Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.


Куда нас приведет логика? Анализ фактов.

Сообщений 121 страница 150 из 999

121

Дмитрий написал(а):

Внимательно выслушаю ваши идеи

1. Покидание МП-59/13  от воздействия чего то, от которого нет спасения
2. Покидание не факт -дружно, а возможно с разницей дистанционно и временно
3. Те , кто на склоне - погибали в одиночестве при спуске с МП
4. Некий "коллективизм выживания" был у Кедра
5. Люди от воздействия чего то могли соображать, но было плохо-очень плохо в  большинстве со зрением и дыханием
6. На лицо выжить любой ценой  самому, выжить за счет другого
7. Никакой активной деятельности по поддержанию огня в костре и его увеличением за счет сбора топлива в шаговой доступности предпринято не было
8....
...
...пока этого достаточно.

0

122

ЯНЕЖ написал(а):

пока этого достаточно.

Нет главного .  Причина происшествия НЕЧТО от чего нет спасения. Мало информативно . Мягко говоря . На ум приходит только ядерный взрыв.
Ну хорошо  причина не понятна вообще . Но смерть то всегда конкретна . А отчего непосредственно умерли  туристы ? Замерзли ? Задохнулись газами ?

0

123

Дмитрий написал(а):

Нет главного .  Причина происшествия НЕЧТО от чего нет спасения. Мало информативно . Мягко говоря . На ум приходит только ядерный взрыв.
Ну хорошо  причина не понятна вообще . Но смерть то всегда конкретна . А отчего непосредственно умерли  туристы ? Замерзли ? Задохнулись газами ?

ГД могла покинуть Палатку только от воздействия чего-то в воздухе, в пространстве...в том виде, без взятия чего либо...других вариантов нет. Воздействие распыленного ракетного топлива - гептила с его воздействием на зрительную и дыхательную системы, с воздействием на поверхность снега...
Трое гибнут на склоне от потери сознания и замерзании, агонизируя.
То, что было у Кедра - мы выясняем. Поэ тому мои вопросы к вам двоим актуальны : почему сняли штаны ?

0

124

И все же не удержался , а с чего Вы взяли что были проблемы со зрением  и дыханием ?
Вот Habar писал о том , что они за полтора километра свет фонарика высматривали.

ЯНЕЖ написал(а):

ГД могла покинуть Палатку только от воздействия чего-то в воздухе, в пространстве...в том виде, без взятия чего либо...других вариантов нет.

А люди с оружием чем Вас не устраивают ? Они то куда исчезли из вариантов ?

0

125

Дмитрий написал(а):

Вот Habar писал о том , что они за полтора километра свет фонарика высматривали.

Просил писать мнение ,основанное на документах наивысшей степени достоверности и своей логики. Меня не интересуют некие глупости по фонарикам, изготовленным "окнам" на Кедре и прочем бреде о товариществе и выживаемости на Перевале конкретно данной группы.В той критичной ситуации, что оказался каждый - воздействия гептила, только некое чудо собрало несколько человек у Кедра, но отравляющее действие не позволило им выжить ,даже при наличии разведенного огня,не костра на старых дровах охотников.

Дмитрий написал(а):

А люди с оружием чем Вас не устраивают ? Они то куда исчезли из вариантов ?

Люди федерального значения появились тогда,когда обнаружили как минимум троих на склоне в виде  замерзающих тел (поэтому и некие задирания одежды,выворачивание карманов ,манипуляции с некоторыми телами), но не окоченевших и четверых еще живых в критическом положении...

0

126

Так почему все же были проблемы со зрением и дыханием ? На каких фактах это основывается ?
Нападение людей Вы исключаете  в качестве главной причины  трагедии в силу чего ?

0

127

Очень интересная статья по теме логики в ДТ

Дмитрий написал(а):

Да я то же заметил , что в теме дятловцев права интеллектуальной собственности на идеи все стараются четко защищать . )))

Прошу правильно понять. Alsfex говорит, что я занимаюсь ерундой, перелопачивая огромные массивы ненужной информации. Ну ладно, пусть говорит. Можно даже тырить, у меня отобранные материалы.

В принципе, это лишнее делать ссылку на меня, тырьте тогда с ссылками на первоисточник. Хотя, если будете делать ссылки на меня, меня больше посещать станут. Я всё же не постоянно ересь пишу. Здесь не гордыня, а посещаемость. Мне нужны комменты, даже вразнос. Иначе не будет развития версии. Как-то так.

И я пользуюсь открытыми источниками, доступными для всех.
К вопросу о штанах.

Если можно мне высказаться, то:

Золотарёв вырубил правым хуком Криво сзади и снял с него штаны, чтобы одеть Люду. У этой четвёрки должно было быть большое будущее, которое определяет положение рядом с Золотарёвым. Не удивлюсь, если они прожили долгую и счастливую жизнь. Золотарёв чётко знал, кто должен был выжить.

habar написал(а):

Из воспоминаний Шаравина. Нигде не говорится, что палка была из бамбука. Никто палку не строгал. На палке были сделаны два кольцевых надреза, делящие палку на три части. Так поступают, когда планируют на этом месте обвязать веревкой или проволокой, что бы предотвратить ее соскальзывание. Эта палка могла входить в систему подвеса печки.

Более того у одного из группы Шаравина есть уточнение, что палка деревянная.

ЯНЕЖ написал(а):

Просил писать мнение ,основанное на документах наивысшей степени достоверности и своей логики. Меня не интересуют некие глупости по фонарикам, изготовленным "окнам" на Кедре и прочем бреде о товариществе и выживаемости на Перевале конкретно данной группы.В той критичной ситуации, что оказался каждый - воздействия гептила, только некое чудо собрало несколько человек у Кедра, но отравляющее действие не позволило им выжить ,даже при наличии разведенного огня,не костра на старых дровах охотников.

А где в документах хотя бы намёк на гиптил?

Всё больше и больше склоняюсь к тому, что причин для смерти у ребят было больше, чем достаточно. Плюс упорство лидера, который вёл их к смерти. Заключение по разделению группы можно почитать у меня в теме. Позже.

0

128

Дмитрий написал(а):

Нападение людей Вы исключаете  в качестве главной причины  трагедии в силу чего ?

не знаю как кто, а я исключаю сразу и по многим основаниям....  с одной стороны пацаны молодые энергичные, идеологически настроенные....на фоне девчонок будут "ершиться"(если верить воспоминаниям Е.Г.Зиновьева....был эпизод, когда Дорошенко даже бросался на бурого мишку с геологическим молотком)........с другой стороны, кому надо было бы их завалить сделали бы это по более простому сценарию и с менее резонансными последствиями.

Дмитрий написал(а):

Нет главного .  Причина происшествия НЕЧТО от чего нет спасения. Мало информативно . Мягко говоря . На ум приходит только ядерный взрыв.

Дмитрий.... а, что для Вас главное???...........в этой пьесе три части, каждая из которых независима, т.е. наделена собственным сюжетом, собственным главным.....которые смешивать не следует.........часть первая: форс-мажор.....часть вторая: выживальщики....часть третья: расследование....они связаны между собой только персоналиями.....с первой Вы довольно быстро перевели свои взгляды во вторую.......не хотел пока по ней высказываться, постараюсь совсем в общем......там столкнулись две беды: ...первое, - это слишком большое количество "пассажиров"....второе, - абсолютное неумение выбирать правильные действия в критических ситуациях(многое делалось с точностью до наоборот), а это гарантированная смерть.

PS. здесь все будет проще и понятней, когда автоматом будут находится ответы на вопросы типа: ..... В полевых условиях Вам притащили двух раненых тяжелого и легкого.....Вы единственный хил. Ваши действия? (вопрос риторический, можно не отвечать)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

129

Agata K написал(а):

А где в документах хотя бы намёк на гиптил?

