Full-Size-Render-16-04-19-08-19

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Отработка деталей, узлов и механизмов ДТ » Дмитрий: Золотой Криминал в деле дятловцев...


Дмитрий: Золотой Криминал в деле дятловцев...

Сообщений 101 страница 128 из 128

101

https://i.ibb.co/Jtjwhm8/IMG-7224.jpg https://i.ibb.co/528js5c/IMG-7223.jpg https://i.ibb.co/6bJmdsx/IMG-7222.jpg https://i.ibb.co/71nG0FZ/IMG-7221.jpg https://i.ibb.co/JkBCBm1/IMG-7220.jpg https://i.ibb.co/L0gSz8z/IMG-7219.jpg https://i.ibb.co/k8YZDps/IMG-7218.jpg https://i.ibb.co/C7DJ8Yg/IMG-7217.jpg https://i.ibb.co/Np03Jx3/IMG-7216.jpg https://i.ibb.co/k635kBk/IMG-7213.png https://i.ibb.co/423bNFx/IMG-7214.jpg https://i.ibb.co/ws5px8Q/IMG-7212.png https://i.ibb.co/hZMwgNS/IMG-7211.jpg https://i.ibb.co/HB9LHVM/image.jpg https://i.ibb.co/q5K5Hb6/image.jpg https://i.ibb.co/MfYc1Q2/image.jpg https://i.ibb.co/WtnJxzf/image.jpg https://i.ibb.co/JsWrvgP/image.jpg https://i.ibb.co/q0h7gLb/image.jpg https://i.ibb.co/VgyBgWC/8.jpg https://i.ibb.co/N9DzNyg/5.jpg https://i.ibb.co/QjtsWR3/4.jpg https://i.ibb.co/56wPBpC/2.jpg https://i.ibb.co/cYjBFvR/1.jpg https://i.ibb.co/5j37nn5/2.jpg https://i.ibb.co/Gtpgcsn/image.jpg https://i.ibb.co/KhMgS4P/300-450.jpg https://i.ibb.co/0p5HDVs/image.jpg https://i.ibb.co/7VwDkjM/image.jpg https://i.ibb.co/3h4Xbh1/image.png https://i.ibb.co/6vWszKG/2.jpg https://i.ibb.co/y697StX/1.jpg https://i.ibb.co/X7GqMHy/2.jpg https://i.ibb.co/GnWR6fN/1.jpg https://i.ibb.co/G9rqHPZ/21.jpg https://i.ibb.co/NZp31XN/20.jpg https://i.ibb.co/Nmzf9b8/19.jpg https://i.ibb.co/r5p8BHM/18.jpg https://i.ibb.co/44ZqR5m/16.png https://i.ibb.co/K7nSH25/15.jpg https://i.ibb.co/gdK0zz1/10.jpg https://i.ibb.co/DbCZp8B/8.jpg https://i.ibb.co/VQ70Lmv/7.jpg https://i.ibb.co/gPVdVqz/6.jpg https://i.ibb.co/cFgMsZN/5.jpg https://i.ibb.co/yB8r1v8/4.jpg https://i.ibb.co/VYPvLm9/3.jpg https://i.ibb.co/m6NGVN4/2.jpg https://i.ibb.co/s5BR07t/1.jpg https://i.ibb.co/d28PDM4/8.jpg https://i.ibb.co/zsW206V/7.jpg https://i.ibb.co/zQs1XbJ/6.jpg https://i.ibb.co/Kr9px7t/4.jpg https://i.ibb.co/NFPL36y/2.jpg https://i.ibb.co/HNVCVgx/1.jpg https://i.ibb.co/VSs7Ffr/image.png https://i.ibb.co/2tyJY3d/82.jpg https://i.ibb.co/K2XD66N/1.jpg https://i.ibb.co/1MQDZnn/8.jpg https://i.ibb.co/RgR8nSw/6.jpg https://i.ibb.co/HF12Y7d/5.jpg https://i.ibb.co/qj7Ff50/4.jpg https://i.ibb.co/S00CB2c/image.jpg https://i.ibb.co/kyvkFqc/image.jpg https://i.ibb.co/HgRD258/QIP-Shot-Screen-875.jpg

Укрупнённое превью см здесь:
Карты, гуглы, панорамы. Склад

102

Координаты, расстояния, высоты и прочая туфта:

https://i.ibb.co/QcFV6N8/image.jpg https://i.ibb.co/kqvFFzQ/image.jpg https://i.ibb.co/2nVxHQW/5.jpg https://i.ibb.co/rGY5PNM/4.jpg https://i.ibb.co/QXqJ8h6/3.jpg https://i.ibb.co/Kw132VT/2.jpg https://i.ibb.co/K7pRBfV/1.jpg https://i.ibb.co/5MZgXQ2/image.jpg https://i.ibb.co/bNFPmWB/image.jpg https://i.ibb.co/VVL0qrF/image.jpg https://i.ibb.co/mbZkNHr/image.jpg https://i.ibb.co/HHvGRj7/image.jpg https://i.ibb.co/kx8Q0v4/image.jpg https://i.ibb.co/6gzDH50/7.jpg https://i.ibb.co/PC9b4q9/QIP-Shot-Screen-884.jpg https://i.ibb.co/MG7BpyF/QIP-Shot-Screen-883.jpg https://i.ibb.co/g9sbsRx/QIP-Shot-Screen-882.jpg https://i.ibb.co/2jmjs7d/QIP-Shot-Screen-881.jpg https://i.ibb.co/ncDhpFJ/QIP-Shot-Screen-880.jpg https://i.ibb.co/VTjs2Zz/QIP-Shot-Screen-879.jpg https://i.ibb.co/6Z6dxpj/QIP-Shot-Screen-878.jpg https://i.ibb.co/cLNz7vM/QIP-Shot-Screen-877.jpg https://i.ibb.co/Vw5KQ5s/QIP-Shot-Screen-876.jpg https://i.ibb.co/yF4M5mj/QIP-Shot-Screen-873.jpg https://i.ibb.co/YRKPyH9/QIP-Shot-Screen-872.jpg https://i.ibb.co/rZLPRth/QIP-Shot-Screen-871.jpg https://i.ibb.co/0V0n4Zk/QIP-Shot-Screen-870.jpg https://i.ibb.co/wYgXF3Y/QIP-Shot-Screen-869.jpg https://i.ibb.co/9bn5jTX/QIP-Shot-Screen-866.jpg https://i.ibb.co/d5HysXN/QIP-Shot-Screen-866.jpg https://i.ibb.co/LPkMM5M/QIP-Shot-Screen-857.jpg https://i.ibb.co/Fh8ffcZ/QIP-Shot-Screen-856.jpg https://i.ibb.co/hsyWJM0/QIP-Shot-Screen-855.jpg https://i.ibb.co/0mn6w66/QIP-Shot-Screen-854.jpg https://i.ibb.co/sV4pRr8/QIP-Shot-Screen-853.jpg https://i.ibb.co/3CCSJvR/QIP-Shot-Screen-850.jpg https://i.ibb.co/PWLjCvv/QIP-Shot-Screen-831.jpg https://i.ibb.co/pRXZ0gC/D8hoU.jpg https://i.ibb.co/ZfhWLFS/30-31.jpg https://i.ibb.co/pdgzrMg/30-31-33.jpg https://i.ibb.co/C7tMrqT/30-31-32.jpg https://i.ibb.co/Z1Gfqpy/30-31-31.jpg https://i.ibb.co/sPsMLLK/30-31-30.jpg https://i.ibb.co/phxPQZx/30-31-28.jpg https://i.ibb.co/C9X6mTm/30-31-27.jpg https://i.ibb.co/r70n3W8/30-31-26.jpg https://i.ibb.co/7gKYsVY/30-31-25.jpg https://i.ibb.co/0jDHwk8/30-31-23.jpg https://i.ibb.co/RCv1sMg/30-31-22.jpg https://i.ibb.co/nbkkQX0/30-31-21.jpg https://i.ibb.co/bzpZ71W/30-31-20.jpg https://i.ibb.co/1z9W5Wf/30-31-19.jpg https://i.ibb.co/nnT0j3w/30-31-18.jpg https://i.ibb.co/vQLKLQ5/30-31-17.jpg https://i.ibb.co/n3wTCvW/30-31-16.jpg https://i.ibb.co/2YGtgQ0/30-31-15.jpg https://i.ibb.co/37ngK9v/30-31-14.jpg https://i.ibb.co/5rSDKmk/30-31-13.jpg https://i.ibb.co/Jdn4vPW/30-31-12.jpg https://i.ibb.co/ZSRh29h/30-31-11.jpg https://i.ibb.co/7yYFYHs/30-31-10.jpg https://i.ibb.co/7JH4FfR/30-31-9.jpg https://i.ibb.co/tbYWPv5/30-31-8.jpg https://i.ibb.co/T2MnCZd/30-31-7.jpg https://i.ibb.co/6J2r6cF/30-31-6.jpg https://i.ibb.co/n04WN8c/30-31-5.jpg https://i.ibb.co/bJQcSZs/30-31-4.jpg https://i.ibb.co/r4m9PMx/30-31-3.jpg https://i.ibb.co/qgNQtpT/30-31-2.jpg https://i.ibb.co/yPx5M09/30-31-1.jpg https://i.ibb.co/pR4bZ0B/IMG-1937.jpg https://i.ibb.co/NNtDnRb/IMG-1935.jpg https://i.ibb.co/H7z9cX6/IMG-1936.jpg

