Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Следы обсуждение.

Сообщений 181 страница 210 из 266

181

сергани написал(а):

Тут засада в том, что поисковики, рассматривающие "следы" абсолютно уверены что их оставили 1) туристы ГД и 2) составили если не вчера, то позавчера.

С чего вы это вообще взяли. 26 об этом студены могли ещё мечтать, по наивности, если следы вообще видели. Я считаю что нет. 
Ведь если видели, то ладно вечером, уже темнеет, даже признаки ухудшения погоды. Но утром то, какое на фиг место для лагеря,
и осмотр палатки, который типа собачкам мог помешать. Утром засветло, всей толпой к Палатке и по следам. Это без всяких вариантов,
действия людей, которые приехали спасать.
А если ещё ваше, что Дятловцы столько протянули, и всего пару дней как вниз ушли, так это однозначно огромные шансы, что они живы.
А вот 27, после нахождения тел, уже ни о каком длительном выживании речи вообще не шло.
А то, что их оставила ГД, в этом тогда сомнений ни у кого не было. Да и сейчас, ничего даже минимального, не предъявлено, что это не они.
За исключением этого каблука.
Вот он то для поисковиков на момент обнаружения, то же обоснованно к ГД принадлежал. В Палатке 8 пар ботинок, одной не хватает.
Вот на неё и могли тянуть. Хотя то же не идеально было, у лыжных уже тогда, возможно, каблук был похожей формы, как уже в 70-е.
Во всяком случаи ольга ссылку приводила, то есть не такой как на фото. Но уже после нахождения лабаза,
эта 9 пара там нашлась, но уже это никого не интересовало, не нужны были лишние вопросы ни кому.
Это сейчас поисковики, больше половины техногенщики, а тогда всех устраивало, под авторитетом Масленникова, замёрзли просто.

0

182

adelauda_glasha написал(а):

Сергани, почему Вы не доверяете опыту Чернышова?

Какому опыту? Какой опыт мог быть у Алексея Алексеевича?

энсон написал(а):

А вот 27, после нахождения тел, уже ни о каком длительном выживании речи вообще не шло.

А при чем здесь длительное выживание? Ни 26, ни 27, ни 28 - поисковики не знали, что группа погибла месяц назад. Поэтому и не было внутренних препятствий для воображения и соображения. Поэтому и не было сомнений в том, что "следы" оставили туристы. Босые и в одном носке.
У меня два варианта.
По первому эти "дорожки" действительно оставили туристы. Всё бывает. Но в этом случае "прочитать" это недоразумение природы невозможно. Но человек с богатым воображением и сильным впечатлением легко может увидеть то, на что его подталкивает сразу несколько факторов. "Следопыт" Чернышов искренне заблуждался сам и ввел в заблуждение окружающих.
По второму варианту "следы" оставлены накануне и намеренно: с отпечатками босых ступней, каблуков, носков и пр. В этом случае Чернышов увидел то, что должен был увидеть, хотя и несколько в подпорченном естественным образом виде. И убедить капитану 32 око свердловских ботаников было несложно.
Единственным, кто не повелся на эту фигню в обоих случаях был Василий Иванович. Не уверен, что благодаря уму. Скорее, профессиональный рефлекс на засаду. Иванов, тот просто отмолчался по этому поводу, тихо покурив в сторонке. У Темпалова такой возможности не было, поэтому он и взбрыкнул, отказавшись вешать на себя заведомое фуфло.

0

183

энсон написал(а):

За исключением этого каблука.

Если отпечаток один-единственный и при этом читается четко и без всяких сомнений, то тут - к бабке не ходить - целенаправленная подделка. Естественным образом такая фигня образоваться не может: либо все следы не читаются, либо рядом с чотким пацаном четким отпечатком должен быть другой такой же четкий. Подделка получилась сильно больно второй свежести и рассчитана была только на губошлепов. Которых и подвели туда. Практически за ручку.
Что касается вопроса были или не были каблуки у тех, кого еще не нашли, то ответить на этот вопрос и поисковики, и следователи, и вообще, кто угодно могли только после того как все тела были найдены. Никакими сложными уравнениями эту канитель не развести.