Гептил,либо еще что то связанное с обороноспособностью и прикрытием происшедшего по халатности, по причастности высокопоставленных лиц и их детей (еще сейчас) , по не в то время и не в том месте - еще многое, что помогает понять почему задействованы столь высокопоставленные
люди с МО . А чего стоит незаметная и необъяснимая следствием в УД1 пропажа огромного куска полотна ската с подветренной стороны, сохранившей следы чего то прикрытая  другим скатом и снегом...
Отсутствие смертельных следов побоев на пятерех и следов борьбы, кроме от падений,конвульсивных действий ,прижизненного обморожения и горения в костре.
Ничего не могло заставить уйти с МП ,кроме некоего воздействия от чего  в раздетом виде - ничего, кроме "подарка" сверху сильно действующего на дыхание и зрение...
Данное воздействие обрывает и не дает другим измышлениям прорости до логического завершения за момент покидания МП.

ЯНЕЖ написал(а):

Просил писать мнение ,основанное на документах наивысшей степени достоверности и своей логики

Зачем делать некие манипуляции с частями органов погибших и проверке на радиацию ,как минимум, несвойственные к погибшим от снега и убийствах ? Инфо в УД есть на это, а результаты изъяты...

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 07:34)

0

130

Дмитрий написал(а):

habar написал(а):

    Из воспоминаний Шаравина. Нигде не говорится, что палка была из бамбука. Никто палку не строгал. На палке были сделаны два кольцевых надреза,

Я и не говорю строгал.   Юзал ножом туда сюда. Пока не отпилил сегмент .
Шаравин в протоколе допроса говорит о том , что отрезали  сегмент палки и начали подрезать другой сегмент.  У деревянных палок нет сегментов .
Да и на фото я видел только бамбуковые палки.

Извиняюсь , вчера перепутал поисковиков , сегодня посмотрел .  Шаравин же вообще не давал никаких показаний .   Он там на поисках упал , голову сотрес и лежал в больнице. Кстати, то что следователь  даже в больницу к нему не поехал говорит о том , что ему уже всё было на тот момент ясно.
Так вот Шаравин  показаний не давал, а показания давал другой поисковик Лебедев . Его допрос начинается с листа 313 уг дела. Так вот Лебедев четко говорит об отрезанном СЕГМЕНТЕ палки  и надрезанном втором сегменте. Его показания коррелируют с фотографиями палок в отряде.
Шаравин мог десятилетия спустя говорить что угодно. Я же поверю показаниям , предупрежденного об уголовной  ответственности  человека в 59 году.

Alsfex написал(а):

.на фоне девчонок будут "ершиться"

Ещё раз повторю ствол направленный в лоб может утихомирить даже буйного. Да  и о тех же девчонках подумали. Вначале все напоминало простое ограбление . Что дороже вещи или палатка ?

Alsfex написал(а):

.с другой стороны, кому надо было бы их завалить сделали бы это по более простому сценарию и с менее резонансными последствиями.

Вот это очень правильно и об этом я писал , однако уже из области КТО это сделал?

ЯНЕЖ написал(а):

Agata K написал(а):

    А где в документах хотя бы намёк на гиптил?

Гептил,либо еще что то связанное с обороноспособностью и прикрытием происшедшего по халатности, по причастности высокопоставленных лиц и их детей (еще сейчас) , по не в то время и не в том месте - еще многое, что помогает понять почему задействованы столь высокопоставленные
люди с МО . А чего стоит незаметная и необъяснимая следствием в УД1 пропажа огромного куска полотна ската с подветренной стороны, сохранившей следы чего то прикрытая  другим скатом и снегом...
Отсутствие смертельных следов побоев на пятерех и следов борьбы, кроме от падений,конвульсивных действий ,прижизненного обморожения и горения в костре.
Ничего не могло заставить уйти с МП ,кроме некоего воздействия от чего  в раздетом виде - ничего, кроме "подарка" сверху сильно действующего на дыхание и зрение...
Данное воздействие обрывает и не дает другим измышлениям прорости до логического завершения за момент покидания МП.
ЯНЕЖ написал(а):

    Просил писать мнение ,основанное на документах наивысшей степени достоверности и своей логики

Зачем делать некие манипуляции с частями органов погибших и проверке на радиацию ,как минимум, несвойственные к погибшим от снега и убийствах ? Инфо в УД есть на это, а результаты изъяты...

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 06:34)

Янеж , вместо всего того , что Вы написали, можно было ответить просто -  ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ НЕТ  И ВСЯ МОЯ ТЕОРИЯ ЭТО ЛИШЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ но фоне гипотетических рассуждений о высокопоставленных людях и их детях , пропавших кусках ткани и т.д.  Не обижайтесь , но лично я по поводу НЕЧТО от чего нельзя было спастись все понял.)

habar написал(а):

Но, Саша Кан против, говорит, "гноблю новичков".

А я буду признателен , если будите меня  поправлять тыкая носом в конкретный документ. ) Может покажете какой документ и я сразу же пойму , что неправ и зря тут время теряю развивая заранее неверную теорию  . А я человек занятой . Мне время зря тратить не хочеться.
Но и я уж не факт что соглашусь с Вашим видением. Любой документ можно трактовать по разному.

0

131

Дмитрий написал(а):

Сегодня 09:53

Рассуждение неверно.
Верно : то то ..так то ...то это не может быть  ,т.к. Вы ошиблись ,потому что,например гептил вообще ни как не воздействует на органы зрения и дыхания.В добавок нет данных об аварийных пусках ни 1 ,ни 2 февраля. Гептил не может "плавить снег". ...далее в том же духе.
Остальное голословность
Мы не можем знать причину покидания МП,но может составить варианты по мере достоверности.

Еще раз только нечто с неба могло "выкинуть " раздетыми ГД от которого не было спасения на большей площади (следы в стороне). Не способность как то утеплится имеющимся (разворот шапочки,использование стелек и маски, пр. мелочные нюансы) погибших на склоне

Отличие данного форума основано именно на этом - рассуждении,а не осуждении..в суждении и поиске пазлов с сокращением вариаций.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2019 10:13)

0

132

ЯНЕЖ написал(а):

Мы не можем знать причину покидания МП,

Лично я причину предложил . И вот уже на несколько сообщений ее развиваю.
Хотите , чтобы я всерьез рассмотрел НЕЧТО ужасное и непреодолимое  в качестве базовой версии , опровергните мою теорию с вооруженными людьми. Я писал в начале темы о приоретете версий.

Agata K написал(а):

Всё больше и больше склоняюсь к тому, что причин для смерти у ребят было больше, чем достаточно. Плюс упорство лидера, который вёл их к смерти. Заключение по разделению группы можно почитать у меня в теме.

А так это Вашу теорию взял на вооружение Alsfex ?

0

133

Продолжение .
Итак мы остановились на том моменте , когда группа туристов спускалась со склона , а низу её уже ждали. Прежде чем рассуждать далее вернемся к вопросу повреждений тела человека от низких  температур.
О различии понятий обморожение тканей тела и смерть от переохлаждения я уже говорил ранее. Показывал , что причины там не совсем одинаковые.
Повторюсь , что в целом  , если говорить не о комфортном времяпревождении , а о шансах на выживание в экстремальной ситуации , то группа в целом была одета неплохо,  по крайней мере для того чтобы пережить ночь а днем добраться до палатки .  Так в частности туловище у всех было более менее защищено.  Это важно для того , чтобы не допустить общего переохлаждения тела.  Слабым местом в одежде было конечно отсутствие обуви.
Тут несколько моментов. Ноги всегда на земле в снегу.  Их не спрячешь под свитер , как например можно согреть руки.  Пальцы ног с точки зрения тока крови дальше всего от сердца . Согреть их труднее всего. Да и промокнув ноги быстро охлаждаются. 
Поэтому в том случае, если бы организм туристов начал сдаваться холоду , очевидно , что в первую очередь это проявилось бы в обмороженных ногах . 
В нашем случае имеется только два случая обморожения ног. Да и то , на момент обнаружения ноги у этих тел вообще практически без одежды.  Предполагают , что раздели их после смерти. Однако , это не факт . Такое же право на существование будет иметь вариант , когда кальсоны были порваны в результате борьбы , ещё при жизни . В этом случае ещё живые , но обессиленные в результате борьбы тела , какое то время лежали на снегу практически с голыми ногами . Что логично привело к обморожению пальцев ног.
По четырем телам  Habar  делает вывод , что при той степени разложения ничего определенного про обморожение сказать было нельзя. Я не специалист в области судмедэкспертизы поэтому здесь ничего комментировать не стану. Трое на склоне же следов обморожения не имели. Значит их организм до определенного момента успешно сопротивлялся морозу.

