5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » РАЗНОЕ+ЗАЯВКИ на темы в основные разделы » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.


Куда нас приведет логика? Анализ фактов.

Сообщений 201 страница 300 из 502

201

И все же не удержался , а с чего Вы взяли что были проблемы со зрением  и дыханием ?
Вот Habar писал о том , что они за полтора километра свет фонарика высматривали.

202

ЯНЕЖ написал(а):

ГД могла покинуть Палатку только от воздействия чего-то в воздухе, в пространстве...в том виде, без взятия чего либо...других вариантов нет.


А люди с оружием чем Вас не устраивают ? Они то куда исчезли из вариантов ?

203

Дмитрий написал(а):

Вот Habar писал о том , что они за полтора километра свет фонарика высматривали.

Просил писать мнение ,основанное на документах наивысшей степени достоверности и своей логики. Меня не интересуют некие глупости по фонарикам, изготовленным "окнам" на Кедре и прочем бреде о товариществе и выживаемости на Перевале конкретно данной группы.В той критичной ситуации, что оказался каждый - воздействия гептила, только некое чудо собрало несколько человек у Кедра, но отравляющее действие не позволило им выжить ,даже при наличии разведенного огня,не костра на старых дровах охотников.

204

Дмитрий написал(а):

А люди с оружием чем Вас не устраивают ? Они то куда исчезли из вариантов ?

Люди федерального значения появились тогда,когда обнаружили как минимум троих на склоне в виде  замерзающих тел (поэтому и некие задирания одежды,выворачивание карманов ,манипуляции с некоторыми телами), но не окоченевших и четверых еще живых в критическом положении...

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2019 21:17)

205

Так почему все же были проблемы со зрением и дыханием ? На каких фактах это основывается ?
Нападение людей Вы исключаете  в качестве главной причины  трагедии в силу чего ?

206

Очень интересная статья по теме логики в ДТ

207

Дмитрий написал(а):

Да я то же заметил , что в теме дятловцев права интеллектуальной собственности на идеи все стараются четко защищать . )))

Прошу правильно понять. Alsfex говорит, что я занимаюсь ерундой, перелопачивая огромные массивы ненужной информации. Ну ладно, пусть говорит. Можно даже тырить, у меня отобранные материалы.

В принципе, это лишнее делать ссылку на меня, тырьте тогда с ссылками на первоисточник. Хотя, если будете делать ссылки на меня, меня больше посещать станут. Я всё же не постоянно ересь пишу. Здесь не гордыня, а посещаемость. Мне нужны комменты, даже вразнос. Иначе не будет развития версии. Как-то так.

И я пользуюсь открытыми источниками, доступными для всех.

208

К вопросу о штанах.

Если можно мне высказаться, то:

Золотарёв вырубил правым хуком Криво сзади и снял с него штаны, чтобы одеть Люду. У этой четвёрки должно было быть большое будущее, которое определяет положение рядом с Золотарёвым. Не удивлюсь, если они прожили долгую и счастливую жизнь. Золотарёв чётко знал, кто должен был выжить.

209

habar написал(а):

Из воспоминаний Шаравина. Нигде не говорится, что палка была из бамбука. Никто палку не строгал. На палке были сделаны два кольцевых надреза, делящие палку на три части. Так поступают, когда планируют на этом месте обвязать веревкой или проволокой, что бы предотвратить ее соскальзывание. Эта палка могла входить в систему подвеса печки.


Более того у одного из группы Шаравина есть уточнение, что палка деревянная.

210

ЯНЕЖ написал(а):

Просил писать мнение ,основанное на документах наивысшей степени достоверности и своей логики. Меня не интересуют некие глупости по фонарикам, изготовленным "окнам" на Кедре и прочем бреде о товариществе и выживаемости на Перевале конкретно данной группы.В той критичной ситуации, что оказался каждый - воздействия гептила, только некое чудо собрало несколько человек у Кедра, но отравляющее действие не позволило им выжить ,даже при наличии разведенного огня,не костра на старых дровах охотников.

А где в документах хотя бы намёк на гиптил?

Всё больше и больше склоняюсь к тому, что причин для смерти у ребят было больше, чем достаточно. Плюс упорство лидера, который вёл их к смерти. Заключение по разделению группы можно почитать у меня в теме. Позже.

211

Agata K написал(а):

Мне нужны комменты, даже вразнос. Иначе не будет развития версии. Как-то так.

Могу устроить.. ))
Но, Саша Кан против, говорит, "гноблю новичков".

212

Дмитрий написал(а):

Нападение людей Вы исключаете  в качестве главной причины  трагедии в силу чего ?

не знаю как кто, а я исключаю сразу и по многим основаниям....  с одной стороны пацаны молодые энергичные, идеологически настроенные....на фоне девчонок будут "ершиться"(если верить воспоминаниям Е.Г.Зиновьева....был эпизод, когда Дорошенко даже бросался на бурого мишку с геологическим молотком)........с другой стороны, кому надо было бы их завалить сделали бы это по более простому сценарию и с менее резонансными последствиями.

213

Дмитрий написал(а):

Нет главного .  Причина происшествия НЕЧТО от чего нет спасения. Мало информативно . Мягко говоря . На ум приходит только ядерный взрыв.

Дмитрий.... а, что для Вас главное???...........в этой пьесе три части, каждая из которых независима, т.е. наделена собственным сюжетом, собственным главным.....которые смешивать не следует.........часть первая: форс-мажор.....часть вторая: выживальщики....часть третья: расследование....они связаны между собой только персоналиями.....с первой Вы довольно быстро перевели свои взгляды во вторую.......не хотел пока по ней высказываться, постараюсь совсем в общем......там столкнулись две беды: ...первое, - это слишком большое количество "пассажиров"....второе, - абсолютное неумение выбирать правильные действия в критических ситуациях(многое делалось с точностью до наоборот), а это гарантированная смерть.

PS. здесь все будет проще и понятней, когда автоматом будут находится ответы на вопросы типа: ..... В полевых условиях Вам притащили двух раненых тяжелого и легкого.....Вы единственный хил. Ваши действия? (вопрос риторический, можно не отвечать)

Отредактировано Alsfex (15-03-2019 04:39)

214

Agata K написал(а):

А где в документах хотя бы намёк на гиптил?

Гептил,либо еще что то связанное с обороноспособностью и прикрытием происшедшего по халатности, по причастности высокопоставленных лиц и их детей (еще сейчас) , по не в то время и не в том месте - еще многое, что помогает понять почему задействованы столь высокопоставленные
люди с МО . А чего стоит незаметная и необъяснимая следствием в УД1 пропажа огромного куска полотна ската с подветренной стороны, сохранившей следы чего то прикрытая  другим скатом и снегом...
Отсутствие смертельных следов побоев на пятерех и следов борьбы, кроме от падений,конвульсивных действий ,прижизненного обморожения и горения в костре.
Ничего не могло заставить уйти с МП ,кроме некоего воздействия от чего  в раздетом виде - ничего, кроме "подарка" сверху сильно действующего на дыхание и зрение...
Данное воздействие обрывает и не дает другим измышлениям прорости до логического завершения за момент покидания МП.

ЯНЕЖ написал(а):

Просил писать мнение ,основанное на документах наивысшей степени достоверности и своей логики

Зачем делать некие манипуляции с частями органов погибших и проверке на радиацию ,как минимум, несвойственные к погибшим от снега и убийствах ? Инфо в УД есть на это, а результаты изъяты...

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 07:34)

215

Дмитрий написал(а):

habar написал(а):

    Из воспоминаний Шаравина. Нигде не говорится, что палка была из бамбука. Никто палку не строгал. На палке были сделаны два кольцевых надреза,

Я и не говорю строгал.   Юзал ножом туда сюда. Пока не отпилил сегмент .
Шаравин в протоколе допроса говорит о том , что отрезали  сегмент палки и начали подрезать другой сегмент.  У деревянных палок нет сегментов .
Да и на фото я видел только бамбуковые палки.


Извиняюсь , вчера перепутал поисковиков , сегодня посмотрел .  Шаравин же вообще не давал никаких показаний .   Он там на поисках упал , голову сотрес и лежал в больнице. Кстати, то что следователь  даже в больницу к нему не поехал говорит о том , что ему уже всё было на тот момент ясно.
Так вот Шаравин  показаний не давал, а показания давал другой поисковик Лебедев . Его допрос начинается с листа 313 уг дела. Так вот Лебедев четко говорит об отрезанном СЕГМЕНТЕ палки  и надрезанном втором сегменте. Его показания коррелируют с фотографиями палок в отряде.
Шаравин мог десятилетия спустя говорить что угодно. Я же поверю показаниям , предупрежденного об уголовной  ответственности  человека в 59 году.

216

Alsfex написал(а):

.на фоне девчонок будут "ершиться"


Ещё раз повторю ствол направленный в лоб может утихомирить даже буйного. Да  и о тех же девчонках подумали. Вначале все напоминало простое ограбление . Что дороже вещи или палатка ?

Alsfex написал(а):

.с другой стороны, кому надо было бы их завалить сделали бы это по более простому сценарию и с менее резонансными последствиями.

Вот это очень правильно и об этом я писал , однако уже из области КТО это сделал?

217

ЯНЕЖ написал(а):

Agata K написал(а):

    А где в документах хотя бы намёк на гиптил?

Гептил,либо еще что то связанное с обороноспособностью и прикрытием происшедшего по халатности, по причастности высокопоставленных лиц и их детей (еще сейчас) , по не в то время и не в том месте - еще многое, что помогает понять почему задействованы столь высокопоставленные
люди с МО . А чего стоит незаметная и необъяснимая следствием в УД1 пропажа огромного куска полотна ската с подветренной стороны, сохранившей следы чего то прикрытая  другим скатом и снегом...
Отсутствие смертельных следов побоев на пятерех и следов борьбы, кроме от падений,конвульсивных действий ,прижизненного обморожения и горения в костре.
Ничего не могло заставить уйти с МП ,кроме некоего воздействия от чего  в раздетом виде - ничего, кроме "подарка" сверху сильно действующего на дыхание и зрение...
Данное воздействие обрывает и не дает другим измышлениям прорости до логического завершения за момент покидания МП.
ЯНЕЖ написал(а):

    Просил писать мнение ,основанное на документах наивысшей степени достоверности и своей логики

Зачем делать некие манипуляции с частями органов погибших и проверке на радиацию ,как минимум, несвойственные к погибшим от снега и убийствах ? Инфо в УД есть на это, а результаты изъяты...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 06:34)


Янеж , вместо всего того , что Вы написали, можно было ответить просто -  ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ  И ВСЯ МОЯ ТЕОРИЯ ЭТО ЛИШЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ но фоне гипотетических рассуждений о высокопоставленных людях и их детях , пропавших кусках ткани и т.д.  Не обижайтесь , но лично я по поводу НЕЧТО от чего нельзя было спастись все понял.)

218

habar написал(а):

Но, Саша Кан против, говорит, "гноблю новичков".


А я буду признателен , если будите меня  поправлять тыкая носом в конкретный документ. ) Может покажете какой документ и я сразу же пойму , что неправ и зря тут время теряю развивая заранее неверную теорию  . А я человек занятой . Мне время зря тратить не хочеться.
Но и я уж не факт что соглашусь с Вашим видением. Любой документ можно трактовать по разному.

Отредактировано Дмитрий (15-03-2019 10:11)

219

Дмитрий написал(а):

Сегодня 09:53

Рассуждение неверно.
Верно : то то ..так то ...то это не может быть  ,т.к. Вы ошиблись ,потому что,например гептил вообще ни как не воздействует на органы зрения и дыхания.В добавок нет данных об аварийных пусках ни 1 ,ни 2 февраля. Гептил не может "плавить снег". ...далее в том же духе.
Остальное голословность
Мы не можем знать причину покидания МП,но может составить варианты по мере достоверности.

Еще раз только нечто с неба могло "выкинуть " раздетыми ГД от которого не было спасения на большей площади (следы в стороне). Не способность как то утеплится имеющимся (разворот шапочки,использование стелек и маски, пр. мелочные нюансы) погибших на склоне

Отличие данного форума основано именно на этом - рассуждении,а не осуждении..в суждении и поиске пазлов с сокращением вариаций.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 10:13)

220

ЯНЕЖ написал(а):

Мы не можем знать причину покидания МП,


Лично я причину предложил . И вот уже на несколько сообщений ее развиваю.
Хотите , чтобы я всерьез рассмотрел НЕЧТО ужасное и непреодолимое  в качестве базовой версии , опровергните мою теорию с вооруженными людьми. Я писал в начале темы о приоретете версий.

221

Agata K написал(а):

Всё больше и больше склоняюсь к тому, что причин для смерти у ребят было больше, чем достаточно. Плюс упорство лидера, который вёл их к смерти. Заключение по разделению группы можно почитать у меня в теме.


А так это Вашу теорию взял на вооружение Alsfex ?

222

Продолжение .
Итак мы остановились на том моменте , когда группа туристов спускалась со склона , а низу её уже ждали. Прежде чем рассуждать далее вернемся к вопросу повреждений тела человека от низких  температур.
О различии понятий обморожение тканей тела и смерть от переохлаждения я уже говорил ранее. Показывал , что причины там не совсем одинаковые.
Повторюсь , что в целом  , если говорить не о комфортном времяпревождении , а о шансах на выживание в экстремальной ситуации , то группа в целом была одета неплохо,  по крайней мере для того чтобы пережить ночь а днем добраться до палатки .  Так в частности туловище у всех было более менее защищено.  Это важно для того , чтобы не допустить общего переохлаждения тела.  Слабым местом в одежде было конечно отсутствие обуви.
Тут несколько моментов. Ноги всегда на земле в снегу.  Их не спрячешь под свитер , как например можно согреть руки.  Пальцы ног с точки зрения тока крови дальше всего от сердца . Согреть их труднее всего. Да и промокнув ноги быстро охлаждаются. 
Поэтому в том случае, если бы организм туристов начал сдаваться холоду , очевидно , что в первую очередь это проявилось бы в обмороженных ногах . 
В нашем случае имеется только два случая обморожения ног. Да и то , на момент обнаружения ноги у этих тел вообще практически без одежды.  Предполагают , что раздели их после смерти. Однако , это не факт . Такое же право на существование будет иметь вариант , когда кальсоны были порваны в результате борьбы , ещё при жизни . В этом случае ещё живые , но обессиленные в результате борьбы тела , какое то время лежали на снегу практически с голыми ногами . Что логично привело к обморожению пальцев ног.
По четырем телам  Habar  делает вывод , что при той степени разложения ничего определенного про обморожение сказать было нельзя. Я не специалист в области судмедэкспертизы поэтому здесь ничего комментировать не стану. Трое на склоне же следов обморожения не имели. Значит их организм до определенного момента успешно сопротивлялся морозу.