0

184

сергани написал(а):

Но в этом случае "прочитать" это недоразумение природы невозможно.

Продолжаете простейшие вещи игнорить, ничего там заумного нет, определить в чём были. Каблук и ботинок понятно, одной пары не хватало,
что она в Лабазе ещё не знали.
Босой то же просто, простейшая физика, то, что между пальцами давления не оказывает, при образовании столбика оттуда выдувает, а где
пальцы касались, там снег плотный. Один носок мало что изменит. И то же с фактами сходится, Игорь был в одном носке.

А вот уже если носков несколько, то за счёт натяжения, давление в межпальцевых и пальцевых местах, не будет сильно отличаться, пальцы
уже не видно будет. Там они анализ строили, на основании уже найденных тел. И валенок, на тех сохранившихся следах, от носков не сильно будет отличаться.

сергани написал(а):

и при этом читается четко и без всяких сомнений, то тут - к бабке не ходить - целенаправленная подделка.

Кем, и ради чего. Те кто поделывали, что тел не видели, что там в ботинках никого.
Я ещё понимаю логику от натуралистов, что это вообще кто-то из уже прибывших походил, а потом с чего то Масленников и Чернышов его
за старый приняли, видимо сознаваться никто не захотел. Да и то, это только для верущих прокатит.

0

185

энсон написал(а):

Кем, и ради чего. Те кто поделывали, что тел не видели, что там в ботинках никого.
Я ещё понимаю логику от натуралистов, что это вообще кто-то из уже прибывших походил, а потом с чего то Масленников и Чернышов его
за старый приняли, видимо сознаваться никто не захотел. Да и то, это только для верущих прокатит.

Энсон, у Чернышова:
...Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. ...

Всё изложение по делу, отсебятины нет,  сухие факты под протокол.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

186

сергани написал(а):

Какому опыту? Какой опыт мог быть у Алексея Алексеевича?

Сергани, почему у Чернышова нет опыта?
Он с 1918 года, в конвойных служил наверное сразу по призыву, в в/ч 6602 дорос до помначштаба, капитан.
Сергани, а Вы капитан? :)
На 1959 ему 41 год, опытный тёртый калач.

Фамилия, имя и отчество Чернышов Алексей Алексеевич
2. Год рождения 1918

3. Место рождения: д. Варигово Верхониженский район, Кировской области
4. Национальность русский.
5. Партийность б/партийный
6. Образование: 9 классов.
7. Занятие: а) в наст. время пом. начальника штаба в/ч 6602 по обучению.
б) в момент, к которому относятся показания: там же, капитан.

Отредактировано adelauda_glasha (12-08-2020 21:33)

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

187

adelauda_glasha написал(а):

Всё изложение по делу, отсебятины нет,  сухие факты под протокол.

Так я  с этим и не спорю. Более того, у него и термины приведены правильно, вот про подмёточную 90% дятловедов не знало, и я в том числе.
Поэтому в расшифовке Семилетова ошибка, которую и я в том числе, списывали на Чернышова, каблук это и есть пятка.

Очень хорошо отпечатался каблук и подмёточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.

0

188

энсон написал(а):

Один носок мало что изменит. И то же с фактами сходится, Игорь был в одном носке.

Даже через нынешний носок, который жиже комариного писка, невозможно "пропечатать" пальцы стопы. А у Игоря был добротный и качественный гольф, ничего похожего на современное недоразумение.
Тем более невозможно сделать это при движении по заснеженному склону, которое обязательно и непременно выполняется скользящим шагом, смазывающим вообще всё на своем пути.
Да и это смазанный результат невозможно сохранить в первозданном виде под открытым небом в течении месяца.
Чудес не бывает. Даже со вчерашними следами всегда и везде почти полная безнадега.
А уж четыре недели...

энсон написал(а):

Кем, и ради чего. Те кто поделывали, что тел не видели, что там в ботинках никого.