Теперь давайте посчитаем время.  Согласно заключения судмедэксперта смерть наступила через 6-8 часов после последнего приема пиши.
Как известно из показаний поисковиков и материалов уголовного дела, на момент покидания палатки туристы только собирались ужинать   . Достали банки с едой , котелок с остатками утренней каши, создавалось впечатление , что дежурный начал нарезать сало и была съедена ОДНА долька , что было видно  по ОДНОЙ выплюнутой кожице сала. В общем похоже туристы поесть ещё не успели.  Предположим такой вариант.
Тогда считаем с момента предыдущей стоянки. Предположим поели. Накидываем пару часов на сборы. Пару часов на переход ( это по минимуму) .  Плюс час на установку палатки и вообще разбивку лагеря. Итого 4 часа. Полчаса накинем на спуск по глубокому снегу без лыж . Уже 4.5 часов .    Часа полтора на костер и кедр. Итого аккурат подошли к 6 часам.  По хронологии уже время умирать от переохлаждения. А значит за час -полчаса нужно ещё впасть в кому . А ведь туристы в это время вовсю работали.  В общем выходит , что переохлаждение туристов произошло с какой то космической скоростью .  Они должны были резко перестать двигаться ну просто очень быстро и вдруг , замереть , чтобы уменьшить выработку тепла и максимум за час полтора умереть от переохлаждения. По хронологии выходит как то так.

Продолжение следует.

Отредактировано Дмитрий (15-03-2019 13:12)

0

134

Дмитрий написал(а):

Достали банки с едой , котелок с остатками утренней каши, создавалось впечатление , что дежурный начал нарезать сало и была съедена ОДНА долька , что было видно  по ОДНОЙ выплюнутой кожице сала. В общем похоже туристы поесть ещё не успели.  Предположим такой вариант.

- про "банки с едой" - это чисто ваша личная фантазия.
- про "котелок с остатками каши" - это ваша личная фантазия.
- "съедена одна долька" - ваши личные фантазии.

Теперь поясню.
- про "банки с едой" нет ни одного упоминания в УД, а так же в воспоминаниях поисковиков.
- "котелок с кашей". Его не было. Была КРУЖКА с остатками (предполагаемо) овсяной каши. Для понимания, "остатки" - просто не помыта. Геркулес дятловцы могли и вечером запарить.
- "съедена одна долька". Так может остальные со шкурой хряпали? С чего вы взяли, что в палатке должно быть все заплевано свиными шкурками?

Так что, все не факт, что дятловцы не успели в палатке поужинать. Либо ужинали, когда наступило время Х.

Дмитрий написал(а):

Тогда считаем с момента предыдущей стоянки. Предположим поели. Накидываем пару часов на сборы. Пару часов на переход ( это по минимуму) .  Плюс час на установку палатки и вообще разбивку лагеря. Итого 4 часа. Полчаса накинем на спуск по глубокому снегу без лыж . Уже 4.5 часов .    Часа полтора на костер и кедр. Итого аккурат подошли к 6 часам.  По хронологии уже время умирать от переохлаждения. А значит за час -полчаса нужно ещё впасть в кому . А ведь туристы в это время вовсю работали. В общем выходит , что переохлаждение туристов произошло с какой то космической скоростью .  Они должны были резко перестать двигаться ну просто очень быстро и вдруг , замереть , чтобы уменьшить выработку тепла и максимум за час полтора умереть от переохлаждения. По хронологии выходит как то так.

А если предположить, что туристов перед тем как отправить вниз, держали возле палатки  этак с час? Например, допрашивали?
А, потом, уже подмерзших отправили вниз.
Так что в этом случае они согреваться могли только "бегом на месте". Потому и хватило Дятлова, добраться до кедра и вернуться обратно на 350 метров.

0

135

Дмитрий написал(а):

Прежде чем рассуждать далее вернемся к вопросу повреждений тела человека от низких  температур.

Мне малость не понятно, почему Вы - сторонник закономерностей, так упорно игнорируете ветер(а там был шторм со снегом)?,....он отнимает спасительную динамику......не говоря уже о возможных убийцах, которые тоже полегли бы там же( со счёта сбился, сколько их требовалось для реализации предложенного Вами плана)

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 18:41)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

136

habar написал(а):

- про "банки с едой" - это чисто ваша личная фантазия.
- про "котелок с остатками каши" - это ваша личная фантазия.
- "съедена одна долька" - ваши личные фантазии.

Теперь поясню.
- про "банки с едой" нет ни одного упоминания в УД, а так же в воспоминаниях поисковиков.
- "котелок с кашей". Его не было. Была КРУЖКА с остатками (предполагаемо) овсяной каши. Для понимания, "остатки" - просто не помыта. Геркулес дятловцы могли и вечером запарить.
- "съедена одна долька". Так может остальные со шкурой хряпали? С чего вы взяли, что в палатке должно быть все заплевано свиными шкурками?

Так что, все не факт, что дятловцы не успели в палатке поужинать. Либо ужинали, когда наступило время Х.

О каких факт не факт тут вообще можно рассуждать ? Прошло 60 лет . Ко всему что мы тут рассуждаем, или к большей части можно смело добавлять "предположительно" .   Котелок с кружкой возможно я перепутал , про остальное посмотрю . Это из того же протокола Лебедева. 
Лично я  после протокола допроса Лебедева , а затем допроса Темппалова как то четко составил впечатление , что ужин именно ещё готовился. 
Да , я думаю habar, что Вы сами также понимаете , что поужинать они ещё не успели . ))

habar написал(а):

А если предположить, что туристов перед тем как отправить вниз, держали возле палатки  этак с час? Например, допрашивали?
А, потом, уже подмерзших отправили вниз.

Предположить можно многое . Вопрос в том  какие такие страшные тайны у них выпытывали  и кто ?  И зачем после не убили а отправили вниз ?
Ну и потом все равно пока шли вниз думаю они не только согрелись , а с кое кого и пот ещё потек. ))  Сами понимаете как по глубокому снегу  ходить без лыж.  Ничего это принципиально не меняет .

Alsfex написал(а):

Мне малость не понятно, почему Вы - сторонник закономерностей, так упорно игнорируете ветер(а там был шторм со снегом)

А вот Habar, говорит не было ветра.   )

Alsfex написал(а):

не говоря уже о возможных убийцах, которые тоже полегли бы там же( со счёта сбился, сколько их требовалось для реализации предложенного Вами плана)

А что много выходит ?

0

137

Дмитрий написал(а):

А вот Habar, говорит не было ветра.

дык он и не говорит, что руководствуется логикой, он - практик)))).........нееее,... ветер был ......и был крайне сильный и крайне неприятный......другое дело, что по отношению к ребятам,  о его наличии можно говорить уже после установки палатки.........а еще вероятнее тогда, когда они были уже на склоне...

Дмитрий написал(а):

А что много выходит ?

эээ...нет уж, Ваш сценарий, Ваши статисты)))

Отредактировано Alsfex (15-03-2019 19:23)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

138

Вот начал искать про еду ещё раз увидел в протоколе допроса  Лебедева ссылку давал ранее . "В палатке мы обнаружили палку у неё был отрезан верхний конец по аккуратному кольцевому надрезу   и ещё один надрез был сделан ". Неважно в конце концов бамбуковая палка или деревянная . Зачем кому то  конец палки отрезать ?

0

139

Дмитрий написал(а):

Зачем кому то  конец палки отрезать ?

Первое, что конечно хочется сказать, это: Кто такой Лебедев, и что он вообще мог видеть, как и Яровой и иже с ними?.....Это люди, которые видели ровно столько, сколько им показали, их номер "пятнадцатый".......Единственные, кто что то хоть что то видел это те, кто палатку увидел почти первыми, - Шаравин со Слобцовым. ....но своевременных показаний одного нет, а другого написаны под диктовку......ну положим всё-таки с палкой так и было....при столь сильном ветре надо как то укреплять палатку.....тем более, что изначально с этим они поленились.

