Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Что произошло на Перевале?


Что произошло на Перевале?

Сообщений 201 страница 252 из 252

201

Скайт, сканы своих "корочек" предъявите. Что вы эксперт-крминалист. И то, на какие виды экспертиз аттестованы.

202

Ольга написал(а):

Умница Наталья Сахарова

Ольга написал(а):

Резюмируя вышеизложенное, считаю, что на высоте 1079, в районе горы Отортен, в период 1-2 февраля 1959 года было совершено убийство.
Следовая картина у палатки уничтожена намеренно, следы закиданы снегом. Возможно, к палатке подошли убийцы, вывели ребят под угрозой оружия на мороз и затем просто выморозили их,
не применяя огнестрельное оружие. Огнестрельное оружие практически всегда можно идентифицировать – вид, марку, дистанцию, в некоторых случаях изготовителя боеприпасов.
После того, как ребят вывели из палатки, ее для чего-то осматривали внутри с фонариком. Следы от палатки размеренные, в ровном темпе, не бегом.
Возможно, ребят вывели наружу и отвели от палатки к голому зимнему лесу, замерзать.
Убийцы не стали «светиться» - убили кого морозом, наиболее упрямым сломали ребра и бросили умирать в овраг.
Двое хорошо одетых туристов Золотарев и Тибо могли в это быть время вне палатки (ходили, например, за дровами).
С учетом некомпетенности эксперта нельзя достоверно судить с какой стороны разрезана и разорвана палатка.
Поэтому версию о вспарывании палатки самими туристами считаю недостоверной.
Вероятнее всего, убийцы обладали профессиональными навыками – об этом свидетельствуют травмы последней четверки Золотарев-Тибо-Дубинина-Колеватов.
У ребят были весьма специфические переломы ребер, которые могли быть нанесены ударами кулака либо ботинка в грудь спереди с последующим прыжком на грудь поверженной жертвы.
Кроме того, травмы височных частей черепа также не могут быть следствием падений на камни.
Отсутствуют записные книжки мужчин, где наиболее объективно могли быть отражены некие предшествующие события.
Книжки либо изъяты, либо сожжены сразу. Деньги, документы и ценные вещи не тронуты, уничтожали, вероятно, ребят как свидетелей чего-либо.
Туристы разделились на группы либо под принуждением (так надежнее убивать морозом), либо для рассредоточения, прячась от нападавших.
Первыми погибли Слободин, Дорошенко и Кривонищенко. Затем замерзли полураздетые Дятлов и Зина Колмогорова.
Последними – Люда Дубинина, Колеватов, Тибо-Бриньоль и уже после них крепкий, хорошо одетый Золотарев. Их всех обыскивали (расстегнуты карманы).
Записные книжки мужчин, где обычно внутри хранятся и карандаши для записей, уничтожены – там, скорее всего, были доказательства, описания того что происходит, либо того, что они по дороге увидели.
Убитых ребят из «четверки» сбрасывали в овраг (трупные пятна у них наиболее явно не совпадают с положением тел).

Умница, бесспорно.
Но вот какая интересная вещь. Я о таком же сценарии ( практически слово в слово ) развития событий уже полтора года твержу на этом форуме, но как в стену.
Написала Сахарова - как будто что то новое озвучила.

203

Сегодня прочитала одно сообщение на форуме https://pereval1959.kamrbb.ru/ , которое меня заинтересовало - про снеговика возле лабаза.
После этого нашла кое - что любопытное, напоминающее фигурку снеговика, на одном из фото обнаружения лабаза ГД:

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Лабаз/SKAN_12_018.jpg

https://i.imgur.com/BDgLl8W.jpg

Если это рукотворная снеговая фигура, и дело рук самих Дятловцев, то он становится ещё одним плюсом к сумме косвенных подтверждений того, что 1 февраля для ГД был обычным походным днём.
Ещё ничто не предвещало трагедии, это был такой же обычный день, как и все предыдущие - неторопливые сборы на перевал и рытьё лабазной ямы.
И БЛ успели написать, и фотосессию Рустема в сгоревшем ватнике устроить, и снеговика вылепить до выхода на маршрут к 15 - ти часам дня.
Никто их не преследовал по пути переходов, ничего они не опасались, а "нулевая" точка отсчёта начала трагедии - на склоне, и после установки палатки.

204

Дорогой  Хантер . Я с удовольствием скину вам скан документа . Но боюсь этим не закончится .
Вы напишите что вам теперь  нужно  подтверждение  из университета . Потом от комисии по экзаменам. Затем  копия регистрации в Госорганах . Копия трудовой  книжки  и многое  другое  .
Смысл такой  . Вам ненравится ПРАВДА по экспертизе и вы вместо  того чтоб решать по делу . Ищете причину во мне .

Представим что вам это написал Начальник экспертизного центра . Или Полковник Прокуратуры .
На самом деле  ЗВАНИЕ говорящего не важна . Нас не устроит никто . Вы уперлись и вас не сдвинуть  .
Вы видете  только  свою правду .
Вам факты  УД  нифига  не факты . Вы их отвергаете . Видете только  свою правду .
Придуманную вами .
Защитить свой взгляд вы не можете  . И действуете по принципу  Сталина .
- Нет человека  . Нет проблемы  .

Казалось бы . Есть разные взгляды на экспертизу палатки . И главное тут не должность говорящего . А его речь .
На чём  она основана .
Например  , моя на фактак а ваша на собственном мнении ( желании ) .
Вам бы здраво взглянуть на  факты  .
Уважаемая Ольга . Дело в том что фото от Первого  числа  не существует  в природе  .
Вот сами смотрите .

Фото - На склоне  . Не от Первого числа . А от 31- го  . И этому есть доказательства  . Закрепленные фактами УД  .
А вот то что Коськин  их поставил в Первое . И что они сделаны в последний день  . Никаких  фактов  НЕТ .
( если не верите . То попробуйте  найти )

И фото лабаза не имеет  отношения  к Первому числу . Так как  Коськин  опять ошибся . И снова факты нам это указывают  .а если вы лично  против . То попробуйте  найти факты  утверждающие обратное .

Кунцевич заявил ( точные слова найдите сами ) . Что фоток от Первого числа 12 штук . Но не одно не подтвердили  фактами УД .

Я в своей теме  уже разбирал фото от Первого  . Указывал не стыковки  .
Больше  того . За 60 лет  никто не  доказал что . Например  место лабаза соответствует
Месту найденному с лабазом .
Хотя  место Настила или место четверки легко  определили по деревьям . А место палатки определили без них ( по горизонту ) .

Любое утверждение легко  находит свою правоту через  факты УД . Но если оно ошибочно . То фактов  никак не найти .

Теперь  спрашивается . С чего  вы Ольга взяли что фото лабаза это - Лабаз .
Неужели только  на основе  слов многократно ошибившегося Коськина  .
Что вам говорит , указывает  на то что  это  Лабаз  ?

Кстати , определить к какому числу ( похода ) относится фото . Совершенно  не сложно  .
При этом не голословно  а с фактами в руках .

Отредактировано Скайт (17-12-2019 22:43)

205

Ольга,пожалуйста,если не трудно,в какой именно теме Вы прочли про этого снеговика,подскажите.Оч.интересно.
Откуда у "снеговика" растут ноги?Кто первым написал о нем?На указанном форуме я встречала пост КВН,кажется,в теме ЛАБАЗ,но непонятно о чем речь..На фото Вы выделили нечто похохожее на фигуру снеговика,хотя на других фото с местатлабаза ничего похожего нет.Да и разве можно было не запомнить такой знак?Уж поисковики должны были такое помнить.

Отредактировано Дочь Рыбака С. (18-12-2019 00:17)

206

Скайт, так подтвердите. А то пока только балабольство.

207

Дорогой Хантер  . Вот вам корочки .

    УДОСТОВЕРЕНИЕ

Алентьев  Игорь Михайлович
Является  Экспертом - Криминалистом
в Дятловедени .

выдано и действительно  Пожизненно.
Профессору Дятловедения Алентьеву И. М.

Теперь  вы мой друг  удовлетворены.
Или опять что то не так ?
Опять что то вас не устроит ?

Надеюсь что теперь  мы с вами сможем перейти к обсуждению ГД . И вы нам расскажете как так Чуркина  ошиблась и нарисовала палатку  - Наоборот .
Как ей такое могло прийти в голову .

Почему  она ( например  ) . Длинный разрез в 89 см нарисовала вертикальным . А не горизонтально .

208

Скайт, если хотите клоуном работать, то на другой форум. 
Вопрос - с какой стороны палатки Чуркина должна была рисовать разрез? Так, если бы она находилась изнутри палатки или если бы находилась снаружие палатки? Ответьте с ссылкой на требования к оформлению экспертиз того времени.

209

Дочь Рыбака С. написал(а):

Ольга,пожалуйста,если не трудно,в какой именно теме Вы прочли про этого снеговика,подскажите.Оч.интересно.
Откуда у "снеговика" растут ноги?Кто первым написал о нем?На указанном форуме я встречала пост КВН,кажется,в теме ЛАБАЗ,но непонятно о чем речь..На фото Вы выделили нечто похохожее на фигуру снеговика,хотя на других фото с местатлабаза ничего похожего нет.

Тему не запомнила, хотя читала её сегодня утром. Да, снеговик КВНа, конечно.
Мы можем разобраться, где именно стоял этот снеговик. На этом фото видна кривая берёза с левого края, за ней стоят поисковики:

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Лабаз/SKAN_12_012.jpg
https://i.imgur.com/4YBG7uk.jpg

А теперь чуть левее, и вот уже показался бок снеговика:

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Лабаз/SKAN_12_014.jpg
https://i.imgur.com/HMUnbld.jpg

Сборы ГД, возле палатки 1 февраля.
За Сашей Колеватовым виднеется та самая кривая берёза. Стрелкой указано примерное место, где ими был слеплен этот снеговик, перед выходом на перевал:

https://i.imgur.com/0q8cePv.jpg

Дочь Рыбака С. написал(а):

Да и разве можно было не запомнить такой знак?Уж поисковики должны были такое помнить.

Марина, для них это могло быть не таким уж важным в то время, как для нас сейчас. Поисковики много чего не помнят.
Например конкретику расположения брошенного фонарика на скате палатки, а если и вспоминают с самого 59 - го, то на разные лады. Про нож, почему - то все партизанили.
Пора нам уже привыкнуть и ничему не удивляться в этой истории.

210

Смотрите Оля,на этом фото позади Колеватова и Тибо комья снега,из которых легко сделать снеговика.Даааа,становится все интереснее)

https://i.ibb.co/FDm1s2y/preview-28.jpg

211

Ольга написал(а):

Если это рукотворная снеговая фигура, и дело рук самих Дятловцев, то он становится ещё одним плюсом к сумме косвенных подтверждений того, что 1 февраля для ГД был обычным походным днём.
Ещё ничто не предвещало трагедии, это был такой же обычный день, как и все предыдущие - неторопливые сборы на перевал и рытьё лабазной ямы.
И БЛ успели написать, и фотосессию Рустема в сгоревшем ватнике устроить, и снеговика вылепить до выхода на маршрут к 15 - ти часам дня.
Никто их не преследовал по пути переходов, ничего они не опасались, а "нулевая" точка отсчёта начала трагедии - на склоне, и после установки палатки.

Как примерно писал Корней Чуковский, - Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я, наконец-то ты, ... угодил. (с) Мойдодыр.

Именно после горячего обеда в 15 часов группа вышла ПО ПЛАНУ, как Вы ранее очень четко процитировали черновик постановления, в прекрасном расположении духа на последний короткий переход. Запланированный выход в 15 часов естественно подразумевал не длительный переход, а плановую остановку на склоне, ближе к 17 часам, в наиболее защищенном от ветра месте, хотя и в порядке имитации аварии. У них "как бы", по задумке, не было возможности развести костер, приготовить обычный горячий ужин, нарубить дров и подвесить печку. Игорь настолько натурально сымитировал аварию, что ввел в заблуждение почти всю поисково-следственную группу в 59-м году, да и сейчас оч. и оч. многие в упор не видят имитацию аварии. Игорь не был садистом и позволил группе пообедать группе горячим ЗАРАНЕЕ, таким образом перерыв в приеме горячей пищи был бы не более 30 часов.
Ну и дополнительные бонусы к Вашим выводам:
- спокойная установка палатки, даже с папараци, "игнорировавшими" аварию и "напрягавшихся" товарищей
- полная установка палатки и раскладка ВСЕХ вещей, кто же потрошит рюкзаки во время аварии?
- полная не готовность в мифическим "опасностям" - холодное оружие (топоры) в углу, ледоруб вообще вне палатки, берите кому надо, ножи не в руках.
- Вечерний Отортен
- никаких признаков подготовки завтрашнего разворота домой по причине "аварии", наоборот - спокойное переодевание и легкий перекус

Ольга написал(а):

Поисковики много чего не помнят.
Например конкретику расположения брошенного фонарика на скате палатки, а если и вспоминают с самого 59 - го, то на разные лады.

