Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.


Куда нас приведет логика? Анализ фактов.

Сообщений 91 страница 120 из 999

91

Дмитрий написал(а):

Ну вообще поисковики это ведь те же студенты молодые ребята . Трудно от них требовать поведения следопытов . В палатке рыться интересней ...  Ну может быть что и прихватили... По мелочам...  Это есть враньё?

у Вас какоето очень странное понимание о взаимовыручке..........а Вам не приходило в голову, что первая поисковая уже точно знала, что ребят нет в живых.....в таком случае их действия становятся полностью объяснимы..........вранья много во взаимопротиворечащих показаниях....а главный свидетель вообще,как бы по случайности, не допрошен

Отредактировано Alsfex (12-03-2019 21:32)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

92

Виктор написал(а):

Дмитрий, тут небольшая проблемка с ледорубом. Почему тогда дятловцы оставили второй ледоруб в лабазе?

И вообще сколько было ледорубов? По Протоколу обнаруженных вещей - один.

Предположим,  Виктор , что действительно ледоруба было два , второй был на лабазе и затем куда то потерялся . Может быть потеряли , при транспортировке вещдоков , может быть кто то стырил . А может его и не было вообще второго , если в конце остался только один .)) Но предположим был .
Тогда у меня следующий вопрос . Вообще то ледоруб нужен для восхождений на гору. В лесу он незачем . Итак группа несет два ледоруба всю дорогу через лес. И вдруг оставляет его на лабазе перед самым восхождением на вершину ... Не находите странным ?    Вроде как самое время взять его с собой . И тяжесть то не такая уж большая ...
А вот если идти по моей версии , то вспомним , второго и третьего  февраля  туристы ждут  девятого члена группы.  Возможно уходя на склон третьего числа , они ему то и оставили для чего то ледоруб  и возможно не только ледоруб .  Это во -первых .
И во вторых , я не сказал , что группа готовилась  к куликовской битве или ледовому побоищу) . Типа вооружайся кто чем может .  В этом случае (если собирались серьезно воевать) они ступодово не только взяли ледоруб , но и наделали острых копий  , не таких  больших как на медведя , а метра по два . И дубинок . То есть все были бы вооружены до зубов .
Как я вижу ситуацию ? Туристы скорее всего знали кому они перешли дорогу. И подозревали , что девятый пропал не случайно . НО они знали одного или максимум двух людей . То есть они предполагали , что  желает зла им  пара  людей без серьезного вооружения  , которых группа серьезно в качестве опасности для себя не воспринимала .   Там условно двое замухрышек , а нас девять (или восемь) здоровяков . Да ещё топоры , да нож  . Что они нам могут сделать в открытом столкновении?
Типа махнет часовой пару раз ледорубом если что и те двое в ужасе убегут .  Вот как то так думаю было .
Ну а вот если все же девятый выйдет к лабазу ,думали они , то поскольку он один вот ему то ледоруб  пригодиться , в том числе для самообороны.

Alsfex написал(а):

ну дракой я бы это не назвал....во всяком случае у МП достаточным было чтобы просто, кто то кого то отогнал, чтобы не доставал....но так как оно было не приятно догоняющие предпочитали держаться на некотором расстоянии....поэтому какое то время шли/не бежали параллельным курсом

Если бы была просто словесная перепалка не думаю , что туристы выскочили бы БЕЗ ОБУВИ и без серьезной одежды. Даже может быть согласился без  верхней одежды , но без обуви не соглашусь . Сами попробуйте походите по снегу в носках . ) При драке допущу. И то не так далеко . Потом бы вернулись .  Но следов драки не было  в палатке...

Alsfex написал(а):

у Вас какоето очень странное понимание о взаимовыручке..........а Вам не приходило в голову, что первая поисковая уже точно знала, что ребят нет в живых.....в таком случае их действия становятся полностью объяснимы..........вранья много во взаимопротиворечащих показаниях....а главный свидетель вообще,как бы по случайности, не допрошен

Давайте по порядку. Всё по полочкам.
1. Кто ГЛАВНЫЙ свидетель и не допрошен ?
2. Почему поисковики всё уже знали ?
3. Что там уж такого сильно противоречащего в показаниях ?
4. Как это связано  с тем , что поисковики пошли в палатку а не следы искать ?

0

93

Дмитрий написал(а):

Если бы была просто словесная перепалка не думаю , что туристы выскочили бы БЕЗ ОБУВИ и без серьезной одежды. Даже может быть согласился без  верхней одежды , но без обуви не соглашусь . Сами попробуйте походите по снегу в носках . ) При драке допущу. И то не так далеко . Потом бы вернулись .  Но следов драки не было  в палатке...

......ну представьте себе, что откололся кусок от группы, с мотивом: да пошли вы.....лучше в норе в снегу, чем с тобой/c вами в одной палатке........руководствуясь логикой того времени, Игорь и иже с ним должны были этому всячески воспрепятствовать  ЛЮБЫМИ МЕТОДАМИ!!!! И КРАЙНЕ БЫСТРО!......вышли-попытались-не получилось (полагаю еще и методы были выбраны неверные, которые не уладили, а только усложнили ситуацию).......на улаживание конфликта выскакивают остальные..и увлекаемые первыми идут все ниже и ниже по склону...и так до точки где Игорь осознав, положение не повернул назад к палатке....далее все события развиваются согласно цугцванга, в терминологии шахмат. ....(в сложившейся ситуации они не могли не выйти быстро, поэтому и вышли неодетыми, и не могли вернуться с отрицательным результатом, поэтому их пребывание на холоде затянулось)

PS А Вы полагаете в носках по снегу не пройти?

Отредактировано Alsfex (13-03-2019 02:23)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

94

Ледоруб был один. Второй ледоруб - результат неправильного распознания материалов УД при переводе их в ВОРД. Если посмотреть оригинал, то там почерканное 1000р написано, что может быть принято за ледоруб, если не вглядываться.
Ледоруб использовался в походах по приполярному Уралу. Задача - вырубка ступеней в фирнах, например.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

95

Дмитрий написал(а):

Давайте по порядку. Всё по полочкам.
1. Кто ГЛАВНЫЙ свидетель и не допрошен ?

Нет протокола допроса Шаравина, (отмаза: он якобы головой ударился)

Дмитрий написал(а):

2. Почему поисковики всё уже знали ?

потому как если было иное, то поисковики   должны/обязаны были вести себя иначе.......особенно в те времена!!!........  я могу только предполагать.......ребята шли по руслу реки как по проспекту для охотников...резонно предположить, что любой, кто мог идти следом.......непременно должен был идти этим же путем...т.е. по их следу(как они шли по следам манси)........, этот некто вполне мог пройтись и подальше по следам, с тем, чтобы убедиться, что рядом, в его зоне, кроме его-охотника никого......вполне мог встать на стоянку где то неподалеку (в зоне слышимости).......(мне сложно предполагать, что все ребята из группы умерли тихо и беззвучно)...а, следовательно, если крики были, то их могли слышать(особенно по ветру) ...... и в районе следующих дней ....этот некто из охотников (другие там не ходят) мог двинуться на источник крика и подойти к палатке.........а заодно и к кедру(лыжи манси следов по насту не оставляют).....ничего не трогая, а лишь убедившись, что все мертвы и в помощи уже не нуждаются, удалился..... по возвращению в город рассказал своим, что туристы замерзли(естественно, умолчав о деталях увиденного).......и через какое то время слил поисковикам место палатки
в эту схему вполне укладывается информация УД о слухах, согласно которым манси Бахтияров П.Г. еще 17.02.59 распространялся, что якобы видел как туристы падали с горы. (кстати, из этого сообщения следует, что уже 17.02.59, то есть до того как была найдена палатка город знал, что туристы погибли)

Дмитрий написал(а):

3. Что там уж такого сильно противоречащего в показаниях ?

