Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Персональная тема Альсфекса. Наброски и черновики


Персональная тема Альсфекса. Наброски и черновики

Сообщений 31 страница 60 из 92

31

Albert написал(а):

Смотрите, группу выгнали из палатки, но преследовать сразу не стали! Группа спустилась примерно на километр, когда появились первые трупы. Для спуска налегке по склону на километр, при скорости грубо 4 км/час, потребовалось 15 мин. Пусть не 15, но никак не 5 и не час. Возьмем 15 минут как  ориентир. 15 минут - это тайм-аут, требовавшийся фактору.

Не знаю,.....могу только предполагать дорога МП - кедр должна занимать не менее 1 часа.....а скорее всего реально заняла где то полотора часа....здесь вернее будет ориентироваться на мнение ЯНЕЖа и КАНа, возможно они его уже озвучивали но я его не встречал

Отредактировано Alsfex (30-04-2019 22:31)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

32

Alsfex

Спасибо за интерес к моей версии. Честно говоря, мне на форуме выделено местечко, где я начал выкладывать свою версию в подробностях.
Но ее очень сильно загадили при попустительстве СашиКАНа.
В принципе прорваться сквозь дебри можно. Попробуйте, если не жалко времени.
Предупреждаю - версия аномальная, но очень интересная и аргументированная. :) 
К сожалению не завершенная на этом форуме.
У меня как-то немного пропало желание своей версией делать ПиАр всякому г.

Те вопросы, которые Вас заинтересовали, рассматриваются позже. Если хотите, дам ссылки на полные, но очень старые варианты 7-8 летней давности на других форумах. Они дают представление о версии, но не содержат деталей, обнаруженных в последние годы.

= = = = =

У меня к Вам интимный вопрос - в тех темах, которые Вам разрешено создавать, какие у Вас права в отношении чужих сообщений?

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

33

Albert..да, лучше ссылки, даже к Вашим темам этого  форума...что б не искать.........

Albert написал(а):

У меня к Вам интимный вопрос - в тех темах, которые Вам разрешено создавать, какие у Вас права в отношении чужих сообщений?

могу цитировать, могу не цитировать чужие сообщения, на этом все)))).........да и мне как бы ..доп возможности совершенно без надобности ....я тут так ......как бы по своей прихоти)))), .... прав у мя нет....и мне они категорически не нужны))))....права нужны тем, кто еще в енто не наигрался...и тем, кто планирует кому то, что то доказывать....я никому ничего доказывать не собираюсь....влезаю только в то, что мне кажется интересным или меня забавляет)))

Отредактировано Alsfex (01-05-2019 00:41)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

34

Первой по времени потерей на склоне, пожалуй является фонарик, обнаруженный впоследствии на гряде. Интересно, что полагает ЯНЕЖ и остальные участники форума: кому он мог принадлежать или хотябы кому не мог? Хоть с какой то долей вероятности.

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

35

Alsfex написал(а):

Первой по времени потерей на склоне, пожалуй является фонарик, обнаруженный впоследствии на гряде. Интересно, что полагает ЯНЕЖ и остальные участники форума: кому он мог принадлежать или хотябы кому не мог? Хоть с какой то долей вероятности.

Подпись автора

    Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

1. Была это потеря или фонарь был сознательно выброшен?
2. По мне так это фонарь ГД.
3. Был ли он "потерян-выброшен" ГД или третьими лицами?

По мне, я бы в такой ситуации никогда бы не выбросил фонарь. Пусть даже с севшей батареей.

0

36

habar написал(а):

1. Была это потеря или фонарь был сознательно выброшен?
2. По мне так это фонарь ГД.
3. Был ли он "потерян-выброшен" ГД или третьими лицами?

По мне, я бы в такой ситуации никогда бы не выбросил фонарь. Пусть даже с севшей батареей.

уточняю вопрос: Кому он мог принадлежать ИЗ ГРУППЫ, а кому не мог (типа был иной свой )

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

37

Alsfex написал(а):

Кому он мог принадлежать ИЗ ГРУППЫ, а кому не мог (типа был иной свой )

В УГ нет описания фонаря. "Фонарик с выгоревшей батарейкой".
На этом все.
Принадлежность установить невозможно.

0

38

Alsfex написал(а):

Первой по времени потерей на склоне, пожалуй является фонарик, обнаруженный впоследствии на гряде. Интересно, что полагает ЯНЕЖ и остальные участники форума: кому он мог принадлежать или хотябы кому не мог? Хоть с какой то долей вероятности.

