Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.


Куда нас приведет логика? Анализ фактов.

Сообщений 781 страница 810 из 999

781

Дмитрий
Логика в содружестве с фантасмогорией - не более чем киносценарий. Как бы все пытаюсь призывать Вас более деликатно обходиться с данными))))......Тибо, спокойно снял рюкзак.....так же спокойно поковырялся с обнаруженной дыркой....и  так же спокойно переобулся(для чего сел на рюкзак и не удержавшись, либо по приколу упал с него, после чего трюк был проделан повторно, когда в падении он зацепил ветку)......его ничуть не смущало наличие фотографирующего....вообще ничего не заставляло волноваться.....(в правом верхнем углу есть "примечательная ветка"..... она присутствует на всех фото данной серии, расположив все три из них на 4-ом фото, как наиболее панорамном, ориентируя их по линии "ветка-дырка", сможете просмотреть дискретное видео)))))).....для точности можете поиграться перспективой, с учетом упавшей из лунки л.палки

Отредактировано Alsfex (22-04-2019 14:21)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

782

Alsfex написал(а):

Тибо, спокойно снял рюкзак.....так же спокойно поковырялся с обнаруженной дыркой....и  так же спокойно переобулся....

И всё это  в трикотажном носке вместо валенка ... Спокойно выгреб из-за шеи снег , которым его просто завалило...  А кто то все это с интересом снимал на его же фотик...
Интересно , а в  чем же фантасмагория?
Всё вроде логично . Согласно Вашей же первоначальной версии .)) Подошли толкнули.       При этом наступили ему на ногу . Тибо полетел назад , поскольку на один из его валенков наступили , то он падая ногой выскочил из валенка , там же остался шерстяной носок . Вот почему без валенка. Тибо смотрит на того , кто его толкнул с какой то растерянностью и напряжением.  Вроде того , что не понимаю , что вообще происходит ?
Никакой фантасмагории , всё логично .

0

783

Дмитрий написал(а):

Всё вроде логично .

По логике вопросов нет, вопросы есть в отношении тех данных, которые ставятся в основу этих логических построений.

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

784

Ольга написал(а):

Колины лыжные палки, то, о чём спрашиваете:

https://i.imgur.com/QxeBdQb.jpg

Знаете Ольга , это точно не палка Тибо . Сначала я думал что от палок Тибо они отличаются только навершием . У Тибо на Северном 2 на пленке 6 металлическое , а на фото 14 с пленки 3 как я писал навершие пластиковое черное. Но дело не только в этом . Похоже у Коли  вообще нет это самой  намотки , как на эфесе с фото 14. У Коли рукоятка - это просто та же бамбуковая палка , без какой либо намотки. И эфес имеет загиб . Ручка Колиной палки без загиба.Получается эфес - это точно лыжная палка кого то стороннего.

Отредактировано Дмитрий (22-04-2019 14:24)

0

785

Alsfex написал(а):

По логике вопросов нет, вопросы есть в отношении тех данных, которые ставятся в основу этих логических построений.

А что данные ? Четыре  (пять) странных фото с непонятной дырой , на которых мрачного Тибо пару раз толкнули в сугроб , изваляли в снегу.  А кто то вместо того чтобы помогать всё это смаковал.

0

786

Вот смотрите . Согласно моей версии , совсем скоро , может быть через день а может через два,  туристов  будут убивать.
Прежде всего их заставят снять  обувь . Смотрим на фото 13-16  . По крайней мере одного валенка у Тибо нет. 
Далее их будут кидать в яму с водой , выкопанную в снегу.  И опять таки на фото мы видим какую то дыру , предположительно с водой, на которую толкают Тибо.  Сплошной символизм .
Это случайно или нет ? Возможно как раз в момент , запечатленный на фото 13-16 преступники окончательно определились в своем плане ликвидации группы.

0

787

Дмитрий написал(а):

А кто то вместо того чтобы помогать всё это смаковал.

Это логический вывод: следовательно он в помощи не нуждаля????))))))