да много чего почитайте протоколы допросов тех первых, кто нашел палатку( разночтения и по описаниям того, что увидели и собственно по заходу в палатку).....да и вообще при том кавардаке который там творился с изъятием материала говорить, что именно, и где было, можно только с очень большой натяжкой.....даже про тот же пресловутый ледоруб

Дмитрий написал(а):

4. Как это связано  с тем , что поисковики пошли в палатку а не следы искать ?


следы они увидели, но по следам не пошли..... в то же время пили взятый спирт с тостом "за здравие".......а может ребятам удалось продержаться, и им нужна была срочная помощь?!.....а они, своим бездействием, оттягивали ее почти на сутки, ...такое возможно, только при абсолютной уверенности, что ребят в живых уже нет.

Под всем этим можно подвести итог: все, в последующим занимавшиеся этим делом исходили из предустановленного мнения, что ребята замерзли, и особенно доказывать тут нечего. Поэтому и такой бардак с изначальными данными.

Отредактировано Alsfex (13-03-2019 02:35)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

96

Дмитрий написал(а):

Давайте начнем с того , что в данном случае я просто не могу выдвинуть никаких вариантов применения ледоруба , кроме как потенциальное оружие.  Ну просто ничего другого на ум даже не приходит. А в части того , почему ледоруб оказался рядом со входом в палатку,  то же  на ум приходит только одно объяснение .
Итак ночь (или вечер) туристы в палатке . А у входа стоит один из туристов  с оружием и фонариком . Как такой человек называется в русском языке ?    Это часовой.
То есть это уже не дежурный по лагерю, что просматривается ранее в дневниках . Кстати при использовании печки дежурный у них ночью вообще был в палатке и следил за печью . И в холодную ночевку дежурному на улице делать было также нечего . Костра то нет.
Нет на склоне в роковой вечер стоял именно человек  с оружием . И его функция была внимательно следить за подходами к палатке.

Вот, когда такую версию принимаешь , то с ледорубом сразу же все становится ясно . И никаких загадок нет .
Более того , если ранее я писал , что туристы могли вернуться на перевал , чтобы искать пропавшего девятого туриста , то теперь  можно смело добавить альтернативный или параллельный мотив .   Туристы вышли на перевал, поскольку там видны хорошо все подходы .  И не только подходы . С фотографий видно , как с места расположения палатки хорошо просматриваются  и отдаленные места. В общем как говорят военные господствующая высота .
Если в лесу , где туристы находились второго февраля   нападающим под прикрытием деревьев можно было подкрасться к группе почти вплотную , то на перевале ,при хорошей погоде  это сделать  невозможно .
Отсюда вывод простой - вероятно палатку ставили на господствующей высоте , чтобы исключить внезапное появление непрошеных гостей.  Там они чувствовали себя в безопасности.
Как я уже не раз писал , сказав А следует добавлять и Б .
А именно,  если предположить версию с часовым,   то тут уже можно порассуждать  от кого хотели обороняться туристы.
С ледорубом не пойдешь не на медведя шатуна не на йети .  Это все крупное зверье.  Если бы туристы опасались чего то крупного , то заготовили бы в лесу ,  мощные  толстые копья метра два, а то и три длинной . Такими копьями дюжина  человек могли ощетиниться  и не давать сократить дистанцию  крупному  медведю (или ейти неважно )    .
А на кого можно  идти с ледорубом? На волка. На росомаху. НО эти версии мы отбросили ранее .
Ну и конечно ледорубом удобно отмахиваться от людей вооруженных холодным оружием .
Далее . ОТ силовиков нет смысла уходить в гору .  Нужно наоборот прятаться в лес поглубже.
ОТ кого имеет смысл спасаться на горе?
ОТ сравнительно небольшого отряда нападавших , не имеющих огнестрельное оружие , которые вряд ли решаться вступить с туристами в открытый бой  .   В лесу и при малом количестве людей нападающие могут устроить засаду . А вот на открытом месте их шансы не велики .
Вспомним , что согласно моей версии на тот момент нападающие  действительно числом значительно уступали  туристам , а про  идущее к Отортену подкрепление  туристы не знали . Поэтому на вершине чувствовали себя в безопасности . Возможно,   вообще пренебрежительно относились к нападающим , считали , что те могут нападать только из засады.
Возможно поэтому поставили только одного часового . Хотя по ситуации нужно было ставить минимум двух .
Итак,  предположительно третьего числа ( а может быть и четвертого и пятого , это зависит о того сколько они стояли у лобаза , дожидаясь девятого ) туристы  сменили лесной участок , где им уже стало тревожно,  на безопасный в плане хорошего обзора склон .
Выставили часового  и немного расслабились .

Об этом писал полгода назад.

habar написал(а):

Итак, начало. Палатка установлена на склоне горы.
Вопрос. Почему на склоне? В неудобном месте, продуваемом всеми ветрами, да еще без печки.. Официальная версия «Дятлов не хотел терять высоты!». И почему-то не берут во внимание, что опыта ночевки в столь крайне жестких условиях не было ни у кого, кроме самого Дятлова. Не берут во внимание, что с парнями было две девушки. И принимать такое решение руководителю группы.. крайне странно.
У меня есть своя мысль, почему палатка была поставлена на склоне и без печки, но распространятся на этот счет здесь не стану, так как подтвердить ничем не могу и это будет так же из разряда домыслов.
Факт в том, что после установки палатки, ( или возможно до её установки ) студенты знали (либо кто-то из них) либо догадывались о грозящей им смертельной опасности. И они снаружи выставили часового – наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль. Нет никакого логического объяснения, выставлять дежурного, да еще и снаружи палатки, в безлюдной, пустынной местности, да еще и когда за печкой присматривать не нужно. После дня утомительного пути и перед днем еще более трудным. Смысл есть в единственном случае. Когда группе грозит опасность...
Спустя какое-то время Николай замечает движение по склону ( с противоположной от разрезанной стороны палатки) и сообщает об этом остальным. К палатке приближались люди (лично мне думается, группа из трех человек), особо не скрываясь, подсвечивая себе дорогу карманными фонарями (фонарем).

Дмитрий, в ваших рассуждениях есть заблуждение.

Отсюда вывод простой - вероятно палатку ставили на господствующей высоте , чтобы исключить внезапное появление непрошеных гостей.  Там они чувствовали себя в безопасности.
.... Поэтому на вершине чувствовали себя в безопасности .

