Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.


Куда нас приведет логика? Анализ фактов.

Сообщений 571 страница 600 из 999

571

Alsfex написал(а):

Дмитрий
Сумма - это так, штрих к картинке в оценке объёма, того, что потеряли и что искали....такую маленькую хрень найти не просто, да и понять, что у тебя её стырили то же как то....особенно не внушает......и потом , если уж скрывать следы, так мочить всех, ну лошадь пусть живёт)))).....какая то не законченная мысль получается, мочилово при живом дедке и Юдине - этот этап версии оборачивает бессмыслицей.

Alsfex, так назовите в конце концов Вашу цифру , сколько там было золото , чтобы это перестало быть бессмыслецей? Лично меня кила два устроит. Если Вас нет прибавим .)))
Что касается сокрытия следов , то зачем мочить деда то ? Он на складах не копался .
Вы по видимому  снова немного запутались в событиях .
Золото лежала в закладке. Закладка на складах где то вместе с образцами пирита . Мы не знаем,откуда это золото . Возможно два варианта
- Или это ещё со старых добычей , когда мешками возили на самолете, пару мешков захомячили и теперь потихоньку по маленьку сбывали .
- Или это закладка со свежих наработок . То есть уже сами мыли . Так же не знаем  , если со свежих промывок , то где конкретно ? Согласен с Хабаром , что должно быть относительно недалеко , но думаю км 20-30 и даже 50 . Это вполне нормальный радиус.
Итак , утром обнаружили золото. В 11 45 все ушли . Юдин забирает золото себе .  Он мог взять его все с собой , мог взять часть , а мог просто перепрятать .  Ну и мог вообще не брать , а просто попытался замести следы вскрытия тайника, о чем я также писал ранее.
Затем Юдин уходит в 41 ый. ВНИМАНИЕ, Alsfex! Я уже про это писал.
Юдин уходит по старой , подмерзшей лыжне.  Той что они пробили за день до этого.
Предположим вечером того же дня или на следующий день появляются хозяева закладки. Видят либо , что золота нет , либо , что золото на месте , но кто то видел его и рылся.
Хозяева тайника внимательно изучают следы. Они видят что люди пришли от 41 го. Видят следы от подводы и следы от лыж. Предполагают по следам лыж , что девять -  это туристы и на складах были также именно они (по следам лыж до складов явно на лыжах шли , там километра два в лес ) . Да и знают , что дед с 41 го  на склад не потащится. Ему это нахрен не надо. Это туристы любопытные они везде лезут.
Далее изучение следов показывает , что дед на подводе ушел обратно в 41 ый, а туристы  ушли вверх по Лозьве. Уход Юдина они не заметили , так как лыжня по которой уходил он, за ночь подмерзла  . Соответственно преступники бросаются за девятью  . Кого то посылают за подмогой. В это время Юдин спокойно уносит ноги с золотом  удаляется все дальше и дальше от досягаемости преступников.  Прямиком к себе в деревню , где можно спрятать золото.  Только 3го 4го преступники смогли сгруппироваться   и напасть на туристов . Предположим их допрашивают и ТОЛЬКО ТУТ узнают про Юдина. А может быть туристы так и не заложили товарища. То есть за счет дятловцев Юдин получает фору минимум в неделю , чтобы унести ноги из этих мест!
Теперь преступники знают про Юдина , но он далеко . И если теперь УМРЕТ ОН , ТО никто не поверит в СЛУЧАЙНУЮ смерть десятого.
Преступники прикидывают , что если до сих пор никто ничего про золото не узнал , то следовательно Юдин видимо взял золото себе , а значит будет молчать.  Решают , пусть  золото будет ему платой за молчание . Это если золота в закладке было не так много. Если много , то вероятнее всего к нему рано или поздно пришли "хмурые ребята" и предложили отдать то что взял в обмен на его жизнь , что он вероятно и сделал как человек разумный.
Это вариант , когда Юдин забрал золото.  В иных вариантах то же все логично раскладывается по полочкам. Просто вариантов этих много получается пока.
Надеюсь теперь ясно почему остались живы Юдин и дедушка Слава?))

Отредактировано Дмитрий (05-04-2019 11:01)

0

572

Дмитрий
Для подобного 2 кг сумма оптимальная, ну и скорее это песок, значит бутылка. Ваши преступники, по сюжету, не могли видеть кто взял. Значит, сунувшись и обнаружив пропажу, должны были начать искать кто?.....следов - море, вывод, что это сделали именно ребята неоднозначен.

Отредактировано Alsfex (05-04-2019 11:42)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

573

Alsfex написал(а):

Для подобного 2 кг сумма оптимальная, ну и скорее это песок, значит бутылка. Ваши преступники, по сюжету, не могли видеть кто взял. Значит, сунувшись и обнаружив пропажу, должны были начать искать кто?.....следов - море, вывод, что это сделали именно ребята неоднозначен.

Насколько я знаю золотой песок и в мешочках хранят...
По поводу следов . Обнаружили  раскрытие тайника люди привычные к тайге. Следопыты. Они быстро вычислили по следам , кто пришел , откуда и кто именно заходил в кернохранилище. Туристов сразу же вычислили по лыжам . Так как у местных скорее всего другие .  Дедушку Славу вычислили по обуви , но и по тому , что он распрягал лошадь и т.д. По следам было видно , что дедушка Слава не покидал избушки . Затем запряг лошадь и уехал .По всему видно было , что в хранилище рылись туристы.  Их след уходил по Лозьве вверх. 
Почему Юдина не заметили уже написал раннее.