ВАРИАЦИИ от КАНа

Фонарь мог принадлежать
(в порядке снижения вероятности):

- любому из дятловцев. Кроме тех, чей фонарь опознан в ходе Следствия (кто помнит - укажите)
- прямым виновникам драмы ВДТ
- поисковикам59.
- группе " предварительного контроля", если таковой имел место до 26.02
- упал с неба
Любое из перечисленного не доказуемо, а значит на усмотрение авторов версий
...
Автору темы, перед обсуждением вопроса - необходимо :

- привести первоисточник: соответствующие цитаты из УД
- указать на гугл-карте примерное место находки фонаря - взять из раздела Карты
- разместить картинки с изображением фонарей тех лет
- привести ссылки на аналогичные темы ФЗД
Иначе разговор тут же войдёт в русло "гадание на кофейной гуще"
...

Как фонарь оказался в 1 км от палатки:
(в порядке снижения вероятности):

- выброшен дятловцами за отсутствием питания
- выпал из кармана, утерян
- был установлен в качестве ночного ориентира
- подброшен умышленно
Любое из перечисленного не доказуемо, а значит на усмотрение авторов версий
...

Перебор конкретных "эпизодов с фонарём "
рационален только в свете конкретных версий.
Иначе обсуждение вновь (как и на ФЗД) приведёт в Никуда

Отредактировано Саша КАН (25-06-2019 20:36)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

39

Альсфекс!
Расшифруйте пожалуйста название темы

О каком времени идёт речь:

- время на часах трупов
- время тех или иных эпизодов ДТ
- время хрущевской оттепели
- время, прошедшее со дня трагедии
- время куканизации
- другое

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

40

Саша КАН
Данный раздел предполагает обсуждение  привязки событий ко времени

Отредактировано Alsfex (25-06-2019 13:11)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

41

Alsfex написал(а):

уточняю вопрос: Кому он мог принадлежать ИЗ ГРУППЫ, а кому не мог (типа был иной свой )

Выводы Тимура Воскобойникова, автора знаменитых вещевых таблиц Дятловцев:
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 7#msg18927

Принадлежность фонарика с 3-й гряды Золотареву - очень даже вероятна. Все это подробно обсуждалось полтора года назад на "перевале", но вкратце повторю рассуждения здесь.
Принадлежность всех фонариков, кроме китайского со ската палатки, и фонарика неизвестной формы с 3-й гряды, включая "жучок" Рустема (это подтверждено его сестрой) - хорошо определена.
Далее, отмечаем, что китайский фонарик - круглый, по крайней мере это упоминалось в одной из "фонарных" тем.
Соответственно, китайский фонарик со ската не может быть плоским прямоугольным фонариком, который видно на фото у А.Золотарева.
Соответственно, фонарик с 3-й гряды, скорей всего и является тем самым фонариком, который видно на фото у А.Золотарева.
Альтернативное объяснение - фонарик с 3-й гряды принадлежит Юре Дорошенко, Зине, или Люде (заметим, что ни на одном фото у Юры Дорошенко, Зины и Люды фонарика не видно),
а фонарик А.Золотарева бесследно исчез. Как видно, такое альтернативное объяснение получется гораздо менее правдоподобным.
В таблице написано "похожий на Метгал" только для того, чтобы подчеркнуть, что этот фонарик - плоский прямоугольный, а не круглый.
С таким же успехом можно было написать "похожий на СоцПобут", и еще с пол-десятка других названий - все эти фонарики, выпускавшиеся на разных заводах СССР, похожи как близнецы.

http://forum.fonarevka.ru/showthread.ph … amp;page=8

https://i.imgur.com/L45F3o9.jpg

0

42

Alsfex написал(а):

Первой по времени потерей на склоне, пожалуй является фонарик, обнаруженный впоследствии на гряде. Интересно, что полагает ЯНЕЖ и остальные участники форума: кому он мог принадлежать или хотябы кому не мог? Хоть с какой то долей вероятности.

На трассе палатка - кедр было найдено довольно большое количество вещей. Их нахождение вне палатки, мне кажется, подразумевает "потери". Хотя можно предположить и сознательное оставление или отбрасывание. Это тапочки-шапочки, куртка-штормовка, рулон кинопленки, и фонарик.

Если рассматривать схему поисковых работ Масленникова как достоверную и отмасштабированную "по тетрадным клеточкам". то фонарик лежал метрах в пятидесяти от прямой палатка - кедр. Принимая как достоверные сведения из материалов дела о движении дятловцев в ряд, можно посчитать, что ширина ряда, при примерно 50 см. на одного, была около 4-х метров. Но шеренга была вынуждена колебаться, обходя препятствия. Допустим, шеренга вильнула метров на 5, но и в этом случае отклонение от прямой не было 50 метров. С другой стороны, не очень похоже, что один из группы отбежал по ходу на 50 метров в сторону. Мой вывод: фонарик был выброшен во включенном состоянии, т.к. перестал гореть. Причина - психоз.