Ну, допустим поставили палатку на высоте, выставили часового. Пережили ночь. Дальнейшие действия дятловцев?
Я утверждал ранее и утверждаю сейчас, что постановка палатки на склоне - это был обманный маневр, единственный призрачный шанс дятловцев (не все члены группы были посвящены, что их преследуют), оторваться от противника. Единственный шанс на спасение.
План был следующим. (Оставим дискуссию о датах,  я буду придерживаться официальных дат)
1-го, в условиях низовой метели Дятлов выводит группу на перевал.
И именно под вечер.
Противник не мог с близкого расстояния контролировать группу без риска себя обнаружить.
Значит противник будет вынужден преследовать их по следам, которые на перевале не оставлялись, в условиях быстро наступающей темноты.
С перевала, вопреки логике, которая обязывала их идти к Лозьве, лес, где вода, дрова и тот же путь на Отортен, Дятлов забирает влево и вверх на голый склон, ставит палатку, зарывая ее под уступом.
Дятлов на склоне ПРЯТАЛСЯ. Это основной мотив их действий в тот вечер.
Логика, которая им руководила.
- Открытое противостояние невозможно.
- Спрятаться, сбить преследователей со следа.
- Пропустить их вперед себя. Ведь их, по понятиям Дятлова будут искать внизу, в районе 4ПЛ, в лесу.
- Имея несколько часов форы и оказавшись в более выгодных условиях, чем противник (Дятлов не потерял высоты и даже набрал ее), рано утром, еще затемно (может быть даже бросив палатку с печкой), развернуться и чесать назад по своей, уже набитой лыжне.

Потому и выставили часового.
Он должен был уловить признаки, проконтролировать, что противник прошел вперед.
Ну и самом собой, контролировать подход к палатке.

Отредактировано habar (13-03-2019 08:17)

0

97

Starhunter написал(а):

Ледоруб был один

Ледоруб обнаружен на МП - факт.
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.13/eba6bb57632ad787d114211e04959028.jpg
https://i1.imageban.ru/thumbs/2019.03.13/e0f483687dfd68c0496c5bbf0ccb2c86.jpg
На момент разбора Палатки место лабаза было не известно.Лабаз "зачищен" спустя несколько  дней - 2 марта.  Первоисточники поисковых работ и их анализ
3 марта  вещи с МП-59/13 разобраны в Ивдельском аэропорту с понятыми  Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
С 5 по 7 Юдин произвел "дележку" вещей погибших с неопознанием 1 ледоруба. ЮЮ наверняка видел постоянно торчащий ледоруб Семена вплоть до прощания на 2 Северном https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.13/c75a9a6517ce0055c67ea4efaa5ebef2.jpg
Вопрос почему он его не узнал ? Вполне возможно у кого в рюке был второй вопреки Списка общественного снаряжения и он "ушел" на склон в положении отличном, что таскал Семен - "клювом" вверх.

Отредактировано ЯНЕЖ (13-03-2019 08:52)

0

98

ЯНЕЖ а где в этом списке изъятого , к примеру, фотоэкспонометр "Ленинград", а так же фотодальномер, он же универсальный видоискатель?

Alsfex написал(а):

ЯНЕЖ а где в этом списке изъятого , к примеру, фотоэкспонометр "Ленинград", а так же фотодальномер, он же универсальный видоискатель?

Отредактировано Alsfex (Сегодня 09:27)

PS Вообще как то все через.....в УД русским по белому: вещи переданы Масленникову для составления описи....и хиде она ента опись в УД? А ведь предполагалось, что она должна быть полной. УД должно было быть направлено на прояснение картины, а вместо этого оно попустительствует его запутыванию, для этого даже идет на  нарушение процедуры. Не хочется полагать, что в те времена следаки были такие ленивые бездари, а поисковики банальные твари.

Отредактировано Alsfex (14-03-2019 03:20)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

99

habar написал(а):

Об этом писал полгода назад.

Извиняюсь , не знал .   Ваш приоритет на идею с часовым оспаривать не собираюсь.)) Значит Вы первооткрыватель в этом.

habar написал(а):

Противник не мог с близкого расстояния контролировать группу без риска себя обнаружить.

А зачем её вообще контролировать. Если достаточно сил ликвидировать и дело с концом

habar написал(а):

Дятлов забирает влево и вверх на голый склон, ставит палатку, зарывая ее под уступом.
Дятлов на склоне ПРЯТАЛСЯ. Это основной мотив их действий в тот вечер.

Даже под уступом и даже присыпанная снегом палатка на склоне  как вымпел.  Если по следовать Вашей логики сбить со следа  ,  так зачем вообще её ставить . Уже пока  ставишь палатку могут заметить. Тут ставка жизнь. Уже не до удобств, не находите? Копаем простую яму-нору . Это для группы пять минут . Основная часть отсиживается там. Знаете наверное , что альпинисты в подобных норах днями ураганы пережидали.  Дозорный следит за погоней . Сильно не высовываясь . Как прошла погоня  , не ждем никакого  утра. Компас ведь есть, значит   идем тут же  немедленно . Палатку конечно берем с собой . Так как в лучшие времена она нам пригодится. Вот так было бы логично при Вашем варианте. Понимаете , что при ставке в жизнь и уходе от погони ПАЛАТКА это лишнее. Быстро не поставишь и быстро не соберешь . Установка палатки тут как баласт  на дно утянет.  Пока бежим от погони нахрен эта палатка не нужна.  Нора это самое то быстро выкопал , быстро покинул. И не видно .  А вот палатку бросать не надо . Пусть она лежит в рюкзаке , так ещё пригодится , когда уйдут от погони.
Не находите , что в Вашем варианте палатка лишняя.  Это первое.
И второе , сидеть и ждать когда мимо тебя либо пройдут и не заметят , либо заметят и убьют  , это какие  нервы иметь надо ? Они же не спецназ какой . А тут не только спокойно сидят , да ещё и поужинать собираются .  Более того разделись . 
Слишком хладнокровно у Вас получается. По факту, как поняли про погоню , думаю было бы бегство . Причем НЕПРЕРЫВНОЕ . Пока могут идти. Сутки , двое без сна и т.д. Только быстрый перекус. Палатку вещи . Всё оставить . Бежим налегке . Можно сделать круг по лесу и также выйти на свою лыжню.

Но и главный прием при подобном бегстве это делиться . За одним отрядом идти просто . Пусть попробуют уследить за тремя , четырьмя группами, идущими в разных направлений. Да ещё путающих след.
И аргумент о том , что не хотели пугать остальных слабоватый. Слишком угроза серьезна , тут уже не до того , чтобы беречь нервы. Ставка жизнь . Однозначно все должны знать.
Нет , палатку поставили на склоне именно потому , что не сильно боялись прямого столкновения . Боялись засады.  Главное было контролировать подходы.   
А что касается Вашего вопроса , что делать дальше ? Не забывайте , что по моей версии их в тот момент было 8 . Поэтому ответ на вопрос  что делать далее простой - искать девятого. Или ждать его подхода.

Alsfex написал(а):

А Вы полагаете в носках по снегу не пройти?