0

574

Вообще, Alsfex, вопрос  вариантов того , что произошло на Северном 2 это в первую очередь вопрос психологии , вопрос характеров Дятловцев, Юдина.  О чем я Вас уже спрашивал  ранее .
И как я понял характеры Дятловцев это Ваша фишка. Я же не могу похвастаться этим.  Поэтому у меня тут получается много вариантов , часть из них надо бы пооткидывать.
Ну, например , теоретически возможен такой вариант .
Туристы обнаружили тайник  и решили заявить об этом властям . Соответствующее задание получил Юдин . предположим он немного то и успел отойти от Северного 2 как его встретили . И хорошенько допросили . Преступники как правило хорошие психологи и они прекрасно видят характер человека. Характер Юдина СЧИТАЛИ . Ему делают "предложение от которого нельзя отказаться ". И знают , что он согласится и забудет обо всем , что видел.
Убивать его смысла нет. Даже наоборот  ему можно дать немного золота за молчание.
Когда же они настигают дятловцев , то им тоже делается  подобное предложение и тут преступники видят , что  С ЭТИМИ НЕ ДОГОВОРИШЬСЯ. Отсюда дальнейшие события.

0

575

habar написал(а):

Вот получается, где-то рядом охринетельное содержание золота, а власть не знает. Роется, мучается в помойках с 18-го века.

Ранее я Хабар , выложил Вам инфо о том , что нельзя как Вы делаете , переносить некие средние параметры золотодобычи в качестве прогноза того , что Вам может попасться при золотодобыче.
Вы можете пять лет мыть грунт и не намыть вообще ничего . А можете как выше было показано, на том же Северном Урале , с одного намыва по 20 кг получать в самородках . Золотодобыча - это дело фарта. Надеюсь Вы поняли , что нельзя зацикливаться на словах геолога Виноградова о низком содержании золота в породе на северном Урале. Это вообще не аргумент применительно к золото добыче.
Теперь пройдемся по ещё одному Вашему заблуждению , а именно Вашему вопросу  о том , почему государство не бежит куда то туда в истоки Лозьвы за золотом? Так у частного мелкого золотого промысла и крупного  СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ подходы.  То что обогатит ОДНОГО крупному бизнесу или государству  это ни о чем.
Вот Вам пример статья о современной КУСТАРНОЙ добыче золота на Урале.  Если сейчас люди считают выгодным заниматься подобной добычей , то почему Вы считаете , что тогда в те времена думали иначе ?

Наиболее перспективными с точки зрения начальных затрат и итогов добычи являются именно техногенные отвалы. Такие участки обладают следующими преимуществами:

    их месторасположение заранее известно;
    они позволяют использовать недорогое оборудование;
    наличие хорошего доступа к техногенной зоне и так далее.

Добывать золото можно практически по всей протяженности уральского региона. Здесь встречаются различные по составу и особенностям месторождения драгоценного металла.

Тут речь идет именно о месторождениях , которые забросило государство или больщой бизнес . А вот для кустарей там вовсе даже ничего зазорного повозиться.
https://prodragmetally.ru/o-zolote/doby … sobom.html
Как видите у государства  и частников  подход совершенно разный .
Или вот ещё

Новые участки считают более перспективными с точки зрения результата поиска. Для частных старателей наиболее предпочтительными являются щеточные, косовые и русловые россыпи. Крупные золотодобытчики не заинтересованы в извлечении металла из таких месторождений.

Чувствуете разницу между аппетитами крупных добытчиков и кустарей.
Ну и если ещё добавить дармовой труд зеков (что можно предположить к той ситуации ) то какие тут вообще могут быть вопросы про целесообразность ?
Повторюсь  , Хабар ,зря Вы  не пошли далее прочтения одного куска из Пискаревой.

0

576

Дмитрий
Обобщения и средние значения удаляют от точности прогнозов. Но тут по другому нельзя, приходится возводить декорации из того, что фоном отражало трагедию с наибольшей степенью вероятности. Характерами ребят специально не занимался, постигаю постепенно, по мере надобности. Какие то выводы в эмоциональном плане упорно тянут к себе как магнитом, а эмоции штука плохая)))). Строить прогнозы относительно возможного поведения Юдина крайне сложно. Ещё раз повторюсь, он человек мутный, внешне не тот, кем кажется, направленность его дотошности безгранична и не всегда очевидна поставленным целям, скрытный, хотя внешне выглядит совсем иначе.....поэтому степеней свободы в его поведении - море. Не вижу того, что планы его разворота, тем более в районе Северного могли быть сверстаны ещё на этапе подготовки похода. Очень вероятно, что на сие решение могло повлиять посещение Вижайского лесничества.