А что они могут помнить?! Даже Шаравин, якобы "нашедший" фонарик вместе со Слобцовым, в глаза его не видел, о чем сам признался Варсеговой и СашеКАНу в интервью. Только со слов Слобцова или через третьи руки могли поисковики знать о фонарике. Отсюда и разнобой в их "свидетельствах".

А вот расположение фонарика Слобцов никогда не забывал. Он изобразил фонарик на рисунке. Фонарик лежал на левом скате, ближе к верху отрога, т.е. с противоположной стороны от трассы следов на кедр. Естественно он не мог быть "сигнальным", да и не был, т.к. был выключен.
Фонарик оказался на скате после установки палатки, но до бегства из нее. Именно действия группы в этот промежуток времени обусловили позицию фонарика.

Жду, когда Ваша реконструкция событий в районе палатки коснется непосредственно момента их старта.

212

Albert написал(а):

А вот расположение фонарика Слобцов никогда не забывал. Он изобразил фонарик на рисунке. Фонарик лежал на левом скате, ближе к верху отрога, т.е. с противоположной стороны от трассы следов на кедр. Естественно он не мог быть "сигнальным", да и не был, т.к. был выключен.

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:71756:76#76

https://i.imgur.com/ruAZOnu.jpg

213

Лучше бы найти цитату самого Слобцова, а еще лучше запись всей беседы ВАБ и Слобцова. ВАБ всегда отличался, да никогда и не скрывал, "наездами" на поисковиков - ветеранов, пододвигая их к нужным ответам. Они иногда просто посылали его, типа - чего ты пристаешь, если сам все знаешь.

Кстати, если Вы перечитываете старые форумы, то на Перевале1059 вполне можете найти откровения самого ВАБ, где он опрометчиво сознается в давлении на поисковиков, которое он иногда оказывает.

Например, после того как Юдин рассказал группе дятловедов в кулуарах о раскладном штативе Кривонищенко (Хельга присутствовала), ВАБ был буквально взбешен. Во-первых он на всех ветках на эту тему распространялся на тему дилетантизма Юдина, который якобы в фото-деле ни бум-бум и не мог ничего понять из фото-оборудования Георгия. Ну да, студент технического вуза, без пяти минут инженер, не имел понятия о штативах и никогда их не видел и не знал как эти штуки называются и функционируют.
Во-вторых он конкретно наехал на самого Юдина и запугал его до такой степени, что на уточняющие вопросы Юдину по штативу на следующей конференции, Юдин уже вздрагивал и что-то мямлил про то, что он точно не помнил, складную бандуру у Юрки он в последнем походе не видел и вообще существуют маленькие штативы-струбцины (это ВАБ ему мозги запудрил).

Другой пример, с маршрутом КиШ на второй лень поисков. Вы ведь теперь не сомневаетесь, что поисковики возвращались к ПД, положили на место пустую фляжку, подозреваете, что и нож.
Т.е. КиШ двигались от своего лагеря к палатке, а затем по следам ГД вниз к лесу, где и вышли на кедр. В первой книге Буянова так и было написано, только без фляжки.

Но было время, когда это не  было очевидно, и нашлись авторитетные силы, которых такой маршрут не устраивал (почему - скажу позже). Они, среди которых на первых ролях был ВАб, выдумали маршрут КИШ от лагеря сразу вниз, по руслу первого ручья, где в процессе спуска, они вдруг увидали (ага!) остатки костра и трупы. Ничуть не смущаясь этой фантасмагории, новый маршрут КиШ стали тиражировать. Шаравину "объяснили", что он все "позабыл". Но как мы понимаем теперь, Шаравин всегда был склонен менять свои воспоминмания, и он охотно поменял. Правда иногда забывал и проговаривался. Более того, вечные антагонисты ВАБ и Буянов вдруг нашли общий язык и Буянов переписал соответствующий абзац в своей книге, КИШ у него теперь спускались от лагеря сразу к кедру.

= = = =

В чем же подоплека действий "группы товарищей"? Я могу лишь предполагать, но на мой нескромный взгляд, она - в версии Кошки-мышки.
Опасность версии КМ - в ее стройной, почти безупречной логике. Умные дятловеды поняли это моментально и начали "войну" с ней. Если не напрямую, то хотя бы с ее базовыми положениями.

По первому примеру. Фотоаппарат-штатив-снимок. Моя интерпретация проста и понятна. Фотоаппарат закрепили на штативе. чтобы сделать специфический снимок, и снимок был сделан! Опровергатели "опровергают" все - не был штатива, а если был то струбцинка, хотя какая разница? Снимок - случайный, технический. ВАБ сначала заявлял, что снимок был сделан в морге, сейчас - что в палатке поисковиков. Разумеется все бездоказательно. Повторить за 60 лет не удалось никому.

По второму примеру. ГД придерживалась прямой трассы при спуске к кедру. Ночью, по пересеченной местности выдержать прямую без ориентира невозможно. Ориентиром был светящийся объект, от которого уходила группа. Тени от него давали четкую прямую. Согласгл УД трасса следов и тела лежали строго на прямой палатка-кедр. ВАБ и компания стоят насмерть против прямой, не взирая на свидетельства, даже Шуру сбили с курса и он теперь рисует трассу ГД кривой, с заходом по руслу 4ПЛ сначала к устью 1 ручья, а уж потом вверх по склону к кедру.

ЗАЧЕМ? Согласившись на прямую трассу, соглашаешься и с "ориентиром", т.е. светящимся объектом. А согласившись со штативом-снимком-ф/а соглашаешься с существованием светящегося Объекта, Это недопустимо!!! Вот и бьются бедолаги с очевидным.

214

Albert написал(а):

Но было время, когда это не  было очевидно, и нашлись авторитетные силы, которых такой маршрут не устраивал (почему - скажу позже). Они, среди которых на первых ролях был ВАб, выдумали маршрут КИШ от лагеря сразу вниз, по руслу первого ручья, где в процессе спуска, они вдруг увидали (ага!) остатки костра и трупы. Ничуть не смущаясь этой фантасмагории, новый маршрут КиШ стали тиражировать. Шаравину "объяснили", что он все "позабыл". Но как мы понимаем теперь, Шаравин всегда был склонен менять свои воспоминмания, и он охотно поменял. Правда иногда забывал и проговаривался. Более того, вечные антагонисты ВАБ и Буянов вдруг нашли общий язык и Буянов переписал соответствующий абзац в своей книге, КИШ у него теперь спускались от лагеря сразу к кедру.

Вот 26 получилось так, что 26 мы нашли палатку  быстренько по своей старой лыжне вернулись к своему месту ночлега и вот когда мы пришли,
буквально за несколько часов  до этого группа манси подошла туда. Они одного своего больного товарища притащили на шкурах, он заболел где-то в дороге, и они его значит так он больной пришел,
и с ними же радист пришел практически вот здесь же они, по моему вечерний сеанс, сообщили, что палатку нашли.
И  примерно договорились о действия на следующий день 27 числа. Вот поэтому,  поскольку было известно, что в палатке никого нет, что из палатке они ушли вниз в сторону Лозьвы,
поэтому, по моему, согласовали этот вопрос с Масленниковым, что мы утречком  пойдем пораньше с Юрой Коптеловым в дол. р. Лозьвы для выбора места для лагеря, поскольку ребята ушли туда,
искать надо, ясно, в той стороне, в стороне Лозьвы и мы пошли выбирать место, а все еще пока остались там, собирать палатку.
Мы где- то пересекали не по перевалу, поднялись не по старой лыжне, а чуть правее, через высотку 880.
...Когда мы сюда поднялись стали смотреть вниз, стало ясно что там ..берез таких вот еще не было как вот сейчас через через 48 лет тут все березняком заросло, а там этот кедр,
он очень хорошо выделялся, он был как то на каком-то пригорке. Пригорочек такой и он очень сильно выделялся, вот мы  к нему и съехали сразу.
К кедру подъехали и тут их и нашли. Потому что там снег был под кедром выметен и он сам очень сильно выделялся, подлесок был небольшой, снегу было достаточно много, кусты были заметены,
и мы так вот на лыжах спускались (карта), нам эти кусты не мешали.

Альберт, это текст беседы с Шаравиным за 2007 год.  Ну, все мы понимаем, что чем "древнее" такие интервью, тем они информативно полезнее) Здесь насколько правдоподобно описано обнаружение кедра и тел?
Не помню, где и у кого в интервью читала, что они не сразу к кедру подъехали, глубина оврага не позволяла сразу взять и перемахнуть через него, где прийдётся. Пришлось даже проехаться вдоль, выбирать место,
где можно было продраться через кусты и овраг на другую сторону. Я ничего не путаю, было такое или нет?
Вот всем известное фото с пригорка, с обзором места поисков в том районе. Кроме точного расположения двух кедров, старого и молодого(а я их на любом из трёх таких фото спокойно найду),
в остальном сомневаюсь, где и что. Покажете место, где Шаравин и Коптелов смогли найти более удобный для себя путь, чтобы перевалить через овраг, сквозь кусты, на другую сторону?

https://i.imgur.com/mzJyl4B.jpg

Кстати, вот что он там же говорит за фонарик - что ничего толком и не помнит о нём:

Фонарик? Ну, Слобцов говорит, что мы нашли там фонарик сверху...Скорее всего, так оно и было, но я как-то это дело не запомнил. ...Всё, что я говорю, это достоверно.
Фотоаппарат мы забрали вниз с собой, флягу...мы её тут же вечером и распили, когда пришли к палатке. И больше ничего особенного не было.

215

По поводу интервью.
Много лет тому назад на тему шаравинских маршрутов к кедру была длительная дискуссия на Перевале1959. Я в эту тему тогда вник поглубже и понял, что Шаравин спускался к кедру дважды. Первый раз 27-го (по "официальному" календарю :) ), т.е. на второй день после обнаружения, когда они фляжку возвращали, они двигались по часовой стрелке, если смотреть сверху. Второй раз - 28-го, уже по "согласованию" с Масленниковым, он действительно спускались вниз от вершины 905, т.е. против часовой стрелки. Дело в том, что Масленникова назнали на должность руководителя только 27-го числа, и он никак не мог, еще не зная общей дислокации, отдать 27-го дистанционно распоряжение двоим объехать территорию через высоту  905.
У меня сложилось тогда по этим и другим признакам убеждение, что у Шарвина воспоминания об этих ДВУХ посещениях кедра наложились друг на друга. И он рассказывал о них как об одном. Дело было еще в том, что во второй раз они уже спускались к ИЗВЕСТНОМУ месту, поэтому не удивительно, что они его смогли найти, зайдя с другой стороны.

Помнится Хельга тогда долго приставала  с вопросом, - как можно, спускаясь сверху по руслу первого ручья, по совершенно незнакомой местности, увидеть под кедром остатки костра и трупы?! Даже, зная что искать, их было совсем не просто увидеть даже с более близкого расстояния. Действительно, представьте себе, что вы идете на лыжах вниз по руслу. Конечно вы иногда будете смотреть по сторонам, но не имея абсолютно никакого понятия, что надо искать, увидеть под стоящим метрах в 20 от оврага кедром остатки костра с противоположной(!) от оврага стороны, - это фантастика, точнее бред, на что и упирала Хельга. В чем я с ней полностью согласен.

Ольга написал(а):

Не помню, где и у кого в интервью читала, что они не сразу к кедру подъехали, глубина оврага не позволяла сразу взять и перемахнуть через него, где прийдётся. Пришлось даже проехаться вдоль, выбирать место, где можно было продраться через кусты и овраг на другую сторону. Я ничего не путаю, было такое или нет?