Можно уважаемый, Alsfex, всё . Даже на голову встать .
Вот представьте ситуацию , не дай бог Вы разругались с  кем то дома у Вас. Психанули и  выбежали из дома ..... в носках ... прямо на улицу и в мороз градусов 30 . Вопрос долго ли Вы по улице проходите ? Ответ недолго , так как вскоре в психушке окажитесь. )))
Мысль понимаете ? Сделать подобное может только человек  неадекватный. Говоря житейски тот у кого крыша уехала.
Так вот , для туристов палатка это такой же дом. Выходим из дома надеваем обувь . Для этого не надо думать это идет автоматом.  Вы же по факту записали туристов в сумасшедшие. Да и дальнейшие действия по Вашему сценарию то же сильно пахнут неадекватностью .
Что все разом с ума сошли ?
Предложу Вам другой вариант  если Вам нравиться версия с сумасшедшим . Сошел с ума один человек а не все. В это поверить легче.
Встал у входа, начал размахивать ледорубом - всех порублю. Все в ужасе выскочили из палатки в чем были, а далее уже согласно вашему варианту.  Да только вопрос один остается , кто с ума сошел и где вообще доказательство того , что в отряде был сумасшедший?

В общем повторю ещё раз узловой момент данного дела - "вышли  в носках" .
Тут варианта всего два. Либо сделали это под принуждением. Либо времени на покидание палатки не оставалось ни доли секунды. А при скандале времени полно .  Посчитайте минимальное время на завязку конфликта и время на то чтобы просто ЗАХВАТИТЬ с собой обувь . Это несопоставимо.

Отредактировано Дмитрий (13-03-2019 12:02)

0

100

Alsfex написал(а):

потому как если было иное, то поисковики   должны/обязаны были вести себя иначе.......особенно в те времена!!!........  я могу только предполагать.......ребята шли по руслу реки как по проспекту для охотников...резонно предположить, что любой, кто мог идти следом.......непременно должен был идти этим же путем...т.е. по их следу(как они шли по следам манси)........, этот некто вполне мог пройтись и подальше по следам, с тем, чтобы убедиться, что рядом, в его зоне, кроме его-охотника никого......вполне мог встать на стоянку где то неподалеку (в зоне слышимости).......(мне сложно предполагать, что все ребята из группы умерли тихо и беззвучно)...а, следовательно, если крики были, то их могли слышать(особенно по ветру) ...... и в районе следующих дней ....этот некто из охотников (другие там не ходят) мог двинуться на источник крика и подойти к палатке.........а заодно и к кедру(лыжи манси следов по насту не оставляют).....ничего не трогая, а лишь убедившись, что все мертвы и в помощи уже не нуждаются, удалился..... по возвращению в город рассказал своим, что туристы замерзли(естественно, умолчав о деталях увиденного).......и через какое то время слил поисковикам место палатки
в эту схему вполне укладывается информация УД о слухах, согласно которым манси Бахтияров П.Г. еще 17.02.59 распространялся, что якобы видел как туристы падали с горы. (кстати, из этого сообщения следует, что уже 17.02.59, то есть до того как была найдена палатка город знал, что туристы погибли)

Такое возможно .... в том случае если действительно был несчастный случай.
Однако , как то не вижу я ничего странного в действиях поисковиков . Нашли палатку. Вначале нужно попасть внутрь .    Может быть там живые или труппы. Внутри никого , документы деньги целые . Значит вернуться не смогли.  Значит если они недалеко , то скорее всего мертвы.  Если ушли далеко и живы , то быстро их все равно не найдешь. Прошло уже недели три .
Не забывайте что по Темпалову следы шли не более 100 метров от палатки . Далее обрывались .   Там дальше можно долго кружить по местности в поиске трупов.

Что  касается разных показаний , то это то же объяснимо.   Покажите пятерым людям одно событие , а затем через месяц попросите их рассказать . Увидите сами , что рассказывать они будут совсем по разному. Это факт общеизвестный . Даже в курсе криминалистики это  проходят. Вот для устранения  подобных противоречий в частности и применяется очная ставка.  Но как Вы справедливо заметили , здесь копаться в противоречиях никто не стал .  Почему? Я писал ранее.

0

101

Дмитрий
Как же у Вас все запущено...на фоне очень своеобразного понимания общепринятого и осуждаемого......Вы демонстрируете отрицание очевидного, додумываете заданное несуществующим и при этом слишком торопитесь с выводами....возможно это специфика Вашей аналитической методы....ну да Бог с ним

По поводу носков-хождению-снега, ничего экстраординарного в этом нет, есть те, кто полагает, что в носках по снегу идти легче, чем в плохо подогнанной обуви......если Вы чего то не понимаете то наберите в любом поисковике: "в носках по снегу", подчерпнете для себя массу интереснаво)))).....ну или хотя бы почитайте тут эксперимент в носках

Ну и выскажусь по поводу неадекватности описанного эпизода. Мне кажутся Ваши выводы слишком надуманными.

Отредактировано Alsfex (13-03-2019 14:38)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

102

Alsfex написал(а):

носках по снегу идти легче, чем в плохо подогнанной обуви

Понятно , теперь . Весь поход они мучались плохо подогнанной обувью и наконец ....
Не обижайтесь .))  Я просто хочу сказать что можно многое , но выходить из дома или палатки без обуви это не нормально .  Вот и все. ))
По поводу анализа сейчас все время попрекать меня будите. ))  Мало ли кто чем занимается профессионально . Ошибаться все могут.))

0

103

Дмитрий
Меня обидеть сложно))))).....попрекать Вас и в мыслях не было, просто пытался спроецировать направление ошибки..

Дмитрий написал(а):

Я просто хочу сказать что можно многое , но выходить из дома или палатки без обуви это не нормально .  Вот и все. ))

..можно пол-города пройти абсолютно голым, и никто не посчитает, сделавшего это неадекватом....все зависит от обстоятельств.
Дмитрий
Придётся изложить подробнее, чтобы быть понятным.....(опишу с направления взгляда руководителя похода)......поставили палатку....расслабились, едим...внезапно падают лыжи, держащие центральный конек.....двое выходят их поправить......их "глупые" действия проводят к тому, что палатка достаточно сильно рвется(прим. оценить, что разрыв шёл по естественным причинам и по линиям наибольшего напряжения Игорь не мог)......он бросает им: " типа козлы +".(в несколько более развернутых выражениях)...они ему отвечают(возможно жестами) и принимают направление от палатки......в этот момент, эмоции Игоря затмевает здравый смысл....моментально прокрученные варианты подсказывают ему, что это "крест" на его амбициях, а то и всей жизни.......тут уже не до экипировки, потребовалось СРОЧНО спасать ситуацию......первое, что пришло в голову было продиктовано интуицией......( Дмитрий, так понятнее?)

Отредактировано Alsfex (13-03-2019 16:52)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

104

Alsfex написал(а):

внезапно падают лыжи, держащие центральный конек.....двое выходят их поправить..