Укрупнённые превью здесь:
Карты, гуглы, панорамы. Склад

103

Много всего однако. ) Начал понемногу просматривать.  Интересные конечно моменты есть .
Честно говоря я в компе не особо спец. Поэтому пока уж буду делать рисунки на тех картах , что удобны. ))
Гугл попробую скачать .

104

Саша КАН написал(а):

Без логики и прочей жвачки на 1000 смс


Небольшой коммент . Вот именно этот девиз и привел  к тому , что за 60 лет , дятловеды не только не подошли к разгадке тайны , но и всё удалялись от неё семимильными шагами. ))

105

Продолжение "Дятловцы после 1 го числа."

Итак ранее я отметил , что путь от лабаза до верщины Отортена Дятлов разделил на два этапа , на каждый из которых он отводил по дню похода . Это "перевал в верховья Лозьвы"  14 км и собственно говоря "восхождение на гору Отортен" 20 км .
Очевидно , что прямой путь к вершине Отортена  от лабаза ( не важно через долину Лозьвы, либо через горное плато )  не даст нам  ни такого киллометража ни дней.
Почему тогда Дятлов составил подобный план ?
Предположим он хотел фиктивно увеличить общий километраж . НО тогда логично было бы удлинить отрезки пути . Тогда не было навигаторов и прочее. И по длинне отрезков пути никто и никогда спорить с ним не стал .  А так как сделал он сразу же возникают вопросы.  Поэтому думаю дело было не в желании подтасовать результат. Тогда в чем тут дело ?
Собственно говоря первая часть пути "Перевал в верховья Лозьвы" понятна и однозначна . Тем более и цифры тут более менее бьются по километражу.
Поэтому обратимся к второй части "Восхождение на гору Отортен". Как это могло занять 20 км.
Думаю ,  что термин Отортен можно разделить на два значения . С одной стороны под  Отортеном понимаеся ВЕРШИНА

хребта Поясовый Камень высотой 1234,2 метра, до 750 метра покрыта лесом, редколесьем, каменными россыпями и скальными выходами. На западном гребне имеются останцы, а на южном склоне находится озеро Лунтхусаптур.

.
С другой стороны под термином Отортен зачастую понимают  не просто вершину , а ГОРУ.  В этом случае ВЕРШИНА это только часть ГОРЫ.  Которая имеет как вершину , так и отроги .

Отрог — относительно короткий и узкий горный хребет, отходящий от крупной горной цепи и понижающийся к её периферии.

Как видим Пумсалнель применительно к Отортену  полностью соответствует термину отрог.
В самом деле  если читаешь что то про эти места , то замечаешь , те же манси или поисковики говорят , к примеру , он пошел на Отортен , подразумевая значительную горную область, а не именно вершину. 
Обрашусь к Агате и её теме .

Гора Пумсалнель фигурирует в воспоминаниях поисковиков, как восточный отрог Отортена, проще говоря – Отортен. При заброске поисковиков ну уж точно сложно было бы произносить такую длинную формулировку: «Пумсалнель, восточный отрог горы Отортен», проще сказать – «вот туда, на Отортен», и всё ясно.

Зашифрованное послание Юрия Ярового

Если следовать подобной логики , то почему бы дятловцам не начать покорение ГОРЫ Отортен  с восхождения на её восточный отрог ? Взойти на вершину Пумсалнель или среднюю безымянную вершину . А затем  уже двигаться и к Основной вершине.
Только так я могу объяснить план составленный Дятловым.
Итак 31 января группа вышла в верховья Ауспии и двинулась согласно плана от места , где впоследствии был сооружен лабаза на север между восотой 1079 и высотой 905 в долину Лозьвы. Всё как и было запланировано .  По видимому они хотели соорудить лабаз как можно ближе к долине Лозьвы . Возможно даже , перевалив высоту в лесной зоне долине Лозьвы.
Но перевалить высоту они не смогли, так как стало смеркаться  и им пришлось вернуться в долину Ауспии для ночлега и  сооружения лабаза.
Обращаю внимание , что группа 31 го числа  из верховий Ауспии шли именно на север   между восотой 1079 и высотой 905 в долину Лозьвы.  А не на высоту 1079 , где впоследствии была обнаружена палатка.  Из чего можно сделать подобный вывод?
Согласно записи от 31 января после неудачной попытки взойти на высоту , группа спускалась обратно к Ауспии   в направлении НА ЮГ . На Юг к месту будущего лабаза они могли спускаться только с означенного перевала . Если бы они шли 31 числа в сторону высоты 1079 , то к месту будущего лабаза идти нужно было бы ни как не юг , в лучшем случае на Юго-восток.
Опять таки подобное движение , в долину Лозьвы , полностью  соответствовало плану похода. И мы ни  в одном из дневников не находим обсуждение изменения планов похода.   
Следовательно , 31 числа группа спустилась к месту будущего лабаз  от перевала между восотой 1079 и высотой 905 . Организовали ночевку.
В записи за 31 число мы также  не находим ни одной фразы , хоть как то намекающей на желание менять направление маршрута. Хотя запись далеко не лаконичная.
Из этой записи можно заключить , что никаких мыслей по изменению маршрута у дятловцев  вечером 31 числа не было.
Думаю когда Дятлов  делал запись , все в палатке уже глубоко спали , так как данный день выдался для них намного более тяжелым по отношению к предыдущим. Как писал Дятлов все измучились .  Опять таки , уверен , как только дятлов закончил писать , он также заснул и не страдая бессоницей крепко проспал  всю ночь .
Возникает вопрос , с чего бы вообще утром возник разговор об изменении маршрута?
Нет никаких свидетельств этого и к этому нет никаких оснований.
Следовательно , утром 31 числа  группа встала пораньше , ещё затемна . Быстро соорудила лабаз , перешла перевал между восотой 1079 и высотой 905 в долину Лозьвы . И пошла по своему маршруту в сторону восточного отрога Отортена . К вечеру группа остановилась  на подножии Пумсалнеля.  Поскольку они находились уже на восточном отроге Отортена , они решили выпустить боевой листок " Вечерний Отортен" .  Поскольку помогали в работе все , то дневник за этот день скорее всего писать не стали . Вечерний листок заменил дневник.