Теперь давайте посчитаем время.  Согласно заключения судмедэксперта смерть наступила через 6-8 часов после последнего приема пиши.
Как известно из показаний поисковиков и материалов уголовного дела, на момент покидания палатки туристы только собирались ужинать   . Достали банки с едой , котелок с остатками утренней каши, создавалось впечатление , что дежурный начал нарезать сало и была съедена ОДНА долька , что было видно  по ОДНОЙ выплюнутой кожице сала. В общем похоже туристы поесть ещё не успели.  Предположим такой вариант.
Тогда считаем с момента предыдущей стоянки. Предположим поели. Накидываем пару часов на сборы. Пару часов на переход ( это по минимуму) .  Плюс час на установку палатки и вообще разбивку лагеря. Итого 4 часа. Полчаса накинем на спуск по глубокому снегу без лыж . Уже 4.5 часов .    Часа полтора на костер и кедр. Итого аккурат подошли к 6 часам.  По хронологии уже время умирать от переохлаждения. А значит за час -полчаса нужно ещё впасть в кому . А ведь туристы в это время вовсю работали.  В общем выходит , что переохлаждение туристов произошло с какой то космической скоростью .  Они должны были резко перестать двигаться ну просто очень быстро и вдруг , замереть , чтобы уменьшить выработку тепла и максимум за час полтора умереть от переохлаждения. По хронологии выходит как то так.

Продолжение следует.

Отредактировано Дмитрий (15-03-2019 13:12)

223

Дмитрий написал(а):

Достали банки с едой , котелок с остатками утренней каши, создавалось впечатление , что дежурный начал нарезать сало и была съедена ОДНА долька , что было видно  по ОДНОЙ выплюнутой кожице сала. В общем похоже туристы поесть ещё не успели.  Предположим такой вариант.

- про "банки с едой" - это чисто ваша личная фантазия.
- про "котелок с остатками каши" - это ваша личная фантазия.
- "съедена одна долька" - ваши личные фантазии.

Теперь поясню.
- про "банки с едой" нет ни одного упоминания в УД, а так же в воспоминаниях поисковиков.
- "котелок с кашей". Его не было. Была КРУЖКА с остатками (предполагаемо) овсяной каши. Для понимания, "остатки" - просто не помыта. Геркулес дятловцы могли и вечером запарить.
- "съедена одна долька". Так может остальные со шкурой хряпали? С чего вы взяли, что в палатке должно быть все заплевано свиными шкурками?

Так что, все не факт, что дятловцы не успели в палатке поужинать. Либо ужинали, когда наступило время Х.

224

Дмитрий написал(а):

Тогда считаем с момента предыдущей стоянки. Предположим поели. Накидываем пару часов на сборы. Пару часов на переход ( это по минимуму) .  Плюс час на установку палатки и вообще разбивку лагеря. Итого 4 часа. Полчаса накинем на спуск по глубокому снегу без лыж . Уже 4.5 часов .    Часа полтора на костер и кедр. Итого аккурат подошли к 6 часам.  По хронологии уже время умирать от переохлаждения. А значит за час -полчаса нужно ещё впасть в кому . А ведь туристы в это время вовсю работали. В общем выходит , что переохлаждение туристов произошло с какой то космической скоростью .  Они должны были резко перестать двигаться ну просто очень быстро и вдруг , замереть , чтобы уменьшить выработку тепла и максимум за час полтора умереть от переохлаждения. По хронологии выходит как то так.

А если предположить, что туристов перед тем как отправить вниз, держали возле палатки  этак с час? Например, допрашивали?
А, потом, уже подмерзших отправили вниз.
Так что в этом случае они согреваться могли только "бегом на месте". Потому и хватило Дятлова, добраться до кедра и вернуться обратно на 350 метров.

Отредактировано habar (15-03-2019 13:35)

225

Дмитрий написал(а):

Прежде чем рассуждать далее вернемся к вопросу повреждений тела человека от низких  температур.

Мне малость не понятно, почему Вы - сторонник закономерностей, так упорно игнорируете ветер(а там был шторм со снегом)?,....он отнимает спасительную динамику......не говоря уже о возможных убийцах, которые тоже полегли бы там же( со счёта сбился, сколько их требовалось для реализации предложенного Вами плана)

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 18:41)

226

habar написал(а):

- про "банки с едой" - это чисто ваша личная фантазия.
- про "котелок с остатками каши" - это ваша личная фантазия.
- "съедена одна долька" - ваши личные фантазии.

Теперь поясню.
- про "банки с едой" нет ни одного упоминания в УД, а так же в воспоминаниях поисковиков.
- "котелок с кашей". Его не было. Была КРУЖКА с остатками (предполагаемо) овсяной каши. Для понимания, "остатки" - просто не помыта. Геркулес дятловцы могли и вечером запарить.
- "съедена одна долька". Так может остальные со шкурой хряпали? С чего вы взяли, что в палатке должно быть все заплевано свиными шкурками?

Так что, все не факт, что дятловцы не успели в палатке поужинать. Либо ужинали, когда наступило время Х.

О каких факт не факт тут вообще можно рассуждать ? Прошло 60 лет . Ко всему что мы тут рассуждаем, или к большей части можно смело добавлять "предположительно" .   Котелок с кружкой возможно я перепутал , про остальное посмотрю . Это из того же протокола Лебедева. 
Лично я  после протокола допроса Лебедева , а затем допроса Темппалова как то четко составил впечатление , что ужин именно ещё готовился. 
Да , я думаю habar, что Вы сами также понимаете , что поужинать они ещё не успели . ))

227

habar написал(а):

А если предположить, что туристов перед тем как отправить вниз, держали возле палатки  этак с час? Например, допрашивали?
А, потом, уже подмерзших отправили вниз.

Предположить можно многое . Вопрос в том  какие такие страшные тайны у них выпытывали  и кто ?  И зачем после не убили а отправили вниз ?
Ну и потом все равно пока шли вниз думаю они не только согрелись , а с кое кого и пот ещё потек. ))  Сами понимаете как по глубокому снегу  ходить без лыж.  Ничего это принципиально не меняет .

228

Alsfex написал(а):

Мне малость не понятно, почему Вы - сторонник закономерностей, так упорно игнорируете ветер(а там был шторм со снегом)


А вот Habar, говорит не было ветра.   )

Alsfex написал(а):

не говоря уже о возможных убийцах, которые тоже полегли бы там же( со счёта сбился, сколько их требовалось для реализации предложенного Вами плана)

А что много выходит ?

229

Дмитрий написал(а):

А вот Habar, говорит не было ветра.

дык он и не говорит, что руководствуется логикой, он - практик)))).........нееее,... ветер был ......и был крайне сильный и крайне неприятный......другое дело, что по отношению к ребятам,  о его наличии можно говорить уже после установки палатки.........а еще вероятнее тогда, когда они были уже на склоне...

Дмитрий написал(а):

А что много выходит ?

эээ...нет уж, Ваш сценарий, Ваши статисты)))

Отредактировано Alsfex (15-03-2019 19:23)

230

Вот начал искать про еду ещё раз увидел в протоколе допроса  Лебедева ссылку давал ранее . "В палатке мы обнаружили палку у неё был отрезан верхний конец по аккуратному кольцевому надрезу   и ещё один надрез был сделан ". Неважно в конце концов бамбуковая палка или деревянная . Зачем кому то  конец палки отрезать ?

231

Дмитрий написал(а):

Зачем кому то  конец палки отрезать ?

Первое, что конечно хочется сказать, это: Кто такой Лебедев, и что он вообще мог видеть, как и Яровой и иже с ними?.....Это люди, которые видели ровно столько, сколько им показали, их номер "пятнадцатый".......Единственные, кто что то хоть что то видел это те, кто палатку увидел почти первыми, - Шаравин со Слобцовым. ....но своевременных показаний одного нет, а другого написаны под диктовку......ну положим всё-таки с палкой так и было....при столь сильном ветре надо как то укреплять палатку.....тем более, что изначально с этим они поленились.

Отредактировано Alsfex (15-03-2019 20:02)

232

Alsfex написал(а):

при столь сильном ветре надо как то укреплять палатку.....тем более, что изначально с этим они поленились.


Вершинку палки для этого зачем отрезать ? А потом делать ещё второй надрез ?

233

habar написал(а):

про "банки с едой" - это чисто ваша личная фантазия.
- про "котелок с остатками каши" - это ваша личная фантазия.
- "съедена одна долька" - ваши личные фантазии.


Обратимся к протоколу допроса Темпалова от 28 апреля  начинается на листе дела № 309 . "справа от входа в углу лежала часть продуктов , БАНКИ СГУЩЕННОГО МОЛОКА " .
habar, а я то уже почти поверил , что Вы реально  крутой эксперт по фактуре дела .  Впреть буду критичнее относиться к Вашей инфо.

234

Итак, Лебедев в протоколе допроса (ссылку давал) говорит о нарезанном окороке  с одной съеденной долькой  (это получается не мои измышления а Лебедева , он там был ему виднее вообще то ). Темпалов уточняет 100 гр окорока было нарезано , рядом сухари и сахар .   Обо четко говорят о том , что окорок нарезан . Если бы сгушенное молоко открыли , то неизменно это отразили . Значит не успели ещё открыть сгущенку.  Сало съели только дольку. Более того Лебедев говорит  , что  у него сложилось впечатление , что   там у  входа сидел дежурный , далее поясняет , что там окорок был нарезан и одна долька съедена.  Темпалов уточнил про сгушенку , сухари и сахар. Получается Дежурный начал готовить продукты . Резать окорок , попробовав при этом дольку,  далее он бы открыл сгушенку  и позвал всех ужинать . Но не успел . Все логично .    Ужин начать они не успели.

235

Дмитрий нет рисунка, нет полного описания

Дмитрий написал(а):

Вершинку палки для этого зачем отрезать ? А потом делать ещё второй надрез ?

ЧТО МЫ ОБСУЖДАЕМ???....нет полного описания, достаточного для однозначного понимания, предмета, о котором идет речь. То есть под это описание каждый может подстраивать свое...ну это если, считать, что эта палка вообще была...а ведь может - это орудие убийства!!!....по логике, правоохранительные органы обязаны были составить полную опись изъятого, а ее нет - это называется нарушением процедуры.
Есть такое понятие допустимость доказательства, то есть доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах. Это означает, что даже если обстоятельство по делу подтверждается определенным средством доказывания, но нарушена процедура совершения этого действия, доказательство не может быть допущено.

Отредактировано Alsfex (15-03-2019 22:03)

236

Alsfex написал(а):

Дмитрий нет рисунка, нет полного описания


Под мою версию подойдет с любым рисунком. )))

237

Дмитрий написал(а):

Под мою версию подойдет с любым рисунком. )))

ну если пойдет....давайте прикинем....надрез под веревку............веревки, под такелаж, призван держать конструкцию....конструкция одна - это палатка.........(вот, Ссылка обратите внимание на число дополнительных веревочных построений, укрепляющих конструкцию)

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 01:01)

238

ЯНЕЖ написал(а):

Люди федерального значения появились тогда,когда обнаружили как минимум троих на склоне в виде  замерзающих тел (поэтому и некие задирания одежды,выворачивание карманов ,манипуляции с некоторыми телами), но не окоченевших и четверых еще живых в критическом положении...

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 16:17)

Я прям подписываюсь под этим.

239

Дмитрий, возможно это поможет более объективно представить ГД (интересно сопоставить тональность дневниковых записей  57/59 ):

Зимний поход группы Дятлова 1957 года

Зимний поход группы Дятлова 1957 года
Шунин Владимир Львович

Гора Молебный камень. Зимний поход группы Дятлова по Северному Уралу в 1957 году

Предисловие

Этот поход группы описываю более подробно только потому, что трагическая гибель туристов группы Дятлова произошла в этих же местах и в таких же зимних условиях.
Много версий и небылиц было придумано о причинах гибели. Поход в 1957 году был не легче, а, может быть, даже сложнее по нескольким причинам. Это был первый поход Дятлова по тем местам, а первым быть всегда труднее. На  этом маршруте испытывались методы передвижения по глубокому снегу (1,5 – 2,0 м) с грузом до 50 килограмм; испытывались разные типы лыж и виды креплений, обувь и снаряжение; отрабатывались способы установки палатки, разжигания костра, режимов движения и отдыха группы, наиболее эффективные и менее трудоёмкие. Кроме того, на картах не было обозначено обилие лагерей заключённых, опоясавших север Урала между «населёнкой» и нетронутой тайгой. И мы об этом знали. Поэтому «буферная зона» вызвала определённые коррективы и трудности. Поход 1957 года нас многому научил.

***

Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 191957 г.

МАРШРУТ

Маршрут группы указан на схеме 1.
Маршрут по дням указан в приложении 2.
Пройдено на лыжах 220км, совершено 10 ночёвок в полевых условиях (палатка).

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ

Знакомство с природой и хозяйством Северного Урала.
Повышение спортивного мастерства и приобретение туристских навыков.
Выполнение заданий метеостанции (снегоизмерение).

ПОДГОТОВКА ГРУППЫ

Поход был задуман ещё осенью. Четыре больших воскресных похода определили состав участников. Собирались регулярно раз в неделю, ходили коллективно в кино, пели песни. Выбор трудного и интересного маршрута обязывал серьёзно и детально готовиться к походу. Шьём чехлы на ботинки, капюшоны к телогрейкам, конструируем печку.

СОСТАВ ГРУППЫ

1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы;
2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
3. Тибо-Бриньоль, II разряд;
4. Григорьева Лида, II разряд, культорг;
5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар;
6. Ощепкова Нина, III разряд;
7. Хализов Слава, III разряд, завхоз;
8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение;
9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник;
10. Русских Лиля, значок;
11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки;
12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.

ОБЩИЙ ОБЗОР РАЙОНА ПУТЕШЕСТВИЯ

Территория северных районов Свердловской области известна русским уже в XIV веке. Заселение происходит лишь в XVIII веке. Здесь возникли первые рудники и заводы. До революции были большие сёла и призаводские посёлки, хотя численность населения в некоторых из них достигало нескольких тысяч человек (Надеждинск).

Полуночноё. Это – рабочий посёлок. Здесь добывают марганцевые и железные руды. Первое поселение – присланные для работы на золотых приисках крепостные крестьяне.

В лесах встречаются манси, занимающиеся в основном охотой и оленеводством. В январе и июле они ездят на нартах; к лету уходят на север в бесконечные просторы нетающих снегов. Урал в этих местах представляет собой ряд параллельных хребтов со сглаженными вершинами, среди которых поднимаются высшие точки (Чистоп-1295м, Молебный камень-1296м, Ойчкачахл и Ишерим).

Зимой и летом выпадает много осадков (толщина снежного покрова до 1,5- 2м). Морозы доходят до -40 градусов по Цельсию. Реки в верховьях быстрые, не замерзающие и зимой. Приуралье изобилует болотами, горелыми лесами. На хребтах сосны уступают место кедрам, ели, лиственнице.