Отредактировано Alsfex (15-03-2019 20:02)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

140

Alsfex написал(а):

при столь сильном ветре надо как то укреплять палатку.....тем более, что изначально с этим они поленились.

Вершинку палки для этого зачем отрезать ? А потом делать ещё второй надрез ?

habar написал(а):

про "банки с едой" - это чисто ваша личная фантазия.
- про "котелок с остатками каши" - это ваша личная фантазия.
- "съедена одна долька" - ваши личные фантазии.

Обратимся к протоколу допроса Темпалова от 28 апреля  начинается на листе дела № 309 . "справа от входа в углу лежала часть продуктов , БАНКИ СГУЩЕННОГО МОЛОКА " .
habar, а я то уже почти поверил , что Вы реально  крутой эксперт по фактуре дела .  Впреть буду критичнее относиться к Вашей инфо.
Итак, Лебедев в протоколе допроса (ссылку давал) говорит о нарезанном окороке  с одной съеденной долькой  (это получается не мои измышления а Лебедева , он там был ему виднее вообще то ). Темпалов уточняет 100 гр окорока было нарезано , рядом сухари и сахар .   Обо четко говорят о том , что окорок нарезан . Если бы сгушенное молоко открыли , то неизменно это отразили . Значит не успели ещё открыть сгущенку.  Сало съели только дольку. Более того Лебедев говорит  , что  у него сложилось впечатление , что   там у  входа сидел дежурный , далее поясняет , что там окорок был нарезан и одна долька съедена.  Темпалов уточнил про сгушенку , сухари и сахар. Получается Дежурный начал готовить продукты . Резать окорок , попробовав при этом дольку,  далее он бы открыл сгушенку  и позвал всех ужинать . Но не успел . Все логично .    Ужин начать они не успели.

0

141

Дмитрий нет рисунка, нет полного описания

Дмитрий написал(а):

Вершинку палки для этого зачем отрезать ? А потом делать ещё второй надрез ?

ЧТО МЫ ОБСУЖДАЕМ???....нет полного описания, достаточного для однозначного понимания, предмета, о котором идет речь. То есть под это описание каждый может подстраивать свое...ну это если, считать, что эта палка вообще была...а ведь может - это орудие убийства!!!....по логике, правоохранительные органы обязаны были составить полную опись изъятого, а ее нет - это называется нарушением процедуры.
Есть такое понятие допустимость доказательства, то есть доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах. Это означает, что даже если обстоятельство по делу подтверждается определенным средством доказывания, но нарушена процедура совершения этого действия, доказательство не может быть допущено.

Отредактировано Alsfex (15-03-2019 22:03)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

142

Alsfex написал(а):

Дмитрий нет рисунка, нет полного описания

Под мою версию подойдет с любым рисунком. )))

0

143

Дмитрий написал(а):

Под мою версию подойдет с любым рисунком. )))

ну если пойдет....давайте прикинем....надрез под веревку............веревки, под такелаж, призван держать конструкцию....конструкция одна - это палатка.........(вот, Ссылка обратите внимание на число дополнительных веревочных построений, укрепляющих конструкцию)

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 01:01)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

144

ЯНЕЖ написал(а):

Люди федерального значения появились тогда,когда обнаружили как минимум троих на склоне в виде  замерзающих тел (поэтому и некие задирания одежды,выворачивание карманов ,манипуляции с некоторыми телами), но не окоченевших и четверых еще живых в критическом положении...

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 16:17)

Я прям подписываюсь под этим.

0

145

Дмитрий, возможно это поможет более объективно представить ГД (интересно сопоставить тональность дневниковых записей  57/59 ):

Зимний поход группы Дятлова 1957 года

Зимний поход группы Дятлова 1957 года
Шунин Владимир Львович

Гора Молебный камень. Зимний поход группы Дятлова по Северному Уралу в 1957 году

Предисловие

Этот поход группы описываю более подробно только потому, что трагическая гибель туристов группы Дятлова произошла в этих же местах и в таких же зимних условиях.
Много версий и небылиц было придумано о причинах гибели. Поход в 1957 году был не легче, а, может быть, даже сложнее по нескольким причинам. Это был первый поход Дятлова по тем местам, а первым быть всегда труднее. На  этом маршруте испытывались методы передвижения по глубокому снегу (1,5 – 2,0 м) с грузом до 50 килограмм; испытывались разные типы лыж и виды креплений, обувь и снаряжение; отрабатывались способы установки палатки, разжигания костра, режимов движения и отдыха группы, наиболее эффективные и менее трудоёмкие. Кроме того, на картах не было обозначено обилие лагерей заключённых, опоясавших север Урала между «населёнкой» и нетронутой тайгой. И мы об этом знали. Поэтому «буферная зона» вызвала определённые коррективы и трудности. Поход 1957 года нас многому научил.

***

Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 191957 г.

МАРШРУТ

Маршрут группы указан на схеме 1.
Маршрут по дням указан в приложении 2.
Пройдено на лыжах 220км, совершено 10 ночёвок в полевых условиях (палатка).

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ

Знакомство с природой и хозяйством Северного Урала.
Повышение спортивного мастерства и приобретение туристских навыков.
Выполнение заданий метеостанции (снегоизмерение).

ПОДГОТОВКА ГРУППЫ

Поход был задуман ещё осенью. Четыре больших воскресных похода определили состав участников. Собирались регулярно раз в неделю, ходили коллективно в кино, пели песни. Выбор трудного и интересного маршрута обязывал серьёзно и детально готовиться к походу. Шьём чехлы на ботинки, капюшоны к телогрейкам, конструируем печку.

СОСТАВ ГРУППЫ

1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы;
2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
3. Тибо-Бриньоль, II разряд;
4. Григорьева Лида, II разряд, культорг;
5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар;
6. Ощепкова Нина, III разряд;
7. Хализов Слава, III разряд, завхоз;
8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение;
9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник;
10. Русских Лиля, значок;
11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки;
12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.

ОБЩИЙ ОБЗОР РАЙОНА ПУТЕШЕСТВИЯ

Территория северных районов Свердловской области известна русским уже в XIV веке. Заселение происходит лишь в XVIII веке. Здесь возникли первые рудники и заводы. До революции были большие сёла и призаводские посёлки, хотя численность населения в некоторых из них достигало нескольких тысяч человек (Надеждинск).

Полуночноё. Это – рабочий посёлок. Здесь добывают марганцевые и железные руды. Первое поселение – присланные для работы на золотых приисках крепостные крестьяне.

В лесах встречаются манси, занимающиеся в основном охотой и оленеводством. В январе и июле они ездят на нартах; к лету уходят на север в бесконечные просторы нетающих снегов. Урал в этих местах представляет собой ряд параллельных хребтов со сглаженными вершинами, среди которых поднимаются высшие точки (Чистоп-1295м, Молебный камень-1296м, Ойчкачахл и Ишерим).

Зимой и летом выпадает много осадков (толщина снежного покрова до 1,5- 2м). Морозы доходят до -40 градусов по Цельсию. Реки в верховьях быстрые, не замерзающие и зимой. Приуралье изобилует болотами, горелыми лесами. На хребтах сосны уступают место кедрам, ели, лиственнице.

За время путешествия очень хорошо познакомились с богатым животным миром этого края. Пусть не всех животных мы видели, но их следы о многом говорят! Долина Ивделя – это настоящее звериное царство. Иногда на одном месте столько следов, что трудно разобраться, где чьи. Особенно много здесь птицы: рябчики, тетерева, куропатки, глухари. Много и пушного зверя: куницы, белки, соболя, лис, горностая. Есть и крупные хищники: рыси и росомахи,  которые отваживаются нападать даже на лосей. Медведи в это время спят, но, по рассказам местных, их тут тоже много. А вот волков сравнительно мало.

ДНЕВНИК

10.02.1957 г. Последний день сессии. Некоторые сдают экзамены, другие налаживают лыжи, запасают плёнки, подгоняют снаряжение. Ведь сегодня ночью поезд понесёт нас в дальние края!

11.02.1957 г. Ночь в дороге. Пересадка в Серове, до Полуночного поезд пойдёт через 6 часов. Посетили Серовский краеведческий музей, искренне поблагодарили экскурсовода музея Валю Мерзлякову. Снова в путь.