Да, есть воспоминания Ю.Коптелова, с рисунками и пояснениями об их совместном с Шаравиным спуске к кедру 27-го (официального числа, т.е. на 2-й день после обнаружения палатки). Коптелов ничего не путает и рассказывает только об их ПЕРВОМ спуске. Они двигались на лыжах от палатки вдоль трассы следов. У них хватило ума следы не портить. Они держали вектор движения очень долго, но следы кончились и дальше они двигались интуитивно, возможно какие-то моменты (это я фантазирую) им помогали выдерживать прямую, например сломанные веточки или еще что-то. Выйдя на редколесье, они увидели перед собой высокий кедр, самый высокий в округе и правильно сообразили, что дятловцы, по маршруту которых они шли, тоже видели этот кедр (они тогда не знали еще, что дятловцы двигались в темное время, поэтому не удивились) и направились к нему. На пути к кедру была стена оврага, которую они преодолели лесенкой. Так они подошли к кедру и увидали то, что увидали. Интуиция их не подвела. Затем, услышав вертолеты, они ретировались на перевал.

Этот спуск подтверждаем мою гипотезу, что от палатки к кедру таки можно пройти по прямой, и ГД именно так и шла. Хотя оч. и оч. многие говорят, что нет, так нельзя, надо идти через устье 1-го ручья, якобы "так удобнее", или же на крайняк через место настила. Хотя в Постановлении о прекращении сказано:

4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова.

216

Обожаю наших Дятловедов . Они пишут  и не думают . Вернее думают что пишут Думая .
Но мы видим что с головой у них проблемы  . Или в мягком варианте - Добросовестное заблуждение .

Читаем ветерана из ветеранов Альберта .
Он нам расказывает что поисковики спускаясь по следам туристов увидели самое высокое дерево ( кедр ) . Поняли что
Дятловцы его тоже Видели . И пошли к кедру . ( точный текст найдите  выше )

И так Альберт  нам указывает  логику как Поисковиков . Так и логику Дятловцев .
И те и другие  спускаясь от палатки  . Видят самое высокое дерево в округе  . Выбирают его ориентиром куда следует  идти .

Казалось бы  Альберт  очень  логично  всё  обьяснил . Но беда в том что Альберт  приверженец НОЧНОГО спуска .
А ночью кедр сливается с основной массой леса . Его просто НЕВИДНО .

Вот  вам и ветеран из ветеранов .

Например  у меня  спуск  туристов происходит Днём  . И если бы слова Альберта сказал я . То все бы возмутились . Ведь по Старой Классической Схеме . Спуск
обязательно  только  Ночью .
А вот классик Альберт  . Пишет  про Дневной спуск сам забыв что в его версии . Дятловцы спускались НОЧЬЮ . А значит кедра как ориентира видеть не могли  .

Ой да что там говорить . Эти ветераны форумов любят запутать . При этом обвинив других . Например  Шаравина в том что он менял показания .
А сами делают тоже на каждом углу .
Хотя казалось бы . Если ты написал свой  взгляд . То должен  придерживаться  а не менять его походя на противоположный .
Интересно  то что смена собственного  мнения происходит с трудом .
Альберт  10 лет  кричит что спускались Ночью . Но вдруг  плюет на это и пишет о Дневном спуске . Это как же долго до человека доходила Правильная Истина .
Хотя вот же они варианты . Их всего два .

-  Спуск  ночью
-  Спуск днем.

Возьми факты УД . Приложи к вариантам . И поймёшь  что пазл складывается только при Дневном спуске .
Ночной спуск только  всё  запутывает .

Подойти к решению  ГД через  факты уголовного дела . Это самый простой и короткий путь к решению  задачи .

Ну вот вам дорогие читатели ещё  один  пример  .
Автор двух популярных книг . Кандидат  Наук . Мастер  спорта  по туризму Буянов .
Все годы . А это больше  10 лет  писал . Что днем первого числа был ветер и метель  .
В обеих книжках это расписано .
А теперь  . Если вы зайдете в ф Перевал .
То вдруг  узнаете от Буянова что днем  Первого числа . Было Солнечно  , Безветренно  и -5 .
И только  к вечеру  началось похолодание .

Вот вам читатели  два примера . Когда Ветераны из Ветеранов . Меняют свое мнение  на совершенно  Противоположное .

Спрашивается . А что вам друзья  СРАЗУ  НЕ ПИСАЛОСЬ ПРАВИЛЬНО  ?
Почему вам нужны десятилетки для осознания своей  ошибки  ?

Ответ прост и понятен .
5 лет назад  пришел Я . Написал разумную правду . Что днем было тепло  . Что спускались при Тепле ( -5  ) .
Что спуск  от палатки  был ДНЁМ  а не ночью . И все свои выводы подкрепил фактами из  УД  . При этом предложил любому найти у меня  ошибки  . Ну или попробовать доказать  свою позицию фактами УД .
Тут и произошло Крушение  Титаника .
Задумавшись над фактами , поискав их в УД  . Не найдя не одного в свою защиту . Ветераны из Ветеранов потихоньку сливаются . Кто раньше ( Буянов  )
А кто позже  ( Альберт  ) .

Вот ведь  Веселуха будет  на КОНФЕРЕНЦИИ в Екатеринбурге  . Когда  они один за другим  начнут  МОЙ ВЗГЛЯД  перескавать . Типа сами додумались . Брать указанные МНОЙ факты УД  . И говорить как оно на Самом деле было .
Так спрашивается . Что вам мешало ещё  10 лет  назад  сделать  тоже самое  ?

Интересно  и то что впереди ещё  столько  изменений что от их первых построений . Взглядов на трагедию  не останется и следа .
Жаль только  одного . Тех потерянных лет . Что потрачены в пустую  .

217

Скайт написал(а):

А ночью кедр сливается с основной массой леса . Его просто НЕВИДНО .

А ты там был ночью зимой, балабол? Вот Шура был зимой и специально спускался к кедру, чтобы проверить видимость. Почитай его отчет, узнаешь на сколько метров видимость зимой в районе кедра, и молчи чаще, за умного сойдешь.
Если мозгов хватит, учти еще, что Шура был в условиях отсутствия дополнительного освещения.

В моей версии освещение обеспечивал ОШ. Это версия 2011 года, ущучил? И все эти годы я продолжаю утверждать одно и тоже: дятловцы ночью видели кедр и шли к нему.

Вот цитата из моей  версии 2011 года !

Общий итог событий на склоне: дятловцы, выскочив из палатки и отбежав примерно на 25 метров, построились в шеренгу, взяли ориентир НА КЕДР, который они видели ночью благодаря свету ОШ

Только от слабоумного, который критикует версию, не читая, как дедушка Щукарь, "догадываясь" о содержании статьи,  можно услышать вот такой совет по поводу видимости кедра.

Скайт написал(а):

Хотя казалось бы . Если ты написал свой  взгляд . То должен  придерживаться  а не менять его походя на противоположный

====

Скайт написал(а):

Альберт  10 лет  кричит что спускались Ночью . Но вдруг  плюет на это и пишет о Дневном спуске

Опять начал нагло врать? Какой же ты редиска, Игорь! Тьфу на тебя, не буду с тобой водиться.

218

Albert написал(а):

Этот спуск подтверждаем мою гипотезу, что от палатки к кедру таки можно пройти по прямой, и ГД именно так и шла.

Альберт опять бредит.
(желтым - путь по Альберту, красным - путь по Шаравину)
https://i.imgur.com/2bi4CcPl.jpg

Вот рисунок Шаравина. Он говорит, что шли ПРАВЕЕ останцев, увидели кедр и к нем БЫСТРО СКАТИЛИСЬ.
https://dyatlovpass.com/resources/340/Dyatlov-pass-Sharavin-02.jpg

Albert написал(а):

Выйдя на редколесье, они увидели перед собой высокий кедр, самый высокий в округе и правильно сообразили, что дятловцы, по маршруту которых они шли, тоже видели этот кедр (они тогда не знали еще, что дятловцы двигались в темное время, поэтому не удивились) и направились к нему.

1. Где ты там редколесье увидел? Им пришлось бы ломиться на лыжах через кустарник. Сам попробуй.
2. У них не было задачи поиска трупов. У них была задача найти место под перенос лагеря в долину Лозьвы.
Коптелов с Шаравиным по твоему идиоты. Они поднялись сначала к палатке и оттуда по следам, а затем выдерживая азимут направления следов, ломились на лыжах через чащу, что бы найти место под лагерь? Ты голову хоть иногда включай..

ШМ: Нет манси еще не было. Вот 26 получилось так, что 26 мы нашли палатку быстренько по своей старой лыжне вернулись к своему месту ночлега и вот когда мы пришли, буквально за несколько часов до этого группа манси подошла туда. Они одного своего больного товарища притащили на шкурах, он заболел где-то в дороге и они его значит так он больной пришел и с ними же радист пришел практически вот здесь же они, по моему вечерний сеанс, сообщили, что палатку нашли. И примерно договорились о действия на следующий день 27 числа. Вот поэтому, поскольку было известно, что в палатке никого нет, что из палатке они ушли вниз в сторону Лозьвы, поэтому, по моему, согласовали этот вопрос с Масленниковым, что мы утречком пойдем пораньше с Юрой Коптеловым в дол. р. Лозьвы для выбора места для лагеря, поскольку ребята ушли туда, искать надо, ясно, в той стороне, в стороне Лозьвы и мы пошли выбирать место, а все еще пока остались там, собирать палатку. Мы где- то пересекали не по перевалу, поднялись не по старой лыжне, а чуть правее, через высотку 880.

Она правее оставалась, но в то же время мы шли правее останцев. Если здесь вот посмотреть, вот этот перевал... дальше южней ….ага, вот перевал-то, вот эта гора... отсюда, как оно считать, там она 880 на этих картах. Кстати говоря, высоты уже изменились. Вот она 880. Т.е. здесь где-то останец… мы, наверное, буквально.. а может, поскольку мы оттуда поднимались (карта), мы даже вот так вот... Потому что мы спустились в таком направлении. когда мы сюда поднялись стали смотреть вниз, стало ясно что там ... берез таких вот еще не было как вот сейчас через через 48 лет тут все березняком заросло, а там этот кедр, он очень хорошо выделялся, он был как то на каком-то пригорке. Пригорочек такой и он очень сильно выделялся, вот мы к нему и съехали сразу. К кедру подъехали и тут их и нашли. Потому что там снег был под кедром выметен и он сам очень сильно выделялся, подлесок был небольшой, снегу было достаточно много, кусты были заметены и мы так вот на лыжах спускались (карта), нам эти кусты не мешали.

Отредактировано habar (22-12-2019 21:33)

219

Я вижу, вы с Игорьком два сапога пара :)

habar написал(а):

Ты голову хоть иногда включай..

habar написал(а):

Вот рисунок Шаравина. Он говорит, что шли ПРАВЕЕ останцев, увидели кедр и к нем БЫСТРО СКАТИЛИСЬ.

1. Где ты там редколесье увидел? Им пришлось бы ломиться на лыжах через кустарник. Сам попробуй.
2. У них не было задачи поиска трупов. У них была задача найти место под перенос лагеря в долину Лозьвы.
Коптелов с Шаравиным по твоему идиоты. Они поднялись сначала к палатке и оттуда по следам, а затем выдерживая азимут направления следов, ломились на лыжах через чащу, что бы найти место под лагерь?

Шли правее останцев, но сначала поднялись к палатке. Идиоты среди нас точно есть...

220

Albert написал(а):

Шли правее останцев, но сначала поднялись к палатке. Идиоты среди нас точно есть...

Я даже знаю кто.

221

habar написал(а):

Я даже знаю кто.

Во-во. Я тебе уже советовал, - не хватайся за первую попавшуюся информацию, тем более от Шаравина.
Ведь он вместе с Коптеловым обнаружил тела под кедром? Думаю, спорить не будешь :)
Тогда найди (искать ты умеешь, я убедился) и почитай воспоминания Коптелова, как они двигались от лагеря к кедру. Узнаешь много нового.

222

Как бы то ни было  дятловцы были убиты , это очевидно практически всем.
Остается понять кто это сделал?
Свое мнение я озвучивал и возможно не всегда полно. Озвучу ещё.  По совокупности  всей фактуры   есть  всего две обоснованные логически и фактически  РАВНОЗНАЧНЫЕ  версии .  Дятловцев убили люди либо их убили Огненные шары ( неважно что это НЛО , демон ,   или  какое то чудо оружие) .
Лично для меня по ИМЕЮЩЕЙСЯ фактуре эта версия равноправна версии убийству людьми.    Я не согласен , что нет фактуры на данную версию . То что Альберт много чего  притянул за уши не умаляет данные свидетельств об Огненных шарах, что видели многие  в 59 году в районе перевала .
Яне согласен также ,   что это версия Альберта. Это версия Иванова . Именно он её разработал и именно эта версия заложена в постановлении о прекращении уг дела (  пусть и не совсем открыто) . Альберт не добавил в данную версию существенной новизны по отношению к версии Иванова.
НО при равенстве фактуры   с точки зрения логики следует отдавать всегда предпочтение  общеизвестному и общепринятому объяснению . А не некой анамальщине.
Потому базовая версия - это убийство людьми и только при обнаружении противоречивости  данной версии следует возвращаться к аномальному варианту.
Однако , версия с убийством людьми как раз непротиворечива и дает полное объяснение того , что произошло на перевале.  Потому у аномальной  версии шансов не остается.