Трасса от палатки до кедра была прямой, нравится это кому или нет. Есть показания Темпалова, Атманаки, Масленникова, а также схемы. Если бы вся группа отклонилась в сторону, они маловероятно, что ночью, в темноте смогли интуитивно вернуться на старый вектор от палатки. Я считаю, что они с него всей группой не сходили. Кто-то один мог, но потом вернулся. 

На всякий случай дам свое объяснение прямой трассе. Дятловцы уходили от напавшего на них объекта, который завис у палатки (оставил пятно) и светился собственным светом (как на фото 34). Максимально быстро удаляться от палатки можно было следуя собственным теням. В таком варианте никакие особенности рельефа не уведут тебя в сторону. По теням они двигались по открытому склону. Выйдя к лесу они засекли устраивавший их кедр и уже шли дальше прямо на него.

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

43

завидую Ольге, Янежу, Agata K.....как Вам хватает терпенья возиться с таким числом мелочей.....меня уже одни фонарики достали, не говоря о большем

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

44

Alsfex написал(а):

Саша КАН
Данный раздел предполагает обсуждение  привязки событий ко времени

Отредактировано Alsfex (Сегодня 13:11)

Так я и спросил: к какому времени предполагается привязать события?
Которое астрономическое? - 8:00, 9:00 ...
Которое на часах трупов? - четыре циферблата
Или просто ко времени суток? - утро, день вечер ночь

Или отсчёт пойдёт по дням? -  23.1, 24.1 ...

А может имеется ввиду Время целого пласта истории СССР?
- пятидесятники, шестидесятники, рубеж 50-60-х,
- суровое время развитого социализма
- время неисправимых романтиков, время весёлых  неудачников..
- .или наоборот

Уточните это сразу, в первом же сообщении.
Ну и цель темы, естественно

Alsfex написал(а):

завидую Ольге, Янежу, Agata K.....как Вам хватает терпенья возиться с таким числом мелочей.....меня уже одни фонарики достали, не говоря о большем

Когда успел достать фонарик? - если вы по нему ни грамма инфы не нашли и не представили.
Как собираетесь обсуждать тему без первоисточников? - на пальцах, увы, не получится...
А чтобы вам Ольга всякий раз выкладывала - так у неё более важных забот полно, чем старые таблицы для вас выискивать

Отредактировано Саша КАН (25-06-2019 21:52)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

45

Саша КАН написал(а):

Уточните это сразу, в первом же сообщении.
Ну и цель темы, естественно

умному "разжевывать" не стану, сам поймет......а дурак мне не интересен

Саша КАН написал(а):

Как собираетесь обсуждать тему без первоисточников? - на пальцах, увы, не получится...

я не собираюсь обсуждать, я хотел бы услышать мнение тех, чьи доводы мне интересны....и я их услышал.....жаль, что это были не ВЫ)))))....ведь наверняка, есть что сказать))) ведь не в пустую столько времени потрачено, а Вы все пытаетесь поучать.....))))
в виде исключения специально для Вас....вот чиста из уважения.....есть весчи, имеющие значение., и их немного, а все остальное либо мелочи, дополняющие картину, либо типа материалов СМЭ - что то типа контрольной суммы, ..ну типа проверочное действие, поэтому его место в конце.....ну типа не надо все знать, что бы понять что там произошло и происходило в основе своей....ну и делите надвое, как ребята умирали  - это совсем другая и мало интересная история, я ее вижу, но не особо хочу ее озвучивать, там нет ничего того, что требовало бы общего внимания, обсуждения или осуждения.....

Отредактировано Alsfex (25-06-2019 21:59)

Подпись автора

Человека, понимающего тенденции, фактами не запутаешь. (А.Даллес)

0

46

Alsfex написал(а):

умному "разжевывать" не стану, сам поймет......а дурак мне не интересен

Мне тоже.
Тенденцию понял.
Бан придёт на помощь каждому из нас

Отредактировано Саша КАН (25-06-2019 22:11)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

47

Энсон, не подскажешь откуда данные у Матвеевой в ее книге..

Метеорологическая сводка по Ивдельскому району: к вечеру 1 февраля 1959 года температура воздуха понизилась почти в два раза по сравнению с утром и составила -20… -21 °С. По сравнению с утренними значениями влажность воздуха невысокая - 56 /о, видимость 8 баллов (средняя). Осадков выпало меньше 0,5 мм. Ветер северо-северо-западный 1-3 м/с. Метели, урагана, бурана не наблюдалось.

0

48

habar написал(а):

не подскажешь откуда данные у Матвеевой в ее книге..

Не знаю, и в Ивделе и Бурмантово никаких -20 к полуночи ещё не было.
Влажность можно узнать только в архиве метеостанции.
И Бурмантово, это тоже Ивдельский район, но разница с Ивделем существенна.