Отредактировано Alsfex (05-04-2019 14:18)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

577

Вот кстати как моют золото зимой .Короткий но зато все наглядно . Хоть там про Киргизию . Но думаю на Урале  принцип не сильно отличался. Просто на Урале где то проруби рубить приходилось.
Причём как видим ни каких сотен кубов грунта переносить никуда  не надо . Да и следов золотодобычи никаких абсолютно не остаеться.

https://www.youtube.com/watch?v=fPaFmNwpg2I

Отредактировано Дмитрий (05-04-2019 15:43)

0

578

Рассуждаю я про Северный 2 . Для чего его строили? Для геологоразведки слишком капитальная инфроструктура. Дома склады. Целый поселок . Большое количество шахт. Оборудования горнодобывающее .   
Предположим там добывали какую нибудь руду. Но как её возить  на большую землю ? Железной дороги нет. Зимой по Лозьве  на подводах? Несерьезно .
По Лозьве на баржах ? Так насколько я понял в этом течении она не судоходна .
Доставлять оттуда что то могли только по воздуху . ТО есть самолетом. Но самолетом руду возить не рентабельно . А вот золото как раз самое то .
Получается что слова Андросова про самолет и мешки с золотом очень даже  могут оказаться реальностью.

Опять же странно , что материалах дела НИЧЕГО вообще нет про Северный 2 .  А ведь известно , что туристы там были. Хоть бы справку к делу приобщили о том , чем там занимались на Северном 2? А то разных там запросов про запуски ракет наприобщали , а  про Северный 2  ни слова. Съездили бы хотя бы осмотр складов этих устроили .
Как то мне кажется неспроста подобное замалчивание Северного 2.

0

579

Дмитрий написал(а):

Как то мне кажется неспроста подобное замалчивание Северного 2.

Да не было там ни нормального следствия, ни дела, поэтому и скрывать там нечего. Сначала делали как обычно, потом после того, как дело начало резонировать, включился обком. Пока те чухались, пришло ЦУ сверху, что дело взято на контроль. Партия стояла над законом, поэтому необходимым стало видоизменить дело так, чтобы было, что доложить наверх.

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

580

Ещё к теме золотодобычи. И вопросу

habar написал(а):

Вот получается, где-то рядом охринетельное содержание золота, а власть не знает. Роется, мучается в помойках с 18-го века

.
Вот данные из современности .

Госкомпании, владевшие приисками, посчитали, что вся богатая драгоценным металлом руда уже выработана и искать здесь больше нечего. Больше десяти лет шахты и карьеры пустовали. Но в конце 90-х годов работу по поиску желтого металла на Южном Урале возродили амбициозные бизнесмены-горняки. Они  уверены — при грамотном подходе золотоносные ресурсы практически неисчерпаемы.

https://www.znak.com/2018-10-24/kak_na_ … ssyakshimi

При всех плюсах плановой экономики и государственной промышленности известны и её минусы. Зачастую частникам удается получать прибыль там , куда госкомпании даже не полезут.
В 59 году вполне могли найтись люди , которые "взялись " за разработку месторождений Северного 2 , брошенного государством . Как уж там они организовали дело это вопрос темный . Могли как уже говорилось использовать бесплатный труд заключенных . А могли и просто рабочих находить . Вот ведь выше  выкладывал ролик , как в Киргизии в абсолютно таких же условиях, по пояс в ледяной воде зимой моют за 150 доларей в месяц. Почему в тайге в те годы подобное быть не могло?

0

581

Alsfex написал(а):

Да не было там ни нормального следствия, ни дела, поэтому и скрывать там нечего. Сначала делали как обычно, потом после того, как дело начало резонировать, включился обком. Пока те чухались, пришло ЦУ сверху, что дело взято на контроль. Партия стояла над законом, поэтому необходимым стало видоизменить дело так, чтобы было, что доложить наверх.

Alsfex, давайте называть вещи своими именами. Золото единственный реальный мотив ДЛЯ ЭТИХ мест и ДЛЯ ПОДОБНЫХ обстоятельств. Если убрать версии со шпионами и прочую коспирологию . Уж кто кто а следователя знали , что государство тут не при чем . Поэтому для них это была единственная разумная версия.
В материалах дела есть масса все про огненные шары. Про радиацию . Про манси . Но нет даже намека. Даже попытки на разработку золотого следа , с которого следствие ПРОСТО ОБЯЗАНО было начать следствие , с учетом особенностей этих мест , как золотоносных , с учетом того , что Северный 2 был золотым рудником. 
И что по факту ? По факту в деле про золото ПОЛНЫЙ ноль. Более того на протяжении 60 лет про золото вспоминали так редко , что я вообще с удивлением узнал про золото только тогда , когда стал искать мотив для убийства. Ранее я про золотой след даже не слышал .
Разве подобное можно объяснить  СЛУЧАЙНОСТЬЮ ? Вроде того , что просто забыло следствие в этом разобраться.  Нет , тут случайностью не пахнет.

0

582

Дмитрий написал(а):

Alsfex, давайте называть вещи своими именами. Золото единственный реальный мотив ДЛЯ ЭТИХ мест и ДЛЯ ПОДОБНЫХ обстоятельств.

Почти все версиистроители страдают одним и тем же, их эссе не заканчивается выводом. Я так понимаю, это вывод?))))....Чтож, в Вашем рассуждении звучит вполне логично для закрытия темы.