223

Итак будем подбивать бабки по всей теме . Базовая версия трагедии - убийство.
Опять же при рассмотрении вопроса о мотиве убийства тема золота выходит на первое место.
В рамках моей темы  вопрос про золото уже обсуждался .  Высказывались мнения , что золота в тех местах нет , по крайней мере в концентрациях , достаточных для промышленной добычи.  Пора поставить точку и в этих обсуждениях .
Золото там есть . Там Золотая территория и не только золотая. Более того всего этого ценного в тех местах очень много .
Однако, действительно, все упоминания про золото в тех местах  не лежат на поверхности .  Такое впечатление  , что эта инфо старательно скрывается или по крайне мере скрывалась . Тем не менее инфо о золоте прорывается наружу.   Золото там мыли в 19 веке , в 20 том веке и сейчас моют. Эту инфо можно по крупицам вытащить с разных источников , в том числе с форумов старателей и различных  книг по геологии.
Чтобы уж не было никаких вопросов приведу отрывок   который вообще однозначен .
Это объёмное произведение  по геологии тех мест .                         http://www.geokniga.org/sites/geokniga/ … riya-t.pdf

Конкретно читаем стр .218

В качестве примера охарактеризовано россыпепроявление Верхнелозьвинский участок. Россыпи, связанные с четвертичным аллювием, отрабатывалисьздесь в XIX в. – по притокам р. Петропавловка с содержаниями металла 1,3–2,6 г/м3  (платины  34–50 %),  по  р. НерпинСос  –  до  2,6 г/м3  (платины  50 %)  ипо руч. ЛюлинСос. В среднем платины было 30 %. Мощность аллювия 4–6 м.Сведений о количестве добытого металла не сохранилось.В 1972 г. при поисковых работах в долине р. Лозьва М. М. Мироненко [315]установлены содержания золота на интервал: в пойме до 205 мг/м3, в террасовых  отложениях  до  470 мг/м3.  В устье  р. Петропавловка  на  плотике  содержание достигло 1374 мг/м3 на интервал и 199 мг/м3 на мощность 14 м. В аллювиир. Лозьва  в  районе  оз. Елесинское  (Маньинское)  отдельные  шлиховые  пробыпоказали содержания золота 78–186 мг/м3 [217].В  связи  с  отсутствием  данных  о  параметрах  россыпей  расчет  прогнозныхресурсов  произведен  методом  экстраполяции.  Сходный  объект  –  Вагранскаяи Ивдельская россыпи с продуктивностью 100 кг/п.км. При длине 25 км, средней  ширине  160 м,  мощности  5 м  ресурсы  по  категории  Р2  составят  1500 кг,  втом числе шлихового золота (70 %) – 1040 кг, шлиховой платины (30 %) – 460 кг.Расчетное  среднее  содержание  металла  75 мг/м3  [233].  По  горногеологическим  условиям  участок  пригоден  для  дражной  отработки.  Рекомендуется  проведение поисковооценочных работ первой очереди.

В этом отрывке идет описание  геологических изысканий  в местах расположенных не далее 10 км от поселка Северный 2.
Как не вспомнить тут скорополительное утверждение Хабара о том , что золота там никто не нашел ? ))
Как видим есть там и золото и платина.

Итак что мы имеем ? Разложим все пазлы по местам .

1. Территория , где погибли дятловцы  просто нашпигована драг металлами.  Металлы эти добывали и в 19 том веке и в 20 том. Добывают и сейчас.

2. В середине 20 го века данная территория попала в ведение Гулага ( на тот момент структура НКВД, под руководством Берии Л.П.) . Одновременно с этим золотоносный рудник  Северный 2 ( а скорее всего не он один)  был переименован в Железорудный . Информация о золоте в этих местах была  изъята из всех отчетов.
Золото на самолете  (инфо от Андосова)  с рудника Северный  2 вывозилось мешками в Ивдель . Куда он шло далее можно только догадываться.

3. В 53 году Л.П.Берию расстреляли и в этом же году согласно показаниям Андросова  на Северном 2 свернули всё официальную деятельность . Там не осталось ни клуба , ни конторы , ни взрывчатки , которой взрывали породу , ни самолета.  НО там осталось золото и где то остались  люди , которые это золото добывали.

4. В 59 году в ТОТ самый район  НА ТОТ САМЫЙ рудник при ходит группа туристов . Более того на Северном 2 этими туристами учиняется взлом и натуральный обыск кернохранилища.

5. Спустя непродолжительное время данную группу убивают  относительно недалеко  от Северного 2.  При этом убивают так,  как действуют профессионалы, а именно продуманно и хладнокровно . Что исключает из подозреваемых манси и просто хулиганов .

6. Убийцы  оказываются достаточно влиятельны , в среде силовиков ,  чтобы пустить следствие по неверному пути. Вряд ли простым охранникам Ивдельлага удалось сильно повлиять на следователей прокуратуры.

Если кому то после всего это го  ещё неясно , что именно произошло на перевале , то мне остается только развести руками...
А так по хорошему дело пора закрывать .
Если конечно кто то отчаянный хочет узнать ,  кто конкретно там моет золото  и кто конкретно причастен к убийству , то может поехать туда ,  и вместо того , чтобы искать  зеленных человечков и  железяки , в районе перевала , пусть попробует разобраться   с нелегальной золотодобычей в данном регионе тогда в 59 году  и сейчас. Не сомневаюсь , что вскоре он пополнит список пропавших без вести. ) Вот кстати Хабар , он ничего не боится , почему бы не съездить ? )) Заодно разберется с погодой на Урале .))
Лично я туда не сунусь низа какие коврижки.))

Отредактировано Дмитрий (16-01-2020 14:31)

224

Для тех , кто хочет повнимательней покопаться в инфо про золото тех мест.
https://vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/ … g_rudn.jpg

https://vsegei.ru/ru/info/gisatlas/ufo/ … g_rudn.jpg
https://cyberleninka.ru/article/v/zolot … ozhdeniyah

http://atlaspacket.vsegei.ru/#70807dfee4860d9434

Отредактировано Дмитрий (16-01-2020 14:23)

225

Дмитрий написал(а):

Золото там мыли в 19 веке , в 20 том веке и сейчас моют. Эту инфо можно по крупицам вытащить с разных источников , в том числе с форумов старателей и различных  книг по геологии.

Совершенно верно, но и золото  - только верхушка айсберга. "Урал – настоящее Эльдорадо..." (А. ф. Гумбольд)

226

Ольга написал(а):

Совершенно верно, но и золото  - только верхушка айсберга. "Урал – настоящее Эльдорадо..."

Для убийства в нашем суетном мире хватит и этой верхушки. ))

227

Дима написал очередную чушь.
Содержание золота по Лозьве в среднем 180 - 200мг\м кубический грунта.
Что бы намыть 1 грамм, нужно перемыть 5-6 кубов мерзлого грунта (этак 10 тонн песка), который нужно каким-то образом расковырять, доставить, промыть.
Золота на Лозьве столь ничтожно, что даже промышленным способом его на сегодняшний день не моют.
Моют на Южном Урале, где оно рентабельно.
Но у Дмитрия..  :D

Дмитрий написал(а):

1. Территория , где погибли дятловцы  просто нашпигована драг металлами.  Металлы эти добывали и в 19 том веке и в 20 том. Добывают и сейчас.

2. В середине 20 го века данная территория попала в ведение Гулага ( на тот момент структура НКВД, под руководством Берии Л.П.) . Одновременно с этим золотоносный рудник  Северный 2 ( а скорее всего не он один)  был переименован в Железорудный . Информация о золоте в этих местах была  изъята из всех отчетов.
Золото на самолете  (инфо от Андосова)  с рудника Северный  2 вывозилось мешками в Ивдель . Куда он шло далее можно только догадываться.

Нашпигованно,.. вывозилось мешками. )))
При этом мыли его лотками..)))
Ладно, фонтанируйте фантазиями дальше, не стану мешать.. :D

Отредактировано habar (16-01-2020 16:03)

228

habar написал(а):

Дима написал очередную чушь.
Содержание золота по Лозьве в среднем 180 - 200мг\м кубический грунта.
Что бы намыть 1 грамм, нужно перемыть 5-6 кубов мерзлого грунта (этак 10 тонн песка), который нужно каким-то образом расковырять, доставить, промыть.
Золота на Лозьве столь ничтожно, что даже промышленным способом его на сегодняшний день не моют.

Во первых  , не читаешь полностью . Например , 

В устье  р. Петропавловка  на  плотике  содержание достигло 1374 мг/м3 на интервал

.
Во вторых ,  будучи не специалистом споришь с профессиональными геологами. Вот тебе написали ,  что рекомендуют пробную добычу драгами . Ты знаешь , вообще что такое драга ? Это уже пром добыча.  А ты конечно разбираешься в геологии лучше геологов.
В-третьих , ты не понял главного .  Золото там мыли два века  а в конце 20 го века проводят исследования  и на тебе , его ещё до....  Хватает и на добычу драгами . То есть его там как грязи .

А до карт с месторождениями ты как понимаю так и не дошел ? Там аккурат в верховьях Лозьвы месторождения обозначены и не одно. Это они ещё до того как их перевели в железные рудники успели засветиться

Отредактировано Дмитрий (16-01-2020 22:02)

229

Удалил

Отредактировано Скайт (17-01-2020 06:42)

230

Скайт написал(а):

про  секретаря Визжая

Не было никогда никакого "Визжая", уже сколько раз в ваших текстах натыкаюсь на это неправильно написанное географическое название.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вижай

231

habar написал(а):

Содержание золота по Лозьве в среднем 180 - 200мг\м кубический грунта.
Что бы намыть 1 грамм, нужно перемыть 5-6 кубов мерзлого грунта (этак 10 тонн песка), который нужно каким-то образом расковырять, доставить, промыть.
Золота на Лозьве столь ничтожно, что даже промышленным способом его на сегодняшний день не моют.
Моют на Южном Урале, где оно рентабельно.

И ещё раз вернусь  . В частности  к промывке драгами .   И как раз на твоем любимом Южном Урале .
Немного истории из области добычи золота на Южном Урале драгами.

Первый опыт применения драг на территории Башкортостана относится к 1903 – 1907 гг. В период с 1903 по 1906 гг. на озере Калкан работала малолитражная паровая драга Тептярской золотопромышленной компании. Промыто 54,0 тыс. куб.м. горной массы добыто 15,8 кг золота, со средним содержанием – 292 мг на куб. м.

Источник: POSREDI.RU - https://posredi.ru/dobycha-zolota-na-yuzhnom-urale.html

Или вот из современности Южного Урала .

что следующий участник топ-листа — месторождение россыпного типа со средним содержанием металла 149 мг на кубометр. Расположено оно неподалеку от Аргаяша, занимает 5,5 км2, запасы оцениваются в 1,7 т. Разрабатывает эти россыпи второе по величине предприятие местной золотодобывающей отрасли — ОАО «Миассзолото», на долю которого приходится 60% от добычи россыпного золота в области. 20-летнюю лицензию на разработку «Байрамгуловского» компания получила в 1998 г., кондиции по содержанию золота на месторождении были утверждены Министерством природных ресурсов РФ в 2001 г., а добыча ведется с 2002

--

Никто не спорит , что   есть в мире  месторождения  содержанием золота и 20 гр на куб. Но не забывай также , что это среднее содержание .  Как видишь работают и разрабатывают  и с содержанием 149 мг на куб. А уж   там где более грамма тем более .