0

49

чтобы не замусоривать тему Зашифрованное послание Юрия Ярового, отвечаю на прозвучавшее там здесь

Ольга написал(а):
Alsfex-3 написал(а):

....Я уже говорил у современного дятловедения нет даже общего понимания кто как куда и зачем шел.......а Вы ставите вопрос о детализации.....

Ещё один фома неверующий.
Офигеть - нет общего понимания кто куда шёл.. Послушайте, господа продвинутые Недятловеды. Имена Шуры Алексеенкова и Владимира Борзенкова вам знакомы? Это самые легендарные исследователи ДТ,
которые постоянно ездят в зимние экспедиции и все их выводы основаны только на собственном опыте. И им незачем на форумах плести сказки Венского леса, как некоторым из вас.
Ещё раз повторяю, есть исследования Борзенкова, есть пройденный им путь по маршруту Дятловцев. С картами, с фото, со всеми сопутствующими объяснениями.
Там есть всё, в том числе и эта долгоиграющая здесь жеванина по Ушимским скалам. Сбегайте на Тайну, да спросите у него, так сказать из первых рук, что и где вам конкретно не понятно
по дятловскому маршруту, про время прохождения и географические объекты на этом маршруте. И ФСЁ! Тогда капец всем интригам - про время прохождения и, якобы, таинственные и неизвестные русла и высоты.
Я не могу здесь выложить его исследования, с этим есть проблемы, от меня не зависящие(знающие люди поймут, о чём я пишу). Проще зайти на Тайну, и прояснить лично у него,
у знающего практика, все накопившиеся у вас троих вопросы, а не выдумывать своё, если не хватает ни знаний ни опыта.

Ольга, Вы неподражаемы в своих эмоциях! (правильно!, Не всегда нужно думать! :cool: ...тем более женщине...да еще и симпотной)  ......только я себе размечтался, что вот вот повторю карьеру, как и я необучаемого, Томаса Эдисона......как пришла Ольга и обламала мне всю пестню.... :crazy:  :crazy: :crazy:............типа куда прешь бездарь "со свиным рылом да в калашный ряд!!!" как бы, твой удел метла и лопата....там и самовыражайся! :question: ..... Я ПЛАКАЛЪ! :crazy:
     Ваших визави бОльшой частью не знал, но спасибо, теперь с их работами познакомился......уяснил, что для Вас они Гуру..живые легенды...и каковы их выводы: "Ш.Алексеенков в паре с Т.Воскобойниковым......пришли к выводам аналогичным моим: "Отсутствие достаточной подробной и достоверной информации не может привести к однозначному или сколько нибудь точному выводу" В.Бозенков
И Вы их выводы разделяете?! То есть, ВСЕ!!?? Лопату в землю! Задача не решаема?!

Безусловно, представленные Вами персоналии люди достойные, а итоги их деятельности заслуживают признательности и внимания....они достигли многого(особенно в топографии, краеведении, ОБЖ зимнего туризма и т.п.), но могли бы большего. Я уже отмечал, что не всякий исследователь может одновременно выполнять роль постановщика задачи.......но это уже иной уровень....их внимание приковано к тактическим задачам, в то время меня, как старшего дворника, интересует стратегия........можно канешна и далее пытаться двигаться по инерции.....но лучше все таки включать новые методы вместе с  головой))).....Тем более, что Ваши Иконы стиля русским по белому изложили своим последователям целеуказание, - сделать данные более объемными,  более детализированными и более точными.........т.е  работать следует с данными!!!!!................типа, война давно закончилась, а Вы все от партизан отстреливаетесь)))))

Отредактировано Alsfex-3 (20-02-2020 01:39)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

50

Alsfex-3 написал(а):

их выводы: "Ш.Алексеенков в паре с Т.Воскобойниковым......пришли к выводам аналогичным моим: "Отсутствие достаточной подробной и достоверной информации не может привести к однозначному или сколько нибудь точному выводу" В.Бозенков

Из какого контекста эту цитатку выдернули? Я вам тоже В. Борзенкова процитирую, посвящается как раз таким, как вы:
"Нет повести печальнее на свете, чем рассужденья дилетантов в интернете ..."(с)
"Надоело читать фантазии и измышления по поводу пути группы Дятлова, от людей, которые там никогда не были, но сидя в тепле за клавиатурой, "мудро" фантазируют."(с)

И вообще, чего, по существу, сказать то хотели? Что вас незаслуженно обидели? А было за что? Где текст вчерашних сообщений из спорной темы, который вы уже успели сбегать и отредактировать?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемые форумчане, прошу помочь рассудить следующую ситуацию.
Вот ссылка на самое начало возникших споров и препирательств: Зашифрованное послание Юрия Ярового
Автор темы делает своё предположение по конкретному фото маршрута ГД, вставляя из интернета свои два фото, и задаёт вопрос. Ответили. Автору не понравилось.
Опять два настойчивых поста с вопросами на ту же тему: Зашифрованное послание Юрия Ярового   И ещё раз: Зашифрованное послание Юрия Ярового
Ниже сразу мой пост с ответом. Ещё ниже - Виталия. Между этими ответами вклиниваются два наших всезнайки - недятловеда:

Дмитрий написал(а):
Да только  те дятловеды , "кто годами в теме",   воспринимают всё не с точки зрения здравого смысла  а с точки зрения догм от царя гороха.