За время путешествия очень хорошо познакомились с богатым животным миром этого края. Пусть не всех животных мы видели, но их следы о многом говорят! Долина Ивделя – это настоящее звериное царство. Иногда на одном месте столько следов, что трудно разобраться, где чьи. Особенно много здесь птицы: рябчики, тетерева, куропатки, глухари. Много и пушного зверя: куницы, белки, соболя, лис, горностая. Есть и крупные хищники: рыси и росомахи,  которые отваживаются нападать даже на лосей. Медведи в это время спят, но, по рассказам местных, их тут тоже много. А вот волков сравнительно мало.

ДНЕВНИК

10.02.1957 г. Последний день сессии. Некоторые сдают экзамены, другие налаживают лыжи, запасают плёнки, подгоняют снаряжение. Ведь сегодня ночью поезд понесёт нас в дальние края!

11.02.1957 г. Ночь в дороге. Пересадка в Серове, до Полуночного поезд пойдёт через 6 часов. Посетили Серовский краеведческий музей, искренне поблагодарили экскурсовода музея Валю Мерзлякову. Снова в путь.

12.02.1957 г. Около двух часов ночи приезжаем в Полуночное – сравнительно небольшой рабочий посёлок. Имеются шахты, где добывают железные и марганцевые руды. Знакомимся с электростанцией посёлка, спускаемся в одну из шахт рудника. А вечером заводским автобусом едем на север, в Вижай.

13.02.1957 г. К нашему счастью, до Нового Вижая хорошая машинная дорога. Любуемся красотой природы этого края. Сейчас мы видим сказочный зимний лес, ели, занесённые снегом, изогнутые в виде арки берёзы. Дорога порой выходит на обрывистый берег Вижая, всё ближе к хребтам. Останавливаемся в посёлке Сотом (видимо, это и есть Новый Вижай). Это последний населённый пункт на нашем пути. Часто приходят жители посёлка, беседуем. Они относятся к нам очень сердечно.

14.02.1957 г. Подъём в 8 ч. утра, сбор рюкзаков, подгонка лыж и т.д. От посёлка идём по мансийской тропе (Азю330). Через три часа ходьбы – обеденный привал. Первый и последний раз разжигаем костёр во время обеда. (А в дальнейшем трёх грелок, наполненных какао ещё с утра, нам хватало для непродолжительного обеда). После обеда сворачиваем с тропы (Аз.260), попадаем в дикий бурелом. В последние дни выпало очень много рыхлого снега, направляющий проваливается по колено. Для большой группы (12 чел.) это не очень большое препятствие. В 17.30 останавливаемся на ночлег. Все активно принялись за устройство ночлега и в 22 часа легли спать. Оригинальнейшее изобретение – печка, спать было жарко, как на курорте.

15.02.1957 г. Первая ночёвка прошла успешно. Идём прежним маршрутом. Подьём. Дремучий бурелом сменяется горельником, идти по которому не легче. Перевал. Далеко на севере зубцы хребта Чистоп, впереди видно долину реки Тохты и белую вершину горы Б.Лайс. Около трёх часов дня обед. Тёплое какао из грелок, сухари, масло – вполне достаточно для непродолжительного обеда. Придерживаемся Аз.250 и выходим на мансийскую тропу. Останавливаемся в устье реки Тохты. Все мечтают увидеть манси. Куда ведёт тропа, встретимся ли мы с редкими жителями этого снежного края? В разведку идут Лида Григорьева и Коля Трегубов.

16.02.1957 г. Радостное чувство встречи с манси исчезло при виде их убогого жилища. В маленькой лесной избушке живёт человек восемь. Духота, полумрак, дым, двое больных. Зина с Лидой принялись лечить: ставят горчичники, моют марганцовкой язвы. Смазывают пеницилиновой мазью. Оставив половину наших лечебных запасов, двигаемся дальше. Тропа заворачивает на запад и идёт параллельно Вижаю. Ещё две юрты манси. Вот он – Вижай! С высокого берега хорошо видно белое русло реки с жёлтыми пятнами – это полыньи. Идти по нему было бы невозможно. За день прошли около 17 км. Сегодня санитарный день. Зина заставляет всех мыть ноги. Моет даже Славка Хализов в своей чашке.

17.02.1957 г. Оленья тропа идёт вдоль Вижая. Спуск. Как всегда, много «жертв»! И вот вдалеке показались желанные вершины – Молебный камень, Ойка-Чакур. Как мне хочется скорее оказаться у подножья этих гор, а ещё больше подняться на вершину! Иметь бы крылья! Кругом такое чудо, что не хватает даже слов, чтобы описать всю эту суровую красоту. Как беден мой язык! Даль! Даль! Как она зовёт и манит нас вперёд! Через пять километров тропа пересекает Вижай. Река в этом месте течёт почти на юг, тропа идёт под Аз240. Мелкий березняк, кусты, видимо болото.

Постоянно в подьём. Снова ель, кедры. Иногда выходим на большие поляны. Отсюда чудесный вид на Молебный. Тропа поворачивает на юг. Пройдя около шести километров от Вижая, сворачиваем с тропы (Аз320). Ночуем на склоне среди мрачных, высохших елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей: трещат, дымят, стреляют. В трубе печки выделяется смола и скипидар, который капает, оставляя большие чёрные пятна.

18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса. Сегодня подъём на Молебный камень.
«До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро. Там нас ждала неприятная новость – вершины не было видно и вообще ничего не было видно. Быстро «утеплились». Ветер, облака, и мы среди них. Сердце наполнялось гордостью за человека – покорителя многих трудных загадок и не отгаданных сейчас ещё тайн. Огромные камни, снежные шапки, трещины, нагромождение камней – весь этот вид подавлял и внушал страх перед многовековой трудноизменяемой природой. Выстрел! Вершина взята! Все взволновано оглядываются, но кроме облаков ничего не видно. Пишем традиционную записку, не обнаружив других. Короткий обед и спуск обратно. Порой молочное покрывало, как бы внемля нашим просьбам, открывает нам картины, которые запоминаются на всю жизнь» - (Тибо).
Мы были не продуваемы. Капюшоны и варежки с нарукавниками с резинкой, а также ледоруб оказались очень полезными.

19.02.1957 г. Днёвка. Спим до обеда. Ночью выпал сырой снег, наша палатка обледенела, на скатах сосульки.

20.02.1957 г. Выходим на оленью тропу. За два дня её почти полностью занесло. Очень тепло и сыро. Чувствуется перевал – граница бассейнов Вишеры и Вижая – она же граница Европы и Азии. Все восхищаются дикой красотой окружающего нас леса. Вскоре тропа исчезла. Видимости никакой. Идём параллельно реке (Аз150), не теряя высоту. Идти по склону хребта лучше, чем по долине. Снег глубокий, но плотный, лучшая возможность ориентироваться, нет больших перепадов высот.

21.02.1957 г. За вчерашний день по Велсу прошли около 8 километров. Сегодня погода хорошая, иногда появляется солнце и в эти моменты лес, занесенный снегом, кажется сказочным. Исключительно плодотворно работают фотографы. Через час привал. Открытый склон, на котором мы расположились, даёт возможность обозреть наш весь путь по Велсу. Вдали среди облаков иногда появляется острая вершина Молебного камня. Белая. Высоко поднимаясь среди остальных гор и хребтов, очаровывает своим величем. По Велсу прошли 15 километров. Теперь на восток, к Ивделю (Аз120).
Перевал. Холод, ветер, пурга. Но всё же хорошо полюбоваться седым Уралом, его плоскими каменистыми хребтами. Снова спускаемся в декоративный сад, снова белые деревья и сугробы. Скорость 3-4 километра в час. Ночуем у самого истока Кула на крутом берегу. Сегодняшний день - один из самых ярких дней похода. Впереди ещё один перевал в долину Ивделя. Восьмая ночёвка в палатке.

22.02.1957 г. Придерживаемся прежнего азимута (Аз120). И вот Ивдель – маленький незастывающий ручеёк. Впереди – цепь хребтов, разделённых долиной Ивделя. Перевалили через один, к вечеру выходим на Ивдель. Здесь он пересекает хребет Хоза-Тумп.

23.02.1957 г. Настроение бодрое. По всем предположениям  сегодня должны выйти к зимовьям или избам на Ивделе. Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя. Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине.  Последняя ночёвка в палатке.

24.02.1957 г. Утро сегодня было радостное, особенно для тех, кто любит порубать. Варили лосятину, которую вчера добыли у манси. Он убил трёхгодовалого бычка, по следу которого мы шли по реке. Идём по лыжне, и через пять часов доходим до плотинки (это 20 километров). Здесь изба. Плотина используется для задержания весенних вод для летнего сплава леса. Ещё 10 километров – и перед нами Северный 3-ий. Здесь проводилась разведка, нашли железо, будет рудник, а сейчас пустующий посёлок. Мы разместились в одном из пустых домов. Затопили печь. Готовили ужин. Это первая ночёвка под крышей после десяти в палатке.

25.02.1957 г. Последний переход (45 километров) до города Ивдель. Проходим селения Юртище, Преображенку. Последние километры идём пешком, надоело скользить по лошадиной дороге.
Ивдель – довольно большой город с преобладанием одноэтажных домов. Вокзал оказался на противоположной стороне города. И вот поезд, едем домой.
«Мы прошли большой, трудный путь, видели много, узнали друг друга, ещё раз убедились в силе дружбы. В силе стремления к цели» (Нина Ощепкова).

ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕ

Палатка, сшитая торцами из двух.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Топоры – 4шт.
Вёдра – 3шт.
Пила -2-х ручная -1шт.
Спальный мешок- 1шт.
Фонари - 4шт.
Карты 10- и 5-километровки., компас – 4 шт.
Свечи -5 шт.
Грелки -3шт.
Фотоаппараты – 3шт.
Запасные лыжи («манюни») – 1шт.
Ремнабор (шило, отвёртка, плоскогубцы, гвозди, шурупы, фанера, жесть, кожа, иглы, дратва, проволока).
Аптечка.
Валенки – две пары.

ЛИЧНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ

Альпинистский рюкзак.
Ботинки с запасными шнурками.
Гетры.
Носки шерстяные – 3 пары.
Носки хлопчатобумажные – 3 пары.
Костюм лыжный.
Ватник с поясом.
Свитеры шерстяные (1-2 штуки)
Рукавицы – 2 пары.
Шапка, подшлемник.
Котелок (на двоих), ложка, нож.
Мыло, носовые платки, зубная щётка.
Одеяло, запасные брюки.
Две смены белья.
Лыжи, палки.
Чехлы на ботинки.
Блокнот, карандаш.
Спички (н.з.).
Индивидуальный пакет.
Верёвка (8мм).

СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ

Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.

Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.

В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).

Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно. Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать.

В зимнем походе надо иметь большой длинный (кухонный) нож. На открытых местах (в горах без леса, тундре, озёрах), где плотный снег, наст, надо строить из снега юрты - «иглу». Этим ножом из снега режутся кирпичи, из которых строится этот «дом». Он надёжно защищает от ветра, пурги и стужи. Трое (один режет, двое укладывают) за 10-15 минут (в зависимости от характера снега) строят «дом». В таком «иглу» в центре костёр или печка тогда тепло.

Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.

Каждому иметь компас и карту данной местности, если она вам не знакома.

Костёр. Огонь – это жизнь. Он восстанавливает энергию и физические силы, истраченные за день. Место для костра очищают от снега до земли с учетом места своего расположения. Костёр для группы – лучше три сухары параллельно комлями на костёр и далее стволы по ветру, чтобы дым не мешал. Горит долго и за дровами бегать не надо. Только пододвигай периодически брёвна к центру костра. Лучшие дрова – сосна, худшие – ель, так как трещат и стреляют углями. Мансийская «нодья» удобна для ночёвки одному: в снегу роется яма, над ней чуть выше уровня снега на рогульках две свежее срубленные ели, толщиной 5-6 см., одна на другую. Смежные части нащиплены топором, куда вставляется береста и поджигается. Стволы не горят, а шают, давая жар. Этого хватает на всю ночь. Такую «нодью» мы встречали утром, двигаясь в сторону Молебного камня. Манси, ночевавший здесь, уже ушёл, но «нодья», выгорев до середины ствола каждого деревца, всё ещё продолжала шаять.

При себе, в кармане рюкзака, желательно иметь кусок бересты и смолистые щепки, которые при случае можно нарубить у корня старого соснового пня. Для быстрого разжигания костра, экономии времени и спичек это бывает полезно.

«Каменная грелка». Бывают ситуации, когда к холодной ночёвке не готов. Поздним летом, это было на Северном Урале, днём стояла жара, даже купались в реке, а к вечеру похолодало, пошёл дождь со снегом, и завьюжило. На Кавказе на подъёме к перевалу Донгуз-Орун тоже попали в такую же ситуацию. Перевалы уже закрыты, как сказали нам альпинисты-инструкторы из альплагеря. Но мы пошли. Перед самым перевалом вынуждены были заночевать. Холод, мокрый снег. У нас запас сучьев – дров для костра – только, чтобы чай вскипятить. И одежда летняя. Славка Хализов предложил взять в палатку камни, нагретые костром. Но их хватило ненадолго, хотя и вздремнули немного.
А потом, в осеннем походе, сплавляясь на байдарках по одной из рек Северного Урала, опять попали в такую же ситуацию. Тут Шурик, мой товарищ, усовершенствовал эту «грелку», и весьма эффективно.
Нагретый на костре камень, величиной примерно в два кирпича, он закутал портянками и штормовкой. И спал в палатке с ним в обнимку, как на печи. Утром камень был ещё тёплый, и мы с удовольствием грели на нём руки. И потом все взяли эту технологию «на вооружение».

Установку палатки летом, когда заедают комары и прочий гнус, лучше делать на открытых песчаных отмелях у реки. Нагретый за день песок не требует лапника, сена или травы. Кроме того, на нём мягко. В бока не впиваются сучки и песок как бы принимает форму тела.

Сторож. Сплавляясь по рекам в населённых местах, лагерь свой, где сосредоточены байдарки, костёр, рюкзаки, палатка, обносили вокруг леской спиннинга на высоте 30-50 см. Катушку спиннинга ставили на «трещётку» и клали рядом с палаткой. Непрошеный или случайный гость, задевая леску, включал «будильник».

В серьёзные походы по нехоженым, неизведанным местам женщин и детей лучше не брать. В целях их безопасности.

Как добыть огонь без спичек? Трением палочки – это полная ерунда и сказки. А вот об этом способе мне поведал Боря Мрзляков. Ещё мальчишкой его отец брал с собой Борю на сплав леса. Возвращались осенью на плоту. Холод, дождь. Спички кончились Боря заболел – поднялась высокая температура. Что делать? Отец вырвал из своего ватника кусок ваты, скатал его ладонями, положил между двух неструганных досок, и стал с силой катать одной доской по другой. Затем взял ватный катыш и резко разорвал его. Вспыхнуло синее пламя, которое подожгло приготовленную заранее бересту. Так с костром на плоту они доплыли до места.