Мой вывод по результатам написанного Вами иной. Ранее я не рассматривал "идею возможного поиска золота" присущей ГД, тем более её не брал во внимание, как некий субъект влияния. Тем не менее, с большой долей вероятности, следует считать, что он был. Так же можно полагать, что он мог служить причиной, или составной частью причин разворота Юдина. Мотива для убийства  членов ГД по этой причине не вижу. Появились так же косвенные выводы по результатам обсуждения Вашей темы. Так что спасибо Вам.)))))

Отредактировано Alsfex (08-04-2019 21:18)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

583

Alsfex написал(а):

Я так понимаю, это вывод?

Да не совсем.) Но уже скоро.) Осталось дописать  события с момента обнаружения золота Юдиным на Северном 2. Тут много вариантов , пока никак окончательно не определюсь . Вот осталось выбрать варианты и дописать события с Северного 2 до событий 2 го числа , когда зашивали палатку.
Я ведь вел повествование не хронологически , а  так как шли рассуждения. Получилось, что хронологически  начал описывать со второго февраля.  Теперь нужно завершить описание с событий Северного 2 до момента , когда зашивали палатку и тогда уже будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полный сюжет.

0

584

Вот  ещё нашел ответы Юдина  на вопросы. Вот здесь http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325

У меня при построении версий возникал вопрос как Юдин с ребятами шел к кернохранилищу.

41. Вы проходили к нему по глубокому снегу на лыжах?

-Не помню.
Ну конечно на лыжах, потому что  если дома были заброшены,  тут только один дом был  с печкой и с кроватями, вот  в котором мы ночевали.

Далее

42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей?
Под какой крышей (крыша здания или навес?

-Керн, эти  образцы в организованном порядке хранились на полках,   в ящиках,  и там были все таблички, все , что надо,  там все находилось, там никто не грабил,  кернохранилище было в полном порядке,  под крышей оно было.
Кернохранилище было ну как навес,   с разных строн   к нему был доступ.

Лично мне не совсем ясно , с одной стороны полки ящики ,  таблички  и тут же просто навес . Так если бы просто навес , то снегом занесло бы все эти полочки и ящики.

43. Кто, кроме Вас, занимался камнями в кернохранилище?

- Никто. Таких дураков   больше не было.( смеется) Да и времени у всех не было.

По дневникам нам известно , что он ходил не один. Да и сложно представить , что хоть кто то из любопытства  не составил ему компанию .

44. Кому Вы передали керн породы, который привезли со Второго Северного?

- Ну наверно я передал на кафедру.

Тут  то же интересно , с одной стороны Юдин пишет

потому что у меня еще было поручение геологическое,  я там немножко  в интитуте по программе экономического вуза,   я учился на экономиста горных и металлургических  предприятий цветной металургии,  и нам преподавали эту основу геологии и минералогии обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение,  поэтому я чисто по обязанности...  пошел в это кернохранилище  и там отбирал красивые образцы.

Так если была обязанность , то наверное должен помнить выполнил её или нет ?

0

585

Согласно предложения модератора все скидал в первые два сообщения в теме . Продолжение версии буду писать там . Здесь же буду комментировать .  Сегодня добавил Продолжение версии часть 20 , там разбирается вопрос знал ли кто в отряде про золото?

0

586

Дмитрий Что значит, найти закладку контрабандистов в полуразрушенной деревне? Тем более, если она минимальна по размеру? Это само по себе близко к нереальному. (Если канешна вы не экстрасенс ТНТ) ....К тому же, допустим, Вы комсомолетцц с девственно чистым разумом. Ну нашли Вы среди забытой породы баночку, бутылочку, мешочек с золотым песком......о чем Вы подумаете? Чье это?.....может жившие некогда здесь геологи просто забыли енто переправить на склад большой земли?..........Чтобы найти такую мизерную закладку необходимо четко знать, что искать и где искать(или хотя бы обоснованно догадываться, максимально сузив круг поиска), ......т.е. должно присутствовать абсолютное понимание, что "левая перевалка золота" велась именно на Северном, и именно через, допустим, "склад породы"........подобное мог рассказать тот же Пашин. Что то мне подсказывает, что рассчитывались они с лесниками спиртом.  Дед Слава, тоже мог по пути много чего интересного нарассказывать. Тот же дед Слава вполне мог и сам быть в этом замазан, либо его могли использовать вслепую.....типа привези "пустышку", а "пустышка" не пустая, а полная,....... но по дороге ее кто то ненавязчиво разгрузил))))....припер он ее на лошади, а хабара то и нет)))))
PS/ Ващще странно, что этого деда Славу как то не шибко замечают исследователи.
PPS/ Пожелание, новую написанную часть поднимайте цветом, ....после обсуждения цвет можно сменить на черный)))

Отредактировано Alsfex (09-04-2019 03:59)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

587

плохое настроение Игоря, это можно сказать отдельная тема.....он еле еле собрал народ в группу, все на грани, и все на нем, тот кто ему мог помочь, попал под обстоятельства.....чуть чуть не сорвались профкомовские деньги на поход, в команду включен непонятный новенький ....... только вроде все наладилось, уходит Юдин, а это как минимум значительный перегруз, ...разношерстная команда, ...тяжелый снег, ... утративший прочность брезент палатки....любовный тупоугольник..никто ничего не слушает, все делается из под палки......и это в самом начале пути!!!!.........с какого у руководителя будет нормальное настроение?