Alsfex-3 написал(а):
....Я уже говорил у современного дятловедения нет даже общего понимания кто как куда и зачем шел.......а Вы ставите вопрос о детализации.....

(сейчас вижу, что свой вчерашний пост Альспекс уже благоразумно отредактировал, но как было написано начало - сохранилось в моём сообщении).
В ответ пришлось ткнуть носом этих "экспертов" в то, что на самом деле есть исследователи, которые ходили по маршруту Дятловцев,
как есть и фото, и карты предполагаемого маршрута ГД. Пришлось даже советы давать, как прояснить ситуацию с этим фото похода, у кого спросить и как это сделать.
И как я, в конце концов, поняла всю эту возню: автор темы задаёт вопрос, но получает ответ, который его не устраивает, остальные же сотоварищи дружно поддакивают, какие все дятловеды тупые.
Потом оказывается, что правда в той теме, никому и не нужна. Ну и стоило тогда так настойчиво спрашивать то, что уже заведомо, и в любом случае, отвергалось бы по умолчанию?
У кого есть желание - дочитайте до конца все эти "дебаты". Кто прав? Может кто - то захочет высказать своё мнение, буду признательна.

0

51

Ольга написал(а):

Может кто - то захочет высказать своё мнение, буду признательна.

Тема версионная, а я в них не лезу.

тем более таких, которые способны убедить самого недоверчивого пользователя...

Слово доверчивый, от корня вера, а чем безграмотнее верующий, тем меньше шансов вообще его в чем-то убедить.

Да только  те дятловеды , "кто годами в теме",   воспринимают всё не с точки зрения здравого смысла  а с точки зрения догм от царя гороха.

Берите дальше, догмы мы используем даже от древних греков, геометрию и алгебру.
И астрономию от Египтян. И можем рассчитать, какую гору можно увидеть, а какую нет.
И когда там полная темень будет.

речку от просеки отличить не может

Любой, кто понимает, что такое просека и для чего их делают, на раз различают её от реки.
Так же разумным понятна разница, именно между просекой, и валкой леса для заготовки.
На всех фото ГД идёт именно по реке. Обнаглевшим конспирологам- неадекватам доказывать, что дважды два четыре, это себя не уважать. За одно и тест на тупость проводится.

Тут как бы речка  плавно переходит в лес . Практически перепада нет никакого .

Разные берега у рек бывают. Есть обрывистый левый, бывает правый, бывают и оба пологие, Факторов очень много. Не за чем абстракции притягивать,
нормальные берега у Ауспии на фото.

Тут по дневникам оттепели  все были а на Ауспии типа не промоин , ни наледи не видать .

Наледи к оттепелям никакого отношения не имеют. И образуются не где попало, а по причинам, зависящим от самого русла. Оттепель понятие относительное,
минус у них был, с чего промоинам взяться.

Это их темы дневников.
клуб, который открывать и закрывать...
А это матчасть.
Сварили дежурные обед, мы поели и теперь отдыхаем, разделились на две половины - часть пошла в соседнюю комнату смотреть кино, другая часть сидит на рюкзаках, занимается кто чем.
Кстати, то же раздолье, для безграмотных по азбучным вещам конспирологов.
А ситуация как при любом развитии, любого исследования. На Тайне тоже самое. При чём там и супер старичок, в фантазиях новичкам фору даст.
Начиная с того, что до сих пор последнюю запись Игоря, через слово цитирует. И заканчивая, что на картах которые сама приводит не в состоянии
единицы измерения увидеть.
Я к этому проще, пусть «пилят», мы же предупредили, что «золота» там нет.
В погрешности КАНа такой подход видимо вписывается, а значит ничего они не нарушают.
Через полгода, если будут считать, что подделки доказаны, пусть сообщают о преступлении, туда куда положено. А мы поп-корном запасёмся.
Если при такой уверенности в фальсификации, да ещё с доказательствами, это не сделают, я лично с чистой душой, буду считать их или идиотами, или мерзавцами.

Отредактировано энсон (20-02-2020 06:56)

0

52

Ольга написал(а):

Может кто - то захочет высказать своё мнение, буду признательна.