© Copyright: Шунин Владимир Львович, 2012
Свидетельство о публикации №212050301477

Источник

Хронология походов дятловцев

На форуме hibinafiles участник под ником Остолоп проделал кропотливую и полезную работу, собрав из разрозненных источников по крупицам упоминания о походах, в которые в разное время ходили те или иные члены группы Дятлова, и сведя это в едином документе. Огромное за это спасибо, т.к. его труд позволяет составить истинное представление о походном (в т.ч. зимнем) опыте дятловцев. Однако, учитывая особенность хибинаматери, темы с которой имеют тенденцию исчезать, как только их процитировали на perdyat (такая участь постигла, в частности, скандальную тему про подготовку к походу на перевал в августе 2012 под предводительством фонда памяти Дятлова, неприглядное поведение предводителя уездных скаутов и пресловутые цыплячьи жопы), наверное, будет правильно на всякий случай продублировать здесь интересующий пост. Тем более, после того, как на хибинаматери забанили всех, кто не видел на фотках дятловцев инопланетян, а также остальных, кому показались нездоровыми обильные гидразино-метаноловые менструации, форум откровенно дышит на ладан. В принципе, оттого, что он прикажет долго жить, особого ущерба не случится, скорее, наоборот, однако и в этой куче маразма по недогляду модератора в виде редких исключений попадаются адекватные посты. Это практически копия одного из них - Дятловцы. Хронология походов (с) Остолоп 2013-04-05 - 2013-05-03. Я лишь немного причесал материал, поскольку он несколько раз редактировался и дополнялся автором, упорядочил в виде сквозной хронологии, а не в разбивке по дятловцам, выделил параметры походов цветом для читабельности и расставил ссылки на источники, где сумел найти.

1951 год. Поход по Чусовой студентов УПИ: Григорьев Анатолий, Дятлов Игорь 15 лет (участник), Дятлов Мстислав, Полуянов Владимир, Полуянов(а?) Валентин(а?).
Этому немало способствовал его старший брат Слава, который учился в УПИ на два курса старше и ходил в походы в одной компании с известными туристами Анатолием Григорьевым, Володей и Валей Полуяновыми.
(c) Из воспоминаний Владимира Полуянова в статье Евгения Зиновьева "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.

6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида.
(c) Из воспоминаний Валентина Якименко - стр.33-34 в сборнике "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа", Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил., ISBN 5-230-06601-6.

4 июля - 17 июля 1955 года. Поход студентов РТФ УПИ. 4 человека, из них Дятлов Игорь.

3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Волегов Юрий, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Ренева Наталья, Соколова Любовь, Старобудцев Геннадий, Трегубов Николай, Шарнин Юрий.
(c) Наталья Шарнина, По южному Уралу. Дневник похода. Опубликовано в журнале "Урал" №8, 2003 г.

1956 год. Река Чусовая. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений, Линчевский Владимир, Тибо-Бриньоль Николай.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В первом массовом походе по реке Чусовой в 1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль...".
Свои воспоминания Зиновьев планировал издать в виде книги "Следы на снегу" в Екатеринбургском издательстве "Дорога" судя по дате документа еще в 2007 году или раньше, однако дальнейшая информация о публикации отсутствует. Вероятно, не сложилось, поэтому в дальнейшем будем ссылаться на источник как на воспоминания.

1956 год.. Восточные Саяны: восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный, сплав по реке Кызыр. Сборная Свердловской обл.: Аксельрод Моисей (завхоз), Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь, Королев Василий (руководитель). III категория трудности.
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.

Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Зиновьев Евгений, Кривонищенко Юрий, Попов Николай, Тибо-Бриньоль Николай.
С Юрой Кривонищенко связаны более ранние воспоминания периода туристского рождения. Туристское "крещение" нас, новичков, состоялось в трехдневном ноябрьском походе 1956 года на классическом пешеходном маршруте: станция Кузино - Нижнее село - село Трека - село Каменка - станция Кузино. Одним из организаторов этого массового похода приблизительно из пяти десятков студентов был Игорь Дятлов. Струны мандолин, послушные в руках Коли Попова и Юры Кривонищенко, извлекали мелодии...
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.

Зима 1956-1957 года. Средний Урал: вдоль р.Чусовой от Староуткинска до с.Мартьяново, радиальное восхождение на гору Старик-Камень. Дорошенко Юрий (руководитель), Зиновьев Евгений, Мартюшев Борис. I категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "С Юрой Дорошенко мы совершили первый в своей жизни категорийный лыжный поход по Среднему Уралу. Нас было 20 студентов второго курса. Юра был руководителем этого похода..." На 2-м курсе Дорошенко учился с осени 1956 по весну 1957 г.1957-1958 г.

Вероятно, этот же поход имеет в виду Ю.Блинов в своем дневнике, когда пишет: Дорошенко Юра – студент 4-го курса радиотехнического факультета. Он был руководителем первого похода, в котором я участвовал зимой 1957 года. Человек с незаурядной физической силой.

Ранее 1957 года. Приполярный Урал: гора Сабля. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля".

Зиновьев пишет, что в 1957-58 г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ.

???, но не ранее зимы нач.1957 г.. Восточные Саяны. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений (руководитель), Ивлиев Александр, Киселева Людмила, Мартюшев Борис, Радостева Галина, Юдин Юрий. Пеший поход, II категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Так и оказалась на Восточном Саяне наша команда в составе Юрия Дорошенко, Юры Юдина, Бориса Мартюшева, Саши Ивлиева, Гали Радостевой, Люды Киселевой и автора этих строк, которому впервые было доверено руководство пешеходным походом 2 категории сложности"

Нач.1957 года. Средний Урал. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре, где проживали его тетки".

10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель. Бычков Борис, Григорьева Лидия, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Митрофанова Маргарита, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир. II категория трудности.
(c) Шунин Владимир Львович "Зимний поход группы Дятлова 1957 года", 2012.

март-апрель 1957 года. Склон г.Волчихи. Зиновьев Евгений, Дятлов Игорь.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке и натурального пота, появляющегося на наших спинах при ходьбе по проваливающемуся снегу.

Лето 1957 года. Южный Урал. Блинов Юрий (руководитель), Колеватов Александр, Кротов Вячеслав.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "В то лето 1957 года на Южном Урале была и группа Юры Блинова с Сашей Колеватовым..."

24 августа - 16 сентября 1957 года. Кавказ: Чегем - Донгуз-Орон. Блинкова Людмила, Волигов Юрий, Григорьева Людмила (Лидия?), Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тарзин Павел, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир.

6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Пасынков Игорь, Дятлов Игорь.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года... Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью... И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака.

Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности.
Снимки из этого похода вошли в книгу "Урал - туристская страна"
Источник - дополнительный допрос Масленникова, УД лист 297; Масленников Е., Истомин П., Рубель Р. "Урал - туристская страна". Путеводитель. Свердловск. Средне-Уральское книжное издательство, 1964 г. 352 с..

Зима нач. 1958 года. Северный Урал: Конжаковский Камень. Колмогорова Зинаида (руководитель), Дорошенко Юрий, Брусницын Вадим. II категория трудности.
В период зимних каникул 1958 года сумела сходить в лыжный поход по Северному Уралу.
(c) Статья "Февраль 1959 года. Дятловцы. Часть 2" // "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", коллектив авторов, Екатеринбург, 2000, Профком УГТУ.
Вероятно, этот же поход упоминает Брусницын в своих показаниях (ЛД362). Под руководством Зины был в походе II кат. по Северому Уралу (Конжаковский камень) зимой 1958 года. Участником этого похода был также Ю.Дорошенко.

Вероятно, Колмогорова ходила в отдельный поход, не совпадающий со следующим, иначе бы Блинов упомянул ее вместе с Дубининой.

Зима 1958 года. Северный Урал: Денежкин Камень - Конжаковский Камень. Блинов Юрий, Дубинина Людмила.
Источник - дневник Блинова: "Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень". По походу зимой 57-го Блинов под "зимой", скорее всего, имеет в виду зиму наступившего года.

Весна 1958 года ???. Горный Алтай: Телецкое оз. Колмогорова Зинаида.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "На третьем курсе Зина отправилась в сложный поход по Горному Алтаю. В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла её семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши. Зина мужественно перенесла это болезненное критическое состояние, но очень переживала за задержку группы на маршруте."

Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. 2-3-я категория сложности по альпинистской классификации того времени.
По словам Е.Буянова, Слобцов рассказывал про водно-пеший поход в Саяны в составе: Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Колмогорова Зинаида, Хализов Вячеслав.
Дубинина в этом походе была ранена в ногу дробью из-за неосторожного обращения с оружием. Они также стали свидетелями гибели туриста (студента МФТИ) из другой группы в водяном пороге Базыбайский на р. Кызыр, Центральный Саян.

Лето 1958 года. Саяны: Кызыр. Колеватов Александр (руководитель).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Колеватову удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру".

Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Блинов Юрий, Будрин Алексей (руководитель), Будрина Тамара (жена руководителя), Григорьева Людмила (Лидия?), Дорошенко Юрий, Киселев то Юрий, то Владимир? (Пасынков путается), Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Стародубцев Генанадий, Сычев Борис. III категория трудности.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Группа Алексея Будрина, выпусника УПИ и активного члена туристской секции института. Набрал в эту группу, помимо жены Тамары, хотя и студентов, но уже бывалых туристов, так как этот поход был III категории: пеший по удаленной и незаселенной территории, горный по хребтам, разделяющим Западные Саяны и Хакасию, и водный на плотах по порожистой реке Кызыр. Заезд был, как и в 1957 году, через базовый лагерь на реке Кызыр, у порога "Базыбай"".

Особенная любовь к Саянам объясняется просто - турклуб УПИ имел там выездной лагерь.

Лето 1958 года. Галина Баталова вспоминает: С Людой Дубининой я совершила поход второй категории сложности (по квалификации того времени) по Южному Уралу летом 1958 года. Мы побывали на г. Бол.Шелом., Яман-Тау, г.Иремель, озеро Зюраткуль. Для меня это был первый поход, а для Люды первое руководство «единичкой» в лыжном маршруте.
Как хочешь, так понимай. То ли двойка, то ли единичка. То ли летом, то ли лыжный. То ли лыжи, блядь, не едут, то ли кто-то ебанутый.

31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай. Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий.

Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем, Слободин Владимир (отец).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Интересно говорит о Рустике его старший брат: "Наши родители длительное время проживали в Средней Азии. По имени одного из национальных народных героев и был назван родителями Рустам. Летом -за полгода до трагедии Рустам вместе с нашим отцом приехали ко мне в геологоразведочную партию в Киргизии. После этого они вдвоем совершили горнопешеходный переход через горы Западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан."

Декабрь 1958 года. По воспоминаниям Евгения Зиновьева, Зина Колмогорова вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек.
По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске. Начиналась подготовка к зимней сессии и одновременно к проведению лыжных походов по Уралу, в том числе и этого, оказавшегося трагическим, выхода к горе Отортен.

Новый год 1959 . Поход выходного дня р.Чусовая. ст.Бойцы. Участвовали Дятлов Игорь (руководитель), Колеватов Алесандр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева; допроса свидетеля Колеватовой - УД, лист 372, оборот.

Наконец, тот самый злосчастный поход, запланированный на 23 января - 12 февраля 1959 г. по маршруту пос. Вижай - пос. 2-й Северный - р. Ауспия - г. Отортен - р. Унья - р. Вишера - г. Ойка-Чакур - р. Сев. Тошемка - пос.Вижай в составе Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь (руководитель), Золотарев Семен, Колеватов Александр, Колмогорова Зинаида, Кривонищенко Юрий, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Юдин Юрий, III категории трудности, оказавшийся последним для всех его участников за исключением Юдина.
Источник

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 04:00)

240

Дмитрий написал(а):

Обратимся к протоколу допроса Темпалова от 28 апреля  начинается на листе дела № 309 . "справа от входа в углу лежала часть продуктов , БАНКИ СГУЩЕННОГО МОЛОКА " .

Виноват, как-то не воспринял сгущенное молоко за еду.
Вы же написали

"достали банки с едой"

Были бы банки с тушенкой или какие либо готовые каши, тогда бы отложилось в памяти.

241

Дмитрий написал(а):

Предположить можно многое . Вопрос в том  какие такие страшные тайны у них выпытывали  и кто ?  И зачем после не убили а отправили вниз ?

В моем представлении их не убили возле палатки, потому что не нужно было оставлять явного следа, подавить морально и физически. Возле палатки их нужно было убивать ножом, пулей, либо сворачивать шеи. Проблематично. Потому - выморозить. Что отчасти и удалось.
Тайны?
Например, Колеватов в свое время работал в сверхсекретном институте "девятка". В лаборатории плавки металлов. Работал с изотопами урана.
У него было что интересного узнать.

242

Дмитрий написал(а):

Более того Лебедев говорит  , что  у него сложилось впечатление , что   там у  входа сидел дежурный , далее поясняет , что там окорок был нарезан и одна долька съедена.  Темпалов уточнил про сгушенку , сухари и сахар. Получается Дежурный начал готовить продукты . Резать окорок , попробовав при этом дольку,  далее он бы открыл сгушенку  и позвал всех ужинать . Но не успел . Все логично .    Ужин начать они не успели.

Странно, дежурный возле входа режет сало, ест, а шкурку кидает во вторую половину палатки.
Насколько я помню, шкурка была найдена на одеяле. А вход был завален вещами.
Насчет "успели - не успели", 50\50.

243

habar написал(а):

Виноват, как-то не воспринял сгущенное молоко за еду.


Еда сгушенка еда .)) По всем признакам соответствует .
Огня у них в тот день не было . Поэтому как видим еда состояла из сала , которое по Темпалову успели отрезать ещё только 100 гр. Маловато на группу не считатете?  Далее сухари  и сахар. Вот и вся еда Сало только резали . Сгушенку ещё не открыли .  А шкурка, где была,  до обнаружения ещё не факт , да и Вы снова могли запамятовать . В общем Лебедеву виднее где была шкурка.  В общем никаких 50 на 50 .  Процентов 90   , что ещё не начали есть .  Причем думаю и Вы сами это понимаете .))

244

habar написал(а):

В моем представлении их не убили возле палатки, потому что не нужно было оставлять явного следа, подавить морально и физически. Возле палатки их нужно было убивать ножом, пулей, либо сворачивать шеи. Проблематично. Потому - выморозить.


В том , что не было явных следов и т.д. тут у нас  с Вами мнение общее . По поводу подавить морально  и физически - вопрос. Кстати а почему у палатки не заморозить ? Связать и оставить на пару часов без движения ?

245

habar написал(а):

Тайны?
Например, Колеватов в свое время работал в сверхсекретном институте "девятка". В лаборатории плавки металлов. Работал с изотопами урана.
У него было что интересного узнать.


А-аааааа. Это типа та версия , что Золоторев - шпион спецслужб , как я понимаю ?  То есть убивали шпионы , чтобы добыть  военную тайну ?

246

Alsfex написал(а):

Дмитрий, возможно это поможет более объективно представить ГД (интересно сопоставить тональность дневниковых записей  57/59 ):

Отредактировано Alsfex (Сегодня 03:00)

При всем уважении . Сейчас в выходные никак прочитать не успею.