Обращаю внимание на то , что БЛ пронумерован как первая часть . Некоторые статьи остались пустыми.  Это говорит о том , что планировалась и часть 2 Вечернего Отортена . Планировалось дописать статьи . Когда планировалось это сделать ? Логично предположить , что на следующем привале , также находясь ещё на Отортене . Было бы нелогично писать часть 2 БЛ Вечерний Отортен, находясь скажем в верховьях Ауспии . Значит на Отортене  предполагалось делать две ночевки , как и было  предусмотренно  в Плане похода. 
Такая логика , как видим ПОЛНОСТЬЮ КОРРЕЛИРУЕТ  с изначальным планом похода , разделяющем путь от  Ауспии  до ВЕРШИНЫ Отортена на две части , два дня пути. Следующую ЧАСТЬ2 БЛ предполагалось выпустить на главной  вершине Отортена.
Продолжение следует.

Отредактировано Дмитрий (06-06-2019 14:25)

106

Ольга написал(а):

Насчёт Вечернего Отортена. Я придерживаюсь мнения ЯНЕЖа - боевой листок был написан на месте предпоследней стоянки на Ауспии. Да, тогда ещё всё шло в штатном походном режиме.


Маловероятно , очевидно , что подобное объяснение придумано с одной целью как то подтянуть за уши Боевой листок к официальной датировке следствия.

1.   

Ольга написал(а):

Вечером 31 - го, в палатке у тёплой печки, весело и дружно, они написали стенгазету на плотном куске ватмана, прикололи её к скату палатки и улеглись спать,

Давайте сопоставим "весело и дружно  написали" и

Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.


Усталые измученные , неохота рыть яму и "весело дружно написали".
По мне так как то не вяжется . Ну хорошо , пусть не весело и дружно а хмуро и из последних сил, поскольку главный приказал .  НО , что то не вижу я в этой записи за 31 ое ,  про то , что кто то делал БЛ .  Конечно можно попытаться отмахнуться , сказав , что не обязаны туристы записывать всё. Но уж больно подробная запись эта за 31 ое . Обо всем написал Дятлов . Как же так не указал "весело и дружно писали БЛ" или "все легли спать а дежурный сейчас по моему заданию пишет БЛ" ?  Неувязка получается.
Не вижу я в записи от 31 числа ни намеков ни предпосылок к БЛ.

2.   Далее. Предположим написали 31 го , рассчитывая , что первого будут на Отортене. Вроде того , что идти целый день придеться придут поздно на Отортен . Там уже написать не успеют . Заранее .
НО , и Саша утвеждал , что не могли они первого дойти до Отортена от лабаза , и иные туристы то же . Да и в плане у них ДВА дня на покорение Отортена .  Тогда логично было бы указывать на БЛ не первое число а ВТОРОЕ. Сложности в пути 31 го также не располагали к мысли о том , что к Отортену они дойдут 1 го числа.   

3.  На БЛ написано  ЧАсть 1. То есть априори предполагалась ЧАСТЬ ДВА . Предположим вторую часть они хотели сделать на самом Отортене  . Тогда почему бы там обе части не сделать ?
Или они предполагали на Отортене ДВЕ НОЧИ ночевать зачем то ? Вроде как 31 го сделали первую часть , её повесят первого числа . А к второй ночевке на Отортене сделают вторую часть .
Итак вопрос , когда предполагалось вторую часть делать ?

4. По поводу воспоминаний Коротаева . Он там употребляет термин приколота , не уточняя как именно.
А вот Потяженко уточняет

Как он был в палатке, прикреплен к стенке или валялся?
        
- Не помню точно. Мне кажется, он был как-то прикреплен к стенке палатки. То ли чаем, то ли слюной намочили - так и примерз.


Зашифрованное послание Юрия Ярового

То есть тут речь идет о несъемном креплении . Да и логика о том , что сделали 31 го да забыли снять , звучит надумано. Делали делали , нужно аккуратно сразу упаковать и положить куда то , чтобы не порвалось и т.д.  Тем более  прикалывать иголкой , ведь иголка может выпасть и затеряться на дне полатки , а потом кто то на неё сядет )) , или ляжет .
В общем логичнее предлположить , что прав Потяженко , БЛ был приклеен намертво . Этим же можно объяснить его отсутствие в материалах дела . Его стали отделять от палатки и порвали . Поэтому решили текст переписать а оборванные листок выкинуть.
Так вот ранее я уже писал , что никакие туристы не прекрепили бы листок к палатке заранее . Есть так пословица в русском языке . Не говори ГОП , пока не перепрыгнешь . Заранее повесить листок , значит навлечь на себя неудачу. Даже в советские времена так делать бы никто не стал.

В общем никто не писал БЛ 31 го числа уж точно . В тот день не до этого было . Его написали или раньше 31 го и носили с собой упакованным Ю повесив на палатку на Отортене , либо делали прямо там на Отортене .

107

Дмитрий написал(а):

В общем никто не писал БЛ 31 го числа уж точно .

Несмотря на длинную цепочку рассуждений, по-моему, вывод весьма, поспешен)))

108

Дмитрий написал(а):

Маловероятно , очевидно , что подобное объяснение придумано с одной целью как то подтянуть за уши Боевой листок к официальной датировке следствия.

31 января - их последний спокойный походный день, всё просто.

Дмитрий написал(а):

По поводу воспоминаний Коротаева . Он там употребляет термин приколота , не уточняя как именно.
А вот Потяженко уточняет

Боевой Листок, написанный на небольшом, плотном листе ватмана, к скату палатки был приколот булавкой.
И кто такой Потяженко? Вертолётчик, один из многочисленных зевак, которые любопытства ради, топтались вокруг палатки.
И Коротаев - на тот период уже следователь прокуратуры, который был официально назначен на расследование дела Дятловцев.
Он делал снимки палатки на месте обнаружения, палаткой он занимался плотно. Когда её привезли с перевала, то развесили и растянули в его кабинете,
на предмет осмотра и изучения разрезов и повреждений.
Просто совет. Его воспоминания, как следователя, всю жизнь проработавшего в Свердловской областной прокуратуре,
на несколько порядков выше воспоминаний тех людей, которые имели, как Потяженко, косвенное отношение к поисковому периоду - 59.