12.02.1957 г. Около двух часов ночи приезжаем в Полуночное – сравнительно небольшой рабочий посёлок. Имеются шахты, где добывают железные и марганцевые руды. Знакомимся с электростанцией посёлка, спускаемся в одну из шахт рудника. А вечером заводским автобусом едем на север, в Вижай.

13.02.1957 г. К нашему счастью, до Нового Вижая хорошая машинная дорога. Любуемся красотой природы этого края. Сейчас мы видим сказочный зимний лес, ели, занесённые снегом, изогнутые в виде арки берёзы. Дорога порой выходит на обрывистый берег Вижая, всё ближе к хребтам. Останавливаемся в посёлке Сотом (видимо, это и есть Новый Вижай). Это последний населённый пункт на нашем пути. Часто приходят жители посёлка, беседуем. Они относятся к нам очень сердечно.

14.02.1957 г. Подъём в 8 ч. утра, сбор рюкзаков, подгонка лыж и т.д. От посёлка идём по мансийской тропе (Азю330). Через три часа ходьбы – обеденный привал. Первый и последний раз разжигаем костёр во время обеда. (А в дальнейшем трёх грелок, наполненных какао ещё с утра, нам хватало для непродолжительного обеда). После обеда сворачиваем с тропы (Аз.260), попадаем в дикий бурелом. В последние дни выпало очень много рыхлого снега, направляющий проваливается по колено. Для большой группы (12 чел.) это не очень большое препятствие. В 17.30 останавливаемся на ночлег. Все активно принялись за устройство ночлега и в 22 часа легли спать. Оригинальнейшее изобретение – печка, спать было жарко, как на курорте.

15.02.1957 г. Первая ночёвка прошла успешно. Идём прежним маршрутом. Подьём. Дремучий бурелом сменяется горельником, идти по которому не легче. Перевал. Далеко на севере зубцы хребта Чистоп, впереди видно долину реки Тохты и белую вершину горы Б.Лайс. Около трёх часов дня обед. Тёплое какао из грелок, сухари, масло – вполне достаточно для непродолжительного обеда. Придерживаемся Аз.250 и выходим на мансийскую тропу. Останавливаемся в устье реки Тохты. Все мечтают увидеть манси. Куда ведёт тропа, встретимся ли мы с редкими жителями этого снежного края? В разведку идут Лида Григорьева и Коля Трегубов.

16.02.1957 г. Радостное чувство встречи с манси исчезло при виде их убогого жилища. В маленькой лесной избушке живёт человек восемь. Духота, полумрак, дым, двое больных. Зина с Лидой принялись лечить: ставят горчичники, моют марганцовкой язвы. Смазывают пеницилиновой мазью. Оставив половину наших лечебных запасов, двигаемся дальше. Тропа заворачивает на запад и идёт параллельно Вижаю. Ещё две юрты манси. Вот он – Вижай! С высокого берега хорошо видно белое русло реки с жёлтыми пятнами – это полыньи. Идти по нему было бы невозможно. За день прошли около 17 км. Сегодня санитарный день. Зина заставляет всех мыть ноги. Моет даже Славка Хализов в своей чашке.

17.02.1957 г. Оленья тропа идёт вдоль Вижая. Спуск. Как всегда, много «жертв»! И вот вдалеке показались желанные вершины – Молебный камень, Ойка-Чакур. Как мне хочется скорее оказаться у подножья этих гор, а ещё больше подняться на вершину! Иметь бы крылья! Кругом такое чудо, что не хватает даже слов, чтобы описать всю эту суровую красоту. Как беден мой язык! Даль! Даль! Как она зовёт и манит нас вперёд! Через пять километров тропа пересекает Вижай. Река в этом месте течёт почти на юг, тропа идёт под Аз240. Мелкий березняк, кусты, видимо болото.

Постоянно в подьём. Снова ель, кедры. Иногда выходим на большие поляны. Отсюда чудесный вид на Молебный. Тропа поворачивает на юг. Пройдя около шести километров от Вижая, сворачиваем с тропы (Аз320). Ночуем на склоне среди мрачных, высохших елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей: трещат, дымят, стреляют. В трубе печки выделяется смола и скипидар, который капает, оставляя большие чёрные пятна.

18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса. Сегодня подъём на Молебный камень.
«До гребня по вчерашней лыжне добрались быстро. Там нас ждала неприятная новость – вершины не было видно и вообще ничего не было видно. Быстро «утеплились». Ветер, облака, и мы среди них. Сердце наполнялось гордостью за человека – покорителя многих трудных загадок и не отгаданных сейчас ещё тайн. Огромные камни, снежные шапки, трещины, нагромождение камней – весь этот вид подавлял и внушал страх перед многовековой трудноизменяемой природой. Выстрел! Вершина взята! Все взволновано оглядываются, но кроме облаков ничего не видно. Пишем традиционную записку, не обнаружив других. Короткий обед и спуск обратно. Порой молочное покрывало, как бы внемля нашим просьбам, открывает нам картины, которые запоминаются на всю жизнь» - (Тибо).
Мы были не продуваемы. Капюшоны и варежки с нарукавниками с резинкой, а также ледоруб оказались очень полезными.

19.02.1957 г. Днёвка. Спим до обеда. Ночью выпал сырой снег, наша палатка обледенела, на скатах сосульки.

20.02.1957 г. Выходим на оленью тропу. За два дня её почти полностью занесло. Очень тепло и сыро. Чувствуется перевал – граница бассейнов Вишеры и Вижая – она же граница Европы и Азии. Все восхищаются дикой красотой окружающего нас леса. Вскоре тропа исчезла. Видимости никакой. Идём параллельно реке (Аз150), не теряя высоту. Идти по склону хребта лучше, чем по долине. Снег глубокий, но плотный, лучшая возможность ориентироваться, нет больших перепадов высот.

21.02.1957 г. За вчерашний день по Велсу прошли около 8 километров. Сегодня погода хорошая, иногда появляется солнце и в эти моменты лес, занесенный снегом, кажется сказочным. Исключительно плодотворно работают фотографы. Через час привал. Открытый склон, на котором мы расположились, даёт возможность обозреть наш весь путь по Велсу. Вдали среди облаков иногда появляется острая вершина Молебного камня. Белая. Высоко поднимаясь среди остальных гор и хребтов, очаровывает своим величем. По Велсу прошли 15 километров. Теперь на восток, к Ивделю (Аз120).
Перевал. Холод, ветер, пурга. Но всё же хорошо полюбоваться седым Уралом, его плоскими каменистыми хребтами. Снова спускаемся в декоративный сад, снова белые деревья и сугробы. Скорость 3-4 километра в час. Ночуем у самого истока Кула на крутом берегу. Сегодняшний день - один из самых ярких дней похода. Впереди ещё один перевал в долину Ивделя. Восьмая ночёвка в палатке.

22.02.1957 г. Придерживаемся прежнего азимута (Аз120). И вот Ивдель – маленький незастывающий ручеёк. Впереди – цепь хребтов, разделённых долиной Ивделя. Перевалили через один, к вечеру выходим на Ивдель. Здесь он пересекает хребет Хоза-Тумп.

23.02.1957 г. Настроение бодрое. По всем предположениям  сегодня должны выйти к зимовьям или избам на Ивделе. Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя. Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине.  Последняя ночёвка в палатке.

24.02.1957 г. Утро сегодня было радостное, особенно для тех, кто любит порубать. Варили лосятину, которую вчера добыли у манси. Он убил трёхгодовалого бычка, по следу которого мы шли по реке. Идём по лыжне, и через пять часов доходим до плотинки (это 20 километров). Здесь изба. Плотина используется для задержания весенних вод для летнего сплава леса. Ещё 10 километров – и перед нами Северный 3-ий. Здесь проводилась разведка, нашли железо, будет рудник, а сейчас пустующий посёлок. Мы разместились в одном из пустых домов. Затопили печь. Готовили ужин. Это первая ночёвка под крышей после десяти в палатке.