232

И вообще Хабар . Ведь надо думать немного . А  то лапши то на уши много понавесят.
Вот вспомни фотоотчет , ссылку на который давала Агата . Помнишь там хмурые ребята у перевала Дятлова приехали на огромном вездеходе , разбили базовый лагерь  и чем то занимаются . Неподалеку от лагеря шумит генератор , по видимому работает какое то оборудование. Рядом речка как раз (самое то золотом заниматься) .  Для самых простачков повесили мешочки  под навесом , дескать мы тут за грибами приехали.
Всем ясно , что эти ребята  тут золотишко моют . И авторы фоотчета их "геологами" назвали и Агата уже тебе сказала , что это скорее всего черные старатели , а ты все про свой гриб чагу. Ну так подумай хоть немного  , сколько платить надо такой команде , сколько стоит эксплуатация вездехода  на таком расстоянии? Ведь там поблизости нет никакого жилья . Значит ездят издалека.  Опять же как с погодой ты не понимаешь , что такое погода Урала зимой , когда солнце чуть показалось над горизонтом и сразу же село . Ни тепла от него ни света.  Так и с природой Северного Урала.  Нет там такого мощного биоценоза как у тебя в Приморье. Там все скудное. Нет , ты упорно не желаешь признавать , что ребята  за золотом приехали.

Также   и с Северным 2 . Повесили табличку на него Железорудный . Для тебя это уже аргумент . Вот типа , такой поселок отгрохали  чтобы железную руду добывать . Ага)) Сейчас прямо.  И мозги включать уже не надо .
А что делать там с этой рудой то ?  Её ведь доставить надо на плавильный завод . А для начала до Ивделя. А дорого там нету.  Вообще.  Были согласно Андросову в 19 веке , когда это железо англичане добывали и по дорогам вывозили . А в 20 том веке не осталось ничего от дорого.  Опять же согласно Андросову хотели туда на Северный 2 дорогу построить , но так и не построили .
Только не надо фантазий , что железную руду на лодках в Ивдель возили (это уже типа как офицер абвера говорящий во сне по немецки в далекой Уральской тайге.))
Там единственный способ доставки это по воздуху.  А руду по воздуху возить не рентабельно  (если это только не Урановая руда))) .
Что можно доставлять в Ивдель на самолете ? Золото , серебро , камни драгоценные , алмазы.  Это реально .

Отредактировано Дмитрий (17-01-2020 12:48)

233

Дима, я не буду с тобой разводить тут демогогию, что то доказывать.,боюсь, что без мата у меня не получится.
Ты предоставления не имеешь, как моется золото.
В твоём представлении пришла толпа с лотками, да что там, с тазиками и лопатой, поставили генератор и ну золото в мешки грузить.
Да что бы намыть “мешок“ золота, должны быть вырублены огромные площади вдоль Лозьвы, должны быть участки вскрытия бульдозером несколько метров в глубину, забои, шахты.
Лозьва должна превратится в жёлтую канаву, с желтыми берегами, ибо в сутки промываются десятки тонн породы.
К тому же должна быть инфраструктура, дороги, поставки ГСМ, трактора, бульдозера, склад под продукты, столовая, бараки, охрана.
Даже если мыть по старинке, это в любом случае забои, шахты, приспособления для поднятия грунта, тачки для его транспортировки, лежневки и т.д.
Просто с рюкзаком и тазиком золота не намоешь.
Ты уцепился, "На Лозьва есть золото!".
Так и в Мировом океане есть, прямо в морской воде растворенное.
Только добывать его из воды не рентабельно.
Что такое рентабельность, объяснять?

ЗЫ. Ради кругозора и что бы не выглядеть глупо почитай хотя бы Н. Задорного "Золотая лихорадка" по Егора Кузнецова. Середина девятнадцатого века.
Перед тем как приступить к мытью золота, строили жилье, завозили продукты, инструменты, рубили лес и т.д.

ЗЫ. Если совсем плохо с пониманием и кругозором, набери в Гугле слово "Прииск", перейди на вкладку "картинки" и разглядывая картинки попытайся представить, что значит «мыть золото».

Отредактировано habar (17-01-2020 14:17)

234

habar написал(а):

В твоём представлении пришла толпа с лотками, да что там, с тазиками и лопатой, поставили генератор и ну золото в мешки грузить.

Да не в моем . Вот посмотри видео как в реальности работают черные старатели на Урале.
https://www.youtube.com/watch?v=DOiz83UotRs      . Это примерно то , что ты рассказал .  Можешь глядя на видео несколько раз повторить , что этого не может быть и это всё оптический обман. .. но это не поможет .))))
Обрати внимание съемка идет как раз в Свердловской области . А возможно  и где то на Ауспии  под самым перевалом .))

Что касается бульдозеров и т.д. , то не путай кустарную добычу и промышленную . 
Касательно же Северного 2 , то в период когда там мешками возили золото , там была пром добыча и была как раз вся эта ифраструктура о которой ты пишешь . И по Андросову даже взрывчатка хранилась , которой взрывали породу.
С самой же Лозьвой ничего не будет , так как обычно добыча идет не на главной реке бассейна , а на ручейках и мелких притоках .

Отредактировано Дмитрий (17-01-2020 15:27)

235

Вообще,  Хабар , соглашусь с тобой . Давай не будем заниматься демагогией.)
Ты ставил вопрос есть ли подтвержденные месторождения золота  в  пределах относительной близости от пути дятловцев.
Так вот . Есть геологическая  карта с месторождениями золота в верховьях Лозьвы , есть отчет 1972 года , подтверждающий наличие  золота там же .
Геологическая карта для тебя аргумент ? Рекомендации от геологоразведки начать  добычу драгами - аргумент ? 
Если да , то ответ считаем утвердительно и точка .  Если для тебя геологическая карта с нанесенным месторождением не аргумент .... то  тогда значит ты лучше геологов разбираешься в вопросах золотодобычи на Урале или ты просто споришь  ради спора.))

236

Дмитрий написал(а):

Да не в моем . Вот посмотри видео как в реальности работают черные старатели на Урале.
--     . Это примерно то , что ты рассказал .  Можешь глядя на видео несколько раз повторить , что этого не может быть и это всё оптический обман. .. но это не поможет .

Дима, спасибо за ссылку, поржал. 😂
Это же Рен ТВ, помойка фэйковая.
Особенно поразили цифры накопанные черными старателями золота.
15 МИЛЛИОНОВ ТОН!!!!!

https://i.imgur.com/jpfuL22l.png

Столько золота нет вот всем мире.
Но, тебя это не смутило. Тебе нормально.
Дима, ну нельзя быть таким.. наивным, нужно иногда головой пользоваться.
Годовая промышленная добыча золота ВСЕМИ ПРИИСКАМИ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ в районе 6-ти тонн.
Официальные данные. За 2017 г. Свердловская область намыла золота 6 118 кг. 700 грамм.
У тебя черные старатели моют  золото миллионами тонн. )))))

https://i.imgur.com/mroMFZAl.png

Посмотри таблицу. В Красноярске намыли  в десять раз больше, чем в Свердловской области. Свердловская область смотрится просто нищей по залежам и добыче золота.

Отредактировано habar (17-01-2020 17:26)

237

habar написал(а):

Дима, спасибо за ссылку, поржал. 😂
Это же Рен ТВ, помойка фэйковая.
Особенно поразили цифры накопанные черными старателями золота.
15 МИЛЛИОНОВ ТОН!!!!!

Да цифры тут не причем . Это уже фантазии ведущего . Хотя я таких цифр не запомнил,  помню там было сказано про то оборот черных копателей по Св области 15млрд . А это не имеет ничего общего с 15 млн тонн . Но это неважно . Я хотел просто тебе показать как набежали люди с лотками,  лопатами  и генератором и начали промывку. Над чем ты посмеивался. )
Но и не в этом деле . Ты  признаешь , что золото в районе перевала есть ? И без демагогии про мировой океан и  т.д.  Есть кружочки на карте геологами поставлены и не тебе их отменять . И рекомендации есть по началу пром добычи в бассейне верховий Лозьвы и не тебе их обсуждать .  Ставим плюсик ?

238

Знаешь Хабар, есть такое понятие - двойные стандарты. )
Тема у нас "Что случилось на перевале" . Есть версия с золотом .  К сторонникам данной версии справедливый вопрос , так вы докажите что там в районе перевала ВОООЩЕЕ было какое то золото.  Справедливый вопрос ? Конечно ! И вот Вам пруфы .
1.Геологическая карта с соответствующими кружочками ( Аргентум))
2. Результаты экспедиций с рекомендациями по началу пром добычи .
3. Показания Андросова

ЧЁ ЕЩЁ НАДО ?!  Не по шапке Хабару корректировать геологические карты и поправлять рекомендации геологов.
Никто ещё не уличил Андросова во лжи. 

Но начинается демагогия про соленую воду мирового океана  , и вопросы , а вдруг , там золота мало ?  Так вдруг только кошки родятся )).
Дойдет до того , что потребуют в качестве доказательств фамилии тех кто  там на перевале золото моет , и под каждой фамилией собственно ручно написанная явка с повиной . 
Меру надо знать однако . ))
Проведем аналогию со шпионской версией .  А вот пусть  сторонники данной версии дадут пруфы  , что  в период истории СССР хоть одна шпионская нога ступила на высоту 1079 .  Неважно агентов  абвера , моссада или ЦРУ .  Ну мы не просим как в случае с золотом  отчеты и т.д.  Ну какой никакой завалящийся документишко .  Нет документов , так какой никакой  иной пруф. Ну типа нашли ботинок солдата израильской армии . Нет ? Не Нашли ? Что совсем нет никаких пруфоф? Плохо дело . А отпечаток каблука на снегу? так его мог кто угодно оставить . Это не пруф.
В свое время Альберт в этой теме  не испугался предоставил пруфы своей версии , обосновал её. За что ему респект и уважуха. Поступил по мужски .
Теперь Хабар твой черед .)  Ракитина у нас нет на форуме . Но ты недавно написал в другой теме , что его шпионская версия тебя сильно убедила.
Уступаю трибуну тебе , предоставь как говориться здесь и сейчас пруфы того , что дятловцев убили диверсанты , шпионы , агенты абвера или якудза.   Сначала конечно желательно уточнить кто именно и почему . Ну а потом  пруфы. Внимательно ждем .!

239

Что то Хабар не торопиться выкладывать аргументы в пользу шпионской версии .)
Ну что же ещё подождем .
Пока ничего в защиту данное версии не предложено  . Выскажусь в том плане , что лично я вообще не видел никаких основание и доказательств того , что когда либо в истории СССР хоть одна шпионская нога ступала по высоте 1079.
Есть художественная фантазия Ракитина  и ничего более .
Получается Ракитин себя поисками пруфов не утруждает , а Хабар разводит руками и кивает в сторону Ракитина , дескать , не моя,  мол,  версия про шпионов , я то тут при чем ? )) Вот Ракитин  пусть и обосновывает,  к нему все вопросы.
Повторюсь , что Ракитина здесь нет . Тема обсуждается долго уже подходим к завершению . Обсудили много .   Если никто не хочет хоть как то попытаться обосновать фантазии про шпионов , то значит таковых обоснований просто нет в природе.   Подождем немного и будем резюмировать.

240

Дмитрий написал(а):

Что то Хабар не торопиться выкладывать аргументы в пользу шпионской версии .)
Ну что же ещё подождем .
Пока ничего в защиту данное версии не предложено  . Выскажусь в том плане , что лично я вообще не видел никаких основание и доказательств того , что когда либо в истории СССР хоть одна шпионская нога ступала по высоте 1079.
Есть художественная фантазия Ракитина  и ничего более .
Получается Ракитин себя поисками пруфов не утруждает , а Хабар разводит руками и кивает в сторону Ракитина , дескать , не моя,  мол,  версия про шпионов , я то тут при чем ? )) Вот Ракитин  пусть и обосновывает,  к нему все вопросы.
Повторюсь , что Ракитина здесь нет . Тема обсуждается долго уже подходим к завершению . Обсудили много .   Если никто не хочет хоть как то попытаться обосновать фантазии про шпионов , то значит таковых обоснований просто нет в природе.   Подождем немного и будем резюмировать.

"Ты у нас такой дурак,
По субботам, али как?" (© Л. Филатов.)

Если говорить о "моей" версии, то единственная "версия" была написана здесь.
см. скрытый текст.

Черновик Виталия Хабара

Саша Кан, пользуясь Вашим предложением разместить версию, воспользуюсь предложением.
Вы говорили, что версия шлифуется на вопросах. Вот их и хотелось бы услышать.

Ну и то, что я писал под вашим видео, собранное воедино.