Я уже высказывался.
У кого-то есть знания.
У кого-то опыт.
Редко, у кого это все вместе. (Например, Шура)
Когда нет ни того ни другого, у того - семилетовщина.
(Петр - яркий представитель)
Везде карлики, горящие фонари, заговоры, летающие сущности и т.д. и т.п.

0

53

Ольга написал(а):

И как я, в конце концов, поняла всю эту возню: автор темы задаёт вопрос, но получает ответ, который его не устраивает, остальные же сотоварищи дружно поддакивают, какие все дятловеды тупые.
Потом оказывается, что правда в той теме, никому и не нужна. Ну и стоило тогда так настойчиво спрашивать то, что уже заведомо, и в любом случае, отвергалось бы по умолчанию?
У кого есть желание - дочитайте до конца все эти "дебаты". Кто прав? Может кто - то захочет высказать своё мнение, буду признательна.

Оля, успокойся. Нашла за что переживать. Так всегда бывает. Пока человек знает мало по теме - он склонен видеть только одну сторону кубика.
И удивляется - как это другим не заметно столь очевидного. Причем дико удивляется. Кто знает побольше - давно сидит на перепутье версий,
вертя этот многогранник возможных сюжетных линий и сомневается иногда даже в почти бесспорном.
Сидит этот влипший в тему бедолага у информационной реки и ждет, когда приплывет неизвестная ранее инфа, которая перевесит одну из нескольких чаш весов.
Знаешь какой бум был, когда Карелин выложил фото под кедром - от Сердитых. Где еще не потоптались поисковики.
Новое - ничего не пояснило причем. Почему ребята так мало засыпаны снегом и при этом только нос пострадал и только от птички-кедровки.
Геолог Виноградов описывает похожий случай - погибший оставался в лесу до возникшей оказии его транспортировать. Но рядом были его сослуживцы - по геод. партии. Они там лагерем стояли недалече. Только синички того неудачника поклевали.

0

54

энсон написал(а):

Я к этому проще, пусть «пилят», мы же предупредили, что «золота» там нет.
В погрешности КАНа такой подход видимо вписывается, а значит ничего они не нарушают.

Они то ничего не нарушают, но я вынуждена разбираться в этой ситуации по той причине, что вчера Альсфекс вздумал закатить здесь истерику, в центральной теме форума.

habar написал(а):

Везде карлики, горящие фонари, заговоры, летающие сущности и т.д. и т.п.

...  и работающие генераторы на 2 - м Северном. А когда такого, очередного сказочника - конспиролога, ставишь на место, в ответ случаются бурные истерики, других - то аргументов нет, и возразить нечем.

0

55

Ольга написал(а):

Из какого контекста эту цитатку выдернули?

https://drive.google.com/file/d/0B6J-XI … &pli=1
КАНом подписана как:  Работы БЕЗ  ПОДПИСИ и ДАТЫ (условная принадлежность Борзенкову)......так как Вы с ним общаетесь можете задать вопрос по  авторству этих строк (если для Вас это Важно...от своего, полагаю, он не откажется)
А вообще то спора тут нет....мне как бы фиолетово кто что думает, просто поделился своим взглядом, можете его воспринимать, а можете не воспринимать......еще раз повторяю: в этой теме, доказывать никому ничего не собираюсь.....хотя, все сказанное мною, готов подтвердить аргументами.......и не берите в голову и не расстраивайтесь....Вы - чудо!.....и своим опусом .....не в коей мере меня не обидели)))))

Отредактировано Alsfex-3 (20-02-2020 11:28)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

56

Почемучка написал(а):

Оля, успокойся. Нашла за что переживать. Так всегда бывает. Пока человек знает мало по теме - он склонен видеть только одну сторону кубика.
И удивляется - как это другим не заметно столь очевидного. Причем дико удивляется. Кто знает побольше - давно сидит на перепутье версий,
вертя этот многогранник возможных сюжетных линий и сомневается иногда даже в почти бесспорном.

Почемучка, спасибо. Всё правильно пишите. Но есть одна поправка. Пока человек знает мало по теме, он не должен так себя вести -
компенсировать свои многочисленные информационные пробелы засчёт позёрства, игры на публику и раздачи ярлыков о тупости дятловедов, хотя у самого знаний и опыта - как кот наплакал, если не меньше.

Почемучка написал(а):

Почему ребята так мало засыпаны снегом и при этом только нос пострадал и только от птички-кедровки.
Геолог Виноградов описывает похожий случай - погибший оставался в лесу до возникшей оказии его транспортировать. Но рядом были его сослуживцы - по геод. партии. Они там лагерем стояли недалече. Только синички того неудачника поклевали.