25.02.1957 г. Последний переход (45 километров) до города Ивдель. Проходим селения Юртище, Преображенку. Последние километры идём пешком, надоело скользить по лошадиной дороге.
Ивдель – довольно большой город с преобладанием одноэтажных домов. Вокзал оказался на противоположной стороне города. И вот поезд, едем домой.
«Мы прошли большой, трудный путь, видели много, узнали друг друга, ещё раз убедились в силе дружбы. В силе стремления к цели» (Нина Ощепкова).

ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕ

Палатка, сшитая торцами из двух.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Топоры – 4шт.
Вёдра – 3шт.
Пила -2-х ручная -1шт.
Спальный мешок- 1шт.
Фонари - 4шт.
Карты 10- и 5-километровки., компас – 4 шт.
Свечи -5 шт.
Грелки -3шт.
Фотоаппараты – 3шт.
Запасные лыжи («манюни») – 1шт.
Ремнабор (шило, отвёртка, плоскогубцы, гвозди, шурупы, фанера, жесть, кожа, иглы, дратва, проволока).
Аптечка.
Валенки – две пары.

ЛИЧНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ

Альпинистский рюкзак.
Ботинки с запасными шнурками.
Гетры.
Носки шерстяные – 3 пары.
Носки хлопчатобумажные – 3 пары.
Костюм лыжный.
Ватник с поясом.
Свитеры шерстяные (1-2 штуки)
Рукавицы – 2 пары.
Шапка, подшлемник.
Котелок (на двоих), ложка, нож.
Мыло, носовые платки, зубная щётка.
Одеяло, запасные брюки.
Две смены белья.
Лыжи, палки.
Чехлы на ботинки.
Блокнот, карандаш.
Спички (н.з.).
Индивидуальный пакет.
Верёвка (8мм).

СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ

Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.

Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.

Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.

В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).

Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно. Можно ещё и радиаторы над пламенем из той же жести придумать.

В зимнем походе надо иметь большой длинный (кухонный) нож. На открытых местах (в горах без леса, тундре, озёрах), где плотный снег, наст, надо строить из снега юрты - «иглу». Этим ножом из снега режутся кирпичи, из которых строится этот «дом». Он надёжно защищает от ветра, пурги и стужи. Трое (один режет, двое укладывают) за 10-15 минут (в зависимости от характера снега) строят «дом». В таком «иглу» в центре костёр или печка тогда тепло.

Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.

Каждому иметь компас и карту данной местности, если она вам не знакома.

Костёр. Огонь – это жизнь. Он восстанавливает энергию и физические силы, истраченные за день. Место для костра очищают от снега до земли с учетом места своего расположения. Костёр для группы – лучше три сухары параллельно комлями на костёр и далее стволы по ветру, чтобы дым не мешал. Горит долго и за дровами бегать не надо. Только пододвигай периодически брёвна к центру костра. Лучшие дрова – сосна, худшие – ель, так как трещат и стреляют углями. Мансийская «нодья» удобна для ночёвки одному: в снегу роется яма, над ней чуть выше уровня снега на рогульках две свежее срубленные ели, толщиной 5-6 см., одна на другую. Смежные части нащиплены топором, куда вставляется береста и поджигается. Стволы не горят, а шают, давая жар. Этого хватает на всю ночь. Такую «нодью» мы встречали утром, двигаясь в сторону Молебного камня. Манси, ночевавший здесь, уже ушёл, но «нодья», выгорев до середины ствола каждого деревца, всё ещё продолжала шаять.

При себе, в кармане рюкзака, желательно иметь кусок бересты и смолистые щепки, которые при случае можно нарубить у корня старого соснового пня. Для быстрого разжигания костра, экономии времени и спичек это бывает полезно.

«Каменная грелка». Бывают ситуации, когда к холодной ночёвке не готов. Поздним летом, это было на Северном Урале, днём стояла жара, даже купались в реке, а к вечеру похолодало, пошёл дождь со снегом, и завьюжило. На Кавказе на подъёме к перевалу Донгуз-Орун тоже попали в такую же ситуацию. Перевалы уже закрыты, как сказали нам альпинисты-инструкторы из альплагеря. Но мы пошли. Перед самым перевалом вынуждены были заночевать. Холод, мокрый снег. У нас запас сучьев – дров для костра – только, чтобы чай вскипятить. И одежда летняя. Славка Хализов предложил взять в палатку камни, нагретые костром. Но их хватило ненадолго, хотя и вздремнули немного.
А потом, в осеннем походе, сплавляясь на байдарках по одной из рек Северного Урала, опять попали в такую же ситуацию. Тут Шурик, мой товарищ, усовершенствовал эту «грелку», и весьма эффективно.
Нагретый на костре камень, величиной примерно в два кирпича, он закутал портянками и штормовкой. И спал в палатке с ним в обнимку, как на печи. Утром камень был ещё тёплый, и мы с удовольствием грели на нём руки. И потом все взяли эту технологию «на вооружение».

Установку палатки летом, когда заедают комары и прочий гнус, лучше делать на открытых песчаных отмелях у реки. Нагретый за день песок не требует лапника, сена или травы. Кроме того, на нём мягко. В бока не впиваются сучки и песок как бы принимает форму тела.

Сторож. Сплавляясь по рекам в населённых местах, лагерь свой, где сосредоточены байдарки, костёр, рюкзаки, палатка, обносили вокруг леской спиннинга на высоте 30-50 см. Катушку спиннинга ставили на «трещётку» и клали рядом с палаткой. Непрошеный или случайный гость, задевая леску, включал «будильник».

В серьёзные походы по нехоженым, неизведанным местам женщин и детей лучше не брать. В целях их безопасности.

Как добыть огонь без спичек? Трением палочки – это полная ерунда и сказки. А вот об этом способе мне поведал Боря Мрзляков. Ещё мальчишкой его отец брал с собой Борю на сплав леса. Возвращались осенью на плоту. Холод, дождь. Спички кончились Боря заболел – поднялась высокая температура. Что делать? Отец вырвал из своего ватника кусок ваты, скатал его ладонями, положил между двух неструганных досок, и стал с силой катать одной доской по другой. Затем взял ватный катыш и резко разорвал его. Вспыхнуло синее пламя, которое подожгло приготовленную заранее бересту. Так с костром на плоту они доплыли до места.

© Copyright: Шунин Владимир Львович, 2012
Свидетельство о публикации №212050301477

Источник

Хронология походов дятловцев

На форуме hibinafiles участник под ником Остолоп проделал кропотливую и полезную работу, собрав из разрозненных источников по крупицам упоминания о походах, в которые в разное время ходили те или иные члены группы Дятлова, и сведя это в едином документе. Огромное за это спасибо, т.к. его труд позволяет составить истинное представление о походном (в т.ч. зимнем) опыте дятловцев. Однако, учитывая особенность хибинаматери, темы с которой имеют тенденцию исчезать, как только их процитировали на perdyat (такая участь постигла, в частности, скандальную тему про подготовку к походу на перевал в августе 2012 под предводительством фонда памяти Дятлова, неприглядное поведение предводителя уездных скаутов и пресловутые цыплячьи жопы), наверное, будет правильно на всякий случай продублировать здесь интересующий пост. Тем более, после того, как на хибинаматери забанили всех, кто не видел на фотках дятловцев инопланетян, а также остальных, кому показались нездоровыми обильные гидразино-метаноловые менструации, форум откровенно дышит на ладан. В принципе, оттого, что он прикажет долго жить, особого ущерба не случится, скорее, наоборот, однако и в этой куче маразма по недогляду модератора в виде редких исключений попадаются адекватные посты. Это практически копия одного из них - Дятловцы. Хронология походов (с) Остолоп 2013-04-05 - 2013-05-03. Я лишь немного причесал материал, поскольку он несколько раз редактировался и дополнялся автором, упорядочил в виде сквозной хронологии, а не в разбивке по дятловцам, выделил параметры походов цветом для читабельности и расставил ссылки на источники, где сумел найти.

1951 год. Поход по Чусовой студентов УПИ: Григорьев Анатолий, Дятлов Игорь 15 лет (участник), Дятлов Мстислав, Полуянов Владимир, Полуянов(а?) Валентин(а?).
Этому немало способствовал его старший брат Слава, который учился в УПИ на два курса старше и ходил в походы в одной компании с известными туристами Анатолием Григорьевым, Володей и Валей Полуяновыми.
(c) Из воспоминаний Владимира Полуянова в статье Евгения Зиновьева "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.