Дмитрий написал(а):

Давайте сопоставим "весело и дружно  написали" и

Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

Усталые измученные , неохота рыть яму и "весело дружно написали".
По мне так как то не вяжется .

Но тем не менее, "усталому и измученному" Игорю ничто не помешало, 31 - го вечером, накатать в дневнике группы целую страницу текста о прожитом походном дне.
Мог ведь, с усталости, отделаться несколькими дежурными фразами, мог вообще ничего не писать, это можно было сделать и позже, "задним числом".
Так нет же, его разобрало, от большой усталости видимо, на подробное описание событий прошедшего дня.
Вероятность написания БЛ, 31 - го вечером, для меня достаточно высока.

Дмитрий написал(а):

БЛ был приклеен намертво . Этим же можно объяснить его отсутствие в материалах дела . Его стали отделять от палатки и порвали . Поэтому решили текст переписать а оборванные листок выкинуть.

o.O Кто это вам такое сказал? До Ивделя этот листок уж точно доехал, в целости и сохранности. Есть сведения об этом, надо просто озаботиться и поискать, если интересно.

Дмитрий написал(а):

Так вот ранее я уже писал , что никакие туристы не прекрепили бы листок к палатке заранее . Есть так пословица в русском языке . Не говори ГОП , пока не перепрыгнешь . Заранее повесить листок , значит навлечь на себя неудачу. Даже в советские времена так делать бы никто не стал.

Сплошной измышлизм, ничего более)))

109

Ольга написал(а):

Боевой Листок, написанный на небольшом, плотном листе ватмана, к скату палатки был приколот булавкой.

Хорошо предположим , что был приколот . Остальное это не отменяет

Ольга написал(а):

Но тем не менее, "усталому и измученному" Игорю ничто не помешало, 31 - го вечером, накатать в дневнике группы целую страницу текста о прожитом походном дне.
Мог ведь, с усталости, отделаться несколькими дежурными фразами, мог вообще ничего не писать, это можно было сделать и позже, "задним числом".
Так нет же, его разобрало, от большой усталости видимо, на подробное описание событий прошедшего дня.
Вероятность написания БЛ, 31 - го вечером, для меня достаточно высока.


Игорю положено было писать  даже измученному. Должность у него такая .))) Кроме него общий дневник тогда уже больше никто и не писал . Он не мог позволить , чтобы дело это совсем похерилось. Остальные спали стопудово .  А откладывать не стал потому что знал , завтра вставать рано идти на Отортен , дабаз делать , в общем снова не до записей будет . А написал страницу , потому как "накатило" у теплой печки . Разморило . На лирику потянуло.
Вероятность написания БЛ 31 го вообще стремиться к нулю , на фоне того , что хоть Игоря и понесло у теплой печки , и он написал обо всем о чем можно было , но не словом не обмолвился про БЛ .

Ольга написал(а):

Кто это вам такое сказал? До Ивделя этот листок уж точно доехал, в целости и сохранности. Есть сведения об этом, надо просто озаботиться и поискать, если интересно.

Куда же он потом делся ? ))  Прокурор  Иванов съел , запивая водой из графина ? Чтобы никто не увидел . )  Специально вещдок уничтожили ?
Я думаю , что до Ивделя дошла копия.

Ольга написал(а):

Сплошной измышлизм, ничего более)))


Я бы вешать не стал .
Часть вторую то БЛ когда писать планировали ?

110

Саша КАН написал(а):

- приводит Феномен ДТ к белиберде: после выхода с лабаза, туристы получают массу нештатных ссадин/повреждений, потом сутки (или более) где-то болтаются, успевают выпустить весёлую стенгазету, откушать, разделиться на пять неравных частей, частично переодеться в чужую одежду, заполучить вторую порцию повреждений/травм  и ... далее умирают в двух км от того же Лабаза
...


Вот именно подобная логика и подводила многих исследователей . Вот ведь лабаз , место последней известной стоянки и вот в 2 ух километрах палатка. И возникает большой соблазн провести прямую от лабаза к палатке и заключить , что больше дятловцы никуда не ходили .  Вроде как если ходили ещё куда то , то почему нашли их в двух километрах от лабаза? Подобный вопрос задают многие дятловеды и на основании этого считают  логичным , что первого числа дятловцы  непонятно чем занимались  весь день , перед самым закатом собрались вышли , прошли два километра и встали в самом неудобном месте , продуваемом всеми ветрами .  Так получается они палатку дольше собирали и снова ставили чем шли . Если уж они так чем то были заняты целый день , так зачем вообще было собирать палатку , чтобы через два километра снова её ставить ? 
В общем эти дятловеды забывают о том , что куда бы дятловцы не ходили после 1 го числа и где бы они не были , они всё равно должны были вернуться к лабазу и забрать оттуда вещи и провизию . А посему они вполне могли оказаться в 2 км от лабаза и через два дня после его сооружения , четыре пять дней и даже через неделю . И ничего удивительного в этом нет . Это вполне логично .
А вот сидеть в палатке до 15 часов в то время когда нужно идти на Отортен это не логично ,
Собирать лагерь , чтобы пройти 2 км и разбивать лагерь снова  это не логично .
Ставит палатку на продуваемой всеми ветрами горе , где нет ни дров , ни защиты от ветра это не логично .
Вот это как раз и есть та самая полнейшая белиберда. 
После 31 го дятловцы ходили далеко не сутки а намного больше и первые травмы они получили НАМНОГО позже.

111

один фиг великий и ужасный КАН скажет, что тут толкётся вода в ступе,... "и это уже было в Симпсонах" ©Южный Парк.....так што можно приобщить сюда свои "пять копеек".

Мистика ГД - это мистика условного выбора, причем постоянно рисуется пересчет вариантов не выходящей из первой пятерки цифр. Чаще один из двух, реже 1 из трех...прям как в той сказке "налево пойдешь....."....так вот, место палатки у лабаза, - место не обычное. Выбор там предопределен. Применительно к нему канешна главный ответ по принципу ДА-НЕТ, хотелось бы получить на вопрос: Связано ли это место с последующей трагедией????..........пока многое говорит за то, что связано:
1. только здесь ребята реально ощутили крайнюю степень сложности прохождения маршрута, причем еще не максимальную
2. уже вечером стало понятно, что далее идти придется только по одному единственному доступному пути, - в гору, который не изведан и не понятен; и иного пути просто нет.
3. хребет показал свой свирепый норов, встретив группу весьма не радушно, вынудив задуматься: пережидать или не мешкая выдвигаться.
4. вероятнее всего, на МП у лабаза, палатка ставилась с печкой, потому как далее ее установка с печкой была под большим вопросом, соответственно должны были быть дежурные(й) (кстати можно прикинуть кто это был)
5. очень интересен и содержателен текст в дневнике, подписанный Игорем в тот день, интересен тем как написано, что написано и что не написано. (конечно же желательно было бы позаниматься сим более обстоятельно, но даже на вскидку для меня лично однозначно чувствуется витающая напряженность в отношении произведенного выбора.