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

788

В общем есть все основания предполагать , что фото 13-16 относятся к так называемому первому контакту группы с преступниками.
Те кто преследовал группу нагоняет её . Они вступают в контакт . Возможно встреча происходит  на месте , где преступники ещё не так давно делали шурфы . Мыли золото . То есть туристы ещё более усугубили своё положение в глазах преступников.
Преступники пообщавшись выяснили кто  такие туристы куда идут . Можно уходить . Но возможно у них было указание , а возможно они сами проявили инициативу.
Они решили просчитать туристов , провести разведку боем.
Известно , что преступники как правило хорошие психологи. Они четко считывают людей , заранее зачисляя людей в ту или иную категорию .
Предположим преступники знают , что через пару дней туристов нужно будет убивать. Причем сделать это нужно под несчастный случай . Но как ? Предположим у преступников есть мысли на этот счет .
Но любой план может рухнуть , если не просчитать психологию жертвы.  Тот же Alsfex, задавал вопрос , а почему вы решили , что группа оставит палатку без боя?
Вопрос разумный. А если без боя палатку не оставят , то тогда весь хитрый план по замораживанию в воде летит  к этакой матери.
Тогда преступникам придется изобретать  что то другое. Как узнать , что сделают туристы в той или иной ситуации ? А очень просто. Нужно  смоделировать для них некую нештатную ситуацию с актом агрессии  и понаблюдать , как они себя поведут ?
Бросятся на  обидчиков все разом ? Тогда преступники могут сказать что то вроде того , что "да что Вы мужики, мы же пошутили , развеселить Вас хотели ! А Вы на нас с кулаками !! Расслабтесь!"
Или все посмотрят на командира группы ? А как поведет себе командир ?
Или многие стушуются, только один или два поведут себя агрессивно  ?
В любом случае преступники  проявив агрессию к группе решали для себя следующие  важные моменты
- они поняли , по результату , что группа вполне реально  вывестит из палатки , раздеть  и прогнать  вниз ,
-  они увидели , кто в группе потенциально более агрессивен , а значит опасней при планируемом нападении ,
- важный момент , что они проявили как бы беспричинную агрессию к кому то из группы и  затем так же внезапно прекратили эту агрессию , возможно даже извинились . Сказали что это просто шутка. Поскольку один раз они прекратили агрессию группа и в будущем , уже при  реальном нападении будет думать , что это такое же хулиганство . И эта агрессия также прекратится как и в первый раз . А потому не будут воспринимать все как целенаправленное убийство.
Судя по выражению лица Тибо , могу предположить , что преступники остались довольны реакцией туристов на агрессию .

Отредактировано Дмитрий (22-04-2019 15:01)

0

789

Дмитрий написал(а):

Далее их будут кидать в яму с водой , выкопанную в снегу.  И опять таки на фото мы видим какую то дыру , предположительно с водой, на которую толкают Тибо.  Сплошной символизм .

Прям как в .....база данных, овощная база...- все рано БАЗА
.PS....как только Вам что то непонятно, так Вы начинаете включать домыслы

Отредактировано Alsfex (22-04-2019 15:03)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

790

Дмитрий написал(а):

В общем есть все основания предполагать , что фото 13-16 относятся к так называемому первому контакту группы с преступниками.

Справедливости ради следовало  бы заменить ...."есть все основания предполагать"  на "есть мнение".....либо надо перечислить, что может такими ОСНОВАНИЯМИ являться, тем более ВСЕМИ(в достаточном количестве, исключающих любые сомнения).

Отредактировано Alsfex (22-04-2019 18:11)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

791

Alsfex написал(а):

ибо надо перечислить, что может такими ОСНОВАНИЯМИ являться, тем более ВСЕМИ(в достаточном количестве, исключающих любые сомнения).

Так основания я уже приводил.
1 . Данный контакт вероятнее всего должен был произойти. Вопрос где и в какой форме ?
2. Цели контакта были далеко не только и не столько расспросить туристов , но намного важнее пощупать их характеры в нештатной ситуации , ну и подготовить их психологически к последующему этапу,  а именно к самой охоте.
3.  В дневниках  следов подобной встречи не осталось . Вполне возможно , что она была уже после 31 числа. А те дневники , что содержали события после 1 го числа как известно не сохранились (конечно не случайно) . Я подумал возможно что  то есть на фото . И на фото быстро обнаружились подобные странные фото .
4.  Человек   не пьяный (я уточнял у всех по спиртному)  прыгает по снегу в носке , падает и т.д. При этом выражение лица у него далеко не радостное . Зная предыдущие  три пункта  нетрудно понять  что происходит на этих фото.

0

792

Дмитрий написал(а):

Так основания я уже приводил.
1 . Данный контакт вероятнее всего......

Это всего лишь допущения/предположения/фантазии/домыслы......причём те, которые уже сами по себе являются следствием того же

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

793

Alsfex написал(а):

Это всего лишь допущения/предположения/фантазии/домыслы.