Отредактировано Alsfex (09-04-2019 01:46)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

588

Alsfex написал(а):

Дмитрий Что значит, найти закладку контрабандистов в полуразрушенной деревне? Тем более, если она минимальна по размеру? Это само по себе близко к нереальному. (Если канешна вы не экстрасенс ТНТ) ....К тому же, допустим, Вы комсомолетцц с девственно чистым разумом. Ну нашли Вы среди забытой породы баночку, бутылочку, мешочек с золотым песком......о чем Вы подумаете? Чье это?.....может жившие некогда здесь геологи просто забыли енто переправить на склад большой земли?..........Чтобы найти такую мизерную закладку необходимо четко знать, что искать и где искать(или хотя бы обоснованно догадываться, максимально сузив круг поиска), ......т.е. должно присутствовать абсолютное понимание, что "левая перевалка золота" велась именно на Северном, и именно через, допустим, "склад породы"........подобное мог рассказать тот же Пашин. Что то мне подсказывает, что рассчитывались они с лесниками спиртом.Тот же дед Слава вполне мог и сам быть в этом замазан, либо его могли использовать вслепую.....типа привези "пустышку", а "пустышка" не пустая, а полная,....... но по дороге ее кто то ненавязчиво разгрузил))))....припер он ее на лошади, а хабара то и нет)))))
PS/ Ващще странно, что этого деда Славу как то не шибко замечают исследователи.

Соглашусь частично . Есть определенные мысли Но что либо додумывать про деда Славу и прочих  фактуры сейчас 60 лет спустя мало .

Что касается "забыли" золото . ))) Это маловероятно . В это никто не поверит . Золото оно не из тех предметов , что забывают. Если лежит припрятанное , то тут мысли определенные возникают . Но рассказы про это золото на Северном 2 они несомненно слышали в пути.

Что касается найти закладку, то ведь выигрывают люди миллион в лотерею. ))  Трудно сейчас сказать было ли это чистой случайностью ? Возможно другие группы не проявляли излишнего  любопытства в пути  руководствовались правилом , меньше знаешь  - лучше спишь. Возможно руководители групп предпочитали в подобные места вообще не соваться , заранее собирали информацию .  А может быть они были тов точь как все и им просто не повезло . Как говорят оказались не в том месте не в то время. 
Опять же найти золото где то в поле конечно нереально . А если Вы находитесь на золотом руднике , пусть и заброшенном согласитесь шансы резко возрастают ?

Отредактировано Дмитрий (09-04-2019 07:52)

0

589

Alsfex написал(а):

плохое настроение Игоря, это можно сказать отдельная тема.....он еле еле собрал народ в группу, все на грани, и все на нем, тот кто ему мог помочь, попал под обстоятельства.....чуть чуть не сорвались профкомовские деньги на поход, в команду включен непонятный новенький ....... только вроде все наладилось, уходит Юдин, а это как минимум значительный перегруз, ...разношерстная команда, ...тяжелый снег, ... утративший прочность брезент палатки....любовный тупоугольник..никто ничего не слушает, все делается из под палки......и это в самом начале пути!!!!.........с какого у руководителя будет нормальное настроение?

Да там проблемы , тут чуть не сорвалось . НО в конце то концов всё срослось . Все трудности организации позади. Впереди поход . Можно расслабиться слегка.
И одно дело плохое настроение , а другое "вообще не узнаю Игоря".
Утром 28 происходит нечто в результате чего Юдин уходит а Дятлов начинает хамить ТАК , что его не узнают ...

0

590

Дмитрий написал(а):

Согласно предложения модератора все скидал в первые два сообщения в теме . Продолжение версии буду писать там . Здесь же буду комментировать .  Сегодня добавил Продолжение версии часть 20 , там разбирается вопрос знал ли кто в отряде про золото?

Спасибо. Количество сообщений множится, и чтобы никто не метался по страницам темы, в поисках продолжения, свои основные сообщения, с фрагментами версии, добавляйте в начало, в первые посты.

0

591

Дмитрий написал(а):

Да там проблемы , тут чуть не сорвалось . НО в конце то концов всё срослось . Все трудности организации позади. Впереди поход . Можно расслабиться слегка.
И одно дело плохое настроение , а другое "вообще не узнаю Игоря".
Утром 28 происходит нечто в результате чего Юдин уходит а Дятлов начинает хамить ТАК , что его не узнают ...

