окрестные места?  Вроде того , что там храненили оборудования и образцы породы , добытых во время поисковых работ в различных местах  ? Имеется в виду , когда этот поселок ещё функционировал .

0

489

habar написал(а):

в районе прохождения группы Дятлова нет и не было золота в сколь нибудь привлекательном содержании.

Случайно наткнулся в инете .  Пока Хабар всё пытается удержаться в версии с немецкими егерями или возможно американскими морскими котиками , люди то оказывается уже серьезно продвинулись по золотому следу.

"На фотографиях группы, сделанных в районе этого поселения, были зафиксированы несколько человек. В статье "Беседа с Владимиром Андросовым и другими вижайцами" указывается, что на одной фотографии есть даже свет двух прожекторов. Спорить не буду, Это действительно на них похоже. Но меня интересует другой вопрос. Если там добывали золото, пусть и нелегально, то добывают ли его там и сегодня? Для этого я изучил доступные пока спутниковые фотоснимки. В районе заброшенного поселения идет сезонная добыча золота", — утверждает Дегтярев.

Он отмечает, что на снимках видны несколько больших строений современного типа. Вокруг поселка видны следы от колесной или гусеничной техники. Ученый полагает, что они не могут быть связаны с вырубкой леса, потому что рядом нет больших лесополос.

"Те, что есть, не вырубаются уже довольно давно. Но следы от техники никуда так и не пропали. Имеются несколько промывочных ям, где гидрантами могут промывать золотосодержащий песок. Это не промышленная добыча, но уже сравнительно близкая к ней работа. Так как данное предприятие нигде не зарегистрировано, то делаю вывод о том, что бизнес этот, если он там есть и я не ошибся, нелегальный и криминальный", — пишет исследователь.

Кстати там прямо в ролике показывают эти снимки .

http://ren.tv/novosti/2018-03-10/gruppu … putnikovyh

Похоже , что разгадка тайны перевала Дятлова входит в свою финальную стадию и скоро это уже не для кого загадкой не будет )). Ну разве что прокуратура так и не отойдет от своей версии доски . Им ни к чему признавать , что в 59 году следователи дали уйти от возмездея реальной банде.

Отредактировано Дмитрий (01-04-2019 12:12)

0

490

Дмитрий написал(а):

А что Юдин был предан ?

Юдин, так же как и Золотарёв, не потенциальный лидер,....им обоим требовалась уверенная спина.....в этих, ограниченных условиях Юдин не стал бы менять своей предрасположенности к выбору лидера, что приравниваю к преданности....такой тип стоит за лидером, доносит ему дополнительную инфу, за его спиной понемножечку косячит и когда совсем край сбегает.....там бежать было некуда, поэтому держался бы до последнего,.....в текущих условиях лёг бы между Зиной и Игорем.

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

491

Alsfex написал(а):

Юдин, так же как и Золотарёв, не потенциальный лидер,....им обоим требовалась уверенная спина.....в этих, ограниченных условиях Юдин не стал бы менять своей предрасположенности к выбору лидера, что приравниваю к преданности....такой тип стоит за лидером, доносит ему дополнительную инфу, за его спиной понемножечку косячит и когда совсем край сбегает.....там бежать было некуда, поэтому держался бы до последнего,.....в текущих условиях лёг бы между Зиной и Игорем.

Это не видение системы, а свободный полет фантазии, совершенно не привязанный к фактам.

0

492

helkone написал(а):

Это не видение системы, а свободный полет фантазии, совершенно не привязанный к фактам.

Забавная оценка, но малоинтересная....все факты остались в 59-ом, теперь в качестве опорного материала остаются только закономерности.....готов рассмотреть любые аргументы, более знаковые ориентиры и закономерности.....Вы же этого не предлагаете.....да, Вы верно подметили некое одинокое свойство, но это свойство, присущее целой группе, объединенной общим качеством, Вы полагаете возможным игнорить целостность объекта, разбив его свойства на составляющие....это и весь аргумент, я подобное только принимаю к сведению, не дальше))))

Отредактировано Alsfex (01-04-2019 15:55)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

493

Ольга написал(а):

Так будет удобнее для всех, спасибо.