Да предположения , но не фантазии и не домыслы . А всё , что мы тут пишем это не более чем наши предположения. )

0

794

Дмитрий написал(а):

всё , что мы тут пишем это не более чем наши предположения. )

Несмотря на присутствующие несколько завышенные требования...... я бы так не сказал!....предположения, основывающиеся на фактологическом материале, перестают быть только предположениями.

Отредактировано Alsfex (23-04-2019 00:30)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

795

А забыл ещё один аргумент. Вещдок . Эфес !  Ни у кого из дятловцев не было лыжной палки с такой ручкой  . Значит чужак толкнул Тибо .

Отредактировано Дмитрий (22-04-2019 22:15)

0

796

Дмитрий написал(а):

А забыл ещё один аргумент. Вещдок . Эфес !  Ни у кого из дятловцев не было такой палки . Значит чужак толкнул Тибо .

......по палками, - не знаю, не смотрел .....да и несущественно это.....что в дырку могла быть воткнута чужая, скорее всего сломанная палка, чтобы эту дыру неким образом обозначить, вполне допускаю(тем более, что впоследствии она была просто брошена, при желании ее можно рассмотреть на снимке 4 серии).....но толкотня, - никак не подтверждается ближайшими зафиксированными событиями

Отредактировано Alsfex (22-04-2019 22:55)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

797

Alsfex написал(а):

при желании ее можно рассмотреть на снимке 4 серии

Где это там на четвертом снимке эфес ? Лыжная палка в качестве ориентира не серьезно. Во первых , она возвышается над снегом всего ничего , её заметет первая же метель . Намного эффективней сломать ветку и поставить сломанную ветку. Для ориентира именно так бы и сделал любой . Во- вторых ,  разбрасываться палками бы никто не стал. Никто ещё не доказал , что она сломанная . Но даже если сломанная можно смотать ленту , обматывающую ручку и снять пластиковое  навершие.

В общем ещё раз внимательно рассмотрев снимки  понял как все было на самом деле . То что Ольга назвала дырой в снегу от зада Тибо , на самом деле  это дыра от ноги Тибо.
Смотрим на фото 14 , там видно , что правая нога Тибо полностью ушла под снег. По сути он по пояс в снегу.  Над снегом осталась только левая нога что без валенка.  Также на фото 15 виден снег между правой ногой и туловищем , этот снег остался после того , как Коля вытащил правую ногу из снега.
Далее следует отметить , что если первые три снимка выполнены примерно с одного места то на фото 16 фотограф сместился существенно вправо , поэтому ракурс получился другой.
Также следует отметить, что между кадрами проходит достаточно  много времени, что также ставит под сомнение постановочность данных кадров. 
Итак какова была реальная последовательность действий?

На фото 13 видно , что Коля упал навзничь в сугроб .  Следует ориентироваться по ветке на заднем плане .
-Упал он метра два от задней ветки. На фото 14 видно это место , куда он упал в первый раз  оно немного поближе того места , куда он упал второй раз.  Виден отпечаток в снегу в сугробе немного ближе того места где Коля упал второй раз. 
- Прежде чем он упал , он стоял как раз на том месте , где находится фотограф делая снимок 13. Тут одно из двух , либо Коля упал и долго  валялся в снегу ногой вверх , пока кто то подходил к нему , доставал фотик наводил резкость и делал фото 13 . Либо кто то подошел к нему с фотиком до того как Коля упал . Подошел вплотную навел резкость , толкнул Колю и как раз успел заснять момент падения Коли. Обращаем вниманием на фото 13 ещё нет никаких следов кроме следов от падения Коли . Он ещё не успел сделать никаких движений кроме движений при падении . То есть фотограф заснял его как раз в момент падения. Лыжа на фото , скорее всего фотографа .  Мне кажется более вероятным второй вариант с падением от толчка.   

Промежуток между фото 13 и 14 похоже самый небольшой
Что же мы видим на фото 14 ? Коля попробовал встать с места , куда он упал на фото 13  (видна вмятина на снегу справа и спереди). Его снова с  силой толкают .
-Он чтобы не упасть инстинктивно отступает правой ногой назад , пытаясь ей упереться , чтобы не упасть от толчка  , но толчок сильный ,  кроме того там взади похоже яма, поэтому правая нога полностью уходит в снег . И Коля по сути по пояс проваливается в снег. Наверху осталась только левая нога без валенка.  Проваливается в непонятную дыру . Очень глубокую . Возможно даже там вода . Это место уже примерно на метр ближе к ветке.
- Снег валиться Коле  на лицо . Часть снега с губ и носа он к моменту фото 14 уже успел убрать рукой . Как раз этот снег у него в правой руке. Это вовсе не снежок который он скатал от нечего делать .
- вот тут на снимке появляется некий загадочный эфес . Предмет , который явно не принадлежит дятловцам. А скорее всего принадлежит тому , кто толкнул Колю.