"Моё  видение произошедшего в ту ночь имеет границы.
От момента возникновения смертельной опасности для студентов, до смерти четверки в овраге. Все остальное, домыслы и фантазии.
Потому как фактов нет.
Но, то, что это были профессионалы, специально обученные и подготовленные люди – факт.
Итак, начало. Палатка установлена на склоне горы.
Вопрос. Почему на склоне? В неудобном месте, продуваемом всеми ветрами, да еще без печки.. Официальная версия «Дятлов не хотел терять высоты!». И почему-то не берут во внимание, что опыта ночевки в столь крайне жестких условиях не было ни у кого, кроме самого Дятлова. Не берут во внимание, что с парнями было две девушки. И принимать такое решение руководителю группы.. крайне странно.
У меня есть своя мысль, почему палатка была поставлена на склоне и без печки, но распространятся на этот счет здесь не стану, так как подтвердить ничем не могу и это будет так же из разряда домыслов.
Факт в том, что после установки палатки, ( или возможно до её установки ) студенты знали (либо кто-то из них) либо догадывались о грозящей им смертельной опасности. И они снаружи выставили часового – наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль. Нет никакого логического объяснения, выставлять дежурного, да еще и снаружи палатки, в безлюдной, пустынной местности, да еще и когда за печкой присматривать не нужно. После дня утомительного пути и перед днем еще более трудным. Смысл есть в единственном случае. Когда группе грозит опасность...
Спустя какое-то время Николай замечает движение по склону ( с противоположной от разрезанной стороны палатки) и сообщает об этом остальным. К палатке приближались люди (лично мне думается, группа из трех человек), особо не скрываясь, подсвечивая себе дорогу карманными фонарями (фонарем). В палатке паника. Студенты начинают одеваться-обуваться, что бы покинуть палатку. Кто-то из студентов делает разрез у конька палатки, что бы убедиться в опасности и насколько она далека. Кто-то, подсознательно понимая, что обречены, через этот разрез делает снимок фонаря (который известен как 33-й кадр с пленки Кривонищенко), надеясь дать нить будущему следствию. Так как объект съемки находился в динамике, световое пятно фонаря получилось размазанным…
Самым прытким оказался Золотарев.
Может быть, сказалось его военное прошлое быстро и рационально принимать решение. Схватив самое ценное для НЕГО в тот МОМЕНТ (фотоаппарат), он разрезает склон палатки и выскакивает наружу. Вместе с Тибо они отбегают в сторону и растворяются в темноте. Остальные студенты следуют его примеру, режут палатку, пытаются одеться – обуться (и Слободину это удалось, по крайней мере обуться), но уже поздно. Они все попадают под контроль пришедших людей, у которых, несомненно, было огнестрельное оружие. У пришедших людей одна из целей – уничтожить группу студентов. Но, неявно. Что бы, даже когда их найдут, потребовалось бы немалое время понять причину смерти студентов. Скорее всего, этими людьми было заранее принято решение выморозить группу. Можно, конечно, убить пулей, ножом, задушить руками, свернуть шею. Но им нужно было время. Поэтому и было решено ликвидировать группу именно таким образом. Был дан приказ выбросить все из рук и снять с себя теплые вещи. (Сверток с тапочками завернутыми в ковбойку принадлежащие Дятлову был найден в 10 метрах от палатки, штормовка Дятлова возле палатки. Причин выкидывать так необходимые тебе вещи, когда ты уже покинул палатку, я не вижу, кроме принуждения к этому.) Слободин снял один валенок ( нож находился в валенке), и кинулся на противника. Тут же подключился Дятлов. Это была отчаянная попытка. У Слободина нож выбили и нанесли три удара в голову. Последствием одного такого удара стала трещина в черепной коробке Слободина. Дятлов огребся примерно так же, но с менее тяжкими последствиями. Слободин, бесспорно, на какое-то время был оглоушен. Дальше последовал приказ валить на все четыре стороны.
Золотарев с Тибо все это «наблюдали-слушали» в некотором безопасном отдалении, но ничем не могли помочь своим товарищам. И вот группа двинулась вниз по склону. Слободин пришел в себя, но у него началось постепенное кровоизлияние в мозг. Золотарев с Тибо спускались по склону параллельно группе и лишь убедившись, что первая опасность миновала и группу никто не преследует, присоединились к остальным. И так они шли до каменной гряды. Далее идти стало небезопасно, и студенты перестроились в строй. Первыми шли Тибо с Золотаревым, предупреждая остальных о камнях и препятствиях, остальные держались за ними. Замыкал колонну Слободин. Ему становилось все хуже, но он не хотел обременять товарищей, которым и так было тяжело. Теряя сознание, он сделал полукруг и тихо лег в снег головой по направлению к палатке. Еще горячий после драки. Под ним единственным нашли «ложе трупа», корку снега, тающую от тепла тела. Так он и замерз, потеряв сознание от кровоизлияния в мозг. Остальные ложились в снег уже переохлажденными. Но это будет потом. Группа пришла в лес, к так называемому «кедру», где и обнаружили отсутствие Слободина. И тут встал вопрос «Что делать?». Что группа имела в активе.
- Двое одетых сносно, остальным грозит смерть от холода в ближайшее время.
- Понимание, что если они не погибнут от холода, их скорее всего придут добивать
- Пропавший Слободин
Любой ход при таком раскладе или плохой или очень плохой. Принимается решение. Хорошо одетые (Золотарев, Тибо и возможно Колеватов) идут устраивать нечто вроде берлоги. На это время разжигается костер для остальных, плохо одетых участников, Дятлов возвращается на поиски Слободина.
Все это, конечно, агония и оттяжка неминуемой смерти, но, как говориться, надежда умирает последней.. Дятлов уходит, разводится костер, двое или трое уходят в овраг обустраивать берлогу, в надежде в ней пережить ночь и возможно спрятаться. Глупо, конечно, прятаться зимой, но, возможно в ту ночь шел снег  и была надежда, что до утра следы заметет.. Под кедром, возле костра остаются Кривонищенко, Дорошенко, Колмогорова, Дубинина. Идет время. Возле костра согреться невозможно. Колмогорова рвется в след за Дятловым «А может Игорю нужно помочь! Он один не может дотащить Рустема..»  и в конце концов срывается в ночь в ту сторону, куда ушел Дятлов. Дятлов тем временем уже замерзал в снегу не дойдя до Рустема. В темноте Колмогорова проходит мимо Дятлова, мимо Рустема и замерзает на склоне.. Под кедром остаются Кривонищенко, Дорошенко и Дубинина.
Трое в овраге обустраивают берлогу..
Проходит какое-то время, кто-то из студентов замечает движение по склону с фонариком, который был найден в районе 3-й гряды. (Его выбросили за ненадобностью, так как батарея полностью разрядилась). Дубинина убегает к троим в овраг, Кривонищенко старается спрятаться в кроне кедра, Дорошенко так слаб, что остается на настиле из веток возле костра, отказавшись от какой либо борьбы за выживание. Может быть он так же пытался спрятаться в кроне кедра, (осаднения кожи на теле соответствуют этим попыткам), но к тому времени пальцы рук уже были отморожены. Либо он был уже на грани замерзания. К кедру подходят люди. Логично, что один из них остается в темноте контролировать ситуацию, двое подходят к кедру. Возле кедра полутруп Дорошенко.
Некоторые «исследователи» пишут, что его пытали.
Вопрос: «Зачем?» Чтобы узнать что? Где остальные? Даже, если узнать где остальные, искать их ночью, зная, что студенты вооружены как минимум одним ножом (видя срезанные деревца вокруг кедра) занятие рискованное и малоперспективное. Задача была проще. Вычеркнуть Дорошенко из списка живых. С остальными они разберутся утром. Дорошенко убили копрессионным удушением. Попросту сели на него сверху. Через несколько минут он был уже не полутрупом, а самым настоящим покойником. Кривонищенко тем временем спасался в кроне кедра. Сидел, притаившись без движения. Замерзал. Что бы ни выдать себя и не свалиться в полуобморочном состоянии с кедра, он обхватил ветку кедра правой рукой и закусил пальцы зубами. Четверка в овраге все происходящее слышит-видит, но помочь чем либо – бессильны. Люди уходят. Проходит какое-то время, костер еще тлеет. Замерзший на ветке кедра Кривонищенко в бессознательном состоянии сваливается вниз по пути ломая ветки кедра. Зубов он так и не разжал. Лоскут кожи с его пальца правой руки судмедэксперт так и найдет в ротовой полости.
Картина маслом.
Догорающий костер, под кедром труп Дорошенко, практически труп Кривонищенко. Никто из оврага не пришел к ним на помощь. Вполне логично. Люди ушедшие от костра могли с некоторого расстояния контролировать сам костер. Ловля на живца. Никто не положил ветки обломанные при падении тела Кривонищенко в костер. Никто не подвинул сучья диаметром 80 мм к центру костра. Так поисковики и нашли костровище с несгоревшими, достаточно толстыми сучьями. Золотарев тоже мыслил логически и рационально. Проходит время. Костер полностью затухает. В лесу абсолютная тишина. У Золотарева проблема. Первоочередная. Замерзающая Дубинина. Вооружившись ножом Золотарев из оврага ползет к месту костра. Находит там еще два трупа. С Дорошенко стягивает свитер. ( Потому Дорошенко и нашли с вытянутыми вверх руками ) Срезает верхнюю одежду с двух трупов и ползет обратно в овраг. По дороге назад теряет трико, которое в последствии найдут поисковики и по которому определят направление поиска последней четверки. Там этой одеждой утепляет Дубинину.
Жить им оставалось несколько часов. До утра…
Далее наступило утро.
Пришедшие люди вернулись к кедру, удостоверились, что выжившие дятловцы где-то рядом и по следам направились в сторону оврага. Не знаю как остальные, но Тибо-Бриньоль решил умереть в бою. Перед моментом смерти он снял перчатки и положил их в карман, что бы не мешали крепко удерживать нож, возможно, используя какое-либо укрытие, напал на одного из противников.
Тут я должен в деталях расписать саму атаку, способ её отражения, а так же контратаку противника. В этих мелочах кроется профессионализм противника. Сложно «на пальцах» (на бумаге,. гораздо проще показать) объяснить, но я попробую.
Удар ножом Николай наносил правой рукой снизу-вверх в горизонтальной плоскости. Противник смещается с линии атаки (разворачивает корпус), одновременно правым предплечьем (либо кулаком) наносит хлесткий удар по правому плечу Тибо и этой же рукой, с поворотом туловища, по дуге наносит удар в область правого виска Николая, проламывая череп. Практически это один удар, который в себе объединяет защиту и непосредственно сам удар. Профессионалы предпочитают этот удар наносить не костяшками кулака, а согнутым лучезапястным суставом «Кокен». (Откуда Возрожденному было знать о таких тонкостях специфичных ударов.. он в заключении написал чушь в пределах своей компитенции. Хотя, был недалек от истины.)
Этому удару не учат в спортзалах, этот удар из набора спецназа. Это разновидность удара, который в карате называется «Уракен» либо «Кокен», в зависимости от ударной поверхности.
Лирическое отступление. Когда-то, в пору своей юности, я, как и все мальчишки в ту пору увлекался карате. И ненадолго судьба свела меня с живым диверсантом. Настоящим. Я просил его научить меня чему либо такому.. ну, «суперудару». ))) И я запомнил его слова на всю жизнь. «Пойми меня правильно. Я не умею драться. Меня этому не учили. Меня учили как при помощи одного- двух ударов, вывести из строя противника (глубоко покалечить), либо убить. Я тебя сегодня научу, а завтра ты кого нибудь убьешь..». С тех пор я боялся применять некоторые удары, которые действительно ЛЕГКО могут убить человека.
Тибо убили именно таким ударом.
В дальнейшем у меня был друг, бывший диверсант, прошедший войну, к которому я, раскручивая дело дятловцев, обращался за консультацией. На мой вопрос, «Насколько сложно проломить череп человека в районе виска кулаком?» - ответил «Если способен ударом кулака разбить арбуз, то и череп проломишь.»
Вернемся к происходящему в овраге.
С Тибо было покончено в течении нескольких секунд. Остальных, Золотарева, Дубинину и Колеватова под угрозой оружия поставили на колени. Каждому нанесли удар рукоятью пистолета в теменную область, отключив на некоторое время. Не знаю, каким точно образом убили Колеватова, труп в области шеи слишком разложился, поэтому дать точный ответ затруднительно. Скорее всего каким-то образом перекрыли кровоток в области шеи.
Дубинину и Золотарева убили компрессионным удушением.
Проще говоря, пока они были в бессознательном состоянии им встали на грудь. При таком воздействии (сдавливании грудной клетки), человек не может дышать. И задыхается. (Идиотов сразу предупреждаю, не вздумайте проводить «следственный эксперимент».)
Потом смерть, расслабление мышц, проламывание грудной клетки с теми последствиями, что мы видим а актах вскрытия Возрожденного. Золотарев при удушении, извините, обкакался. И это тоже прием спецназа. Так, например, американцы, путем сдавливания грудной клетки пытали вьетнамцев в концлагерях. Теперь, наверное, самый загадочный вопрос, «Почему были удалены глаза и язык у Дубининой?». Все достаточно банально. При компрессионном удушении у Дубининой вылезли глаза из орбит и вывалился прокушенный язык. У Золотарева так же вылезли глаза. Теперь, «Зачем удалять?». Тем людям нужно было время. Покинуть квадрат, область, может быть страну, прежде, чем на них начнется облава. Если оставить все как есть, и если трупы в скором времени обнаружат в таком виде, любой студент-медик, видя явные признаки удушения, даст на месте обнаружения трупов заключение, что этих людей «убили-задушили». Если удалить явные признаки, то трупы нужно будет вывезти в морг, оттаять, провести вскрытие, понять причины.. А это – время. (Что по итогу именно так все и произошло. Все по сценарию тех людей. Когда наши первую пятерку, «отцы города» бухали на радостях. «Померзли! Слава богу! Никакого криминала!».. и как все изменилось, когда нашли четверку в овраге. Аналитики в Москве по данным вскрытия быстро сообразили КТО и КАК убил студентов, 100% знали ПРИЧИНУ, завели дело в КГБ, вызвали в Москву Иванова, вкратце ознакомили с государственной важностью этого дела, взяли подписку о неразглашении и приказали быстро свернуть Уголовное дело под любым предлогом и с любым заключением. Лишняя шумиха тут ни к чему. Что Иванов и исполнил. И потом над ним всю жизнь весел дамоклов меч.)
Люди, убившие студентов, прекрасно понимали, что они делают и для чего. Далее они сбросили трупы в овраг, в одно место, закидали их снегом и покинули тот район. Вот вкратце и вся история гибели дятловцев.