Начал редактировать первое сообщение .

0

494

Alsfex написал(а):

Забавная оценка, но малоинтересная....все факты остались в 59-ом

Факты все есть в деле. Предлагать я ничего и не должен, речь была о том что это вы ничего не можете предложить в подтверждение вашего видения системы и что всё это видение основано на очень вольном полете фантазии.

0

495

helkone написал(а):

Факты все есть в деле. Предлагать я ничего и не должен, речь была о том что это вы ничего не можете предложить в подтверждение вашего видения системы и что всё это видение основано на очень вольном полете фантазии.

Я действительно человек ленивый)))....и выкладки, систему рассуждений, очень часто опускаю, - пишу сразу итог,   ......кто то додумывается, тем, кто спрашивает, могу объяснить.....сажать каждого за парту первого класса, мне совсем не интересно......в УД фактов мало, все требуется воспринимать "с поправкой на ветер", читая "между строк"...... и, пожалуй, самое главное, это то, что сейчас нарисовалась значительная часть аудитории, которая никогда не согласится не с какими, даже самыми бесспорными, доводами......поэтому, прежде, чем задаваться желанием, что то публиковать надо задаться вопросом ЗАЧЕМ?.....мне, вот, интересно посмотреть как и чем мыслит среднестатистический дятловед, ну и перебирая различные версии, нет-нет, да найдётся интересный поворот, взгляд идея....которую можно приобщить к собственному взгляду.

Отредактировано Alsfex (01-04-2019 17:06)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

496

Alsfex написал(а):

мне, вот, интересно посмотреть как и чем мыслит среднестатистический дятловед

Примитивно и ненаучно. Интуитивно подбирает версию, после чего бросает все умственные ресурсы на её подтверждение: ищет нужные факты, отвергает неудобные, придумывает свои если не хватает, извращает логику если понадобится. При обсуждении версии использует любую демагогию для её защиты. Мышление как у религиозных фанатиков. Споры при обсуждении версий это по существу маленькие религиозные войны.

0

497

helkone написал(а):

Интуитивно подбирает версию, после чего бросает все умственные ресурсы на её подтверждение: ищет нужные факты, отвергает неудобные, придумывает свои если не хватает, извращает логику если понадобится. При обсуждении версии использует любую демагогию для её защиты.

Ну как бы Ваш изначальный отсыл к интуиции, не так плох.....ведь интуиция это обобщенный опыт...вот я на своих учителей не жалуюсь, опыта дали))))......с данными стараюсь обращаться аккуратно, - привычка......без фантазии, без воображения,  не хватит абстрактности мышления в построении моделей....любые же извращения логики в зафиксированных сообщениях всегда очевидны ...конкретно к ним всегда можно обратиться)))))

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

498

Alsfex написал(а):

Ну как бы Ваш изначальный отсыл к интуиции, не так плох.....ведь интуиция это обобщенный опыт

Использование интуиции для генерации предположений и целых версий это неплохой подход. Но игнорирование фактов которые противоречат этим предположениям, т.е. постановка интуитивных предположений выше фактов и логики - это уже является методологической ошибкой. Средний дятловед держится за свою интуитивную версию как цыган за кобылу, не взирая ни на какие факты и логику которые ей противоречат. В итоге получается чистый фанатизм.

0

499

helkone
Вас очень тяжело понимать...Вы вообще о чем? общие фразы штука хорошая, но хотелось бы конкретики...что конкретно Вас интересует???Если смогу отвечу!......есть Ваша версия, есть версия Дмитрия...для меня они сходны: едины по цели, с разным, но сходным мотивом....с определенной долей интереса наблюдаю за составлением Дмитрием сюжета, ....Вы так же свой изложили достаточно полно.........как сюжет имеет право на существование,.... в моем же понимании реализм оного не слишком высок, ....тем не менее некие эпизоды мне показались заслуживающими внимания. ...есть другие версии, которые как и любую изначально рассматриваю как единственно возможную..........свой взгляд на трагедию ГД никому не навязываю, хотя и не скрываю... в целом, как единую версию не публиковал и публиковать не собираюсь, тем более, что это не версия, а системная модель некого динамического ряда событий ГД, движущихся к своей событийной неизбежной завершенности. ........ касаемо фактов, они образуют комплекс начальных данных, ...а уровень работы с данными у каждого свой,....(сейчас Вас свой уровень полностью устраивает...рад за Вас))))