247

Дмитрий написал(а):

А люди с оружием чем Вас не устраивают ? Они то куда исчезли из вариантов ?

Слабое место многих вариантов состоит в том, что те, кто их рисует, совершенно не представляют как это могло/должно реализовываться на практике...вынимаем из любого варианта задачу: для дятловцев она понятна - спасти/спастись (как они её реализовывали, - отдельная тема); нападавших(в Вашем случае) - убить (пытать - это несерьезно, инфа вытаскивается одномоментно).....итак, создаём более менее рациональную модель и убиваем...получите все, что угодно, только не ту картину, которую мы имеем.......та же самая "песТня" у Буянова с его "доской". Доска есть, а адекватного плана спасения - нет. (В этом плане респект habary, он как говорит, так бы и сделал, во всяком случае попытался бы, и это не какие-то доморощенные проекты, а действия основанные на реальных, подчас предельных возможностях человека.)
Чтобы говорить о том,  что было внизу(независимо от наличия или отсутствия внешних факторов), надо чётко представлять тот план спасения, который был избран ГД, причем на уровне и стратегии и тактики; оценить всю тяжесть условий, чтобы вычислить, реально доступное группе время, для активного  противодействия возникшей угрозе .

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 16:30)

248

Alsfex написал(а):

вычислить реально доступное группе для активного  противодействия возникшей угрозе время.


Если принимать  Вашу теорию , то главной угрозой группе была сама группа . А посему действительно как Вы пишите вариантов не было .
А что не понравилось в моей модели как их выгнали из палатки и предугадали их действия в части похода вниз , последующего разведения костра и т.д.

Что касается

Alsfex написал(а):

В этом плане респект habary

, как я понял на самом деле наше с  habar  не так уж и кардинально  отличается .   Ну , например ,  и у меня и у него группа оказалась на горе, спасаясь от опасности . Другой вопрос , что по habar они прятались , по моей же версии заняли господствующую высоту.  Так и в остальном , опять же как я понял , версия habar достаточно  близка к моей  и отличается более в деталях . Опять же у него допрашивали , у меня отправили куда подальше , зная , что пойдут вниз .

249

Дмитрий написал(а):

Если принимать  Вашу теорию , то главной угрозой группе была сама группа .

Почти, ....с некоторым уточнением, - её неготовность действовать в критически сложных ситуациях.

Дмитрий написал(а):

А что не понравилось в моей модели как их выгнали из палатки и предугадали их действия в части похода вниз , последующего разведения костра и т.д.

.....не вижу внятной мотивации, оправдывающей столь сложное мероприятие.

Дмитрий написал(а):

как я понял на самом деле наше с  habar  не так уж и кардинально  отличается

habar - выживальщик, Вы же (предположу) - просто готовы бросаться на амбразуры ....для меня это как бы не одно и тоже......даже к "балласту" у Вас должно быть разное отношение.

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 16:34)

250

Alsfex написал(а):

.....не вижу внятной мотивации, оправдывающей столь сложное мероприятие.


Мотивация простая  , и кстати habar об этом то же сказал ,  наверху   не получилось бы подвести  под несчастный случай . 

Alsfex написал(а):

Вы же (предположу) - просто готовы бросаться на амбразуры

В смысле ? На какую амбразуру я бросаюсь ?))

251

Дмитрий написал(а):

Мотивация простая  , и кстати habar об этом то же сказал ,  наверху   не получилось бы подвести  под несчастный случай .

Ну сами прикиньте, Вам требуется инсценировать смерть под естественное обморожение.  Сразу встаёт вопрос о адекватности цели выбору места, времени и средств.

Дмитрий написал(а):

В смысле ? На какую амбразуру я бросаюсь ?))

Ну как бы образно попытался передать, что перед опасностью не пасуете, но и выживать по совершенно жестокому сценарию не подготовлены. (Этот фрагмент можно игнорировать, т.к. просто мое предвзятое предположение, извиняюсь что его озвучил, не хотел задеть)

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 19:18)

252

Alsfex написал(а):

Ну как бы образно попытался передать, что перед опасностью не пасуете, но и выживать по совершенно жестокому сценарию не подготовлены. (Этот фрагмент можно игнорировать, т.к. просто мое предвзятое предположение, извиняюсь что его озвучил, не хотел задеть)


В опасные ситуации я по возможности стараюсь не попадать .)

253

Кстати , Alsfex , я вот тут подумал ,что действительно ,возможно наши характеры  так или иначе тянут нас к тем или иным версиям. Я вот чисто прагматичный человек . Крайний рационалист . И поэтому я не могу представить себе туристов , из-за ссоры , выбегающих из палатки , раздетыми и без обуви . Не могу представить как все 9 членов отряда разом сходят с ума и уходят от теплого костра  в ураган навстречу смерти. Зато я легко представляю себе как дюжина людей обмозговывает план убийства , а затем делит роли.  Вы похоже человек более эмоциональный менее прагматичный .)) Раз у Вас всё наоборот. ))

254

Дмитрий
Здесь важен не столько характер, сколько степени свободы. Чем у Вас их больше, тем в больших вариантах Вы можете существовать. Соответственно больше будет и понимания))))

255

Дмитрий написал(а):

И поэтому я не могу представить себе туристов , из-за ссоры , выбегающих из палатки , раздетыми и без обуви . Не могу представить как все 9 членов отряда разом сходят с ума и уходят от теплого костра  в ураган навстречу смерти.

не все..не сразу...просто если не разбираться, то в рамках короткого времени - будет выглядеть все разом
...млин...заставляете возвращать забытые записи, которые я уже удалил: ну вот, первоначальное мнение  в набросках было изложено как то так:

Alsfex написал(а):

.............................те, кто решили уходить, уходят......они уже отошли на некоторое расстояние ... когда выскочившие из палатки в чем были побежали им в след, рассчитывая быстро их вернуть ......это не получается и они уходят все дальше и дальше ... Игорь побежал вдогонку некоторое время, он пытается приказом заставить оставшихся  в палатке там и сидеть......но как только он скрывается из виду и последние бегут вслед за остальными.....середина палатки уже упала....последними уходящими с помощью двух фонариков ставятся створные знаки, чтобы обеспечить видимость пути......ветер усилился до предельных значений  сдувая все с горы ....так все и началось(((((

(набросок, часть 2  в общих чертах, буду постепенно корректировать, возможны ошибки в конкретизации персонажей).......те, кто уходил последними, не рассчитывали уходить надолго (на что указывает не взятая банка с деньгами и ж.д билетами(потеря коих могла стать невосполнимой), которую, чтобы взять, всего-навсего следовало накинуть свою куртку), ...... к тому же учитываем, что аргументация, способная вернуть впереди идущих была исчерпана еще наверху. То есть на склоне сложилась следующее: одни уходили, другие догоняли, но между ними были те догоняющие, кто вышел чуть раньше, те, кто непосредственно в конфликте не был задействовал, ....что то мне подсказывает, что один из них был Рустем(предположу, что с ним были и два Юры).....максимум, что удалось Игорю и иже с ним, - это догнать именно их, ... а возможно ребята и сами просто на время прекратили погоню дождавшись Игоря.......Рустем убеждает Игоря с сотоварищами вернутся к палатке, ...видя, что тот не одет, отдает ему свою куртку, ...... уговор таков: Игорь с ребятами  возвращаются к палатке, экипируются и подготовленными спустятся вниз, а они, если не вернут первых, то хотя бы подстрахуют.....Игорь поддался уговорам(в основном из за вида раздетых  одногрупников, ринувшихся за ним)  и группа из трех человек разворачивается назад к палатке............вот в этой точке произошла вторая основная ошибка......ушедшие вниз пребывали в абсолютной уверенности в том, что Игорь с ребятами живы и неприменно дойдут до палатки, после чего вернутся к ним взяв с собой максимум возможного  и столь необходимого......в последствии с огромной тревогой направляя свои взгляды в сторону палатки..... в томительном ожидании, что хоть какой то световой сигнал разрежет темноту .......соответственно подходим к мысли, что трое на горе погибли первыми

возможно тогда я писал понятнее)))....что то просится, что бы его подправили....но в общая картина была такая

Отредактировано Alsfex (17-03-2019 01:30)

256

И всё бы ничего и можно было поставить штампик "возможно" ( конечно без учета других несостыковок , типа времени не было замерзнуть и т.д.) , но... обувь. Ненадетая обувь , ставит крест . ИМХО.

257

Alsfex , хотел ещё на одном моменте остановиться . Вы уж как то больно с недоверием относитесь к версии убийства ( имеется в виду не силовики).
Хотелось бы отметить кое что . Выражу это каламбуром.    В диких местах споры и конфликты зачастую и как правило  решаются дикими способами.
Представим себе какой нибудь , к примеру , отдаленный район Сибири . И живут там две семьи Ивановы и Петровы.  Они поделили охотничьи угодья . Справа от сопки это угодья Ивановых , а слева Петровых . САмо собой никаких документов у них на эти земли нет .  Просто это ИХ УГОДЬЯ и все тут . Для них это источник существования . Предположим на этом участке они собирают кедровые орехи. Это кстати для многих жителей Сибири единственный способ заработать на жизнь. В Сибири кедровый орех , почти как валюта.
В один прекрасный день Ивановы обнаруживают туриста , который обосновался на их участке и собирает ИХ ОРЕХИ . Они подходят к нему о объясняют , что нельзя так делать . Предположим турист их посылает далеко , ссылаясь на то мол , что он дескать в своем праве , все по закону.  Как думаете , чем закончиться история? Процентов на 90-80 история закончится тем , что с туристом произойдет несчастный случай . Он либо утонет в реке , либо упадет с утеса.  Это без вариантов . Ещё один несчастный случай в тайге. Тайга она такая штука. Там много "несчастных " случаев происходит. Предположим туристов будет несколько . Что тогда? Тогда  Ивановым помогут Петровы . В смысле с  "несчастным " случаем. Вот и вся разница.
Я не говорю о том , что туристов убили  за пару горстей орехов. Я просто хочу обратить внимание , что "несчастный " случай  в тайге или горах , или иной глухой местности . Это самый что ни на есть РАБОЧИЙ вариант решения конфликта . Это нужно четко помнить , когда мы строим версии и рассуждаем , что может быть а чего быть не может .

Отредактировано Дмитрий (17-03-2019 12:05)

258

Дмитрий написал(а):

Огня у них в тот день не было . Поэтому как видим еда состояла из сала , которое по Темпалову успели отрезать ещё только 100 гр. Маловато на группу не считатете?  Далее сухари  и сахар. Вот и вся еда Сало только резали .

Сразу по сомнительным вещам.
- Огонь, не обязательно костер. Для этого есть еще сухое горючие.
- С чего умозаключение., " сало только резали",. "успели отрезать только 100 грамм?" Вы пытаетесь притянуть осла за уши. "Было нарезано около 100 грамм“… сколько они схомячили перед этим - одному богу известно.

259

Дмитрий написал(а):

Хотелось бы отметить кое что . Выражу это каламбуром.

Мне без разницы как Вы выразитесь, я пойму.

Не то, что я не верю иным версиям. Рассматриваю, как "возможную" любую. Но для начала, для себя, определил сетку, остов, некий фон, который был при любом случае с крайне высокой вероятностью. И получается, что все неучтенное может только на него наматываться, но не исключать. Видоизменить картину могли только "зубы" авторитарного лидера, но его там не было.
Теперь, непосредственно по направлению Вашей темы. Могли с кем то поссорился, наступить кому то на больную ногу, задев,  - разрушить чужое святилище. Все могли. Но это ещё не достаточный повод, чтобы именно убивать да еще всех, да ещё так изощрённо. Взять с ребят было нечего, а то что было выпили и сожрали люди Масленникова. (Не удивляюсь, если начало трапезы было прямо на МП. и шкурки разбросал Шаравин)..Так вот, при всей возможности описанного Вами, а аргументами данную картину можно подтянуть ещё ближе к реальному, в целом вся идея выглядит маловероятной. Начиная с того, что выбор места для расправы крайне неудачен, это при том, что туристы постоянно были как на ладони. Если требовалось их убить под естественную причину, то есть масса более простых  и более надежных вариантов. Ваша схема неоправданно сложна, состоит из нескольких действий: часть первая, реализовывалась наверху, потом сопровождение, часть вторая внизу. Подобное нереально, если только это не ритуал. Но последний показателен, а Ваша картина подразумевает скрытность. Ну и по данному сценарию убивецы должны были откуда-то придти и куда то дется. Следов лагеря в округе не обнаружили, значит в данной версии должен присутствовать винтокрыл. А это власть. Ага, полетайте в такую погоду. Да и кому подобное было надо? Любые вопросы власть в те времена могла решить массой других, менее проблемных способов, да и ресурса у власти поболее......Ваша версия рушится, становясь крайне маловероятной.

Отредактировано Alsfex (17-03-2019 14:50)

260

Дмитрий, чтобы Вам далеко не ходить... Такой вариант под вашу версию вам должен больше понравиться, чем широкие ремни...

"...интенсивный допрос является весьма и весьма болезненной процедурой в силу того, что допрашивающий постоянно сидит на груди допрашиваемого. Создаваемое таким образом статическое давление окажется провокатором того самого "карминового" отёка лёгких, о который было сказано чуть выше. То, что вес крепкого мужчины, облачённого в зимнюю одежду, с оружием в руках, может достигать (и заметно превосходить) центнер, представляется вполне разумным допущением. Такой мужчина в положении сидя создаст статическую нагрузку на грудь лежащего под ним человека намного превосходящую 50 кг., которые Лакассань считал "порогом" развития "карминового" отёка лёгких."

Одноклассники.

261

habar написал(а):

Огонь, не обязательно костер. Для этого есть еще сухое горючие.


То что описывает Темпалов разогревать не надо .   
Само по себе малое количество нарезанного сало , ещё не доказательство, так как могли захомячить . Одна шкурка сала ещё не доказательство ,  могли проглотить шкурку.Сама по себе неоткрытая сгущенка то же не доказательство , так как могли  начать с сухарей. Само по себе то что еда была ещё в углу , что говорит , о том , что там сидел дежурный и готовил ужин ( есть то в углу всей командой неудобно ) то же не доказательство . Но когда всё вместе , тут количество переходит в качество . Называется доказательство по совокупности фактов.

262

Agata K написал(а):

Дмитрий, чтобы Вам далеко не ходить... Такой вариант под вашу версию вам должен больше понравиться, чем широкие ремни...

"...интенсивный допрос является весьма и весьма болезненной процедурой в силу того, что допрашивающий постоянно сидит на груди допрашиваемого. Создаваемое таким образом статическое давление окажется провокатором того самого "карминового" отёка лёгких, о который было сказано чуть выше. То, что вес крепкого мужчины, облачённого в зимнюю одежду, с оружием в руках, может достигать (и заметно превосходить) центнер, представляется вполне разумным допущением. Такой мужчина в положении сидя создаст статическую нагрузку на грудь лежащего под ним человека намного превосходящую 50 кг., которые Лакассань считал "порогом" развития "карминового" отёка лёгких."