И до сих пор поисковики удивляются, почему тела были лишь слегка припорошены снегом. Вот тут, кстати, есть об этом, в ролике с Шаравиным и Бартоломеем Кто/Что могло спровоцировать уход с МП .
На поисках в 59 - м, некоторые из поисковиков, уже задавали себе очень правильный вопрос о раздетости Юр. Уже тогда для них это было, мягко говоря, довольно странным.
Всем тем исследователям, кто лазал на кедр в наши дни, и даже в тёплое время года, ни разу не пришла в голову такая мысль - снимать с себя почти всю одежду.

Alsfex-3 написал(а):

чтобы не замусоривать тему Зашифрованное послание Юрия Ярового, отвечаю на прозвучавшее там здесь

Эта тема тоже не предназначена для выяснения отношений. Здесь обсуждаются самые важные и насущные проблемы форума. А ваш демонстративный выход на публику
никак не входит в эту категорию общефорумных проблем и обсуждений. Поэтому в этой теме мы тоже не будем мусорить.
Есть две или три ваши личные темы. Почему вы вчера не написали ответ, на то, что вас не устроило, в одной из них? Тоже не захотелось там мусорить, в своих темах?
А здесь значит, самое то - чем больше аудитория, тем лучше для вас, да только отсюда я однозначно снесу весь ваш спектакль.
Но не в оффтоп, потому что эту тему обсуждали и другие участники форума. Владимир написал совершенно справедливые комментарии на некоторые сообщения из темы о Яровом.
Да и всё обсуждение, по сути, сводится именно к той теме. Поэтому всё написанное за это время, начиная с вашего вчерашнего, я перенесу именно туда.

Alsfex-3 написал(а):

и своим опусом .....не в коей мере меня не обидели

Вас никто и не собирался обижать, вы сами здесь нарисовались, по собственному желанию, ну а опусы - это как раз ваша стезя, я тут причём.

0

57

Alsfex-3 написал(а):

"Ш.Алексеенков в паре с Т.Воскобойниковым......пришли к выводам аналогичным моим: "Отсутствие достаточной подробной и достоверной информации не может привести к однозначному или сколько нибудь точному выводу" В.Борзенков

Ольга написал(а):

Из какого контекста эту цитатку выдернули?

Alsfex-3 написал(а):

https://drive.google.com/file/d/0B6J-XI … &pli=1
КАНом подписана как:  Работы БЕЗ  ПОДПИСИ и ДАТЫ (условная принадлежность Борзенкову).....

А вот полная цитата ВАБа.
Как мне известно, в августе 2013 Шура Алексеенков, в паре м Т. Воскобойниковым тоже пытались поискать место Лабаза,
но они пришли к выводам аналогичным моим т.е."Отсутствие достаточной подробной и достоверной информации не может привести к однозначному
или сколько нибудь точному выводу"

И каким местом это к ахинее, что скалы не те и не там, и ширина с берегами другая, от людей которые там ни разу не были. И здесь в отличии от Лабаза,
достаточно голой практики.
Я тут вижу явные признаки манипуляции с цитатой.

0

58

энсон..........Ваша подмена понятий находится в явном конфликте интересов с другими администраторами, поэтому, чтобы дать возможность Ольге благополучно похоронить этот блок ....отвечать на Ваши упреки не стану...думайте как умеете

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

59

энсон написал(а):

И каким местом это к ахинее, что скалы не те и не там, и ширина с берегами другая, от людей которые там ни разу не были. И здесь в отличии от Лабаза, достаточно голой практики.
Я тут вижу явные признаки манипуляции с цитатой.

А это самый простой способ, по их понятиям - использовать в своих работах самые различные махинации и манипуляции и с фото ГД, и с цитатами исследователей.
Вот самый свежий пример из той темы, которую нас здесь вынудил обсуждать Альсфекс. Как из исследований В. Борзенкова, даже не напрягаясь, можно сляпать самый настоящий фейк,

в теме Зашифрованное послание Юрия Ярового :

Автор темы берёт фото ГД, где изображено их прохождение по замёрзшему руслу реки Ауспия 29 января 59 года(с таким же пояснением у автора исследований):

https://i.imgur.com/bNbOIBEm.jpg

И лепит к нему цитату, относящуюся к совершенно другому фото:
"Отдельными местами, вдоль реки, идёт что - то вроде просеки, сохранившейся и до настоящего времени. Однако она не прямая, и имеет место быть только отдельными небольшими кусками."
Вот и всё, фальшивка готова. Теперь уже ГД идёт не по руслу Ауспии, а по просеке, и якобы, по какой - то неизвестной местности,
которая до сегодняшнего времени так и не была идентифицирована ни одним дятловедом(они же все здесь тупые).
Но у нас ведь тоже есть перед глазами исследования Борзенкова. А там у этой цитаты есть продолжение и пояснительное фото(с соответствующей надписью),
к которому и соотносится упоминание о небольших участках с просекой, по которым бывает очень тяжело тропить лыжню. Вот оно:

https://i.imgur.com/jm8ZK4Fm.jpg

И вот цитата полностью, к этому фото с просекой:
"Отдельными местами, вдоль реки, идёт что - то вроде просеки, сохранившейся и до настоящего времени. Однако она не прямая, и имеет место быть только отдельными небольшими кусками.
Передвижение зимой намного труднее чем летом, и не только потому, что приходится тропить лыжню."