теперь  "Вечерний Отортен"
1. вечерний....то есть написанный вечером, т.е. выпускающийся по прошествии событий предыдущего дня
2. это не стенгазета, не молния, а боевой листок - основное отличие, в том что это призыв к будущим действиям.....в данном случае через пересмотр бытующего негатива в отношении отдельных эпизодов уже пройденного маршрута
3. обычно выход в свет и верстка макета - разные даты, тот есть сделан был в одном месте,  повешен(опубликован в другом).....типа, сюрприз будет....
4. скорее всего писался одним или в содружестве с кем то.......и вероятнее всего эти двое караулили печь, и делать им было совершенно нечего, типа надо было как то убить время....(здесь Ольга совершенно права, подобным временем ребята могли располагать только на МП у лабаза)
пока достаточно))))

Отредактировано Alsfex (08-06-2019 12:02)

112

Дмитрий написал(а):

А написал страницу , потому как "накатило" у теплой печки . Разморило . На лирику потянуло.
...хоть Игоря и понесло у теплой печки , и он написал обо всем о чем можно было , но не словом не обмолвился про БЛ .

И дежурные, они тоже сидели у тёплой печки. Время дежурства с 10 вечера до 6 утра. А печка - это не только тепло, но и свет. Условия и время у них были.

Дмитрий написал(а):

Часть вторую то БЛ когда писать планировали ?

После покорения Отортена, когда же ещё. При любой следующей, комфортной тёплой ночёвке, когда были бы подходящие условия и хорошее настроение.
Тогда бы сочинили второй БЛ, с новыми шутками, впечатлениями о путешествии на Отортен и последующих событиях.
А 31 - го у них была последняя возможность выпустить первый Боевой Листок, до начала второй части их похода на верха.
Посудите сами - БЛ сочинялся на основе уже прошедших событий похода, только о том, что с ними приключилось с начала похода и до 1 февраля:
Зинина лекция в школе, неудачный эксперимент с Сашиными санями из лыж, слишком долгая возня с печкой Зины и Юры, "снежный человек" Коля Тибо и т.д.
Вы всё время про логику напоминаете.. Это хорошо, это правильно. Поэтому, следуя логике, подумайте, почему в первой части БЛ отражены события, проишедшие только ДО 1 февраля?
А где в БЛ шутки юмора о запоздалых сборах перед выходом на перевал, о закладке лабаза? Чему они так смеялись во время этих утренних сборов? О чём шутили?
https://i.imgur.com/D7RGT5Rm.jpg https://i.imgur.com/QXpvPPHm.jpg
Почему в БЛ нет ни слова о сгоревшем ватнике? Фото есть, а шутливой заметки в БЛ об этом событии нет и в помине?
Уж такой казус, проишедший с дежурными, проворонившими чужой ватник с рукавицами, упомянуть в сатирическом Боевом Листке - самое оно, просто святое дело.
https://i.imgur.com/bJKa3xZm.jpg
И о восхождении и установке палатки на перевале, о прошедшей холодной ночёвке на склоне - ничего этого нет в БЛ, да и не могло быть.
По одной простой причине - листок писали до сборов и восхождения на перевал 1 февраля. Поэтому самая, наиболее вероятная датировка написания
Вечернего Отортена - это вечер 31 января.

Дмитрий написал(а):

Куда же он потом делся ? ))  Прокурор  Иванов съел , запивая водой из графина ? Чтобы никто не увидел . )

Это вы зря так думаете. Ищите информацию, не ленитесь. БЛ, вместе в другими документами ГД, был вывезен Темпаловым и прередан председателю поисковой чрезвычайной комиссии
Свердловского обкома КПСС - Павлову В. А.(на то время он был заместителем председателя облисполкома). Видимо тогда и была сделана копия БЛ, которая попала в уголовное дело.

113

Боевой  листок писался о том, что они четко представляли или прошло с ними до вечера 31-го :
- прошло с ними

Ольга написал(а):

что с ними приключилось с начала похода и до ...

- четко представляли  (Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов ) ,т.к. еще с "Филей" спланировали ночевку на склоне 1079 (Гоша в валенках,Палатка не собрана,запасных лыж не взяли ) и гору видели ,т.к. ночевали  с 31 -го у ее подножья. На кадрах с Рустемом - за ним читается профиль горы.

Варианты за то, что представляли в лице руководителя трудности с уютом на "хребте" :
- гора 1079 и  ее СВ  отрог  есть часть "хребта"
- погоду на 16.00 31-го оценили ,как " при пронзительном вое ветра" , а так же  подобной " скорости воздуха при подъеме самолета" и на 1-е февраля
- "сотня километров" - она  сопоставима как к одной горе,так и к другой (Отортену)
- записано четко  : "Трудно представить...". Не будучи там никогда,не зная перипетии перехода по представлениям конспирологов ( в валенках  с кипой несобранной Палатки ,без запаски ) , не зная куда встанут  - уверенно писать нельзя "трудно представить" ...
- ...
...

Варианты противников вышесказанного :
-..
...

Ольга написал(а):

Чему они так смеялись во время этих утренних сборов? О чём шутили?

К этому моменту можно отнести и этот кадр  https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы … -01-01.jpg
https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.06.08/745da5c5179702f356397ff20e738f51.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (08-06-2019 21:52)

114

ЯНЕЖ написал(а):

К этому моменту можно отнести и этот кадр https://i3.imageban.ru/out/2019/06/08/7 … 738f51.jpg

Полностью согласна, даже складки Колиного капюшона от штормовки одни и те же, без изменений.

115

Ольга написал(а):

Полностью согласна,

Определите куда Коля дел ... ,а он в перчатках, или варежках ?
Складки ..даже на штанах.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-06-2019 22:22)

116

Ольга написал(а):

И дежурные, они тоже сидели у тёплой печки.

Ночью вроде бы у них один человек оставался за печкой следить . Зачем двум не спать то . Один точно писать не станет. Не то настроение. Да и двое то же . Подобное нужно всем вместе сочинять.

Ольга написал(а):

А печка - это не только тепло, но и свет. Условия и время у них были.

Да какой там свет от печки

Ольга написал(а):

А где в БЛ шутки юмора о запоздалых сборах перед выходом на перевал, о закладке лабаза? Чему они так смеялись во время этих утренних сборов? О чём шутили?

Так там всего тройка случаев приведена , то , что более всего рассмешило . Значит при закладке лабаза не так смешно было .

Ольга написал(а):

И о восхождении и установке палатки на перевале, о прошедшей холодной ночёвке на склоне

Восхождение значит то же не так рассмешило .  И причем тут холодная ночевка на склоне.

Ольга написал(а):

Это вы зря так думаете. Ищите информацию, не ленитесь. БЛ, вместе в другими документами ГД, был вывезен Темпаловым и прередан председателю поисковой чрезвычайной комиссии
Свердловского обкома КПСС - Павлову В. А.(на то время он был заместителем председателя облисполкома). Видимо тогда и была сделана копия БЛ, которая попала в уголовное дело.