6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида.
(c) Из воспоминаний Валентина Якименко - стр.33-34 в сборнике "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа", Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил., ISBN 5-230-06601-6.

4 июля - 17 июля 1955 года. Поход студентов РТФ УПИ. 4 человека, из них Дятлов Игорь.

3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Волегов Юрий, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Ренева Наталья, Соколова Любовь, Старобудцев Геннадий, Трегубов Николай, Шарнин Юрий.
(c) Наталья Шарнина, По южному Уралу. Дневник похода. Опубликовано в журнале "Урал" №8, 2003 г.

1956 год. Река Чусовая. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений, Линчевский Владимир, Тибо-Бриньоль Николай.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В первом массовом походе по реке Чусовой в 1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль...".
Свои воспоминания Зиновьев планировал издать в виде книги "Следы на снегу" в Екатеринбургском издательстве "Дорога" судя по дате документа еще в 2007 году или раньше, однако дальнейшая информация о публикации отсутствует. Вероятно, не сложилось, поэтому в дальнейшем будем ссылаться на источник как на воспоминания.

1956 год.. Восточные Саяны: восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный, сплав по реке Кызыр. Сборная Свердловской обл.: Аксельрод Моисей (завхоз), Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь, Королев Василий (руководитель). III категория трудности.
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.

Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Зиновьев Евгений, Кривонищенко Юрий, Попов Николай, Тибо-Бриньоль Николай.
С Юрой Кривонищенко связаны более ранние воспоминания периода туристского рождения. Туристское "крещение" нас, новичков, состоялось в трехдневном ноябрьском походе 1956 года на классическом пешеходном маршруте: станция Кузино - Нижнее село - село Трека - село Каменка - станция Кузино. Одним из организаторов этого массового похода приблизительно из пяти десятков студентов был Игорь Дятлов. Струны мандолин, послушные в руках Коли Попова и Юры Кривонищенко, извлекали мелодии...
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.

Зима 1956-1957 года. Средний Урал: вдоль р.Чусовой от Староуткинска до с.Мартьяново, радиальное восхождение на гору Старик-Камень. Дорошенко Юрий (руководитель), Зиновьев Евгений, Мартюшев Борис. I категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "С Юрой Дорошенко мы совершили первый в своей жизни категорийный лыжный поход по Среднему Уралу. Нас было 20 студентов второго курса. Юра был руководителем этого похода..." На 2-м курсе Дорошенко учился с осени 1956 по весну 1957 г.1957-1958 г.

Вероятно, этот же поход имеет в виду Ю.Блинов в своем дневнике, когда пишет: Дорошенко Юра – студент 4-го курса радиотехнического факультета. Он был руководителем первого похода, в котором я участвовал зимой 1957 года. Человек с незаурядной физической силой.

Ранее 1957 года. Приполярный Урал: гора Сабля. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля".

Зиновьев пишет, что в 1957-58 г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ.

???, но не ранее зимы нач.1957 г.. Восточные Саяны. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений (руководитель), Ивлиев Александр, Киселева Людмила, Мартюшев Борис, Радостева Галина, Юдин Юрий. Пеший поход, II категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Так и оказалась на Восточном Саяне наша команда в составе Юрия Дорошенко, Юры Юдина, Бориса Мартюшева, Саши Ивлиева, Гали Радостевой, Люды Киселевой и автора этих строк, которому впервые было доверено руководство пешеходным походом 2 категории сложности"

Нач.1957 года. Средний Урал. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре, где проживали его тетки".

10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель. Бычков Борис, Григорьева Лидия, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Митрофанова Маргарита, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир. II категория трудности.
(c) Шунин Владимир Львович "Зимний поход группы Дятлова 1957 года", 2012.

март-апрель 1957 года. Склон г.Волчихи. Зиновьев Евгений, Дятлов Игорь.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке и натурального пота, появляющегося на наших спинах при ходьбе по проваливающемуся снегу.

Лето 1957 года. Южный Урал. Блинов Юрий (руководитель), Колеватов Александр, Кротов Вячеслав.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "В то лето 1957 года на Южном Урале была и группа Юры Блинова с Сашей Колеватовым..."

24 августа - 16 сентября 1957 года. Кавказ: Чегем - Донгуз-Орон. Блинкова Людмила, Волигов Юрий, Григорьева Людмила (Лидия?), Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тарзин Павел, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир.

6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Пасынков Игорь, Дятлов Игорь.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года... Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью... И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака.

Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности.
Снимки из этого похода вошли в книгу "Урал - туристская страна"
Источник - дополнительный допрос Масленникова, УД лист 297; Масленников Е., Истомин П., Рубель Р. "Урал - туристская страна". Путеводитель. Свердловск. Средне-Уральское книжное издательство, 1964 г. 352 с..

Зима нач. 1958 года. Северный Урал: Конжаковский Камень. Колмогорова Зинаида (руководитель), Дорошенко Юрий, Брусницын Вадим. II категория трудности.
В период зимних каникул 1958 года сумела сходить в лыжный поход по Северному Уралу.
(c) Статья "Февраль 1959 года. Дятловцы. Часть 2" // "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", коллектив авторов, Екатеринбург, 2000, Профком УГТУ.
Вероятно, этот же поход упоминает Брусницын в своих показаниях (ЛД362). Под руководством Зины был в походе II кат. по Северому Уралу (Конжаковский камень) зимой 1958 года. Участником этого похода был также Ю.Дорошенко.

Вероятно, Колмогорова ходила в отдельный поход, не совпадающий со следующим, иначе бы Блинов упомянул ее вместе с Дубининой.

Зима 1958 года. Северный Урал: Денежкин Камень - Конжаковский Камень. Блинов Юрий, Дубинина Людмила.
Источник - дневник Блинова: "Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень". По походу зимой 57-го Блинов под "зимой", скорее всего, имеет в виду зиму наступившего года.

Весна 1958 года ???. Горный Алтай: Телецкое оз. Колмогорова Зинаида.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "На третьем курсе Зина отправилась в сложный поход по Горному Алтаю. В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла её семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши. Зина мужественно перенесла это болезненное критическое состояние, но очень переживала за задержку группы на маршруте."

Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. 2-3-я категория сложности по альпинистской классификации того времени.
По словам Е.Буянова, Слобцов рассказывал про водно-пеший поход в Саяны в составе: Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Колмогорова Зинаида, Хализов Вячеслав.
Дубинина в этом походе была ранена в ногу дробью из-за неосторожного обращения с оружием. Они также стали свидетелями гибели туриста (студента МФТИ) из другой группы в водяном пороге Базыбайский на р. Кызыр, Центральный Саян.

Лето 1958 года. Саяны: Кызыр. Колеватов Александр (руководитель).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Колеватову удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру".

Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Блинов Юрий, Будрин Алексей (руководитель), Будрина Тамара (жена руководителя), Григорьева Людмила (Лидия?), Дорошенко Юрий, Киселев то Юрий, то Владимир? (Пасынков путается), Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Стародубцев Генанадий, Сычев Борис. III категория трудности.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Группа Алексея Будрина, выпусника УПИ и активного члена туристской секции института. Набрал в эту группу, помимо жены Тамары, хотя и студентов, но уже бывалых туристов, так как этот поход был III категории: пеший по удаленной и незаселенной территории, горный по хребтам, разделяющим Западные Саяны и Хакасию, и водный на плотах по порожистой реке Кызыр. Заезд был, как и в 1957 году, через базовый лагерь на реке Кызыр, у порога "Базыбай"".

Особенная любовь к Саянам объясняется просто - турклуб УПИ имел там выездной лагерь.

Лето 1958 года. Галина Баталова вспоминает: С Людой Дубининой я совершила поход второй категории сложности (по квалификации того времени) по Южному Уралу летом 1958 года. Мы побывали на г. Бол.Шелом., Яман-Тау, г.Иремель, озеро Зюраткуль. Для меня это был первый поход, а для Люды первое руководство «единичкой» в лыжном маршруте.
Как хочешь, так понимай. То ли двойка, то ли единичка. То ли летом, то ли лыжный. То ли лыжи, блядь, не едут, то ли кто-то ебанутый.