Извиняюсь , а вышли поправлять лыжи они то же в носках ? Наверное сильно на них босс прикрикнул , типа ну ка метнулись срочно поправили  , что даже обувь надеть забыли.)
Я ,  Alsfex", понял . Но помните,  как там у Станиславского - НЕ ВЕРЮ .
Конечно если по Вашему человек может полгорода голым пройти и  никто не сочтет его неадекватным , то в носках по склону бегать тем более можно. Просто от того, что,  кто то там  , что то зло буркнул .
Я же своё мнение сказал . И я его не поменяю .  Люди которые способны на подобное - неадекватны. 
Я же исхожу из презумпции того ,  что у всех в группе с головой было в порядке.
Вообще интересно наблюдать оценку группы,  её состава и командира со стороны разных форумчан.  Вот тут чуть выше habar  нарисовал версию . Там  Дятлов железной рукой ведет группу на страшный риск , чтобы обмануть нападающих . Ну реально как крутой командир группы командос. И люди у него в отряде  то же с крепкими нервами.  И чтобы решиться на подобную операцию нужно чтобы отряд безоговорочно верил в командира. Ещё от многих людей слышал , что у Дятлова в отряде была железная дисциплина .
Вы же рисуете противоположную картину . Дятлов самоустранился от руководства , люди у него получается разве что в истерике не бьются  от любого наезда.   Согласитесь ,когда слушаешь или читаешь возникает мысль что вообще про разный отряд речь идет .
Кому верить ? Всё таки  была в отряде дисциплина или нет ?

Alsfex написал(а):

ну или хотя бы почитайте тут эксперимент в носках

Кстати Ваш эксперимент просто практически  подтвердил то , что я помните писал в начале о том , как непросто заморозить человека . И просто невозможно умереть от переохлаждения человеку, который физически сильно работает.  Обратите внимания я сделал допуск что  без костра  к утру часть отряда ноги бы обморозили , а Ваш парень даже ни одного пальца не обморозил . И после этого ещё кто то верит в "естественную" смерть от переохлаждения .

0

105

Дмитрий написал(а):

Люди которые способны на подобное* - неадекватны.

Заметка на полях:(* "подобное" - это в носках по зимнему склону) Вот это мне понравилось!!!.....давайте продолжим, логический ряд....сидели бы дома, были бы живы!....->зима + палатка = диагноз.

Отредактировано Alsfex (13-03-2019 21:21)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

106

Если гора не идёт к Магомету, Магомет идёт к горе.

Alsfex, просьба не таскать инфу из моей темы сюда. Вижу, что читаете, пишите, прочитал у АГАТЫ.

Дмитрий, первое, что сделал Шаравин при приближении к палатке, рубанул по скату ледорубом. Как вам такой сюжет? А вдруг там кто? Они (группа Слобцова) знали, что там никого.

Последние три, по крайней мере, поста у меня в теме о том, что знали, что искать, где искать.
зима + палатка = диагноз.

ЭТО ТОЧНО!

Alsfex написал(а):

все, в последующим занимавшиеся этим делом исходили из предустановленного мнения, что ребята замерзли, и особенно доказывать тут нечего. Поэтому и такой бардак с изначальными данными.

Отредактировано Alsfex (Вчера 21:35)

А ВОТ С ЭТИМ НЕ СОГЛАШУСЬ.

ПЕРВОНАЧАЛЬНАЯ ВЕРСИЯ - УБИЙСТВО!! ЕЁ ОЗВУЧИВАЕТ ИВАНОВ. НАЧИНАЮТ ТРЯСТИ МАНСИ!

0

107

Agata K....Ваши познания - Ваш крест!)))))......не бывает такого!!!))))....жизнь гораздо просче.......ну право-слово лениво долго объяснять......сначала весь город знал, что туристы погибли и они замерзли......логика развития событий и формирования дела очень четко указывает и на то что было вначале, и в какой момент "ветер поменялся" в другую сторону, потом в третью........ну а Иванов....а что он мог еще сказать??? То и сказал ....
PS Поворот дела на теорию манси наметился только 13.03.59 г., почти через месяц после расползания слухов, начавшихся еще до нахождения палатки (см. УД)

Agata K написал(а):

Alsfex, просьба не таскать инфу из моей темы сюда. Вижу, что читаете, пишите, прочитал у АГАТЫ.

Блин, ребята, Вам что лавры Пушкина спать не дают?....прям как в шоу петросяна, кто автор шутки???((((...уныло все это !!!...(не помню источника, где было написано)))), (возможно прочитал у АГАТЫ).... что гордыня- это вселенский грех!)
пожалуй стоит вернуться этой фразе

Дмитрий написал(а):

Кстати Ваш эксперимент просто практически  подтвердил то , что я помните писал в начале о том , как непросто заморозить человека . И просто невозможно умереть от переохлаждения человеку, который физически сильно работает.  Обратите внимания я сделал допуск что  без костра  к утру часть отряда ноги бы обморозили , а Ваш парень даже ни одного пальца не обморозил . И после этого ещё кто то верит в "естественную" смерть от переохлаждения .

Выскажу свое мнение))).....В идеале - Вы безусловно правы.....однако жизнь далека от идеала, и заставляет брать множество поправок, которые собой в корне могут изменить идеальную картину........поэтому одинаково справедливыми будут оба выражения: Человека убить крайне сложно! и; Человека убить крайне просто!....на вскидку побочные факторы: усталость, нервы, голод, моральная подавленность, невнятность цели, ...плюс резко-ухудшающиеся погодные условия (нарастающий холод и встречный ветер, который с учетом вертикальной составляющей горизонтального переноса, следует считать штормовым или близким к штормовому) - это совсем иные условия для вывода, применяемого конкретно к ГД.

заодно отвечу и здесь

Дмитрий написал(а):

Вы же рисуете противоположную картину . Дятлов самоустранился от руководства , люди у него получается разве что в истерике не бьются  от любого наезда.   Согласитесь ,когда слушаешь или читаешь возникает мысль что вообще про разный отряд речь идет .
Кому верить ? Всё таки  была в отряде дисциплина или нет ?

начнем с конца! ...никому не верьте, сопоставьте то, в чем более-менее уверены......исключаем туман:......ГД достаточно долго и старательно окутывали в некий ореол.....оформлялось все для среднего читателя, а для него любой поставивший палатку рядом с лыжами, уже профи по умолчанию.....опять же утвержденный рубеж высшей категории сложности, просто обязан был поддерживаться в СМИ достаточным уровнем подготовки. Это не только идеология времени, а благосостояние конкретных чиновников. ......потом последователи этот туман тиражируют как истину, не требующую доказательств.....за длительное время формируется устойчивое мнение обывателя, которому  СМИ не могут не подыгрывать. Порочный круг замкнулся)))
.......более пытливый ум начинает задаваться вопросами, почему "подготовленная" группа так часто и откровенно проваливается в решении плановых задач?(не говоря уже о форс-мажоре)....  на свой столбик вопросов получает странные ответы.....
....но даже если отвлечься от этого всего, достаточно посмотреть на положение фигуры руководителя, группы не состоявшей только лишь из ведомых персонажей....что у него есть?.....непререкаемый авторитет? - но для этого нужен возраст, только с которым приходит достаточный опыт, материстость и уважительное отношение к мнению, ...исключительные знания и жесткие рычаги воздействия, ставящие подчиненных в положение полной зависимости?.....звериное чутье, замешанное на таланте психолога, коммуникатора и арбитра?.....НИ ЧЕ ГО, он просто человек, который хотел быть хорошим(правильным)

Отредактировано Alsfex (14-03-2019 03:00)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

108

Дмитрий написал(а):

Alsfex написал(а):

    ну или хотя бы почитайте тут эксперимент в носках

Кстати Ваш эксперимент просто практически  подтвердил то , что я помните писал в начале о том , как непросто заморозить человека . И просто невозможно умереть от переохлаждения человеку, который физически сильно работает.  Обратите внимания я сделал допуск что  без костра  к утру часть отряда ноги бы обморозили , а Ваш парень даже ни одного пальца не обморозил . И после этого ещё кто то верит в "естественную" смерть от переохлаждения .