Отредактировано Alsfex (02-04-2019 02:16)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

500

Дмитрий написал(а):

"На фотографиях группы, сделанных в районе этого поселения, были зафиксированы несколько человек. В статье "Беседа с Владимиром Андросовым и другими вижайцами" указывается, что на одной фотографии есть даже свет двух прожекторов. Спорить не буду, Это действительно на них похоже. Но меня интересует другой вопрос. Если там добывали золото, пусть и нелегально, то добывают ли его там и сегодня? Для этого я изучил доступные пока спутниковые фотоснимки. В районе заброшенного поселения идет сезонная добыча золота", — утверждает Дегтярев.

Ссылаясь на кучерявого олигофрена, вы, Дмитрий, меня расстраиваете.
Дегтярев недавно в районе перевала Дятлова и немецкий аэродром обнаружил.

Исследователь пояснил, что, по мнению его коллеги Юрия Кунцевича, этот аэродром построили немцы, однако сам Дегтерев не уверен в этой версии. По его словам, сложно представить, чтобы немцы могли возвести в таком глубоком русском тылу основательные сооружения. Однако исследователь полностью не отметает немецкое происхождение аэродрома.

Ссылка

Дмитрий написал(а):

Ученый полагает, что они не могут быть связаны с вырубкой леса, потому что рядом нет больших лесополос.

:D Это кто "ученый"? Дегтярев?  :crazyfun:
Дмитрий, перестаньте ссылаться на всякую помойку. Вы в этом случае выглядите некрасиво.

0

501

Дмитрий написал(а):

- почему золото должны были добывать ПРЯМО рядом с лыжней Дятловцев ? Согласно моей версии на складе в поселке Северный 2 был тайник с золотом . Откуда туда попало золото это большой вопрос. И множество вариантов .
Возможно его добыли  те самые геологи , что там работали . Но никому не сказали про золото . Поэтому и до сих пор никто не знает  . Они проверили . Доложили на верх . ЗДЕСЬ В ОКРЕСТНОСТЯХ  ЗОЛОТА НЕТ.  Всё. Где то на карте поставили , что данный район отработан . Золото там нет .  И никто туда больше не полезет . Зачем зря тратить ресурсы ?  А кто  то потихоньку его тягает из недр земных .
Возможно золото добывали где то вообще относительно далеко , предположим в горах в глуши.  А на заброшенном складе геологов был лишь перевалочный пункт . Где оборудовали тайник . Кто то где то в горах золото мыл , и складывал в тайник на складе . А кто то предположим раз в полгода или в месяц там появлялся , забирал золото и увозил его для последующего сбыта на большую землю.

Дмитрий, вы вообще имеете представление о добыче золота?
Поняте "содержание" вам знакомо?
Да, Урал может содержать в себе хоть 50% золотого запаса мира, но если содержание золота 0,001 грамма на кубический метр, то нет никакого смысла его мыть. Ни драгой, ни тем более лотком.
Нет ничего глупее где-то намыть золото и тащить его прятать в кернохранилище.
В тайге нет других мест, менее посещаемых?

Отредактировано habar (02-04-2019 04:16)

0

502

helkone написал(а):

Alsfex написал(а):

    Юдин, так же как и Золотарёв, не потенциальный лидер,....им обоим требовалась уверенная спина.....в этих, ограниченных условиях Юдин не стал бы менять своей предрасположенности к выбору лидера, что приравниваю к преданности....такой тип стоит за лидером, доносит ему дополнительную инфу, за его спиной понемножечку косячит и когда совсем край сбегает.....там бежать было некуда, поэтому держался бы до последнего,.....в текущих условиях лёг бы между Зиной и Игорем.

Это не видение системы, а свободный полет фантазии, совершенно не привязанный к фактам.