Насколько я зная в материалах уголовного дела БЛ нет , всегда имелась только копия.

117

Alsfex написал(а):

уже вечером стало понятно, что далее идти придется только по одному единственному доступному пути, - в гору, который не изведан и не понятен; и иного пути просто нет.


Давайте определимся с путями. Это Агата сделал такой вывод , что реально только в гору. Но у ней же.

«С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе. В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья. Где кончается лес, тропа выходит к реке и здесь разделяется: а) одна ветвь идёт влево через Ауспию (здесь уже ручеёк), поднимается круто на хребёт и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б.Хозья. б) Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку 1079, выходит на хребет и сваливается в северный исток Б.Хозьи.»

  «Идти на Отортен можно было по двум этим вариантам. Южный предполагал крутой подъём по борту цирка истока Ауспии, но зато движение по более пологому Западному склону. Правда, пришлось бы весь переход выполнять по наветренной стороне хребта. Северный вариант был короче и позволял в случае сильного ветра идти не верхами, а по склону, прикрываясь от ветра хребтом. Дятлов выбрал этот вариант. И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон с частью продуктов и снаряжения.
Сделать радиалку за ходовой день да ещё с восхождением невозможно, поэтому ночёвка где-то в пути была плановая. Возможно планировалось и две ночёвки, сроки позволяли не торопиться.»


Зашифрованное послание Юрия Ярового

Как видим было две мансийские проторенные дороги на Отортен . А манси веками так ходят плохие дороги не выберут . И обе эти дороги  НИКАК НЕ  ПРОХОДИЛИ ПО ВЫСОТЕ 1079 .
Был третий путь , который проложил Дятлов . И вечером 31 го ничего не предвещало , чтобы он что то собрался менять .
А путь через горы придумали уже по факту обнаружения палатки , чтобы  объяснить её нахождение на склоне

118

Дмитрий написал(а):

Давайте определимся с путями. Это Агата сделал такой вывод , что реально только в гору. Но у ней же.

в деталях маршрут может рознится....но в основном, лес и река в качестве дальнейшего пути с МП у лабаза отпадают.....а вот пути в гору могут быть разными.....с учетом того, что они там ни разу не были ....вероятнее всего было желание сразу подняться на самую высокую ступень хребта, чтобы осмотреться...... ветер не пугал, к тому же, полагаю, 2/3 пути его не было и стояла прекрасная погода...природа расставляла ловушки,...а они в них шли

Ольга написал(а):

Это вы зря так думаете. Ищите информацию, не ленитесь. БЛ, вместе в другими документами ГД, был вывезен Темпаловым и прередан председателю поисковой чрезвычайной комиссии
Свердловского обкома КПСС - Павлову В. А.(на то время он был заместителем председателя облисполкома). Видимо тогда и была сделана копия БЛ, которая попала в уголовное дело.

не поленился.......поискал....не в одной обкомовской справке персонажа  Павлова В. А. в качестве заместителя председателя облисполкома не находится,...яркий послужной список не наблюдается.....так кому Вы говорите Темпалов бумаги то отдал?????))))....подождемс...могет более удачливый Дмитрий или ЯНЕЖ что раскопают))))

Отредактировано Alsfex (09-06-2019 02:23)

119

Дмитрий написал(а):

Ночью вроде бы у них один человек оставался за печкой следить .

Дежурных было всегда двое.

Сегодня немножко грустно мне как-то. Но ничего. Дежурим с Рустиком.

С Юркой сегодня дежурные.

Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку.

Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Дмитрий написал(а):

Да какой там свет от печки

Представьте себе, да, от печки не только тепло, но и свет. Если приоткрыть заслонку, света достаточно, чтобы можно было писать. Я специально интересовалась этим вопросом.

Дмитрий написал(а):

Один точно писать не станет. Не то настроение. Да и двое то же . Подобное нужно всем вместе сочинять.

Да, БЛ сочиняли несколько человек, и необязательно, что только одни дежурные.
Кстати, есть кое - что для вас интересное, из общего дневника группы Дятлова(УД 1, 26):

Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра,
поем задушевные песни. Зина пытается даже учиться на мандолинке под руководством главного нашего музыканта Рустика. Затем снова и снова возобновляется дискуссия,
причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь.
Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь.

Дмитрий написал(а):

Так там всего тройка случаев приведена , то , что более всего рассмешило . Значит при закладке лабаза не так смешно было .

Дмитрий написал(а):

Восхождение значит то же не так рассмешило .  И причем тут холодная ночевка на склоне.

Дмитрий написал(а):

Насколько я зная в материалах уголовного дела БЛ нет , всегда имелась только копия.

А если по существу, есть что возразить? Ваши доводы за то, что БЛ написан позже предпоследней стоянки на Ауспии? Болтология меня мало интересует.

120

Дмитрий
Саша КАН написал(а):

Без логики и прочей жвачки на 1000 смс

. Вот именно этот девиз и привел  к тому , что за 60 лет , дятловеды не только не подошли к разгадке тайны , но и всё удалялись от неё семимильными шагами.

1. Это не девиз, а просьба: опубликовать Краткую Схему своей версии.
Либо, без теневых рассуждений и ответвлений - представить, наконец,  Общую Картину Происшествия.
Которая , якобы была уже готова у вас  ещё до прихода на форум.
... Раз Ее до сих пор нет здесь, значит Ее нет и в вашей голове.
И не будет ничего страшного, если честно признаетесь: версия пишется по ходу обсуждения. Следовательно, при содействии форумчан. Идёт отработка не только деталей версии, но и Ее СТРУКТУРЫ. У которой пока нет не только конца, но и середины. 
Заявленный в первой теме козырной вопрос "Куда нас приведёт логика?" так и остался без ответа. Несмотря на 12 страниц обсуждения (более 1100 сообщений), она , логика - так никуда и не привела...

2. Дмитрий, я не поленился и забросил в тему кучу картинок.
Теперь вы хорошо представляете рельеф и взаимное расположение на местности всех природных объектов, которые задействованы в версии.
Ещё раз прошу:
- проставьте точки , где происходят все знаковые события версии - встречи, расставания, силовой контакт, переодевание и тд
- проставьте стрелки направления движения тех или иных героев драмы
- рядом с точками и стрелками, проставьте цифры - дату и время события. Или, хотя бы - 1,2,3,4,5...., символизирующие ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ событий
Либо попросите это сделать Янежа или Хабара.

3. Разгадка тайны - это фуфло, которое придумали СМИ.
Полная правда о ДТ недостижима хотя бы потому, что недоказуема.
Речь может идти только о предположениях с полным сюжетом - картине Происшествия от начала до конца, с минимальным противоречием БДТ и здравому смыслу. Что и называется Версией (с большой буквы). И чем их больше, тем выше вероятность, что одна все же попала в точку.
Поскольку количество Версий  растёт с каждым годом (сейчас мне известны около дюжины), то и наше ДТ-сообщество вовсе не отдаляется, а как раз приближается к "разгадке"...