Поначалу я тоже впадал в подобное заблуждение.
Шура убедительно доказал, что нет проблем передвигаться в носках, как были у Колмогоровой.
Пока не понял одну вещь.
Следы - столбики простоявшие месяц.
Они могли быть оставлены только при температуре не ниже -5-7 градусов.
То есть, носки студентов после спуска от палатки были мокрые. При сдавливании снега выделялась вода и затем превращалась в лед.
И далее температура стремительно падала.
Отморозить в мокрых носках ноги при минус даже 15 - раз плюнуть.
Шура проводил свой эксперимент при температуре -18 градусов.
При такой температуре снег остается сухим, как и носки.
Поэтому ссылаться на эксперимент Шуры некорректно.
Условия, знаете ли, разные.
Сбитые летчики в Балтике, спасшиеся с парашютом, если их не вынимали из воды в течении 7 - 10 минут, погибали от переохлаждения.
Условия такие.

0

109

habar написал(а):

Отморозить в мокрых носках ноги при минус даже 15 - раз плюнуть.

Согласно заключения медэксперта много отмороженных конечностей было? Что то я не помню вообще ни одной ссылки на обморожение. Не путать со смертью  от переохлаждения, о чем писал ранее.

Отредактировано Дмитрий (14-03-2019 10:01)

0

110

Дорошенко.

Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета....
.... обморожение пальцев конечностей III и IУ степени.

Кривонищенко

... отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени

0

111

habar написал(а):

Дорошенко.

    Мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета....
    .... обморожение пальцев конечностей III и IУ степени.

Кривонищенко

    ... отморожение пальцев конечностей и ожог II – III степени

2 из девяти . Это много ?  Одетые хуже всех . Судя по всему перед смертью вообще лежали практически без движения.   Понятно , что обморозили они ноги  не когда шли в носках , а позднее , когда лежали практически без движения

Отредактировано Дмитрий (14-03-2019 11:04)

0

112

Дмитрий написал(а):

2 из девяти . Это много ?  Одетые хуже всех

Одеты, практически как и все после того, как сняли верхнее в Палатке.
Что случилось с их кольсонами, после того как сняли с тел верхние штаны ?

0

113

habar написал(а):

Отморозить в мокрых носках ноги при минус даже 15 - раз плюнуть

Ещё раз повторюсь , получается не раз плюнуть , если из 9 человек отморозили только двое по видимости долго лежавшие практически без движения.
И тем не менее нормальный человек без крайней необходимости конечно же в носках по снегу не побежит.

ЯНЕЖ написал(а):

Что случилось с их кольсонами, после того как сняли с тел верхние штаны ?

Кальсоны были частично порваны.

Alsfex написал(а):

Блин, ребята, Вам что лавры Пушкина спать не дают?....прям как в шоу петросяна, кто автор шутки???((((...уныло все это !!!...(не помню источника, где было написано)))), (возможно прочитал у АГАТЫ).... что гордыня- это вселенский грех!)

Да я то же заметил , что в теме дятловцев права интеллектуальной собственности на идеи все стараются четко защищать . )))

habar написал(а):

И далее температура стремительно падала.

Мы вроде договорились по оцифровке размытого термина "стремительно падала". Все пришли как я понимаю к мнению , что реально это градусов 10 за ночь. Более это уже как бы не совсем серьезно.  Если к моменту выхода из палатки минус  5-6 (хотя я не поменял мнение , что  для столбиков нужно значительно теплее) то к моменту смерти сколько ?  И сколько вообще прошло с момента выхода из палатки до момента смерти ? . В заключении судмедэксперта по первым пяти обнаруженным указано время смерти 6-8 часов после последнего приёма пищи.
В палатке судя по всему ещё никто есть не начал. Ужин только начинали готовить .  Значит по моим понятиям 6-8 нужно считать от предыдущего приема пищи? Или кто считает по другому?

Отредактировано Дмитрий (14-03-2019 11:21)

0

114

Дмитрий написал(а):

Кальсоны были частично порваны.

...в хлам   https://i5.imageban.ru/thumbs/2019.03.14/859f0f3eb40d4c649af9f79b4881c991.jpg

Что могло так изодрать верхние брюки, что нижняя поддевка оказалось в хлам...
По местам разрывов и отсутсвия частей кольсон можно рассуждать о повреждениях на верхних брюках, если таковы были прижизненны.

А, Вы  частично порваны...

Но
- методом исключения :на Люде спортивные штаны Георгия , а они разорваны не по схеме кольсон
- штаны Юра располовинены и найдены в разнывх местах
- остальные в своих штанах после снятия верхней одежды в Палатке.

Не будем считать, что тела в виде трупов лазали и обирались на Кедре, как ранее считали конспирологи.
Даже с живого парня не сняли его спортивные брюки, что бы он стал в два раза мене утепленным от Люды (на тот момент : пояс для чулок с чулками, мужские трусы и х/б трико ). Георгий одет : плавки, кольсоны и спортивные штаны

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2019 11:54)

0

115

ЯНЕЖ написал(а):

Что могло так изодрать верхние брюки, что нижняя поддевка оказалось в хлам...

Если бы что то повреждения шли по типу удара или пореза или чего то в этом роде . То следы остались бы на теле. Я там ничего такого особого не увидел . Следовательно , можно предположить что кальсоны порвались в результате того , что кто то  ухватил за эти кальсоны и тянул на себя с силой . Где то кальсоны  порвались, взяли в другом месте и снова тащили .  Возможно тащили тело . Возможно была борьба (если повреждения были прижизнены)  .  Пока что мне ничего другого  на ум не приходит.
Кстати ещё один вопрос . А почему все так уверены , относительно двух тел под кедром , что снимали с трупов одежду? Учитывая , что только у них были поморожены ноги . У других ничего подобного нет, почему не предположить , что одежду снимали прижизненно . На фото видны практически голые ноги , Возможно именно поэтому у этих было  обморожение пальцев на ногах .