Одноклассники.

Да я в принципе не против допроса ,  но как то не сторонник я допроса в силу разных причин.
Например. Версию со шпионами и силовиками я исключаю . В моей версии мотив бытовой. Предположим туристы что то у кого то взяли или обладали чем то , что для кого то было ценно . И кто то хотел это заполучить . Просто так туристы тайну спрятанного НЕЧТО выдавать не хотели. Пришлось допрашивать .  Кстати а что это НЕЧТО ? Там золота в горах нет случайно или алмазов  ?
Предположим туристы сказали где ЭТО НЕЧТО .   Явно что это нечто спрятали не на вершине у палатки . Значит нужно было взять с собой кого то из туристов и вести туда где спрятано НЕЧТО . Часть туристов оставить  в качестве заложников . Ходка туда , ходка обратно . ТОлько после этого туристов можно убивать . По времени никак не укладываемся в сценарий . А именно смерть через 6-8 часов после последнего приема пищи.

263

Alsfex написал(а):

Могли с кем то поссорился, наступить кому то на больную ногу, задев,  - разрушить чужое святилище. Все могли. Но это ещё не достаточный повод, чтобы именно убивать да еще всех, да ещё так изощрённо.


А кто недавно написал , что убивают даже за плохо сказанное слово ? Не Вы случайно ? )))
Вот и противоречить сами себе начинаете. ))  На протяжении сотен лет человек убивал себе подобных  без особо серьезных мотивов .
Также не надо забывать , что львиная часть убийств , обычных бытовых убийств , которые расследуются  правоохранительными органами  , совершается  по так называемому мотиву "хулиганства" . А проще говоря без мотива вообще . Знаете как квалифицируют хулиганство ? Нет другого мотива ( ну там типа неприязненных отношений ) значит - хулиганство .
Есть ещё и мотив охотника . Есть люди которые привыкли охотиться на людей . Им доставляет это удовольствие.
Ну и защита своих угодий , ресурсов о чем я уже говорил . В общем потенциальных вариантов воз и маленькая тележка.
Спуститесь на землю прежде чем говорить , что  не могло быть поводов для убийства. ))

264

Дмитрий написал(а):

А кто недавно написал , что убивают даже за плохо сказанное слово ? Не Вы случайно ? )))

Сдаюсь, поймали!....не бейте, дяденька, пришлось изворачиваться!!!)))) ....в контексте Вашей версии "за плохо сказанное слово " как бы не подошло, потому как в этом случае, ответное действие носит реактивный характер, т.е. ответка прилетит моментально.....у Вас же целая хорошо выверенная плановая спецоперация..

Дмитрий написал(а):

Также не надо забывать , что львиная часть убийств , обычных бытовых убийств , которые расследуются  правоохранительными органами  , совершается  по так называемому мотиву "хулиганства" . А проще говоря без мотива вообще .

...т.е. на ребят напали "хулиганы"!!!!........ ммммм.....ну как Вам сказать?!......мы можем посчитать вероятность того, что подброшенные кирпичи, сложаться домиком, однако жизней не хватит, чтобы такое случилось. ....у любого, принятого к рассмотрению действия, будет так же своё значение вероятности. Где минимальными значениями следует попросту пренебрегать. Действия злоумышленника без достаточного мотива, мне представляются как раз из этого числа.

Отредактировано Alsfex (17-03-2019 17:01)

265

Дмитрий написал(а):

Например. Версию со шпионами и силовиками я исключаю . В моей версии мотив бытовой.

Попробуйте мне объяснить, как в вашу бытовую версию укладывается фотоаппарат Золотарева, с которым его вынули из ручья.
Таскать на шее киллогамм веса, который мешается, который полностью бесполезен с точки зрения выживания.
Жаден был Семен?

266

Дмитрий написал(а):

То что описывает Темпалов разогревать не надо .   
Само по себе малое количество нарезанного сало , ещё не доказательство, так как могли захомячить . Одна шкурка сала ещё не доказательство ,  могли проглотить шкурку.Сама по себе неоткрытая сгущенка то же не доказательство , так как могли  начать с сухарей. Само по себе то что еда была ещё в углу , что говорит , о том , что там сидел дежурный и готовил ужин ( есть то в углу всей командой неудобно ) то же не доказательство . Но когда всё вместе , тут количество переходит в качество . Называется доказательство по совокупности фактов.


Ну, почему же. Овсянку вполне могли запарить, непомытая кружка тому доказательство. То, что ее не помыли на Ауспии -  бред. На Ауспии были все условия. И вода горячая и на крайняк можно было снегом протереть после завтрака.
А замершую слизь после овсянки зубами нужно отдирать. Туристы в курсе, поэтому обязательно бы помыли.

Отредактировано habar (17-03-2019 18:43)

267

Agata K написал(а):

ЯНЕЖ написал(а):
Люди федерального значения появились тогда,когда обнаружили как минимум троих на склоне в виде  замерзающих тел (поэтому и некие задирания одежды,выворачивание карманов ,манипуляции с некоторыми телами), но не окоченевших и четверых еще живых в критическом положении...

Я прям подписываюсь под этим.


Подписывайтесь.
Вот парень с более сильным доверием, сем янежек   https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.17/e063e0ef028582a157ea46d5d8bb0102.jpg
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg803386  только и он в игноре

Четверка так же сильно поражена, утеплилась чем могла-как и с тел.
Федералы бегом в борту,связываются - возможно "четверых" вывезли в вертолетный ангар,но оставлять с таким компроматом было уже никого нельзя.Пошла фальсификация ситуативности на склоне,которая вскрывается своей примитивностью,если бы разрешили реальное расследование.
Даже спустя 60 лет ,имея кадры и записи в УД ,которое отрафинировано и облегчено - читаемо на предмет анализа и подтосовок...

Отредактировано ЯНЕЖ (17-03-2019 19:28)

268

Дмитрий написал(а):

Я же  в противовес хочу взять за основу только факты , установленные материалами уголовного дела , данными , полученными от поисковиков    .  Смоделировать на их основе сценарий по принципы " логично" , " " не логично" .
Начну с ряда оговорок .
1.  В данном случае речь идет о моделировании событий по принципу  анализа фактов  . То есть в основу положены законы формальной логики.

Я тоже имел такую цель и построил версию основанную чисто на фактах и логике - https://taina.li/forum/index.php?topic=7911.0
Опровергнуть её (адекватными аргументами, а не газлайтингом) никому не удалось. Habar тут пытался, и даже нашел пару небольших неточностей (которые ничего в общей картине не меняли), но быстро выдохся и бросил это дело. Наверное единственный кому вообще удалось хоть какие-то неточности найти.

Дмитрий написал(а):

А информацию об уголовном деле , протоколов и т.д. почерпнул из фильмов Петра Семилетова.  Там он подробно и скурпулёзно  ЗАЧИТЫВАЕТ  материалы дела  . Я не думаю что ему имеет смысл врать .

Во-первых, когда дятловеды перечисляют факты, даже в виде чтения листов УД, то делают это избирательно. Неудобные факты имеют тенденцию игнорировать, чтобы подвести читателя/зрителя к нужной версии.
Во-вторых, некоторые дятловеды таки открыто врут, не только замалчиванием фактов, но и их открытым искажением и даже полной фабрикацией. Вообще всё это дело Дятлова в большей степени хайп именно таких фальсификаторов, чем что-то реально загадочное. Загадка вся дутая. Не могу говорить за Семилетова, т.к. не читал его. Говорю в общем. Например Туманов при прочтении актов СМИ видит то чего там и в помине нет, и открыто отрицает то, что там черным по белому написано. Поэтому если действительно хотите разобраться в том что произошло, то лучше прочитать уголовное дело, причем несколько раз от начала и до конца. Есть удобная форма - перепечатка в doc, читается легко. Там не так много текста, как может показаться если судить по количеству страниц. Большинство из них полупустые или почти пустые, либо дублируют друг друга (в деле часть листов написана от руки, а другая - перепечатка на машинке этого же рукописного текста). Самые большие усилия при изучении дела лично у меня ушли наверное на гугление судебной медицины чтобы понять что вообще написано в актах исследования трупов (и это очень важная часть для понимания что там произошло). Но этого вам ни один дятловед не напишет и не расскажет, потому что они и сами не знают, а те, которые знают, изгалают всё избирательно, фильтруя факты которые не вписываются в их версии.

269

habar написал(а):

Попробуйте мне объяснить, как в вашу бытовую версию укладывается фотоаппарат Золотарева, с которым его вынули из ручья.


Прежде всего я как бы вообще пока не уловил связь между фотоаппаратом  и шпионажем .  Фотоаппарат ....  Елки , снег тайга .... Шпионаж  . Это из логических загадок - найдите связь .   Пока не догнал .
Или Вы хотите сказать что в 59 году там был секретный завод ? А потом его быстро демонтировала команда зачистки . К моменту приезда поисковиков завода уже не было .

Отредактировано Дмитрий (17-03-2019 21:08)

270

helkone написал(а):

Я тоже имел такую цель и построил версию основанную чисто на фактах и логике - https://taina.li/forum/index.php?topic=7911.0
Опровергнуть её (адекватными аргументами, а не газлайтингом) никому не удалось. Habar тут пытался, и даже нашел пару небольших неточностей (которые ничего в общей картине не меняли), но быстро выдохся и бросил это дело. Наверное единственный кому вообще удалось хоть какие-то неточности найти.


Обязательно почитаю как время будет . Тут ещё выше какую то ссылку дали на логику . Я и ее прочитаю . Но сначала Вашу. Нет . Сначала ту что короче. ))

271

helkone написал(а):

Я тоже имел такую цель и построил версию основанную чисто на фактах и логике - https://taina.li/forum/index.php?topic=7911.0


Немного пока пробежался... Да ... В некоторых местах такое чувство , что я сам это писал .
Но  в моей логике есть и отличия. 
В общем как я понял , все кто берут за основу логическое рассуждение  неизменно приходят к одному единственному выводу.
Это было убийство .
Тут просто другого не дано . Вот это у всех одинаково .
А разница уже получается в деталях , а именно механизме убийства , мотивах и т.д.

Может быть при случае на Ваш форум зайду. Напишу своё мнение.

Отредактировано Дмитрий (17-03-2019 21:40)

272

Дмитрий написал(а):

В общем как я понял , все кто берут за основу логическое рассуждение  неизменно приходят к одному единственному выводу.
Это было убийство .
Тут просто другого не дано . Вот это у всех одинаково .

Там по-другому и быть не может. Местность такая что самоубиться несчастным случаем, тем более с такими травмами, там невозможно. Техноген не имеет подтверждений фактами. Так что кроме убийства ничего не остается в принципе.

Дмитрий написал(а):

Может быть при случае на Ваш форум зайду. Напишу своё мнение.

Можете и здесь написать. Место не имеет значения.

273

Дмитрий написал(а):

Прежде всего я как бы вообще пока не уловил связь между фотоаппаратом  и шпионажем .  Фотоаппарат ....  Елки , снег тайга .... Шпионаж  . Это из логических загадок - найдите связь .   Пока не догнал .
Или Вы хотите сказать что в 59 году там был секретный завод ? А потом его быстро демонтировала команда зачистки . К моменту приезда поисковиков завода уже не было .

Отредактировано Дмитрий (Вчера 23:08)

Если гибель студентов - чисто бытовуха, найдите причину по которой.
1. Золотарев покидая палатку прихватил с собою фотоаппарат. (Что он собрался фотографировать? Ссору студентов? Снимать селфи ночью?)
2. Несколько часов на шее таскал совершенно не нужную вещь. Мало того, что не нужную, неудобную, еще и весящую прилично. (Обоснуйте, с какими целями и задачами Золотарев несколько часов до смерти таскал с собою фотоаппарат? От волков отбиваться, при помощи линзы объектива костер разжигать либо товарищу по голове фотоаппаратом ударить )
3. Причину, по которой Золотарев до самой смерти не расстался с фотоаппаратом. Даже получив смертельные травмы груди, в которых фотоаппарат не участвовал не избавился от него.
В криминальной версии я это легко обосную. Попробуйте обосновать в бытовой.
Например, в версии Саши Кана я вижу следующее. Золотареву под кедром в следствии неумелой реанимации проломили грудь, оттащили на настил и как умирающему викингу надели на шею фотоаппарат.
Попробуйте обосновать в вашей версии.

274

helkone
Вы написали текст на одном форуме, а предлагаете его к обсуждению на другом. Как бы это не корректно, не находите. Я бы предложил Вам открыть тему, перепечатать его (не знаю насчет правил не читал)))...но наверное  со ссылкой допустимо)........и обсуждать будет удобнее.)

275

Alsfex написал(а):

helkone
Вы написали текст на одном форуме, а предлагаете его к обсуждению на другом. Как бы это не корректно, не находите. Я бы предложил Вам открыть тему, перепечатать его (не знаю насчет правил не читал)))...но наверное  со ссылкой допустимо)........и обсуждать будет удобнее.)

Да, надо было в личку написать. Но я как-то не сообразил. Я вообще не люблю действовать тайно. По идее форум создан для открытого обсуждения. Хотя если бы я ему в личку написал, то тоже можно было бы придумать что это некорректно. Моё поведение в любом случае здесь некорректно, потому что я здесь забанен вообще-то (так и не понял почему, но это и не важно. Хозяин - барин).

Насчет своей темы здесь. Здесь слишком сложная процедура постинга своих версий. Надо сначала чтобы её одобрили администраторы. Мою не одобрили (я пытался её здесь разместить еще 2 года назад). Янежу не понравилось то что не нашли гильз от ружей, которые обязательно должны были остаться если бы были ружейные выстрелы. Их обязательно выбросили бы из стволов, и ни в коем случае не стали бы подбирать, по его мнению. И как уже сказал - тут у меня бан на этом форуме, причем такой что был удален мой предыдущий профиль. Так что по объективным и не зависящим от меня причинам моей темы тут быть не может.

На Тайне таких проблем не было. Там размещение версии вообще трудностей не имело. Модераторы даже помогли обойти ограничения движка форума (он не допускает постинга своих постов подряд и это приводит к багу на длинных текстах).

276

habar написал(а):

Если гибель студентов - чисто бытовуха, найдите причину по которой.
1. Золотарев покидая палатку прихватил с собою фотоаппарат. (Что он собрался фотографировать? Ссору студентов? Снимать селфи ночью?)
2. Несколько часов на шее таскал совершенно не нужную вещь. Мало того, что не нужную, неудобную, еще и весящую прилично. (Обоснуйте, с какими целями и задачами Золотарев несколько часов до смерти таскал с собою фотоаппарат? От волков отбиваться, при помощи линзы объектива костер разжигать либо товарищу по голове фотоаппаратом ударить )
3. Причину, по которой Золотарев до самой смерти не расстался с фотоаппаратом. Даже получив смертельные травмы груди, в которых фотоаппарат не участвовал не избавился от него.