Фото 15   
Оно по времени значительно позже 14 го .
- Коля вытащил правую ногу из снега. Либо он оперся рукой на лыжу рядом. Либо ему протянули палку . Скорее второе . На левую руку он уже успел надеть перчатку и этой перчаткой по видимому успел несколько очистить снег с лица , и шеи.
- Часть снега у Коли рядом со ртом . Это вовсе не тот самый снежок , что он как бы скатал на фото 14 . По форме это совсем другой снег. Думаю этот снег упал у него с капюшона в самый момент перед фото. Снег лежит у Коли на лице , но он на него не обращает внимание , поскольку он напряженно смотрит на того , кто снимает его.
- тот кто снимает , подает Коле рюкзак.   

Фото 16 сделано вообще намного позже. Коля уже встал , полностью отряхнулся и уже почти успел замотать чуни на ногах. Рядом лежит тот самый рюкзак .  В момент фото похоже Колю позвали , он оглянулся на снимающего , не ожидая , что его позовут . Лицо Тибо также как и предыдущих фото не выражает радости. На фото видна та самая дыра от ноги Коли.
Если не принимать во внимание посторонних людей , то мне абсолютно непонятно , как объяснить эти снимки. Если бы снимки были "шутейные" ,  то думаю все закончилось бы снимком №13 , так как после того как Коля упал ногой в яму , да предположительно ещё с водой , шутки бы закончились . Он ведь элементарно при подобном падении мог ногу повредить , потянуть и т.д. А в походе это чревато. Не говоря уже про промочить ноги и т.д.  Да и снег засыпал ему лица и шею неслабо.
Однозначно на снимке 13 бы все остановилось.

Отредактировано Дмитрий (23-04-2019 10:31)

0

798

Дмитрий
Добавлю пурги к Вашим рассуждениям))))).........если лунка глубокая, и почти бездонная ....станете ли Вы полностью отпускать втопив по максимуму свою единственную лыжную палку?????)))).....ведь таким образом её можно и потерять......если бы Вы правильно сориентировали снимки, то на 4 снимке она бы проявилась, она лежит в снегу от лунки влево на WWN

Отредактировано Alsfex (23-04-2019 10:42)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

799

Alsfex написал(а):

она лежит в снегу от лунки влево на WWN

Влево от лунке ничего рассмотреть не могу . У меня на фото расплывчато получается при приближении.

0

800

Дмитрий написал(а):

Влево от лунке ничего рассмотреть не могу . У меня на фото расплывчато получается при приближении.

https://i.imgur.com/bR17nS5l.jpg
смотрите чуть выше цветной линии

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

801

Падение Николая можно обусловить тем, что он оперся на https://i3.imageban.ru/out/2019/04/23/4 … 81f35c.jpg на левую палку, которая ушла в пухляк с "головой".
Подошедший фотограф снимая сие, вытащил палку , а потом и Николая.
Т.е. Николай изначально стоял как фотограф, "нырнул" по видимому с головой".
Падение парня  было влево, без свидетелей.
Пока звал на помощь , вывернулся скинув лыжи самостоятельно . Пока поспела помощь Коля скинул лыжи на валенках, левую вместе с валенком - крепление не дало.
Все-таки по такому снегу он не мог ходить без лыж.
Оперативно сработал спасатель, зафиксировав момент.

Отредактировано ЯНЕЖ (23-04-2019 11:31)

0

802

ЯНЕЖ..как вариант, с  некоторым уточнением мелких деталей...

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

803

Alsfex написал(а):

ЯНЕЖ..как вариант, с  некоторым уточнением мелких деталей...

Какие есть вопросы, что бы  было понятно.
Картинка складывается так, если только парень не переложил палки с рук

Отредактировано ЯНЕЖ (23-04-2019 11:41)

0

804

ЯНЕЖ
ну как бы провалился влево....менял обувку левой ноги...а упал вправо????, .....причём с полупереворотом....и потом если был на лыжах, то в полынью не провалишься, соответственно рушится предположение о якобы подмоченной обуви.....

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

805

ЯНЕЖ написал(а):

Падение Николая можно обусловить тем, что он оперся на https://i3.imageban.ru/out/2019/04/23/4 … 81f35c.jpg на левую палку, которая ушла в пухляк с "головой".