0

116

Продолжение.
Продолжим . Данную часть можно  озаглавить "Охота"
Итак напомню ,  мы прервались на том , что туристы поднялись на склон высоты 1079 , где поставили палатку.
Согласно моей логики туристы уже тогда предполагали  , что на них идет охота. А также предполагали,  кто мог быть охотником , но считали , что в открытом столкновении у нападающих шансов не будет.  У туристов численный перевес а также топоры , ледоруб , "тесак" на поясе у одного ну и в конце концов лыжные палки то же поидут в ход. В общем опасаться нужно только засады.  Именно поэтому они и перенесли палатку на склон (господствующая высота) .  Там же они собирались продолжить поиски девятого туриста. Либо предполагали , что завидев палатку он подаст о себе знак.
Habar была кратко изложена его версия, постановке палатки на высоте ,  согласно которой туристы  взошли на перевал , чтобы спрятаться и сбить со следа погоню. Версия имеет право на существование , но я к ней отношусь скептически в силу того , о чем написал ранее. Главное , что говорит по моему мнению не в пользу  его версии это сама палатка . Установка палатки  просто напросто кричаше лишнее в этом варианте.   
Как раз открыто поставленная палатка явно свидетельствует  о том , что туристы не боялись открытого нападения , критично относились к возможностям нападающих и не знали о том , что к нападающим идёт на помощь подкрепление.
Итак мы приближаемся к кульминации всех событий. 
Напомню , что согласно ранее выдвинутой версии нападающие ожидали подкрепление , с помощью которого они хотели реализовать определенный план нападения , цель данного плана была в инсцинировке несчастного случая.
К тому времени когда туристы поднимались на высоту и ставили палатку,  к нападающим уже подошло подкрепление . Были разделены роли , ещё раз согласован план и началась охота.  Пошел обратный отсчет  гибели группы.

Охота возникла задолго до появления человека.   Каждое животное по разному убивает добычу, но коллективная охота , что у животных , что у людей  обычно идет по одним и тем же правилам и одному сюжету.
Есть загонщики , есть отвлекающие внимание и есть непосредственно убийцы.  Неважно кто охотиться стая волков , или прайд львов. Схема она всегда одна.
Взять например волков , кто то гонит добычу , кто то начинает прыгать перед ней отвлекая внимание а кто то подкрадывается сзади и убивает добычу.
Также охотятся и люди ,  только у людей роль загонщиков и отвлекающих внимание часто выполняют собаки. Однако не всегда.
Итак,  вечером после установки палатки туристы выставили часового и расслабились . Начали приготовление к ужину , но сам ужин приготовить не успели.
В это время загонщики по всей вероятности спустились незаметно с вершины горы (возможно ползком) и оказались в непосредственной близости от часового . По видимому часовой был нацелен на обзор склона ниже палатки и никак не ожидал атаки сверху.  В один из моментов он увидел направленный в лоб ствол .   Ему знаком приказали  молчать. Забрали из рук ледоруб и положили его (загонщика ) лицом в снег . Ледоруб кинули в сторону.  Затем один из нападающих обощел палатку и встал там. Ещё один держал под дулом часового . Другой открыл  вход палатки и приказал туристам,  наставив на них оружие , выходить из палатки БЕЗ ОБУВИ и БЕЗ ВЕРХНЕЙ ОДЕЖДЫ.     Кто то растерялся , кто то запаниковал . Кто то не послушал приказа , ножом распорол палатку и выскочил с другой стороны , но первое что он там увидел был ещё один ствол , направленный ему в лоб.  Остальные вероятно вышли через штатный вход в палатку. Туристы узнали нападающих и очень удивились тому , что у тех появилось огнестрельное оружие. Однако , не знали , что будет дальше?  Далее последовала команда -  повернулись спиной к палатке и пошли отсюда .  Чтобы мы больше Вас не видели . Обернетесь или вернетесь назад убьем.
Туристы нехотя повиновались . С одной стороны было желание резко метнуться и пусть с потерями но задавить нападающих , уступающих числом . С другой стороны ствол , направленный в лоб - аргумент более чем весомый. Рисковать жизнью ради вещей в палатке никто не хотел .
Нехотя,   неторопясь  туристы направились вниз .
Здесь остановимся и дадим пояснения. Ответы на различные "почему".

Почему нападающие были загонщиками ? Да потому , что их цель была не убивать туристов , а ОБЕСПЕЧИТЬ ИХ  ПЕРЕХОД в зону леса.  Именно переход  с оставлением нормальных следов  нужен был охотникам.  Причем именно без обуви и без верхней одежды. Но и не совсем раздетых.
Тут как бы по другому и не получится  моделирование. Поскольку , туристы вышли без обуви и верхней одежды , то следовательно , их заставили это сделать . А раз их отпустили , то значит там их убивать никто не собирался. План был совершенно иной. Как говорится из А вытекает Б.

Почему нужно было чтобы туристы оставили  обувь в палатке  ? Это было важно . Жертвы должны били остановиться в определенном месте , намеченном охотниками. В том , месте где туристам было удобно согреться , а охотникам удобно было реализовать план .
Все был расчитанно . На вершину туристы не пойдут . Нечего им там делать.  Они пойдут вниз . Скорее всего далеко они не уйдут , так как будут следить за палаткой и вернуться к ней когда уйдут нападающие. Но кто его знает? А вдруг они умотают далеко , а  в небольшом отдалении от  палатки оставят лазутчика. Тогда весь план придется передумывать .
Вот если они будут босиком , то наверняка не уйдут далеко . Остановятся как только дойдут до лесной зоны. Возможно были сняты не только обувь , но и часть той одежды , что впоследствии обнаружили на трупах. Это ещё одна гарантия , что пока идут до леса поморозятся и сразу же начнут разводить костер.Ведь воспаление легких в таких условиях это почти верная смерть. Далеко не пойдут по тайге. Затем эту одежду  надевали уже на бесчувственные тела.   Потому частично перепутали . Итак отсутствие обуви было частью плана .

Почему часть одежды все же оставили? Выход туристов из палатки не должен был напоминать коллективное самоубийство . Риск , но не самоубийство . Иначе никто не поверит в версию естественных причин .
Туристы должны были быть одеты так , что имели все  шансы выжить даже в мороз . Но все же достаточно рискованно , чтобы обосновать конечную смерть от мороза.

Почему оставили нож , возможность развести огонь ? Согласно плана , внизу туристы должны были сами развести костер.  Это необходимо , чтобы впоследствии все подумали,  что ТУРИСТЫ  ДОШЛИ ДО ЛЕСА САМИ, а значит это были естественные причины , а не нападение.

Всем известно о лыжной палке , которую нашли в палатке . Один её венец был срезан ножом и лежал рядом . Второй венец начали обрезать и не закончили работу.
Само собой ясно , что это сделали не туристы , так как те только что встали на ночевку. А бамбук резать не быстро . Да и незачем туристам портить свои же палки.
Кто это сделал и зачем ? У меня ТОЛЬКО один вариант ответа. Это сделал кто то из загонщиков, после того как туристы ушли.
Почему он это сделал ? Ответ простой сильно нервничал . Возможно руки дрожали.  Скорее всего на загон послали  тех , кто помоложе или  не такой уж  крутой. Тертые пошли вниз , там предстояло убивать. 
Когла туристы ушли вниз, загонщики должны были до соответствующего сигнала , находиться у палатки , периодически включать фонари , чтобы туристы видели - палатка ещё занята. Нападающие ещё там. То есть по аналогии с охотой отвлекать жертву. Всё внимание группы должно было сконцентрироваться на направлении - палатка.
Думаю один из загонщиков сильно волновался. Он вощел в палатку . Руки его дрожали , да и всего трясло . В подобном состоянии хорошо помогает какая то монотонная работа. Он берет в руки палку и начинает строгать её ножом. Строгает долго , а сигнала все нет. Один сегмент палки отрезан. Загонщик бросает его и берется за новый сегмент .И вот прозвучал сигнал . Дело сделано . Надо уходить из палатки. Загонщик бросает недорезанную палку и уходит. Это по моему единственное разумное объяснение палки.
Однако , вернемся к охоте  на группу.
Итак туристы спускаются вниз , где затаилась вторая часть охотников - убийц.