4. Дмитрий, абсолютно все Версии - это продукт ЛОГИКИ И АНАЛИЗА фактов.
То, что они приводит к совершенно разным сюжетам - и есть Феномен ДТ.
Искренне надеюсь, что и логика наших форумчан не подкачает. И , под вашим руководством, родит на свет ещё одну настоящую Версию! - с большой буквы

5. Итак,

Допустим, ГД , с очень большим запасом продуктов, сгоняла на Отортен (или к его подножию), на обратном пути дошла до северо-восточного Отрога ХЧ, потеряла одного из коллег (кого конкретно?) и встала на МП для поисков пропажи.
Допустим, ВДТ все 13 км тащились по пятам группы, теряя и вновь находя заметённую лыжню туристов. Далее, в момент возврата ГД , злоумышленники спрятались, уступили встречку, прошли по пятам ещё 11 км в обратном направлении и ... выловили наконец одного из дятловцев...
Дмитрий, Что же дальше? - также схематично, как в первых пяти пунктах вашей Краткой Схемы.
Без логики и прочей жвачки в тыщи  смс! - только телодвижения героев драмы.

С эпизодами нанесения травм.
Вплоть до последнего трупа.
Тогда и будет смысл НАПРАВЛЕННО НАРАЩИВАТЬ НА СКЕЛЕТ СЮЖЕТА - МЯСО ВЕРСИИ

Отредактировано Саша КАН (09-06-2019 07:20)

121

ЯНЕЖ написал(а):

Определите куда Коля дел ... ,а он в перчатках, или варежках ?
Складки ..даже на штанах.

В варежках(УД 1, 253):

Варежки коричневые шерстяные и кожаные черные.

По фото не определить где они, скорее всего снял и убрал в карман штормовки, как здесь:

https://i.imgur.com/xVmLzwCl.jpg

122

Немного не в тему

В последнее время попадается множество выводов о причастности к происходящему власти. Выхватывая отдельные документы, авторы этих выводов зачастую абсолютно не представляют власть, как систему. Поэтому вероятно имеет смысл напомнить. Может кому то поможет)))).

В те года власть осуществляла своё действие по трём направлениям: политическое, представительное и исполнительное. Каждое имело свою иерархию.
Политическое управление:
ЦК - крайком - обком - горком - райком(комитет, потому как, с правом принятия решения, не требующего доп.утверждения .....в малом составе кворума решение принимает партактив, бюро). Возглавляет, тот кто фиксирует решение - секретарь, потому как решение коллегиально при равных голосах. Основная задача: проверка на соответствие деятельности должностных лиц и рядовых граждан принятому курсу партии.
Представительная власть:
Облсовет - горсовет - райсовет (в малом составе Президиум). Основная задача. Законотворчество в рамках выделенных полномочий. Решение коллегиально.
Исполнительная власть:
Исполком облсовета - исполком горсовета - исполком райсовета. Основная задача: административные функции. Исполнение бюджета. Решение принимается на регулярных заседаниях руководителей, подписывается председателем, который имеет распорядительские функции.

Территориально, все ветви власти, как правило, находились в одном здании, где, кроме перечисленных, так же были расположены структуры управления ВЛКСМ и региональный отдел КГБ. В случае, когда требовалось выносить консолидированное межведомственное решение такая компоновка позволяла оперативно создавать комиссии из представителей управления различных структур. Существовали плановые и внеплановые комиссии. По уровню важности и оперативности могли носить характер "чрезвычайных". Комиссия, это не Комитет. Распорядительными функциями она не располагает. Сила непосредственного решения Комиссии может определятся исключительно рамками выделенных ей полномочий, указанных в решении о ее формировании.  Обычно, принимая собственное решение она только информирует соответствующее ведомство, через его представителя, о общепринятом решении, т.е. может только ПОРУЧИТЬ, а те уже, на нем основываясь, включают/не включают непосредственные ресурсы своим решением, определяя финансирование и взаиморасчеты.

интересная ссылка: Управление архивами Свердловской области (можно запросить любой документ)

Отредактировано Alsfex (10-06-2019 11:02)

123

Ольга написал(а):

А если по существу, есть что возразить? Ваши доводы за то, что БЛ написан позже предпоследней стоянки на Ауспии? Болтология меня мало интересует.


А если по существу , то мне доказывать ничего не надо . Там авторы  дату составления поставили.  Значит априори листок составлен 1 го февраля. Остальное всё  домыслы.
Предполагать и воображать можно все что угодно .  Почему именно 31 го ? Спокойный день . Тогда почему  не  29 го или 30 го ? Там у них точно времени было больше  и уставали они не так.
В общем на листе дата обозначена .
Что касается  дежурных , то само собой их было двое. Но я не думаю , что именно двое всю ночь следили за печью . Развести костер , приготовить еду и т.д. это конечно двое . А просто следить за печью достаточно одного человека . Скорее всего  они договаривались полночи смотрит один полночи другой.
В  общем я не стану утверждать , что делали обязательно после 31 го . Хотя дата говорит за себя.   Но если сделали раньше , то скорее всего не 31 го , когда им точно было не до БЛ. А 29 го или 30 го. Но повесили Листок уже на Отортене.

124

Саша КАН написал(а):

... Раз Ее до сих пор нет здесь, значит Ее нет и в вашей голове.
И не будет ничего страшного, если честно признаетесь: версия пишется по ходу обсуждения. Следовательно, при содействии форумчан. Идёт отработка не только деталей версии, но и Ее СТРУКТУРЫ. У которой пока нет не только конца, но и середины. 
Заявленный в первой теме козырной вопрос "Куда нас приведёт логика?" так и остался без ответа. Несмотря на 12 страниц обсуждения (более 1100 сообщений), она , логика - так никуда и не привела...


Саша не упускает случая лишний раз подчеркнуть , что ничего в моей голове не было , когда я пришел не форум )). Да и сейчас видимо у меня в голове полный сумбур и только только начинается просветление. ))
По поводу содействия форумчан Саша я тут не давно уже все сказал .  Повторюсь , всех кто участвует считаю соавторами .
По поводу того , что у меня в голове ничего не было и куда привела логика?
Ни кого особо не интересует в деле  Дятлова различные мелочи . Всем интересен вопрос - что стало причиной трагедии ?  Это природное явление ? Это техноген или люди?
С ПОМОЩЬЮ ЛОГИКИ  я на ПЕРВОЙ  странице  своей темы  четко и однозначно ответил на данный вопрос.
Дятловцев убили ЛЮДИ. Преступники . И это преступление.
Это так. И для ответа на данный вопрос не имеет абсолютно никакого значения как именно их убили . Когда и где. Оснований для данного вывода предостаточно . я их излагал ранее.
Далее я определил , что убили местные . Местные не в смысле обязательно манси.
Далее я определил способ убийства - переохлаждение в воде.  Для большей части.
Для МЕНЯ ЭТО ВЕРСИЯ . Поскольку она отвечает на все главные вопросы.
По мотиву я изначально предполагал , что дело в каких то ресурсах .
Далее НА ФОРУМЕ  я начал копаться с мотивами   и вышел на золото и всё что с ним связано . Это существенно дополнило версию .
Далее Вы Саша поставили вопросы по месту по датам и т.д.  Попросили  нарисовать схемы.   Я не считаю ,что без этого версии нет . Как это нет если я ответил НА ГЛАВНЫЙ вопрос?
Но мне самому стало  интересно , можно ли будет с помощью логики  покопаться в этих вопросах .    Чем сейчас и занимаюсь.
Кроме того появилось мнение Туманова , которое требует подкорректировать версию . По этому как только всё устаканю , так сразу.
Тем более краткую схему я уже писал ранее . Новая сильно не поменяется.  Что касается карт и конкретных  мест  это в работе.