В преамбуле, перед самой "версией" сказано, дословно.
"Моё  видение произошедшего в ту ночь имеет границы.
От момента возникновения смертельной опасности для студентов, до смерти четверки в овраге. Все остальное, домыслы и фантазии. "

Для тех, кто не очень хорошо учился в школе, видимо придется объяснять контекст сказанного.
1. Найдите в тексте слово "шпион"? Его там нет.
2. "Версия" затрагивает исключительно механизм гибели дятловцев, не выходя за эти рамки.
4. Двумя постами ниже мною же написано.
"Теперь по поводу "моей" версии.
Это версия не моя, об этом я писал под видео у Саши Кана.
Впервые её озвучил Ракитин. В общем и целом он увидел объективную картину произошедшего. (Для тех кто в танке, я говорю от том ЧТО ПРОИЗОШЛО В ТУ НОЧЬ и УТРО, не выходя за эти рамки, под остальное я не подписывался).
С какими-то вещами я согласен, с какими-то нет."

Так что, Дмитрий, приписывая мне "шпионов" и якобы я "развожу руками и киваю в сторону Ракитина" - исключительно гнусные инсинуации с вашей стороны.
Я не мог ссылаться на Ракитина, так как в своем ПЕРВОМ СООБЩЕНИИ НА ЭТОМ ФОРУМЕ, четко обозначил, что все, что выходит за пределы моего видения механизма гибели группы - домыслы и фантазии.

241

Да нет никаких гнусных инсинуаций. ) Просто мне уже резюмировать в теме нужно по твоей то ли версии, то ли не версии . То ли шпионской , то ли не шпионской.  А у тебя одно сообщение опровергает другое . Вот и разберись под чем ты подписался или нет .
Вот например читаешь

habar написал(а):

я говорю от том ЧТО ПРОИЗОШЛО В ТУ НОЧЬ и УТРО, не выходя за эти рамки, под остальное я не подписывался).

habar написал(а):

все, что выходит за пределы моего видения механизма гибели группы - домыслы и фантазии.

Вроде и написано по русски . И просто написано . Понятно . А именно ,  твои рассуждения исчерпываются только тем ЧТО БЫЛО НОЧЬЮ И УТРОМ НА ПЕРЕВАЛЕ. Всё остальное это домыслы не достойные аналитика.
Теперь через твою ссылку ( в том же сообщении ) попадаем в "черновик Хабара" . И ВДРУГ НА ТЕБЕ как гром среди ясного неба !

habar написал(а):

Аналитики в Москве по данным вскрытия быстро сообразили КТО и КАК убил студентов, 100% знали ПРИЧИНУ,

Вроде как речь уже не об утре идет.  Да и не о событиях перевала.  В Москве собрались некие аналитики и что то там решают .    ПРУФЫ ГДЕ ?  Может быть запись беседы аналитиков осталась?
Дальше больше 

habar написал(а):

завели дело в КГБ,

.  Да нет вопросов копию дела  КГБ  в тему . Почитаем .
Но и это ещё не всё 

habar написал(а):

вызвали в Москву Иванова, вкратце ознакомили с государственной важностью этого дела, взяли подписку о неразглашении и приказали быстро свернуть Уголовное дело под любым предлогом и с любым заключением.

. Лично я не помню , чтобы Иванов писал о чем либо подобном.
Так кому верить ? Хабару , который читал секретное дело КГБ  и присутствовал на совещаниях аналитиков в Москве  или тому Хабару что написал 

habar написал(а):

все, что выходит за пределы моего видения механизма гибели группы - домыслы и фантазии.

habar написал(а):

я говорю от том ЧТО ПРОИЗОШЛО В ТУ НОЧЬ и УТРО, не выходя за эти рамки, под остальное я не подписывался).

?

Вроде как Хабар пишет

habar написал(а):

1. Найдите в тексте слово "шпион"? Его там нет.

Да такого слова нет , но зато есть .

habar написал(а):

Тем людям нужно было время. Покинуть квадрат, область, может быть страну, прежде, чем на них начнется облава.

habar написал(а):

завели дело в КГБ

Ну и кому там нужно было покинуть страну ? И в связи с чем завели дело в КГБ ? Намек то  настолько толстый , что никакое слово шпион писать не надо .))

Потому я и спрашиваю так дотошно . Чтобы  в этих противоречиях  всё же понять твою позицию .

Потому возьмем за основу твое последнее сообщение.
1. Никакой версии со шпионами у тебя нет .
2. У тебя вообще нет версии а есть только видение  механизма того , что произошло ночью и утром на перевале.
3.  Если кратко , то на перевале туристы убиты вооруженными людьми , профессионалами , обученными .
Вот собственно говоря и всё.

У нас тут общая тема мы решаем вопрос о том , что произошло на перевале  а не пересказываем все версии .  Нам нужно ответить  что произошло с туристами и почему.  Ну например , они погибли от стихийного бедствия - урагана , потому что поставили палатку в неправильном месте.  Или их убил змей , потому что он убивает всех кто пришел на гору в числе 9 человек.  Или туристов убили члены золотой банды , поскольку они заподозрили туристов  в том , что те раскрыли их тайну.   И т.д.  Поэтому всё твою версию мы конечно обсуждать не будем . Это не по теме . Да я в твоей теме много там вопросов написал и замечаний .

Что мы имеем в этой теме . У меня есть полная версия кто убил и почему. Причем у меня ТО ЖЕ УБИЛИ  ВООРУЖЕННЫЕ ПРОФФИ.  Получается твой черновик подтверждает мою версию . ВЕдь убили вооруженные проффи . Это как в моей версии .   Разные там мелочи с точки зрения данной темы не принципиальны.  А что касается того кто были эти проффи и зачем они убили туристов  это выходит за пределы твоего черновика.  Следовательно НЕЛЬЗЯ исключать   и того , что их убили члены банды , те кто  были крышей.
В общем всё понятно . По шпионским аргументам  не к Хабару , а в целом механизм убийства по черновику Хабара  полностью соответствует версии золотого  криминала .  Всё правильно расставил по местам   ?

242

Дмитрий написал(а):

Всё правильно расставил по местам   ?

Не совсем, но главную мысль уловил.
Более менее мы можем с уверенностью говорить о том как погибли туристы, опираясь на материалы дела и свидетельские показания.
Все, что выходит за рамки дела, может быть только фантазиями, т.к. опереться не на что.
И не важно от кого это фантазии будут исходить. От Хабара, Дмитрия, Ракитина и т.д.

Дмитрий написал(а):

.  Если кратко , то на перевале туристы убиты вооруженными людьми , профессионалами , обученными .
Вот собственно говоря и всё.

Совершенно верно, за это я подписывался. За этими рамками могут быть только домыслы и фантазии.
О чем я сразу предупредил в первом сообщении.
Другое дело, насколько домыслы вписываются в тамошнюю реальность, сообразуясь с логикой и не вступают в противоречие с УД.

Отредактировано habar (23-01-2020 06:22)

243

Ну понял , я понял . По шпионам , аналитикам из Москвы и прочее это домыслы , под этим ты не подписываешься. А потому обосновывать  никаких шпионов и диверсантов не будешь.
Твой вопрос это прежде всего анализ повреждений и  механизм их образования. И насколько я помню  тут ты с нашими спецами по повреждениям  Энсоном и Ольгой так к общему знаменателю и не пришел . Кому верить непонятно.
С моей точки зрения ( в рамках моей версии) абсолютно фиолетово , били ли кулаком в висок , или скинули с берега ручья и получился удар о камни на дне , или по Хелкену были железными железяками, обернутыми тряпками. Ничего абсолютно это не меняет.

244

habar написал(а):

Даже если мыть по старинке, это в любом случае забои, шахты, приспособления для поднятия грунта, тачки для его транспортировки, лежневки и т.д.
Просто с рюкзаком и тазиком золота не намоешь.

Так к слову , вот не знаю Хабар откуда ты такую инфо берешь .  Наверное наслушался какого нибудь из типа бывалых советчиков. 
Почитай форумы старателей (сейчас же все в форумы объеденяются 8-) ) . Посмотри  каналы ютуба , там в популярной форме видео показывают как золото моют .

Вот например https://www.youtube.com/watch?v=AAi5L4ZfBlA

Мужик снял видео как он за три дня с рюкзаком и  тазиком не тазиком , но намыл золота.
Там на канале обсуждение начинается и как всегда кто то верит а кто то начинает кричать , что это все вранье.  Ну там спор в обсуждении начинается , типа зачем вообще ему врать  и т.д.  Продвинутые начинают рассуждать, как ты любишь , о среднем содержании золота в породе .
А один из комментаторов им отвечает .

Видно плохо работал,что не усвоил что содержание золота в грунте везде разное.По молодости был на северном Урале.Находились рядом с заброшенной шахтой,местные говорили что в ней добывали золото еще при царе горохе.Вместо лотка использовал большую банку из под иваси.Набрал полбанки мелкого грунта и промыл(хотя опыта не имел).Результат хороший был и ориентируясь на видео за три дня да еще и с драгой можно было получить в три раза больше.

Может быть он у Северного 2 мыл ?)) Мораль сей басни такова , не надо тупо упираться в показатели среднего содержания золота на куб. ))

.

245

Дима, ты когда повзрослеешь?
Сначала ты мне лажу с РенТв подсовывал, теперь дерьмо с Ютуба.
Чувак за три дня, таская грунт тазиком, который он копает саперной лопаткой намыл 5,5 грамм золота.
Это даже не смешно.
Дима, ты вообще ударенный об стену?
Или начальная школа мимо тебя прошла?
При охрененном содержании золота 0,5 гр на тонну в породе чувак должен был перетаскать к своему лохотрону минимум тонн 10-15 породы.
Тазиком. ))) И саперной лопаткой. )))
По легенде чувак роется в пром отвалах.
Боюсь спросить, какое изначально было содержание золота в породе до промывки породы драгой?
А вообще чувак молодец. Баранов разводит. На Ютубе. Миллион триста просмотров. )))
Ютуб за рекламу чуваку башляет.
Вот где его золото.
P.S  Что то я не увидел на третий день промывки десять тонн перемытого грунта возле его лохотрона.. )))

Дима, вот ещё интересное видео, где чувак добывает электричество из двух кусочков сахара.
Если взять два мешка сахара воткнуть в мешки два лома.. можно всю зиму дом отапливать.