Вы не догоняете...(ничего там не сросталось...были две короткие отдушины и это все )...руководить запарно, ответственность давит, причем за все, за то, что было раньше (типа как подготовились)....за то, что сейчас, и за то что будет и как будет.....и, заметьте, в те времена, у него, как руководителя, никаких бонусов не было.(почему многие рискуя пруться в одиночное "плавание" в леса? А отвечать ни за кого не надо - ощущение своеобразной псевдосилы, а это заблуждение, подмена понятий; это недостаток силы, ведь чтобы кого то тащить за собой, особенно балласт, ресурса нужно на двоих).....при всех своих издержках Игорь не был лохом, и опыт руководства, у него , пусть недостаточный для экстрима, но был....исходя даже из того немного, чем он располагал, он не мог не понимать отрицательность динамики.....остальные не понимали, он - понимал, что все идет не по плану....если не умом, то интуитивно чувствовал, и предвидел, что своего собственного ресурса, чтобы вытащить эту команду в случае кризиса у него нет, даже в конгломерате с ядром....отсюда, и именно отсюда, его плохое настроение......ВСЕ шло не так, начиная со стадии подготовки, ....по большому счету и уход Юдина на обще-отрицательном фоне не явился чем то неожиданным......хотя в номинале это ЧП

Отредактировано Alsfex (10-04-2019 02:07)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

592

Дмитрий написал(а):

Такие показатели добычи на СЕВЕРНОМ Урале  Вас устраивают ? Причем обратите внимание это 1983  и 1995 годы. Вы все так хотели услышать нашли ли что то в наши годы.

Не устраивают. Очень не устраивают.  Вы ссылаетесь на месторождение расположенное в 350 км от Второго Северного. Это по Гугл карте. По прямой, без учета складок рельефа.  Если по земле прокладывать путь, то все 500 наберутся. Нехоженой тайги. Это опять же, напролом, по прямой. Если путь по рекам выбирать, то, что-то около 1000 км. Почему бы вам, Дмитрий, не сослаться на золотые прииски Якутии?
Мы вроде про Второй Северный разговор ведем. Нет?
В том районе есть богатые месторождения?

Отредактировано habar (10-04-2019 04:27)

0

593

Alsfex написал(а):

Вы не догоняете...(ничего там не сросталось...были две короткие отдушины и это все )...руководить запарно, ответственность давит, причем за все, за то, что было раньше (типа как подготовились)....за то, что сейчас, и за то что будет и как будет.....и, заметьте, в те времена, у него, как руководителя, никаких бонусов не было.(почему многие рискуя пруться в одиночное "плавание" в леса? А отвечать ни за кого не надо - ощущение своеобразной псевдосилы, а это заблуждение, подмена понятий; это недостаток силы, ведь чтобы кого то тащить за собой, особенно балласт, ресурса нужно на двоих).....при всех своих издержках Игорь не был лохом, и опыт руководства, у него , пусть недостаточный для экстрима, но был....исходя даже из того немного, чем он располагал, он не мог не понимать отрицательность динамики.....остальные не понимали, он - понимал, что все идет не по плану....если не умом, то интуитивно чувствовал, и предвидел, что своего собственного ресурса, чтобы вытащить эту команду в случае кризиса у него нет, даже в конгломерате с ядром....отсюда, и именно отсюда, его плохое настроение......ВСЕ шло не так, начиная со стадии подготовки, ....по большому счету и уход Юдина на обще-отрицательном фоне не явился чем то неожиданным......хотя в номинале это ЧП

Возможно и так.
Тем не менее сделаю два замечания.
Во-первых , возможно  у Дятлова и было плохое настроение . Но узнавать его перестали после ухода Юдина. )
Во-вторых , я все же исхожу из того предположения , что Дятлов не мазохист . И если он шел в поход , то для того , чтобы получить позитивные эмоции. А не для того , чтобы помучиться и потрепать себе нервы.  Если всё шло не так , то можно было в конце концов плюнуть ещё на стадии подготовки. А уж если все же начал тащить лямку  так нужен позитив. Знаете пословицу взялся за гуж , не говори , что не дюж . Так и тут . У человека есть выбор всегда . Либо если ничего не клеится плюнуть на всё на стадии подготовки . Либо если ОЧЕНЬ хочется , то нужен позитив . Иначе не как. Для таких дел принцип такой , либо с ПОЗИТИВОМ и вперед , либо лесом все и назад . Альтернативы нет .
Я просто провожу аналогию с собой. Иногда ждешь выходные зимой , на рыбалку сходить . А выходные приходят и пурга страшная , не то что рыбу ловить идти сложно . 
Снегоход начинаешь заводить , не заводиться . Поехал , вспоминаешь мотыль забыл. И всё выходит против рыбалки . Тут если как  ОЧЕНЬ хочется, и тогда с позитивом через пургу и т.д. ,  либо плюнуть на всё сказать себе стоп . И принять , что на рыбалку в этот день не пойдешь.  Потому как не судьба.
Я думаю , что туристы примерно также рассуждают .) Если уж пошел , то получай позитив хоть и огреб неприятностей по полной.  А по Вашему так Дятлов как брюзжащий дед лет 70 , а не молодой парень чуть за 20 цать.))

0

594

habar написал(а):

Не устраивают. Очень не устраивают.  Вы ссылаетесь на месторождение расположенное в 350 км от Второго Северного. Это по Гугл карте. По прямой, без учета складок рельефа.  Если по земле прокладывать путь, то все 500 наберутся. Нехоженой тайги. Это опять же, напролом, по прямой. Если путь по рекам выбирать, то, что-то около 1000 км. Почему бы вам, Дмитрий, не сослаться на золотые прииски Якутии?
Мы вроде про Второй Северный разговор ведем. Нет?
В том районе есть богатые месторождения?