Это касательно того , что было у меня в голове и что я насобирал на форуме.

125

Дмитрий написал(а):

Там авторы  дату составления поставили.  Значит априори листок составлен 1 го февраля. Остальное всё  домыслы

Аналогично этому :

30.2.59
Из дневника Зины :
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время.Сегодня, наверное, будем строить лабаз.


             По дневнику Зины
Почему ,находясь в суточном переходе до Перевала, не говоря уж о подножья Отортена ,девушка пишет Сегодня, наверное, будем строить лабаз ?
        Потому что :
1. Девушка,действительно писала дневник 30 -го
2. Писала вечером по итогам дня ,поэтому фраза наверное, будем строить лабаз критично неуместна
3. Написание дневника с большей степенью могло быть прервано авралом в лагере - падение сохнувших вещей "Юрки" ? в костер
4. Дневник с большей степенью вероятности в написании прерван
5. Утром 31-го  планируется день на переход с выходом на точку и Сегодня, наверное, будем строить лабаз - о чем поведала девушка Зина ,т.е. за 31 число мы имеем фактически запись 2-х человек : Игоря и Зины ,кроме ,естественно БЛ

           По БЛ
Почему запись датирована 1 февраля :
        Потому что :
1. Писали утром 1-го февраля на Ауспии
2. Писали вечером 31-го ,дописывая  утром с конечным датированием по "схеме от Зины с дневником"
3. ...
...

Отредактировано ЯНЕЖ (10-06-2019 10:16)

126

ЯНЕЖ написал(а):

По БЛ
Почему запись датирована 1 февраля :
        Потому что :
1. Писали утром 1-го февраля на Ауспии
2. Писали вечером 31-го ,дописывая  утром с конечным датированием по "схеме от Зины с дневником"
3. ...
...


Логично Янеж , да только у них не было ни времени ни сил писать БЛ НИ вечером 31 го , НИ утром 1 го . Утром первого они затемно встали , перевалили через перевал в долину Лозьвы и пошли к Пумсальнелю.
Им нужно было дойти до хребта до темноты. Подняться на вершину Пумсальнель , спуститься в лесную зону и установить там лагерь .
Поэтому утром первого они спешили настолько , что даже лабаз нормальный делать не стали. 
Вы же прекрасно знаете Янеж , что такое настоящий лабаз ? А то что сделали они та же росомаха раскопает  в момент . Это был определенный риск . И объяснить этот риск можно одним - они очень спешили .  Настолько спешили , что вместо сооружения лабаза просто вырыли яму и скидали туда всё. А ведь дерево там было для нормального лабаза. Вспомните даже фото .
То есть по Вашем утром у них врени на лабаз не было , а на БЛ нашлось ?)

Кстати чем фантазировать про написание БЛ и вечером 31 и утром 1 го , желающим подтянуть БЛ к Ауспии можно пойти вообще простым путем. Сейчас подскажу тем , кто хочет как то доказать , что БЛ был написан , именно на стояке 31 го числа.
По логике Ольги , БЛ писали дежурные  ночью , при свете , источаемом печкой . Писали долго . Когда закончили было уже далеко за полночь , то есть было уже первое февраля. ))))

Отредактировано Дмитрий (10-06-2019 11:42)

127

Дмитрий написал(а):

Утром первого они затемно встали , перевалили через перевал в долину Лозьвы и пошли к Пумсальнелю

Кроме надуманного  - есть подтверждения ,хоть малейшие согласно документов различной степени достоверности с ссылками ?

128

ЯНЕЖ написал(а):

Кроме надуманного  - есть подтверждения ,хоть малейшие согласно документов различной степени достоверности с ссылками ?


1.План похода.
2.  Боевой листок Вечерний Отортен.
3. Рассуждения основанные на известных и признаваемых всеми фактах .
Как то    ....  31 го вечер их застал за переходом через перевал  в долину Лозьвы. Нет никаких ссылок в дневнике за 31 ое число или ещё где , что они собирались менять  движение утром 1 первого .  Следовательно , основная версия будет , что они и утром пошли  через перевал на Лозьву. Именно такой вариант основывается на  записи от 31 числа. Всё иное будет противоречить Плану похода и записям в дневниках, в которых нет ни одного упоминания об изменении маршрута.
И прочее... много чего .

ЯНЕЖ написал(а):

На кадрах с Рустемом - за ним читается профиль горы.

На каких именно кадрах ? Назовите номер пленки и порядковый номер кадра.

Ольга написал(а):

"снежный человек" Коля Тибо

А какая связь "снежный человек " и Коля тибо ?

Ольга написал(а):

А где в БЛ шутки юмора о запоздалых сборах перед выходом на перевал, о закладке лабаза?

В моей версии не было никаких запоздалых сборов , перед выходом на перевал .
Кроме того , если помните , то в БЛ всё идет по темам , опоздание и нерасторопность они уже пропесочили в разделе "спорт" . Зачем повторяться?

Ольга написал(а):

Почему в БЛ нет ни слова о сгоревшем ватнике? Фото есть, а шутливой заметки в БЛ об этом событии нет и в помине?
Уж такой казус, проишедший с дежурными, проворонившими чужой ватник с рукавицами, упомянуть в сатирическом Боевом Листке - самое оно, просто святое дело.


Что то я не допонял логику .
Ватник сожгли 30 числа .

Дневник Колмогоровой. 30.1.59.
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась.
Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Комо сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.
Сожгли варежки 2-ю фуфайку Юркину.
Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.


Так что написать про это могли и 31 го и 1 го числа. С равным успехом . Но не посчитали нужным.

Ольга написал(а):

И о восхождении и установке палатки на перевале, о прошедшей холодной ночёвке на склоне - ничего этого нет в БЛ, да и не могло быть.

Погодите ка . А при чем тут холодная ночевка. Если они писали вечером 1 го числа , то холодная ночевка ещё предстояла . Также она была в будущем и 31 го числа.  Они там не писали про будущее.
Что касается перехода 1 го числа и установку палатки , то следует отметить , что в БЛ   у них всё шло по разделам и с определенным смыслом . В плане иронии или сатиры.    Вот лично Вы в какой раздел бы это включили ? И кого бы высмеивали ?  Это не дневник , чтобы просто фиксировать то , что произошло . Тут нужна ирония , сатира . А какая ирония и сатира про установку палатки вечером 1 числа и или переход первого?
Поэтому не вижу ничего удивительного , что это ничего  отражено не было.

Отредактировано Дмитрий (10-06-2019 12:19)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии » Отработка деталей, узлов и механизмов ДТ » Дмитрий: Золотой Криминал в деле дятловцев...