Отредактировано habar (23-01-2020 19:00)

246

Лажой можно объявить что угодно . Доказательства нужны что это лажа.  Если там кто то и перепутал порядок цифр общей добычи это не означает , что  все остальное лажа . На рен ТВ тебе показали реальную добычу черными старателями. 
И здесь то же на Ютубе.  Вот ответь зачем мужику врать? С его количеством подписчиков он на рекламе никогда не заработает.
Да и   дал я тебе ссылку исключительно по тому комменту  , про то как мыли золото на СЕВЕРНОМ Урале ( в простой банке из под сардин если мне память не изменяет).
Ты никак  не можешь понять простую вещь. Если к примеру по огромному полигону добычи СРЕДНЕЕ содержание золота 0.5 гр на куб породы , то это значит , что  к примеру ты можешь с одного куба взять взять 5 гр  а дальше 10 кубов пойдут вообще пустые . Вот и получиться  0.5 гр в СРЕДНЕМ.
А ты так себе представляешь , что где не капни на Северном Урале . Везде у тебя будет в районе 0.5 гр. Плюс минус .  Да ничего подобного.
Эти средние показатели работают только  на больших приисках при добычи больших объёмов.
Пойми простой принцип. Мелкие старатели  просто не будут промывать 10 кубов  грунта.  У них не хватит ни времени ни сил. Они капнули здесь нет , идут дальше , здесь нет ещё дальше пока не попадут на нужную точку.   Поэтому у мелких  старателей запросто может быть 5 гр  за три дня. А потом они месяц вообще без золота будут сидеть , впустую мыть.)))

247

Дима, знаешь почему он второй и третий день не снимал свою драгу?
Потому что любой здравомыслящий человек спросил бы... "Чувак, а где у тебя тонны перемытого грунта?"
А так он для дураков на камеру кинул два тазика грунта, смел камни ладошкой... и пошли домой выплавлять золото! )))
На камеру сплавил латунный порошок посыпая его бурой.
Золото!
Дураки верят! ))
В камментах "А можно у вас заказать такую драгу?"
Можно.. и н.телефона. Дабы не палиться, уже с другого аккаунта.. ))
Плюс бабосы от Ютуба.
И то хлебушек.
Весь этот цирк снимался в придорожной канаве.
Дима, взрослей уже.

248

habar написал(а):

Дима, знаешь почему он второй и третий день не снимал свою драгу?
Потому что любой здравомыслящий человек спросил бы... "Чувак, а где у тебя тонны перемытого грунта?"
А так он для дураков на камеру кинул два тазика грунта, смел камни ладошкой... и пошли домой выплавлять золото! )))
На камеру сплавил латунный порошок посыпая его бурой.
Золото!
Дураки верят! ))
В камментах "А можно у вас заказать такую драгу?"
Можно.. и н.телефона. Дабы не палиться, уже с другого аккаунта.. ))
Плюс бабосы от Ютуба.
И то хлебушек.
Весь этот цирк снимался в придорожной канаве.
Дима, взрослей уже.

Возможно   по драге. Есть логика.  Хотя это просто твои домыслы.  Но логичные . ))  А может и на самом деле намыл . Мы не знаем . Просто я множество подобных роликов смотрел в Ютубе , безо всяких драг , с простыми тазами мыли и ничего к продаже не предлагали.  И то же намывали неплохо.
Тут конечно надо понимать, что тот , кто ничего не намыл , тот и выкладывать  ролики не будет . Какой интерес кому смотреть ?  Понятно , что выкладывают те у кого что попалось .  Потому как посмотришь , так такое ощущение , что все золото горстями гребут .

  По поводу Ютуба слишком мало просмотров , чтобы получить чего ценного.

И, главное , я же сказал , что смысл той ссылки не в том , намыл тот мужик золото или нет . Я этот ролик не потому отметил , а смысл в соответствующем комменте   про добычу золота на Сев. урале.

249

Шеф написал(а):

А знаете ли вы, что элементы тяжелее железа образовывались ТОЛЬКО в результате взрыва сверхновых?! Т.е. их не появилось после только лишь начального "большого взрыва", и они возникли уже в процессе "до-создания" нашей планеты.

Знаю.))

Шеф написал(а):

Разработка золота, даже черно-старательская, в окресностях ТД, ОСОБЕННО ЗИМОЙ - бред чуть менее, чем полностью.

Вопрос действительно не в том , когда мыли зимой или летом .  В золотой версии при любых раскладах речь идет о тайнике. 

А что касается бредовости разработки золота  , так я там выше геологическую карту выкладывал , где в районе веховья Лозьвы   кружочек  и не один - месторождение Аргентума. ))
Это засветилось до того , как его под железорудное  предприятие спрятали. ))

250

Шеф написал(а):

Дмитрий, вы злоупотребляете фривольностью языка, и на этом стрОите lousy arguments (вшивые доводы).
"Тайник" - это когда им регулярно пользуются, для постоянного сокрытия/передачи чего-либо.
"Схрон" - это в точности "одновременная/временная закладка до оказии", что мы скорее всего (предполагаем что) имеем.

Могло быть и то и другое.

Шеф написал(а):

"Вопрос действительно не в том, когда мыли зимой или летом" == это екзактли о чём вы оба двое спорите

Мы не об этом спорили .

Шеф написал(а):

Т.е. вы каГбе косвенно признал, что на 10-20-градусном морозе Z. мыть некомильфо.

У меня здесь на форуме есть тема  . Там я выкладывал видео . Про то как сейчас в настоящее время  где то в Киргизии в горах моют  золото. Что то там при минус 20 гр. Сама река быстрая горная не замерзает , а  вот берега все обледеневшие.   Если хотите могу поискать .
Так что зимой золото мыть можно . Это факт. 
По поводу пальцев , которые отморозяться через 15 минут. А как думаете рыбаки зимой сети проверяют при минус 20 гр ? Умник вы этакий )).Бывает сетей 5 за день успевают .  Сейчас они перчатки одевают , резиновые  с теплой подкладом .))  А в 59 году даже не знаю что они одевали.  Как рыбаки так наверняка и золотоискатели зимой работают Я же зимой  ставлю жерлицы.Иногда штук по 40 . Хоть при минус 20 хоть при минус 30 . Каждые пять минут приходиться  голыми руками в канну в ледяную воду лазить за живцами . Там ещё поймаешь не сразу.  Побарабаться приходиться .И в перчатках живцов не возьмешь . Как так у меня получается ? ))

Шеф написал(а):

Мало ли кто какие карты выкладывал.

Карты составляют геологи  и воощето отвечают за то что в них.
Также давал ссылку  на изыскания геологов  в  районе Северного 2  с неплохим содержанием золота , в результате чего рекомендовано добыча драгами .
И это после того как  это золото там добывали весь 19 век в неплохих количествах . Про 19 век это факт , факт неоспоримый.
Смотрите,  19 век вокруг Северного 2 золото моют и неплохо. 
20 век то же моют .   И в ближайшей современности  хорошие результаты промывки.

Шеф написал(а):

Вы нам тычете этой картой, но НИЧЕГО ЖЕ НЕИЗВЕСТНО О ВЫХЛОПЕ ДОКУМЕНТАЛЬНО, ведь так? Если б там было чё - там бы стоял промышленный прииск, люди же из ГосПлана не дураки. Или вы, гы-гыг, считаете себя умнее? ))

Так там целый поселок существовал  Северный 2 .
Капитальные дома с печным отоплением . КАк думаете на кой в тайге это строить ?  Точно не для лесозаготовок . Этим занимались неподалеку на 41.
И как СЕЗОННЫЙ лагерь геологов то же не прокатывает , так как СЕЗОН для геологов это летний сезон . Зачем тогда строить зимние капитальные дома.
И руда железная там на хрен никому не нужна . Дорог то  нет рядом. Возить не на чем.
Андросов четко рассказал , что там был золотой рудник , золото возили на самолете Ан2 в Ивдель.
У Вас какие есть основания не верить Андрососву ? Есть назовите .
Если Вы в теме, то должны знать , что промышленность тех мест  в те времена это Гулаг .  Гулаг входил в систему НКВД .  Наркомом был Берия . Он же курировал вопросы золотодобычи в СССР .  Так что сами прикиньте зачем и кому понадобилось прятать ифо про добычу золота на Северном 2 . Кто переименовал его из золотого прииска в железорудный.

Шеф написал(а):

Я вам изящно подсказал ниточку выхода из спорного тупика: мыли они (или нашли случайную россыпь) скорее всего летом, вы за неё ухватился, но не надо мне наговаривать отеческим тоном, т.скаать пытаться оставить "осадочек". .. Со мной демагогические тёрки не пройдут )) Я бы на вашем месте сказал ОК, да, действительно. Без тыканья в какую-то там "карту".

Со мной демагогические терки то же не прокатывают . ) Более того я не собираюсь "вытягивать" свою версию . Всегда писал и ещё напишу. И не СТРОЮ версии . КАк некоторые построют а затем судорожно за них цепляются . Я раскладываю пазлы ( информацию по делу дятловцев) на основе логики  .  Чтобы понять что было по факту , а не для версии . Если пазлы разложил не правильно , версия не пошла , так  к такой то матери  эту версию . Перемешаю все пазлы и разложу  заново.
Пока у меня есть та ифо , что выложил . Я прихожу к тем выводам , что озвучил ранее .
Есть доводу супротив? Без демагогии  (тайник или схрон ) .)) Пожалуйста внимательно слушаю .

Отредактировано Дмитрий (24-01-2020 16:17)

251

Касательно ,Хабар, твоих сомнений о рентабельности добычи золота на Северном Урале.
Ты рассуждаешь с позиций  нынешнего капитализма. 
Золотая версия у меня имеет три варианта , в зависимости от того , чье золото , откуда взялось и т.д.
Сейчас мне более всего импонирует вариант "неучтенного золота" , которое самолетами вывозилось в Ивдель.
Так вот в этом случае касательно  рентабельности следует учесть два момента.

1. Те дела на северном 2 имели место  в недрах Гулага. А это рабовладельческое общество . В нем подход к рентабельности уже иной.

2. Возможно что для организаторов вопрос рентабельности в данном случае вообще был двадцать пятый. Для них важна была неучтенность данного золота.
К примеру взяли истощенный прииск , из которого золото качали ещё в 19 веке  . Переименовали его в железорудный и начали потихоньку  добывать золото . Возможно самолет то золото вообще раз в год увозил , а в остальное время просто возил  продукты , зарплату и т.д.

Хотя и в нынешнее время  я тебе примеры привел , когда при меньшем содержании золота его добывают .

252

habar написал(а):

Более менее мы можем с уверенностью говорить о том как погибли туристы, опираясь на материалы дела и свидетельские показания.

Хорошо , поговорим  о том КАК погибли. НО в первую очередь , не о тех , кто в овраге . А кто замерзли.
Итак возьмем 8 часов после приема пиши.   Я практически уверен , что начать есть они не успели . На это указывает все обстоятельства  (уже спорили в моей теме) . Но ты начинаешь фантазировать (ИМЕННО ФАНТАЗИРОВАТЬ) , про то что сало ели со шкуркой ,  кашу в ТВОЕМ КИПЯТИЛЬНИКЕ заваривали и т.д.  НУ ХОРОШО . Пусть будет по твоему.
Минимум час на спуск . Пришли разгоряченные , но не мокрые . Они не дураки упревать , чтобы потом мерзнуть в их одежде.
Затем час на костер , настил . Итого часа два . Пока что они живы здоровы и нет даже намека на замерзание.
Результат же как известно -  ещё  через 6 часов это хладные трупы . ЗАМЕРЗЛИ НАСМЕРТЬ.
Как ты знаешь у меня есть объяснение как это получилось .
Попробуй обоснуй свое видение.
Я утверждаю , что сильные молодые люди ( между прочим жили в Екате , где бывает либо холодно , либо ОЧЕНЬ холодно, а не с югов)
- в той одежде что они были одеты.
- не испытывая голода в последние дни перед событием.
- ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ДВИГАТЬСЯ .
В ПРИНЦИПЕ НИКАК НЕ МОГЛИ УМЕРЕТЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ ОТ ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ    , ПУСТЬ ХОТЬ ПРИ  МИНУС 30 гр , не то что за шесть часов  , а даже за сутки .
НО мы то знаем , что по факту вообще было тепло . И опять это твои фантазии про минус 10 . Попробуй слепи снежок при минус 10 .))) В руковице . Когда не будет задействовано тепло руки .))  Или снеговика скатай.  )))  Понятно , что следы столбики - это температура в районе нуля.   
НО опять дам тебе фору. Да хрен с ним пусть будут твои ПРИДУМАННЫЕ минус 25 .
КАК ОНИ УМУДРИЛИСЬ ЗАМЕРЗНУТЬ ?

Отредактировано Дмитрий (04-02-2020 12:39)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Форум Ольги Литвиновой » Что произошло на Перевале?