Ну давайте вернемся  к нашим пенатам........с какого перепугу Вы решили, что нет оснований для подобных выводов? .....Вы так любите ссылаться на УД как на факт.....почитайте ВНИМАТЕЛЬНО лист дела 293-294, протокол допроса господина Юдина ....(считайте, что решаете задачу: сформировать понимание, что это за человек.. обратите внимимание...где врет, ...где интересуется не тем, чем надо..определите общность направленности любопытства.....и т.п.).....то же повторите по дневнику...посмотрите интервью с ним и с его современниками,........соберите подборку характеристик современников по Золотареву.... ..если знакомы с почеркографией, физиономистикой можете дополнить картину по персоналиям.......потом перекрестите данные с иными известными ....получите взаимосвязь и наиболее вероятную картину , основывающуюся на материалах того времени, то есть фактах и закономерностях их взаимодействия....ничего сложного

Отредактировано Alsfex (02-04-2019 03:29)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

503

habar написал(а):

Дегтярев недавно в районе перевала Дятлова и немецкий аэродром обнаружил.

а почему немецкий?  ...кресты видел?))))

habar достаточно сложно "перетащить" себя в те времена...я вот никак не могу представить как так столько народу спасателей шастало около палатки и никто не прикарманил себе ничего из денег!.....сейчас растащили бы все ...и при этом хлопали бы честными глазами.......поэтому если взять за основу: время было другое!......то даже если предположить, что нашли бы золото,.....вероятность того, что прикарманили бы была бы никакущая....да и что с ним делать с этим золотом в те времена, спалишся сразу.....при том уровне идеологии, скорее донесли бы до ближайшего ГПУ.........соответственно те, кто по сюжету мог обнаружить пропажу, должны были затихариться, а не бежать в погоню ......песок можно и еще нарыть, и жизь одна, тем более что с Северного группа пошла туда, а Юдин оттуда (и наверняка хорошо засветился по всем точкам обратного пути))))

Отредактировано Alsfex (02-04-2019 03:53)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

504

Майя Пискарева в свое время пытала профессионального геолога Виноградова о золоте в тех местах.
Вот что он ответил.

Александр Викторович, рассказывал ли Николай Огнев что-нибудь о том, что он сам лично добывал золото? Бывали ли Вы на Втором Северном руднике, что находится на р.Лозьва?

А.В.: Нет, не рассказывал. Не думаю, что он такой глупец, чтобы ввязываться в подобные авантюры. Дело в том, что на Северном Урале содержание россыпного золота чрезвычайно мало, и чтобы намыть грамм металла надо перемыть 5 кубов золотоносного песка, который ещё надо добыть из шурфов с плотика с глубины до 10 метров. Североуральская экспедиция вела разведку россыпей на р.р. Вагран и Сосьва, и сдали полигоны с содержанием 200 мг на куб. Такие мизерные содержания могут обеспечить рентабельность только крупному ,хорошо механизированному прииску.Поэтому 2-3 старателя без механизмов, а с лопатой и киркой, не заработают и на банку сгущённого молока в день.

Естественно, что бывают и исключения - можно случайно обнаружить мелкую россыпь или гнездо с ураганным содержанием металла. Однако это именно исключения. (Смотрите историю с шурфом 92, описанной мной в книге 2 - Саранпаульская экспедиция.)

На Втором Северном руднике я не бывал. Могли там золото добывать, но в 19 веке. Если бы там было золото, то туда бы пришёл Южно-Заозёрский прииск со своей мощной техникой
....   В те годы совершенно определённо можно утверждать, что лучшей геологической организацией на разведке россыпного золота в таликах была Сосьвинская партия, Североуральской экспедиции. 
.

М.П. Встречались ли Вам лично в тайге эти копатели, занимавшиеся незаконной добычей золота? Очень опасны встречи с ними?

А.В.: Много я бродил по тайге, горам и по рекам Северного Урала, но золотоискателей не видел.

Про температуру.