Варианты: там он прятал шифроблокнот!,...и заначку, это не фотоаппарат, а фляга со спиртом, там хранился редкий кадр краснокнижной росомахи, он был ему дорог, как память....(нужное подчеркнуть)

habar...а вобсчето странная странность, как то не задумывался в этом ключе...надо будет поломать голову))))

Отредактировано Alsfex (18-03-2019 01:51)

277

helkone
хз....я немного ресурсов встречал по ДТ, но не одного толкового не видел......вааще если делать чо то путевое, нужна внятная политика цели*....единственная у кого она есть, это у тех кто работает на свой карман, (в этом плане Кунцевич - молодец, Семилетов тоже). ...про предмодерацию я не знал, хотя мне проще...я развернулся и ушел, я ничем не связан, моей писанины не жалко, за нее не держусь)))) ...но по любому краткий вариант собственного изложения написать наверное могли бы, со ссылкой на его полный вариант.
___
* вот, например у данной площадки политика выстраивается как нечто ограниченно интуитивное: типа сделаем статусный тематический островок группы оппозиционеров, и тогда СМИ обратят на нас внимание. Типа, сиди у моря с флагом и жди погоды. Что несколько проигрышно, в условиях активации внимания к этой теме ТВ (однако, им, интересны скандалы, интриги, расследования, то есть то, что поднимает рейтинг).

Отредактировано Alsfex (18-03-2019 01:48)

278

Alsfex написал(а):

но по любому краткий вариант собственного изложения написать наверное могли бы, со ссылкой на его полный вариант.

Именно это я и пытался сделать.

Alsfex написал(а):

.я немного ресурсов встречал по ДТ, но не одного толкового не видел......вааще если делать чо то путевое, нужна внятная политика цели

По мне, Тайна - лучший форум. Там есть галерея фотографий (как дятловцев, так и из УД - тела, палатка, фотки из морга, и т.п.), собрано много материалов, и довольно свободное обсуждение с адекватной и практически непредвзятой модерацией. На других форумах часто встречается цензура (как по-видимому на Хибине, хотя я особо её не читал), или хамство со стороны администраторов в адрес пользователей (как например на pereval1959). У меня на Тайне проблем никогда не было.

Alsfex написал(а):

* вот, например у данной площадки политика выстраивается как нечто ограниченно интуитивное: типа сделаем статусный тематический островок группы оппозиционеров, и тогда СМИ обратят на нас внимание.

Здесь мне по-началу казалась вполне адекватная площадка. Но потом оказалось что тут всё довольно строго, и строгость эта больше душит, чем упорядочивает. Причем строгость эта была не сразу, а стала нарастать постепенно. По крайней мере мне так показалось.

279

helkone написал(а):

Именно это я и пытался сделать.

есть раздел РАЗНОЕ+ЗАЯВКИ на темы в основные разделы, он открыт, написали, и он подобно этой теме, становится открытым к обсуждению. Не понимаю, в чем сложность

helkone написал(а):

По мне, Тайна - лучший форум.

Люди - большей частью эгоцентристы (а эта тема еще и выделяет из их числа наилучших представителей).....доброе большинство требует себе/своим неудовлетворенным амбициям аудиторию.....то, что некий форум дает возможность Вам высказываться ровным счетом ничего не меняет в пути продвижения к результату........одной только болталки всегда мало, ........должна быть система.....не буду расписывать много, из того как это должно быть ...так, вкраце... нет глоссария, нет интерактивного списка тематических площадок, с указанием их рейтинга, нет системы рейтинга версий и эпизодов, нет критерия их оценки....нет, нет, нет.....ну Вам хватает, я рад за Вас))))

helkone написал(а):

Здесь мне по-началу казалась вполне адекватная площадка. Но потом оказалось что тут всё довольно строго, и строгость эта больше душит, чем упорядочивает. Причем строгость эта была не сразу, а стала нарастать постепенно. По крайней мере мне так показалось.

плюс-минус....везде должно быть одно и то же, потому как делается по одному сценарию.....для того, чтобы было по другому, нужна внятная политика ресурса, стремление его обращения в потенциальный портал, ну и нужен грамотный постановщик задачи

Отредактировано Alsfex (18-03-2019 02:33)

280

Alsfex написал(а):

есть раздел РАЗНОЕ+ЗАЯВКИ на темы в основные разделы, он открыт, написали, и он подобно этой теме, становится открытым к обсуждению. Не понимаю, в чем сложность

Может я не так понял предназначение этого раздела. Я понял так что это заявки, а не сами версии. Выкладывать целую версию и вести её обсуждение, маскируя это под заявку, - это обход правил. Мне так казалось, и кажется. А обходить правила, пусть и так мягко, я не хочу. Поэтому я так не делал.

Alsfex написал(а):

.то, что некий форум дает возможность Вам высказываться ровным счетом ничего не меняет в пути продвижения к результату

Для меня свобода общения это ключевой момент.

281

helkone.....прочитал Вашу версию, ввиду того, что она, в основе своей, сходна с тем, что предполагает Дмитрий, - убийство ГД,  полагаю возможным что то из того здесь прокомментировать. .....  от идейной направленности Дмитрия Вас отличает лишь мотив, у Вас - это  агрессивность этнического гомеостаза......у Дмитрия - хулиганы с Оторена)))) ...детали можно сразу опустить, рассмотрим главное,...при первом приближении выглядит все стройно.....и вроде как , а почему бы и нет...ОДНАКО, одновременно подавить волю, такого количества настолько идеологически прокачанных ребят с помощью одних только угроз крайне сложно, необходимо активное действие нападавших, а оно не прослеживается. По сути под реализацию этого Вы подставляете формулу(сгустим краски для наглядности), утрированный вариант ее представляет следующее: "Воткни себе в грудь нож, или я тебя застрелю!". Это нонсенс. (подобное нереализуемо не под угрозами ни в следствии обмана) К тому же нападавшие обязаны просчитать внеплановый характер действий, способных обернуться против них самих, в предложенном варианте их множество. То есть нападавшие, у Вас действуют без уверенности, что их план непременно удастся.  Опять же стоит обратить внимание, что в подобных условиях быстрый выход из палатки Вы не получите, наоборот выходящие будут всячески затягивать, тормозя процесс. Соответственно одежды на ребятах должно быть больше. К тому же манси прекрасно знали о приближение непогоды, привычно они заранее уже попрятались бы по щелям, и не полезли  бы на открытую возвышенность под ветер, сносящий людей с ног. А вдруг ребят с палаткой там нет, а вдруг у них есть оружие, а вдруг это оружие пистолет и он выстрелит....Ваша версия, простите, это кто то, в силу своих национальных особенностей, влез в крайне рискованное предприятие, которое якобы случайно удалось. Люди способные на такое, в столь маленьком регионе известны. Тем более в те времена, когда каждый 4-тый сообщал на соседа куда следует.

Отредактировано Alsfex (18-03-2019 04:01)

282

Alsfex написал(а):

, одновременно подавить волю, такого количества настолько идеологически прокачанных ребят с помощью одних только угроз крайне сложно, необходимо активное действие нападавших, а оно не прослеживается.

Его (активное действие нападавших) проследить нельзя. Данных в УД не хватает для этого. Можно проследить только поведение туристов в результате этого действия, и по их поведению уже предположить его наличие.

Alsfex написал(а):

По сути под реализацию этого Вы предлагаете формулу(сгустим краски для наглядности), утрированный вариант ее представляет следующее: "Воткни себе в грудь нож, или я тебя застрелю!".

В том-то и дело, что это всё утрировано. В реальности формула: погуляй несколько часов на морозе, а то я тебя застрелю.

Alsfex написал(а):

К тому же нападавшие обязаны просчитать внеплановый характер действий, способных обернуться против нападавших, в предложенном варианте их множество. То есть нападавшие, у Вас действуют без уверенности, что их план непременно удастся.

Вы похоже не дочитали до конца. Хотя может более подробно этот момент я писал уже в самой теме. Внеплановый характер они просчитали, об этом свидетельствуют телесные травмы у хорошо одетых туристов. Преступники были готовы к тому что смерти от холода может и не быть и что придется убивать физической силой, и в итоге пятерым они и нанесли смертельные травмы. Так что всё они могли делать. Могли и всех их убить прямо в палатке, если бы те не стали выходить.

Alsfex написал(а):

Опять же стоит обратить внимание, что в подобных условиях быстрый выход из палатки Вы не получите, наоборот выходящие будут всячески затягивать, тормозя процесс.

Затягивать процесс под угрозой быть убитыми? У меня нет никаких сомнений в том что такого затягивания можно легко избежать парой выстрелов в воздух.

Alsfex написал(а):

К тому же манси прекрасно знали о приближение непогоды, привычно они заранее уже попрятались бы по щелям, и не полезли  бы на открытую возвышенность под ветер, сносящий людей с ног. А вдруг ребят с палаткой там нет, а вдруг у них есть оружие, а вдруг это оружие пистолет и он выстрелит....Ваша версия, простите, это кто то, в силу своих национальных особенностей, влез в крайне рискованное предприятие, которое якобы случайно удалось.

Палатку они могли видеть заранее. Никакого оружия у туристов быть не могло в принципе. Предприятие для них не было сильно рискованным и удалось оно не случайно, а потому что было хорошо спланировано. Убийцы просчитали абсолютно всё.

Отредактировано helkone (18-03-2019 04:08)

283

habar написал(а):

Ну, почему же. Овсянку вполне могли запарить, непомытая кружка тому доказательство. То, что ее не помыли на Ауспии -  бред. На Ауспии были все условия. И вода горячая и на крайняк можно было снегом протереть после завтрака.
А замершую слизь после овсянки зубами нужно отдирать. Туристы в курсе, поэтому обязательно бы помыли.


Что то,  habar, мне начинает казаться , что это Вы из пальца высасываете.  Наверное у туристов было сухое горючее. И действительно они там могли что то запарить. Однако на полу полатки они точно ничего не жгли. САми понимаете должна быть какая то приспособа для сжигания и разогрева. Может быть они как то свою печку хитрую для этого использовали . Может быть что ещё у них было . НО на чем то они должны были жечь на железном и это железное они не могли сразу же зачехлить после того как разогрели воду , так как железу остыть надо . Нечего подобного в палатке не было . Поэтому Лебедев и сделал вывод о том , что кашу запаривали утром. Он там был ему виднее.  Повторюсь лично мне ясно, что либо ужин только начали готовить , либо сало вообще нарезали загонщики.

284

habar написал(а):

В криминальной версии я это легко обосную. Попробуйте обосновать в бытовой.

Давайте не путаться с понятиями. Я имею в ввиду криминальная версия , она же бытовая.  В том смысле , что это не силовики и не шпионы.   А обычные гражданские люди со своими мотивами или без таковых (хулиганство) .

Я с ходу представлю пару версий даже особо не задумываясь .

1. Золотареву данный фотоаппарат дорого как материальная ценность . Предположим копил на него всю жизнь . Или взял у кого взаймы и не хотел подставлять человека.
2. Незаметно спрятал под одежду когда выгоняли из палатки , чтобы зафоткать при случае нападающих .

Предположим стопудово обоснованной версии по фотоаппарату у меня нет . А возможно и не будет.
Но , блин , шпионы то тут при чём ?  Что это за логика такая ? Типа не может объяснить - значит дело в шпионах .  Шпионы это что , типа ка универсальная затычка для любой версии, если что объяснить не можем,  на все случаи жизни.
habar, вроде как я понял , что для Вас анализ и логика , это  то же не пустой звук . Вы можете хоть более менее четко объяснить какое отношение шпионы МОГУТ В ПРИНЦИПЕ иметь к фотоаппарату ?  Что то пока я ВООБЩЕ  никакой логики не увидел .

285

Alsfex написал(а):

от идейной направленности Дмитрия Вас отличает лишь мотив, у Вас - это  агрессивность этнического гомеостаза......у Дмитрия - хулиганы с Оторена)))) .


Нет ,  я до изложения мотивов в своей версии , пока ещё не дошел.   Мотивы и возможные кандидаты будут после того , как я  завершу изложение  самих событий. А это выкладываю как время появляется.

286

Alsfex написал(а):

Воткни себе в грудь нож, или я тебя застрелю!". Это нонсенс.


Повторю ещё раз  по моей версии. Одни раз уже объяснял . Давайте все же внимательней .
Наверху подошло человека два три . Но с огнестрелом.  Дело выходила как оставьте веши палатку и  уходите  отсюда. То есть у туристов был выбор . Биться за вещи, и может быть победить нападавщих , потеряв при этом половину отряда.   Туристам разрешили взять  собой какую никакую одежду , спички для разведения костра , нож , рубить ветки .  А Золоторев так даже фотик выпросил .))  В общем никто не воспринимал  уход как самоубийство . И это не было самоубийством. Возможно кто и хотел пободаться , но его остановили . Понимая , что пол отряда точно положат если будет стрельба.
А вот внизу уже никто ничего не предлагал , там уже была бойня.

287

helkone написал(а):

Затягивать процесс под угрозой быть убитыми? У меня нет никаких сомнений в том что такого затягивания можно легко избежать парой выстрелов в воздух.


Именно так и я предполагал.

288

helkone написал(а):

Его (активное действие нападавших) проследить нельзя. Данных в УД не хватает для этого. Можно проследить только поведение туристов в результате этого действия, и по их поведению уже предположить его наличие.

как раз это есть...и определяется многочисленными наблюдениями - следов борьбы не было.

Дмитрий написал(а):

Повторю ещё раз  по моей версии. Одни раз уже объяснял . Давайте все же внимательней .
Наверху подошло человека два три . Но с огнестрелом.  Дело выходила как оставьте вещи палатку и  уходите  отсюда. То есть у туристов был выбор . Биться за вещи, и может быть победить нападавщих , потеряв при этом половину отряда.   Туристам разрешили взять  собой какую никакую одежду , спички для разведения костра , нож , рубить ветки .  А Золоторев так даже фотик выпросил .))  В общем никто не воспринимал  уход как самоубийство . И это не было самоубийством. Возможно кто и хотел пободаться , но его остановили . Понимая , что пол отряда точно положат если будет стрельба.
А вот внизу уже никто ничего не предлагал , там уже была бойня.

Сидящие в мешке Вашего огнестрела не увидят, а усли услышат выстрелы или приказы только впадут в ступор. Мешок он и и в Африке мешок. ...ускорить процесс можно отфигачить прикладами тех, кто в мешке, прямо по материалу....но в таком случае, биоматериал не может не остаться на внутренней поверхности палатки. А его, насколько я понимаю не было. Да и спуск изначально травмированных людей маловероятен.

helkone написал(а):

В том-то и дело, что это всё утрировано. В реальности формула: погуляй несколько часов на морозе, а то я тебя застрелю.