31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай. Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий.

Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем, Слободин Владимир (отец).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Интересно говорит о Рустике его старший брат: "Наши родители длительное время проживали в Средней Азии. По имени одного из национальных народных героев и был назван родителями Рустам. Летом -за полгода до трагедии Рустам вместе с нашим отцом приехали ко мне в геологоразведочную партию в Киргизии. После этого они вдвоем совершили горнопешеходный переход через горы Западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан."

Декабрь 1958 года. По воспоминаниям Евгения Зиновьева, Зина Колмогорова вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек.
По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске. Начиналась подготовка к зимней сессии и одновременно к проведению лыжных походов по Уралу, в том числе и этого, оказавшегося трагическим, выхода к горе Отортен.

Новый год 1959 . Поход выходного дня р.Чусовая. ст.Бойцы. Участвовали Дятлов Игорь (руководитель), Колеватов Алесандр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева; допроса свидетеля Колеватовой - УД, лист 372, оборот.

Наконец, тот самый злосчастный поход, запланированный на 23 января - 12 февраля 1959 г. по маршруту пос. Вижай - пос. 2-й Северный - р. Ауспия - г. Отортен - р. Унья - р. Вишера - г. Ойка-Чакур - р. Сев. Тошемка - пос.Вижай в составе Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь (руководитель), Золотарев Семен, Колеватов Александр, Колмогорова Зинаида, Кривонищенко Юрий, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Юдин Юрий, III категории трудности, оказавшийся последним для всех его участников за исключением Юдина.
Источник

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 04:00)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

146

Дмитрий написал(а):

Обратимся к протоколу допроса Темпалова от 28 апреля  начинается на листе дела № 309 . "справа от входа в углу лежала часть продуктов , БАНКИ СГУЩЕННОГО МОЛОКА " .

Виноват, как-то не воспринял сгущенное молоко за еду.
Вы же написали

"достали банки с едой"

Были бы банки с тушенкой или какие либо готовые каши, тогда бы отложилось в памяти.

Дмитрий написал(а):

Предположить можно многое . Вопрос в том  какие такие страшные тайны у них выпытывали  и кто ?  И зачем после не убили а отправили вниз ?

В моем представлении их не убили возле палатки, потому что не нужно было оставлять явного следа, подавить морально и физически. Возле палатки их нужно было убивать ножом, пулей, либо сворачивать шеи. Проблематично. Потому - выморозить. Что отчасти и удалось.
Тайны?
Например, Колеватов в свое время работал в сверхсекретном институте "девятка". В лаборатории плавки металлов. Работал с изотопами урана.
У него было что интересного узнать.

Дмитрий написал(а):

Более того Лебедев говорит  , что  у него сложилось впечатление , что   там у  входа сидел дежурный , далее поясняет , что там окорок был нарезан и одна долька съедена.  Темпалов уточнил про сгушенку , сухари и сахар. Получается Дежурный начал готовить продукты . Резать окорок , попробовав при этом дольку,  далее он бы открыл сгушенку  и позвал всех ужинать . Но не успел . Все логично .    Ужин начать они не успели.

Странно, дежурный возле входа режет сало, ест, а шкурку кидает во вторую половину палатки.
Насколько я помню, шкурка была найдена на одеяле. А вход был завален вещами.
Насчет "успели - не успели", 50\50.

0

147

habar написал(а):

Виноват, как-то не воспринял сгущенное молоко за еду.

Еда сгушенка еда .)) По всем признакам соответствует .
Огня у них в тот день не было . Поэтому как видим еда состояла из сала , которое по Темпалову успели отрезать ещё только 100 гр. Маловато на группу не считатете?  Далее сухари  и сахар. Вот и вся еда Сало только резали . Сгушенку ещё не открыли .  А шкурка, где была,  до обнаружения ещё не факт , да и Вы снова могли запамятовать . В общем Лебедеву виднее где была шкурка.  В общем никаких 50 на 50 .  Процентов 90   , что ещё не начали есть .  Причем думаю и Вы сами это понимаете .))

habar написал(а):

В моем представлении их не убили возле палатки, потому что не нужно было оставлять явного следа, подавить морально и физически. Возле палатки их нужно было убивать ножом, пулей, либо сворачивать шеи. Проблематично. Потому - выморозить.

В том , что не было явных следов и т.д. тут у нас  с Вами мнение общее . По поводу подавить морально  и физически - вопрос. Кстати а почему у палатки не заморозить ? Связать и оставить на пару часов без движения ?

habar написал(а):

Тайны?
Например, Колеватов в свое время работал в сверхсекретном институте "девятка". В лаборатории плавки металлов. Работал с изотопами урана.
У него было что интересного узнать.

А-аааааа. Это типа та версия , что Золоторев - шпион спецслужб , как я понимаю ?  То есть убивали шпионы , чтобы добыть  военную тайну ?

Alsfex написал(а):

Дмитрий, возможно это поможет более объективно представить ГД (интересно сопоставить тональность дневниковых записей  57/59 ):

Отредактировано Alsfex (Сегодня 03:00)

При всем уважении . Сейчас в выходные никак прочитать не успею.

0

148

Дмитрий написал(а):

А люди с оружием чем Вас не устраивают ? Они то куда исчезли из вариантов ?

Слабое место многих вариантов состоит в том, что те, кто их рисует, совершенно не представляют как это могло/должно реализовываться на практике...вынимаем из любого варианта задачу: для дятловцев она понятна - спасти/спастись (как они её реализовывали, - отдельная тема); нападавших(в Вашем случае) - убить (пытать - это несерьезно, инфа вытаскивается одномоментно).....итак, создаём более менее рациональную модель и убиваем...получите все, что угодно, только не ту картину, которую мы имеем.......та же самая "песТня" у Буянова с его "доской". Доска есть, а адекватного плана спасения - нет. (В этом плане респект habary, он как говорит, так бы и сделал, во всяком случае попытался бы, и это не какие-то доморощенные проекты, а действия основанные на реальных, подчас предельных возможностях человека.)
Чтобы говорить о том,  что было внизу(независимо от наличия или отсутствия внешних факторов), надо чётко представлять тот план спасения, который был избран ГД, причем на уровне и стратегии и тактики; оценить всю тяжесть условий, чтобы вычислить, реально доступное группе время, для активного  противодействия возникшей угрозе .

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 16:30)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

149

Alsfex написал(а):

вычислить реально доступное группе для активного  противодействия возникшей угрозе время.

Если принимать  Вашу теорию , то главной угрозой группе была сама группа . А посему действительно как Вы пишите вариантов не было .
А что не понравилось в моей модели как их выгнали из палатки и предугадали их действия в части похода вниз , последующего разведения костра и т.д.

Что касается

Alsfex написал(а):

В этом плане респект habary

, как я понял на самом деле наше с  habar  не так уж и кардинально  отличается .   Ну , например ,  и у меня и у него группа оказалась на горе, спасаясь от опасности . Другой вопрос , что по habar они прятались , по моей же версии заняли господствующую высоту.  Так и в остальном , опять же как я понял , версия habar достаточно  близка к моей  и отличается более в деталях . Опять же у него допрашивали , у меня отправили куда подальше , зная , что пойдут вниз .

0

150

Дмитрий написал(а):

Если принимать  Вашу теорию , то главной угрозой группе была сама группа .

Почти, ....с некоторым уточнением, - её неготовность действовать в критически сложных ситуациях.

Дмитрий написал(а):

А что не понравилось в моей модели как их выгнали из палатки и предугадали их действия в части похода вниз , последующего разведения костра и т.д.

.....не вижу внятной мотивации, оправдывающей столь сложное мероприятие.

Дмитрий написал(а):

как я понял на самом деле наше с  habar  не так уж и кардинально  отличается

habar - выживальщик, Вы же (предположу) - просто готовы бросаться на амбразуры ....для меня это как бы не одно и тоже......даже к "балласту" у Вас должно быть разное отношение.

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 16:34)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Куда нас приведет логика? Анализ фактов.