Давайте Хабар , вернемся к тому с чего разговор начался. Вы сослались на М. Пискареву , которая расспрашивала  геолога

habar написал(а):

Майя Пискарева в свое время пытала профессионального геолога Виноградова о золоте в тех местах.
Вот что он ответил.

    Александр Викторович, рассказывал ли Николай Огнев что-нибудь о том, что он сам лично добывал золото? Бывали ли Вы на Втором Северном руднике, что находится на р.Лозьва?

    А.В.: Нет, не рассказывал. Не думаю, что он такой глупец, чтобы ввязываться в подобные авантюры. Дело в том, что на Северном Урале содержание россыпного золота чрезвычайно мало, и чтобы намыть грамм металла надо перемыть 5 кубов золотоносного песка, который ещё надо добыть из шурфов с плотика с глубины до 10 метров. Североуральская экспедиция вела разведку россыпей на р.р. Вагран и Сосьва, и сдали полигоны с содержанием 200 мг на куб. Такие мизерные содержания могут обеспечить рентабельность только крупному ,хорошо механизированному прииску.Поэтому 2-3 старателя без механизмов, а с лопатой и киркой, не заработают и на банку сгущённого молока в день....
На Втором Северном руднике я не бывал.

Давайте Хабар , будем все же анализировать текст . Разберем эти цитаты . Виноградов не бывал на Втором Северном , в отличие от того же Андросова который там бывал и видел шахты.  В отличие от Пашина , Мохова , которые там добывали золото.  Виноградов не бывал на Северном , он не изучал геологию этого места . Он рассуждает В ОБЩЕМ , по его знанию Северного Урала.
Как вообще Виноградов обосновывает то , что на Северном 2 золото никто не мыл ?
Главный его аргумент я выделил . Это якобы низкое содержание золото на СЕВЕРНОМ УРАЛЕ. Обратите внимание , речь идет не про Северный 2 , а про весь регион . Про результаты работы всей Североураотской экспедиции .  Вроде как мало содержание золота на Северном Урале. Вот главный аргумент Виноградова.  Я не считаю , это серьезным аргументом , так как тот же Виноградов далее говорит

habar написал(а):

Естественно, что бывают и исключения - можно случайно обнаружить мелкую россыпь или гнездо с ураганным содержанием металла. Однако это именно исключения. (Смотрите историю с шурфом 92, описанной мной в книге 2 - Саранпаульская экспедиция.)

Что там за история с шурфом 92 и почему это гнездо с ураганным содержанием золота  исключается именно на  Северном Урале непонятно . Повидимому , чтобы это понять нужно прочитать некую книгу 2 - Саранпаульская экспедиция.   Вы книгу 2 читать не стали а поверили Виноградову на слово .  А зря. 
В доказательство  того , что Виноградов  перегнул палку , утверждая , что на Северном Урале все так плохо я привел Вам как раз тот самый отрывок , из которого видно , что НА СЕВЕРНОМ УРАЛЕ БЫВАЕТ ОХРЕНИТЕЛЬНОЕ СОДЕРЖАНИЕ ЗОЛОТА В ПОРОДЕ. И это всего 350 км севернее Северного 2 . А всего 300 км южнее Большешадринская золотая россыпь. Там моют с 19 го века.
А Северный 2 аккурат посередине.  Так почему же там не может быть такой же большой процент золота? Может.  И получается аргумент Виноградова на поверку не аргумент . А значит Вы зря повелись на его мнение.
Что касается конкретно Северного 2 , то тут как  то все таинственно с золотом. Как то все в тайне держится, покрыто мраком, что изначально навевает некие подозрения . Но то , что на Северном 2 все же золото добывали и добывали мешками мы к счастью все же знаем от Андросова.   Но эта добыча почему то была засекречена. Кто прятал этот секрет  и от кого мне непонятно . Но то что тут не все так просто очевидно .

Отредактировано Дмитрий (10-04-2019 09:53)

0

595

Дмитрий написал(а):

Дятлов не мазохист . И если он шел в поход , то для того , чтобы получить позитивные эмоции. А не для того , чтобы помучиться и потрепать себе нервы.

Не стоит сравнивать прогулку выходного дня и ежедневную работу почти на пределе человеческих сил. Разница значительна даже с точки зрения эмоционального ряда. В одном случае эмоции равномерно распределены, в другом сконцентрированы в конце, типа было невозможно, но мы это сделали. Ну и выживание в экстриме определяется исключительно уровнем подготовки, а в группе слаженностью, умением концентрировать общие усилия на задаче, где у командира отдельная исключительная роль....тут одним только: впрягся - вези!, не выживешь. Надорвешся!

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

596

Alsfex написал(а):

Не стоит сравнивать прогулку выходного дня и ежедневную работу почти на пределе человеческих сил.

Alsfex написал(а):

Ну и выживание в экстриме определяется исключительно уровнем подготовки, а в группе слаженностью, умением концентрировать общие усилия на задаче, где у командира отдельная исключительная роль....тут одним только: впрягся - вези!, не выживешь. Надорвешся!