Мораль этой истории такова: товарищи, будьте бдительны. Помимо материалов УД, изучайте ещё и исследования наших современников, дабы впредь не попадаться на подобные разводы.

Alsfex-3 написал(а):

чтобы дать возможность Ольге благополучно похоронить этот блок

Нечего тут пенять на Энсона, и перекладывать свои косяки, с больной головы на здоровую.
Никто вас вчера не принуждал заходить в эту тему и пытаться выпендриваться перед нами, вы как раз сами и напросились на это обсуждение.
Так что будьте добры теперь выслушивать то, что вам на это отвечают. И ни в коем случае это обсуждение не пропадёт даром, совершенно зря на это надеетесь.
Когда обсуждение будет закончено - я его перекину в соответствующую тему, туда, с чего всё и началось. А здесь ей, конечно, не место и она не по адресу.

0

60

Ольга написал(а):

Нечего тут пенять на Энсона, и перекладывать свои косяки, с больной головы на здоровую.
Никто вас вчера не принуждал заходить в эту тему и пытаться выпендриваться перед нами, вы как раз сами и напросились на это обсуждение.
Так что будьте добры теперь выслушивать то, что вам на это отвечают. И ни в коем случае это обсуждение не пропадёт даром, совершенно зря на это надеетесь.
Когда обсуждение будет закончено - я его перекину в соответствующую тему, туда, с чего всё и началось. А здесь ей, конечно, не место и она не по адресу.

ну как хотите.....Вы сами этого пожелали.....

"выпендриваться" можно только перед кем то....(я так понимаю "перед нами",  речь идет о некой узко-обособленной группе: корпорации, возомнившей себя экспертами ......касте, присвоивших себе право на истину....право на Божий свет....теми единственными, пред которыми разверзнуться тайны вселенной)......неужели Вы взаправду думаете, что аудитория подобного массива может меня чем то удивить???
.....................................................................
в моих правилах  во первых понимать  людей, уважать их личностный мир,    во вторых...на подобных структурированных проектах придерживаться соответствию обозначенной темы,  тем более той темы, которую обозначаю не я.... отдельно ветки для подобного рода обращений пользователей этот форум не предусматривает, а плодить временные темы абсурдно, поэтому написал в наиболее подходящей. ......Вы же расценили это истерикой, попыткой придания самому себе внимания...прочими какими то надуманными эмоциями фантазиями.....жаль, что некоторые судят по близким себе понятиям

Alsfex-3 написал(а):

Я не могу здесь выложить его исследования, с этим есть проблемы, от меня не зависящие(знающие люди поймут, о чём я пишу). Проще зайти на Тайну, и прояснить лично у него,
у знающего практика, все накопившиеся у вас троих вопросы, а не выдумывать своё, если не хватает ни знаний ни опыта.

Я поднял жирным шрифтом то, что мне не понравилось.....Вне связи с любым контекстом,  верх неприличия давать оценку знаниям,  опыту, либо иным качествам людей, о возможностях которых Вы даже представления не имеете. Более того, делается это в манере, собственного нарочито возвышенного положения  .....это нонсенс. И Ваше желание увязать попытку оскорбительного тона... (а в контексте Вашего высказывания Вы позволили себе оскорбление всех тех кто "не в теме").....какими то  предположениями о взаимосвязи оного с деталями  рассмотрения версий не состоятельна. ...это два совершенно разных вопроса......и попытка спрятать один вопрос, подменив его на иной оскорбительной части не отменяет, а "замылить" не получится......Эносону не плохо было бы начать учиться выделять общий смысл сказанного, из частного содержания. .... на частном примере, те люди, на которых Вы ссылаетесь, сделали общий вывод......Вы можете его таковым не воспринимать, но он есть....и он таков каким он указан,....и даже не суть сказано ли оное лично  Борзенковым ли кем то иным,....по моему сказано очень не глупым человеком, поэтому это достойно цитирования....достойно ли понимания, - это уже другой вопрос.....каждый на него себе ответит самостоятельно

Обсуждать детали версиестроительства можно и в общих темах.....здесь оно неуместно.....

Отредактировано Alsfex-3 (21-02-2020 03:43)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Персональная тема Альсфекса. Наброски и черновики