Резкие потепления и полодания зимой на Северном Урале - дело совершенно обычное, и им никто не удивляется. Здесь,на мой взгляд, существенную роль играет строго меридиональная протяжённость хребта, и изотерма в любом его месте делает провал вниз - по хребту, как проводнику, спускаются вниз холодные массы воздуха с севера, а с боков температура всегда выше. Да и с юга вдоль хребта могут поступать тёплые массы воздуха. Чередование этих масс и создаёт резкие температурные скачки.

Отредактировано habar (02-04-2019 04:14)

0

505

Alsfex написал(а):

то даже если предположить, что нашли бы золото,.....вероятность того, что прикарманили бы была бы никакущая....да и что с ним делать с этим золотом в те времена, спалишся сразу.....при том уровне идеологии, скорее донесли бы до ближайшего ГПУ.........соответственно те, кто по сюжету мог обнаружить пропажу, должны были затихариться, а не бежать в погоню ......песок можно и еще нарыть, и жизь одна, тем более что с Северного группа пошла туда, а Юдин оттуда (и наверняка хорошо засветился по всем точкам обратного пути))))

Меня более интересует другая вещь.
По воспоминаниям Юдина, он, Юдин, набрал в кернохранилище пирита и упоминает, что и другие студенты набрали пирита в рюкзаки.
Но, в деле нет ни одного упоминания о том, что в вещах туристов нашли пирит.
Я более поверю в версию, что кто-то, не совсем понимающий в золоте,  каким-то образом обшмонал рюкзак Юдина по его выходу из тайги (была такая практика у лихих людей) и найдя пирит приняли за золотые самородки. Грабить в поселке и поднимать шумиху не с руки. После этого лихие люди организовали погоню за основной группой что бы узнать место где они "добыли золото".
Потом и пытали добиваясь от студентов "тайны месторождения".
Это более реальная версия.
Прокручивал в свое время.

0

506

habar написал(а):

Это кто "ученый"? Дегтярев?  :crazyfun:
Дмитрий, перестаньте ссылаться на всякую помойку. Вы в этом случае выглядите некрасиво.

Есть не только у Вас Хабар , но и у многих нехорошая черта . Вы на личностях зацикливаетесь . Вот не нравиться Вам Семилетов и значит ВСЕ что с ним связано это туфта. На самом деле это не так . Есть интересные мысли у Семилетова , но Вы их пропустите именно в силу этакого чисто личностного подхода.
Так и тут . Я уже посмотрел , что этот Дегтярев многое пишет . Но дело то не в этом. На самом деле интересно в данном случае одно . ЕСТЬ В ЭТОМ МЕСТЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО следы этой самой техники или нет . На остальное наплевать. Учитесь отличать зерна от плевел.
Я сам не силен в гугловских картах . Не могу проверить есть ли там действительно  то о чем Дегтярев пишет ? Думал хоть кто то проверит ... А тут опять вместо конструктива личности обсуждаем . Повторюсь неважно кто эти фото выложил важно есть они или нет .
Не спорю , даже если фото есть , то  это ещё не значит , что там золотодобыча. Возможно это просто лагерь из которого дятловедов на перевал возят . )) Но проверить то надо .

Отредактировано Дмитрий (02-04-2019 10:05)

0

507

habar написал(а):

Да, Урал может содержать в себе хоть 50% золотого запаса мира, но если содержание золота 0,001 грамма на кубический метр, то нет никакого смысла его мыть. Ни драгой, ни тем более лотком.

А-ааа Вы уже оказывается замеряли содержание золота в РАЙОНЕ похода группы Дятлова?

habar написал(а):

Нет ничего глупее где-то намыть золото и тащить его прятать в кернохранилище.
В тайге нет других мест, менее посещаемых?