Осталось только доказать , что действительно была ежедневная работа на пределе человеческих сил и выживание в экстриме.
До Северного их подвезли на подводе. Далее они значительную часть прошли по Лозьве по старой лыжне манси.  При этом температура никак не была критичной . Ниже 20 градусов не опускалась .   Итак с  Северный 2 это 28 февраля.  Получается если по официальной версии они погибли 1 го . Значит весь поход у них успел занять   всего 5 дней. ВСЕГО 5 дней !Это на самом деле не так сильно и отличается по времени от той самой прогулки выходного дня , по поводу которой Вы иронизируете . ))   Из этих пяти дней они большую часть неторопясь шли по проложенной лыжне манси вдоль Лозьвы.   И если там что и настало напоминающее настоящий экстрим  то это было в последние два дня. И то не факт , что даже тогда работали на пределе возможностей.  Лично для меня это пока не более чем красивые фразы , ничем особым не подкрепленные .   
И уж 28 го числа , это в тот день когда было написано , что Дятлов хамил так , что узнать его нельзя , точно не было никакого экстрима , ни по по погоде , ни по нагрузкам , а была неспешная ходьба , так как в первый день особо давить никто не будет , надо раскачаться ещё.  Войти в ритм.

0

597

Дмитрий написал(а):

Осталось только доказать , что действительно была ежедневная работа на пределе человеческих сил и выживание в экстриме.

А это так сложно????)))...прикиньте средний вес рюкзака(вернее мешка с лямками) и пройдите с  ним на дроволыжах хоть сколько нибудь, а там были ещё и девушки....в записях ребят есть сообщение о, якобы, опробации нового метода прокладки лыжни. Зачем подобное могло быть нужным? - Идти было крайне тяжело! Уже этого достаточно....экстрим - это не обязательно Эверест, .....вне радиосвязи, вне быстрой помощи, вне резервов, вне возможности перераспределить нагрузку, любая шероховатость (типа натерли ногу, лямкой плечо ....не говоря уже о: температура, растяжение, вывих, поломка...) довольно быстро перерастает в проблему, причём моментально переходит из частной в общую....в холоде в непогоде могли рассчитывать только на то, что тащили на плечах, плюс на себя.
Снег был мокрый, лыжи ребят, это не лыжи манси, река в некоторых местах не связана льдом....да, ребята в начале пути были полны энергии, но даже там это вряд ли было похоже на лыжную прогулку по парку.

Отредактировано Alsfex (10-04-2019 16:34)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

598

Alsfex написал(а):

А это так сложно????)))...прикиньте средний вес рюкзака(вернее мешка с лямками) и пройдите с  ним на дроволыжах хоть сколько нибудь, а там были ещё и девушки....в записях ребят есть сообщение о, якобы, опробации нового метода прокладки лыжни. Зачем подобное могло быть нужным? - Идти было крайне тяжело! Уже этого достаточно....экстрим - это не обязательно Эверест, .....вне радиосвязи, вне быстрой помощи, вне резервов, вне возможности перераспределить нагрузку, любая шероховатость (типа натерли ногу, лямкой плечо ....не говоря уже о: температура, растяжение, вывих, поломка...) довольно быстро перерастает в проблему, причём моментально переходит из частной в общую....в холоде в непогоде могли рассчитывать только на то, что тащили на плечах, плюс на себя.
Снег был мокрый, лыжи ребят, это не лыжи манси, река в некоторых местах не связана льдом....да, ребята в начале пути были полны энергии, но даже там это вряд ли было похоже на лыжную прогулку по парку.

Мы вообще о ком речь ведем ? Я что то немного запутался,   о  разрядниках шахматистах , которые все время проводят  за шахматными досками , и на которых вдруг навесили рюкзаки , поставили на лыжи и сказали шли в перед ? Тут да наверно экстрим будет . Или мы ведем речь о разрядниках туристах ? Похоже кто то что то путает . Если речь идет о спортсменах туристах , то для них нормально идти на лыжах и тащить здоровенные рюкзаки за спиной . Это для них норма . Эстрим тут не при чем .
Что касается риска , то это входит в меню любого туриста-спортсмена  . Это неизбежная часть общей картины . Но это не значит , что спортсмены туристы не получают удовольствие от прохождения маршрута и ежеминутно впадают в истерику.

0

599

Дмитрий написал(а):

Что касается риска , то это входит в меню любого туриста-спортсмена

Речь была о недостаточной степени подготовленности группы и реагирования на это Игорем. Подготовленный спортсмен попусту рисковать не будет. Сложной, рискованной задаче будет противопоставлена техника, подготовка и будет "железная" дисциплина, не смотря на возраста и заслуги. Чем выше сложность, тем более строгий порядок. .....не знаю как Вы, а я просто обозначаю картину, сложившуюся вокруг ГД.......по отношению к тем задачам, с которыми им предстояло столкнуться они даже на "шахматистов" не тянули. Так,..... преисполненная решимости молодежь.

Отредактировано Alsfex (10-04-2019 19:00)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

600

Alsfex написал(а):

Речь была о недостаточной степени подготовленности группы и реагирования на это Игорем.

Реагирование заключалось в том , что он хамить стал так , что его узнавать перестали , и это после первого дня пути . Типа я кого взял с собой
туристов или шахматистов ? )) Понятно.
А в чем их неподготовленность заключалась в двух словах по пунктам ? Читал тут писали что куртки у них якобы недостаточно  теплые были . Так в первые дни и мороза то как такового не было ?

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.