Продолжение следует.

0

117

ЯНЕЖ написал(а):

Не будем считать, что тела в виде трупов лазали и обирались на Кедре, как ранее считали конспирологи.

Теперь тела /трупы, раздетые до кальсон...были в  борьбе.

Дмитрий написал(а):

Следовательно , можно предположить что кальсоны порвались в результате того , что кто то  ухватил за эти кальсоны и тянул на себя с силой . Где то кальсоны  порвались, взяли в другом месте и снова тащили .  Возможно тащили тело . Возможно была борьба (если повреждения были при жизнены)  .  Пока что мне ничего другого  на ум не приходит.

Попробуйте поразмыслить с тем, что с тел снимали верхние штаны ,т . к. с живых  не было смысла по той причине, что Юра бы не  отдал штаны, что бы их никто не одевал,разорвав  приспособив в качестве поджопника на Настиле..., а вторую потерять....

Это к тому, что...

Дмитрий написал(а):

что снимали с трупов одежду?

Не надо ничего предполагать и продолжать, если нет ответа на эти простые моменты.

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2019 18:32)

0

118

Дмитрий написал(а):

Ещё раз повторюсь , получается не раз плюнуть , если из 9 человек отморозили только двое по видимости долго лежавшие практически без движения.
И тем не менее нормальный человек без крайней необходимости конечно же в носках по снегу не побежит.

Отредактировано Дмитрий (Сегодня 13:21)

Из девяти сразу отнимайте четырех, по их состоянию трупов было проблематично говорить о констатации обморожения.

Дмитрий написал(а):

В палатке судя по всему ещё никто есть не начал. Ужин только начинали готовить .  Значит по моим понятиям 6-8 нужно считать от предыдущего приема пищи? Или кто считает по другому?

А что значит, "готовить ужин"?  Ужин в лучшем случае состоял из куска ветчины и горсти сухарей.

Дмитрий написал(а):

Думаю один из загонщиков сильно волновался. Он вощел в палатку . Руки его дрожали , да и всего трясло . В подобном состоянии хорошо помогает какая то монотонная работа. Он берет в руки палку и начинает строгать её ножом. Строгает долго , а сигнала все нет. Один сегмент палки отрезан. Загонщик бросает его и берется за новый сегмент .И вот прозвучал сигнал . Дело сделано . Надо уходить из палатки. Загонщик бросает недорезанную палку и уходит. Это по моему единственное разумное объяснение палки.

Из воспоминаний Шаравина. Нигде не говорится, что палка была из бамбука. Никто палку не строгал. На палке были сделаны два кольцевых надреза, делящие палку на три части. Так поступают, когда планируют на этом месте обвязать веревкой или проволокой, что бы предотвратить ее соскальзывание. Эта палка могла входить в систему подвеса печки.

ЯНЕЖ написал(а):

Теперь тела /трупы, раздетые до кальсон...были в  борьбе.

Попробуйте поразмыслить с тем, что с тел снимали верхние штаны ,т . к. с живых  не было смысла по той причине, что Юра бы не  отдал штаны, что бы их никто не одевал,разорвав  приспособив в качестве поджопника на Настиле..., а вторую потерять....

Это к тому, что...

Не надо ничего предполагать и продолжать, если нет ответа на эти простые моменты.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 20:32)

Янеж, я пытался выстроить модель ситуации при котором кольсоны прожжены -порваны.
У меня сложилась следующая модель. С трупа снимают штаны, затем снимают свитер. Труп кантуют при снятии.
В этот момент нога попадает в еще горящие угли от костра, кальсоны вспыхивают. Кальсоны тушат, обрывают.
Настил строился после смерти двух Юр. Часть кальсон оборвали на обмотку рукояти ножа и возможно руки.
На морозе работать ножом с текстолитовой рукоятью голой рукой совсем не камильфо.

0

119

Дмитрий, мне приятно, что Вы анализируете Семилетова - хоть тут  дам ему под зад.... ярому фальсификатору наших дней
То что Вы не можете адекватно ответить,пусть с цитатами от Видельсона - о многом говорит.

habar написал(а):

Янеж, я пытался выстроить модель ситуации при котором кольсоны прожжены -порваны.

Пространственно-туманное тут не прокатит, давайте локально-прозрачное кальсонное, но только медленно и поэтапно.
Разжевывать не стану, как это надо делать.
Куда то исчезнуцшие Админ и Врио Админа сказали бы :
1...
2...

habar написал(а):

Сегодня 19:38

Дмитрий написал(а):

Сегодня 19:52

Как же вас понять - коль вы ничего конкретно не говорите , не рисуете...

Что такого происходит у вас, когда Юры сидят у костра еще в штанах , но на основании УД,кадров и т.д.
Свои измышления по последней степени достоверности - в последнюю очередь...

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2019 19:36)

0

120

ЯНЕЖ написал(а):

Теперь тела /трупы, раздетые до кальсон...были в  борьбе.

Трупы не борются . Борются люди , находясь ещё при жизни .
Кто сказал , что кальсоны порвали на трупе?

ЯНЕЖ написал(а):

Юра бы не  отдал штаны

Во-первых ,  не отдал штаны это что то вообще несерьезное.    Это кто и как бы попросил .
во -вторых , если он к этому времени находился в бессознательном состоянии , то и спрашивать не пришлось.

Янеж , лично для меня  все эти Ваши вопросы  это не вопросы первого порядка . Это во-первых . Во вторых  все вопросы про то что было внизу будут определяться вашей основной версией .  Поэтому все ответы будут разные . И многие будут иметь  право на существование .
Вы то сами что считаете по Вашим вопросам . Изложите Вашу точку зрения . Посмотрим насколько она логична.

habar написал(а):

Из воспоминаний Шаравина. Нигде не говорится, что палка была из бамбука. Никто палку не строгал. На палке были сделаны два кольцевых надреза,

Я и не говорю строгал.   Юзал ножом туда сюда. Пока не отпилил сегмент .
Шаравин в протоколе допроса говорит о том , что отрезали  сегмент палки и начали подрезать другой сегмент.  У деревянных палок нет сегментов . 
Да и на фото я видел только бамбуковые палки.

ЯНЕЖ написал(а):

Пространственно-туманное тут не прокатит, давайте локально-прозрачное кальсонное, но только медленно и поэтапно.
Разжевывать не стану, как это надо делать.
Куда то исчезнуцшие Админ и Врио Админа сказали бы :
1...
2...

Ещё раз предложу , возможно если Вы видите какую то особую мысль в раздирании кальсонов , так просветите нас .
Блесните по пунткам 1., 2 и т.д. И все тут оценят Вашу логику.
Янеж .  Я все что хотел на данном этапе про кальсоны сказать уже сказал .   Внимательно выслушаю ваши идеи .

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.