Вот тут Вы ошибаетесь, почему то представляя ребят совсем наивными, а то и вовсе идиотами......как минимум один из них еще совсем недавно уже ощущал мокрые ноги на морозе (правда в ботинках)......напомню, место, о котором идет речь,  с преобладающими ветрами, усиливающимися открытым пространством и вертикальными потоками , еще и со снегом, и с нарастающим холодом, да еще под усталость и нервяк.....у Вас, там кто то на лыжах по этому склону спускается(хотел бы я на это посмотреть)......здесь не надо быть Вангой, чтобы при принятии осмысленного решения, предопределить время, которое тебе останется жить(это при удачном раскладе) и оно очень незначительно..... (Вы то сами как бы поступили в предлагаемом сценарии?..., интересно было бы услышать)

helkone написал(а):

Никакого оружия у туристов быть не могло в принципе.

откуда Вы знаете, у кого что есть...и что в руках кого может являться оружием....и насколько виртуозно он им может владеть?

Отредактировано Alsfex (18-03-2019 12:45)

289

Вопрос к helkone .
Как известно заключение судмэксперта по делу в части некой большой силы , причинившей повреждения (по крайней мере относительно трех эта сила звучит) неонократно критиковалась другими специалистами в этой области.
Предлагались простые варианты объяснения этих травм.
Далеко ходить не будем , скакнем в википедию
Так, например ,
"Судмедэксперт В. И. Лысый, кандидат медицинских наук и специалист в области исследования подвергшихся промерзанию трупов[72], считает ошибочными выводы Б. А. Возрождённого о прижизненности черепно-мозговых травм Слободина[Комм. 16] и Тибо-Бриньоля. По его мнению, обнаруженные Возрождённым повреждения черепов являются посмертными, возникшими вследствие оледенения мозга. Лысый полагает, что подобные диагностические ошибки в советской судебно-медицинской практике до 1972 года имели систематический характер[74][75]. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_тургруппы_Дятлова#cite_note-89

Почему мы  все же должны полагаться на заключение , которое есть в деле? Возможно тут действительно дело просто в замерзании. По крайней мере касательно это самой "большой силы" возможно большая сила это просто мороз ? Как известно мороз железобетонные фундаменты рвет .

290

Alsfex написал(а):

Сидящие в мешке Вашего огнестрела не увидят,


Даже в первобытном обществе научились ночью подсвечивать. Ну а в двадцатом веке и фонарики уже были.  )))

291

Дмитрий написал(а):

Незаметно спрятал под одежду когда выгоняли из палатки , чтобы зафоткать при случае нападающих .

при данных их пленок о фотках после 18-00 можно забыть.....а до утра им еще надо было дожить.....скорее всего у Золотарева сработала привычка иметь возможность все фиксировать, фотоаппарат взял на автомате,.....в этом плане, его блокнот должен был содержать массу интересного.

Дмитрий написал(а):

Даже в первобытном обществе научились ночью подсвечивать. Ну а в двадцатом веке и фонарики уже были.  )))

Вы прямо как с Луны свалились.......а Вам не приходило в голову, что фонарики слепят

Отредактировано Alsfex (18-03-2019 11:35)

292

Alsfex написал(а):

при данных их пленок о фотках после 18-00 можно забыть.....а до утра им еще надо было дожить.


Да я думаю , что все планировали дожить до утра . А вот там и сфоткать . Кстати и при свете костра то же фоткать было бесполезно ?

Alsfex написал(а):

.а Вам не приходило в голову, что фонарики слепят

Это как и куда  светить будешь .

Отредактировано Дмитрий (18-03-2019 12:21)

293

Alsfex написал(а):

следов борьбы не было.

Были. Как минимум у пяти из них. Вплоть до смертельных травм.

Alsfex написал(а):

Вот тут Вы ошибаетесь, почему то представляя ребят совсем наивными, а то и вовсе идиотами.....

Они и были наивные. Но не идиоты. Хотя в их ситуации даже ненаивные повели бы себя так же. Это просто разумное поведение - выгоднее умереть потом, чем сейчас. Хотя бы чтобы выиграть время. Смерть потом не гарантирована и дает шанс на выживание, в отличие от смерти сейчас. Я бы сам на их месте повел себя именно так как вели себя они, как они бы и закончил.

Alsfex написал(а):

откуда Вы знаете, у кого что есть...и что в руках кого может являться оружием....и насколько виртуозно он им может владеть?

В СССР огнестрельное оружие было запрещено. Виртуозное владение топорами и прочим подобным мусором встречается только в боевиках, но не в реальной жизни.

Дмитрий написал(а):

Судмедэксперт В. И. Лысый

По Лысому. Это бездарный ученый и дилетант с ученой степенью который написал монографию "Посмертные повреждения костей черепа". Поскольку как ученый он слаб, то он совершает типичную ошибку дилетанта - ищет подтверждения своей теории. Причем настолько яростно, что начинает заниматься фабрикацией. Вот и приплел к своей теории случай группы Дятлова, чтобы получить очередные подтверждения своему научному труду, добавить к нему больше ссылок из реальной практики, сделав сам труд более весомым таким образом. Эти подтверждения притянуты за уши и мотивированы личным интересом. Самого этого Лысого в Википедию вписывает некто Yellow Horror, который до такой степени ненормальный, что отрицает факты из СМИ Возрожденного и всеми силами пытается доказать что все повреждения (переломы черепов, переломы ребер, внутренние кровоизлияния) дятловцами были получены посмертно в результате действия холода и давления снега. Делает он это для защиты своей версии, которая состоит в том что дятловцы погибли от стихии. С этим Лысым он носится как с флагом спекулируя на его авторитете как ученого и его ученой степени с целью придания веса своей аргументации. Интересы мошенника Лысого и больного на голову Yellow Horror совпали: Лысому надо придать весомости своему труду и он взял известный случай для этого, а Yellow Horror надо оправдать любимую версию о стихии и он взял реального ученого в качестве аргумента. Это еще раз к вопросу о том насколько дятловеды склонны к наглой и системной лжи, о чём я упоминал выше. Работу Yellow Horror и даже его мотивы можно было раньше посмотреть в той же статье на Википедии в разделе "Обсуждение". Мой разговор с ним как раз на эту тему можно почитать здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=671347
Кстати, изучать дело Дятлова крайне не советую по Википедии - та статья написана лжецами либо с целью создания мистификации намеренно, либо вследствие психических отклонений авторов. Это те же люди что сочиняют истории про НЛО, пришельцев, полтергейста, приведений и тому подобную дичь. Именно эта статья и заставила меня вообще заняться этой темой, вместо того чтобы прочитать статью по-быстрому, выяснить что там было и забыть об этом хайпе навсегда. А получилось что я повелся на дешевую мистификацию и потратил 3 недели на анализ дела доверившись авторитету Википедии (надо сказать что обычно я читаю исключительно английскую и там такого дерьма практически не бывает, кроме как разве что в политических статьях, поэтому ложь в довольно банальном неполитизированном деле для меня была неожиданностью). Ну хоть опыт анализа уголовного дела получил, в принципе интересно было. Да и отдохнул от своей работы довольно занудной.
Тему эту лучше изучать непосредственно по первоисточникам: по уголовному делу и фотографиям к нему относящимся. Еще полезны снимки, видео с места события и эксперименты на месте сделанные в наши дни. Всё остальное, включая воспоминания поисковиков спустя полвека и тем более версии дятловедов - в лучшем случае игра в испорченный телефон, а часто просто выслушивание фантазий психбольных.

Дмитрий написал(а):

"Судмедэксперт В. И. Лысый, кандидат медицинских наук и специалист в области исследования подвергшихся промерзанию трупов[72], считает ошибочными выводы Б. А. Возрождённого о прижизненности черепно-мозговых травм Слободина[Комм. 16] и Тибо-Бриньоля. По его мнению, обнаруженные Возрождённым повреждения черепов являются посмертными, возникшими вследствие оледенения мозга. Лысый полагает, что подобные диагностические ошибки в советской судебно-медицинской практике до 1972 года имели систематический характер[74][75]. "

Как уже сказал, Лысый это либо не совсем честный человек, либо слаб как ученый, хотя скорее всего и то и другое (потому что нечестность ученых обычно следует из их слабости как ученых, которую они таким образом пытаются компенсировать чтобы продвинуться в карьере). И поэтому что он считает не имеет значения. Тел он не видел, поэтому никаких заключений о них он делать в принципе не может.
Что касается посмертности травм, то это полный бред. Прижизненность травм определяется легко по объему кровотечения, и все судмедэксперты хорошо умеют это делать, умел делать и Возрожденный который имел необходимую квалификацию для проведения всех этих экспертиз. У трупов кровотечение при повреждении сосудов минимально, т.к. сердце не работает. У живого человека сердце работает и нагоняет большой объем кровоизлияния из поврежденного сосуда, по этому кровоизлиянию легко определяется прижизненность травмы (и это не единственный способ, но самый простой и очевидный). У Слободина было кровоизлияние в мозг объемом 75 см3. Посмертно такой объем натечь не мог. Поэтому Лысый здесь нагло лжет в угоду своей научной работе, надеясь что никто не станет проверять потому что его труд всё равно никому не нужен. У Тибо сказано про полнокровие мозга в месте соответственно перелому черепа, чего тоже у посмертной травмы быть не могло. Возрожденный отмечает что у Слободина помимо трещины в черепе было еще и расхождение швов, и про них он четко пишет что они посмертные. Значит он мог отличать посмертные изменения от прижизненных и знал что при промерзании может происходить растрескивание черепа. Все претензии Лысого к профессионализму Возрожденного раздуты на пустом месте.

Отредактировано helkone (18-03-2019 12:51)

294

helkone написал(а):

Были. Как минимум у пяти из них. Вплоть до смертельных травм.

Поясняю....следов борьбы в палатке и около неё свидетели не усматривали.....не путайте верх с низом))))

helkone написал(а):

Они и были наивные. Но не идиоты. Хотя в их ситуации даже ненаивные повели бы себя так же. Это просто разумное поведение - выгоднее умереть потом, чем сейчас. Хотя бы чтобы выиграть время. Смерть потом не гарантирована и дает шанс на выживание, в отличие от смерти сейчас. Я бы сам на их месте повел себя именно так как вели себя они, как они бы и закончил.

Вы рисуете неравновесную картину, разворачивая её под требуемый результат. То есть при одном и том же направлении взгляда преследователи видели одно, преследуемые должны были видеть совсем иное.

Отредактировано Alsfex (18-03-2019 13:01)

295

helkone написал(а):

По Лысому. Это бездарный ученый и дилетант с ученой степенью который написал монографию "Посмертные повреждения костей черепа".


Я далек от судмедэкспертизы и мне трудно давать оценку ученного со степенью .
Поэтому вопрос для уточнения . Про то , что Лысый врет , что он дилетант и т.д.  . Где то есть отзывы о нем от других специалистов ? Или это чисто Ваше заключение?
Если это чисто Ваше заключение , то Вы по образованию врач ?  Или Вы за три недели разобрались в теории патолого-анатомических исследований и за одним вывели на чистую воду  кандидата наук? )) Вопрос без подвоха . Просто для понимания .

296

Alsfex написал(а):

Поясняю....следов борьбы в палатке и около неё свидетели не усматривали.....не путайте верх с низом))))

А, речь была о поведении дятловцев в ответ на наличие действий других людей. Так вот, это поведение не обязательно является борьбой. Их уход из палатки без одежды и обуви и был реакцией на действия нападавших.

297

Alsfex написал(а):

Вы рисуете неравновесную картину, разворачивая её под требуемый результат. То есть при одном и том же направлении взгляда преследователи видели одно, преследуемые должны были видеть совсем иное.

В экономике аналогичное явление называется "асимметрия информации". В этом и состоит суть обмана. Да, они по-разному видели то что происходит.

Дмитрий написал(а):

Или это чисто Ваше заключение?

Это чисто моё заключение. Основано на том что посмертных кровотечений таких объемов не бывает, и как следствие Лысый лжет (особенно учитывая что он не видел трупов, в отличие от Возрожденного). Тут всё просто.

Дмитрий написал(а):

Если это чисто Ваше заключение , то Вы по образованию врач ?  Или Вы за три недели разобрались в теории патолого-анатомических исследований и за одним вывели на чистую воду  кандидата наук? )) Вопрос без подвоха . Просто для понимания .

Нет, я не врач. Да, за 3 недели можно во многом разобраться, в том числе в том что кандидат наук, особенно от медицины, является мошенником.

298

Ранее в плане обсуждения вариантов с мотивами я задал вопрос про золото . Поскольку никто не ответил погуглил . Вот что нашел .

Основные месторождения уральского золота

Порядка 70% разрабатываемых приисков сконцентрировано в трех областях – Свердловской, Челябинской и Тюменской.

Источник: https://zhazhdazolota.ru/dobycha/na-urale


Наибольшее количество драгоценного металла добывается в Свердловской области. До 75% приисков приходится на россыпи.

Источник: https://zhazhdazolota.ru/dobycha/na-urale


Чтобы было понятно что такое россыпное золото  .

Промышленная золотодобыча преимущественно сконцентрирована на извлечении драгоценного металла из руды, но в России сильно развита и добывание россыпного золота. С материальной точки зрения, чтобы заниматься добычей драгметалла в этом виде, не требуется больших финансовых затрат. Вам не нужно покупать дорогостоящую технику и выкапывать тонны породы, ведь добыча россыпного золота мало изменилась с древнейших времен. А потому, по сути, поисками золотых песчинок могли бы заниматься все, кто имеет интерес к этому делу. Но в Российской Федерации на законодательном уровне запрещена самовольная кустарная добыча золота.


http://grammzolota.ru/dobycha/rossypnoe-zoloto.html

Кто ещё не понял . Россыпное золото можно добывать любому . Никакого особого оборудования для этого не надо .
  Я слыхал , что  , например ,  в Сибири много народу потихоньку втихаря моют золотишко . Дело это подсудное и если вы случайно наткнетесь на таких старателей или их закладку , то это сулит Вам мало хорошего .
Не знал , что на Урале подобное то же возможно.
Опять же я пока не хочу сказать , что туристов убили из-за золота . Просто выкладываю инфо про возможные мотивы.

299

helkone написал(а):

Нет, я не врач. Да, за 3 недели можно во многом разобраться, в том числе в том что кандидат наук, особенно от медицины, является мошенником.


И ещё для уточнения , как я понимаю , Вы тему хорошо изучили. Никто другой из более профессиональных медиков аналогичных Лысому мнений не высказывал ?

300

helkone написал(а):

В экономике аналогичное явление называется "асимметрия информации". В этом и состоит суть обмана. Да, они по-разному видели то что происходит.

Дело за малым, здесь ставка - жизнь, при очевидном итоге.....при одном и том же направлении взгляда, одни видят летальный финал, другие абсолютно нет. Попробуйте вписать в Вашу схему себя лично, с ярким желанием выжить, может так станет понятнее. Модель выживания может быть только одна - единый кластер. А его там нет.

Отредактировано Alsfex (18-03-2019 13:35)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » РАЗНОЕ+ЗАЯВКИ на темы в основные разделы » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.