Янеж , так посмотрите на НАВЕРШИЕ так называемой левой палки ТИбо , то что Вы указали на разборе.  На самом верху у НАСТОЯЩЕЙ ПАЛКИ ТИбо  белая железка . А у той палки что в лунки (У Вас на фоте под этой палкой , внизу неё написано "левая палка") - на конце ЧЕРНЫЙ ПЛАСТИК. И нет у Тибо такой намотки лентой на ручке палке .У Тибо вообще нет ручек как таковых . У него просто бамбук.  ВООБЩЕ НИ У КОГО ИЗ ДЯТЛОВЦНВ НЕТ.

0

806

ЯНЕЖ написал(а):

Оперативно сработал спасатель, зафиксировав момент.

Пока спасатель подходил , пока брал фотик , времени прошло немало. Так мог нормально навести фотик на кадре 13 , чтобы хорошо было видно . А как получился 13 кадр ?  Колю подрезало наполовину. О чем это говорит ? Либо фоткалось автозапуском , но это уже я отмел , не вариант . Либо фоткавший  делал фотку , в неудобной позе , к примеру , если за секунду до этого он толкал Тибо , чтобы тот упал . Вот тогда подрезанность 13 го кадра объясняется.

ЯНЕЖ написал(а):

Подошедший фотограф снимая сие, вытащил палку , а потом и Николая.

Напомню , ЯНЕЖ , фотоаппарат скорее всего Тибо  (7 фото на пленке из 17 его)  . Кто бы стал на свою пленку фоткать Тибо 4 раза подряд.  Получается спасатель подошел , попростл у Тибо фотик , а тот все лежал кверху носком . ))
Ну и все же первый раз Коля упал вправо , а не влево (в смысле от нас вправо). Но фото 14 есть след о падения справа. И только второй раз упал левее.  Второй раз он упал для фотографа специально ?)))
.

Alsfex написал(а):

смотрите чуть выше цветной линии

Ну это с изрядной долей фантазии.

Alsfex написал(а):

ЯНЕЖ
ну как бы провалился влево....менял обувку левой ноги...а упал вправо????, .....причём с полупереворотом....и потом если был на лыжах, то в полынью не провалишься, соответственно рушится предположение о якобы подмоченной обуви.....

Да тут все рушиться , сначала предполагали , что крепление лыж порвалось , затем , что палкой провалился в пухляк . Хотя палка то не его явно . Более того  на фото 15 в том же месте палка и она почему то не провалилась . ) Как такое может быть?
И все эти натянутые объяснения только для того , чтобы исключить простое объяснение - Колю толкнул фотограф. Причем два раза . И все встает на свои места. И Ваша мысль первая была именно такая. ))

Отредактировано Дмитрий (23-04-2019 15:55)

0

807

Хочу ещё раз акцентировать внимание , что на том анализе который выложил ЯНЕЖ представлены обе палки Тибо и левая и правая (фото по центру его анализа) . Так вот, видно что у Николая простые палки из бамбука , как и у других дятловцев . Никакой  обмотки на рукоятке у него нет. Да и нет небольшого изгиба . Как на "эфесе". Вообще этот "эфес " любопытная вещь.  Я вообще не думал , что в те времена могли делать  такие эргономичные ручки для палок. Разве что для каких то профи.  Скорее можно подумать , что это самоделка. На то что это самоделка указывает и обмотка лентой.

0

808

Alsfex написал(а):

смотрите чуть выше цветной линии

Если смотреть по намеку в снегу , то палка получается примерно такой же короткой , как палки на фото где Люда кому то сахар дает. Там только ручки другие . А по габаритам такие же.  Те маленькие палки то же, по моему мнению,  к дятловским не относятся . Не было у них таких коротких и тонких палок.
Тот снимок с сахаром он из снимков россыпью ( не с конкретной пленки) его можно отнести практически к любому периоду. Возможно это вообще одно и то же место. Что на фото где Люда сахар дает кому то , что на фото с падающим Тибо. Даже может быть у Люды с сахаром , ракурс тот же только подальше  назад .

Отредактировано Дмитрий (23-04-2019 16:55)

0

809

Кстати посмотрел ещё раз ту фотку . Где сахар дают с руки. А кто там за Людой? Который пьет спирт из фляжки? Что то я его ни с кем сопоставить не могу.

https://i.ibb.co/VpKJQDg/image.png

0

810

Дмитрий написал(а):

А кто там за Людой? Который пьет спирт из фляжки?

Охо - хоо..((( Во фляжке какао.

https://i.imgur.com/SCSxNt2l.jpg

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.