У Вас все что не про шпиЁнов синоним глупость. 
А что такого глупого ? В тайге  конечно много мест . Но
Во первых , если к одному и тому же месту ходить постоянно, то охотники и следопыты быстро Вас вычислят .   Вы можете копать хоть двухметровую яму , её раскопают .  Ходить на заброшенный поселок это не подозрительно .  Как я понял там иногда останавливались люди на ночевку.  Ни у кого это никаких подозрений не вызовет . И повторюсь склад , где полно пирита прекрасно маскирует золото .
Вот Ваша  яма где то в тайге. После нескольких посещений там ДОРОГА останется к этой яме.Вы как следопыт должны это понимать.  Кто то пошел по следу и раскопал . Понятно , что это золото. Что ещё могли закопать? Предположим кто то проследил Ваш путь до складов . Заходит он туда и видит склад  желтых камней  . И где тут золото. Ведь дураку понятно , что подобными штабелями золото лежать не будет . Походит чужак посмотрит и уйдет.
Во-вторых , тайник вообще то по хорошему нужно держать под присмотром . В тайге это проблематично . А так в заброшенном поселке можно жить месяцами и никто ничего не заподозрит.

0

508

Alsfex написал(а):

.вероятность того, что прикарманили бы была бы никакущая....да и что с ним делать с этим золотом в те времена, спалишся сразу.....при том уровне идеологии, скорее донесли бы до ближайшего ГПУ.........соответственно те, кто по сюжету мог обнаружить пропажу, должны были затихариться, а не бежать в погоню ......песок можно и еще нарыть, и жизь одна, тем более что с Северного группа пошла туда, а Юдин оттуда (и наверняка хорошо засветился по всем точкам обратного пути))))

И в те времена золото прикарманивали . И в те была вероятность .
Но действительно варианта два себе или в ГПУ. Потому я и задавал вопрос про Дятлова , был ли он авантюристом? ПОтому что на его месте себе взять золото мог только большой авантюрист.

0

509

habar написал(а):

Про температуру.

    Резкие потепления и полодания зимой на Северном Урале - дело совершенно обычное, и им никто не удивляется. Здесь,на мой взгляд, существенную роль играет строго меридиональная протяжённость хребта, и изотерма в любом его месте делает провал вниз - по хребту, как проводнику, спускаются вниз холодные массы воздуха с севера, а с боков температура всегда выше. Да и с юга вдоль хребта могут поступать тёплые массы воздуха. Чередование этих масс и создаёт резкие температурные скачки.

Это к чему ?  Хабар , не надо мне рассказывать про погоду на Урале.)) Я ТУТ ЖИВУ.  Я сам тут писал про резкие перепады. НО ПРИ ПОДОБНЫХ ПЕРЕПАДАХ ЗИМОЙ ВЕТЕР ДУЕТ.

habar написал(а):

Майя Пискарева в свое время пытала профессионального геолога Виноградова о золоте в тех местах.
Вот что он ответил.

Я Вам уже дал много ссылок в инете. Читайте. Везде пишут Урал - перспективное место именно для добычи кустарным способом. А северный Урал вообще неразведан.
Мнение Виноградова это лишь его предположения. Я не думаю , что даже он исключал однозначно возможность наличия БОЛЬШОГО золота в тех местах.

0

510

habar написал(а):

Меня более интересует другая вещь.
По воспоминаниям Юдина, он, Юдин, набрал в кернохранилище пирита и упоминает, что и другие студенты набрали пирита в рюкзаки.
Но, в деле нет ни одного упоминания о том, что в вещах туристов нашли пирит.
Я более поверю в версию, что кто-то, не совсем понимающий в золоте,  каким-то образом обшмонал рюкзак Юдина по его выходу из тайги (была такая практика у лихих людей) и найдя пирит приняли за золотые самородки. Грабить в поселке и поднимать шумиху не с руки. После этого лихие люди организовали погоню за основной группой что бы узнать место где они "добыли золото".
Потом и пытали добиваясь от студентов "тайны месторождения".
Это более реальная версия.
Прокручивал в свое время.

Ну вот Хабар , приятно слышать что Вас интересовали не только шпионы. 
Ваша версия интересна , но она не объясняет странного поведения Юдинв на Северном 2 . Не объясняет его одиночный возврат и  все то , что было отмечено мной в соотв части. Это объясняет только находка настоящего золота.
А потом , если лихие люди прошмонали Юдина то наверное тут же распросили его о том ,откуда камешки . Он наверное врать бы не стал , а  так и рассказал где он взял и что это такое . Вопрос бы закрылся сам собой.

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.