Это уравнение с тринадцатью неизвестными. Или двенадцатью. Оно в принципе решается, но не методом научного тыка. Однако от его решения и не решения факт подделки никак не зависит.
Мы может не знать и не угадать мотив преступления, но от этого преступление не перестанет быть преступлением.
У меня нет доказательств и никаких доказательств в таком деликатном деле быть сейчас и здесь не может. Однако есть объяснения.
"Следы" оставил члены т.н. "вижайского спасательного отряда". Один из возможных мотивов понятен: помочь студентам найти, наконец, пропавших товарищей. При этом подтвердить, что пропавшие товарищи были в плачевном состоянии и виде. Но не все. Среди пропавших товарищей были и хорошо одетые, и хорошо обутые.
При этом точной и достоверной информации о туристах у этих членов не было.

Отредактировано сергани (13-08-2020 12:21)

0

189

adelauda_glasha написал(а):

в в/ч 6602 дорос до помначштаба

Вы полагаете это высокой и серьезной должностью?

adelauda_glasha написал(а):

капитан

По бериевскому благоволению. Стать офицером без профессионального образования можно было только в гулаге.

adelauda_glasha написал(а):

41 год, опытный тёртый калач

Быть в 41 год капитаном в такое время в таком месте - это хуже, чем быть курьером пиццы в 25.

Так какой конкретный опыт у А.А. я недооцениваю? Какую фишку он таки сёк?

adelauda_glasha написал(а):

Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. ... Всё изложение по делу, отсебятины нет,  сухие факты под протокол.

Да уж, суше некуда.
Каблук и пяточная часть - это сильно больно разные элементы отпечатка? Уж не на лабутенах ли рассекал Алексей Алексеевич по жизни?

0

190

adelauda_glasha написал(а):

Сергани, а Вы капитан?

Был. В 27 лет.
Но "чтением" следов я и тогда не занимался, и сейчас не пробую. Не царское это дело. Хотя что к чему знаю (в училище были специальные занятия) и понимаю (в моем подразделении были те, кто занимался этой фигней).

0

191

энсон написал(а):

Очень хорошо отпечатался каблук и подмёточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась.

Если (вдруг) хорошо отпечаталась подметочная часть, то обязательно и непременно должны читаться детали рельефа подметки. И вряд ли военный не узнал бы по "протектору" брата колю, а узнав не отличил бы кирзовый сапог от лыжного ботинка.

0

192

сергани написал(а):

.
Но "чтением" следов я и тогда не занимался, и сейчас не пробую. Не царское это дело. Хотя что к чему знаю (в училище были специальные занятия) и понимаю (в моем подразделении были те, кто занимался этой фигней).

Сергани, если Вы умели (или Вас учили) читать следы в Ваши 20 лет, отчего Вы отказываете в этом 41-летнему капитану Алексею Алексевичу?
:)

сергани написал(а):

Каблук и пяточная часть - это сильно больно разные элементы отпечатка? Уж не на лабутенах ли рассекал Алексей Алексеевич

Сергани, это к чему? Я так понимаю, каблук и часть подошвы к носку обуви.

сергани написал(а):

Быть в 41 год капитаном в такое время в таком месте - это хуже, чем быть курьером пиццы в 25.

Да ну? Хуже чем ефрейтором? Почему, Сергани?

сергани написал(а):

Так какой конкретный опыт у А.А. я недооцениваю? Какую фишку он таки сёк?

Что за выражения, товарищ капитан? Опыт пресечения побегов и поимки з/к.

сергани написал(а):

по бериевскому благоволению. Стать офицером без профессионального образования можно было только в гулаге.

То есть майора ему не светило?
Сергани,  что за "бериевское благословение"? Есть нормативные акты?

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

193

сергани написал(а):

Даже через нынешний носок, который жиже комариного писка, невозможно "пропечатать" пальцы стопы.

Всё наоборот, нынешние за счёт новых искуственных нитей, тянутся. 25 при размере 29 можно натянуть. Те, вы фиг так натяните.
Толщина тут не причём, важно какое давление в межпальцевом промежутке при наступании.
Не считайте себя умнее Чернышова, он как минимум в фактическом материале, об обуви и одежде разбирался точно лучше вас.

Даже со вчерашними следами всегда и везде почти полная безнадега.

Сначала разберитесь, от чего безнадёга со следами бывает, нормально там всё, по законам физики, без всяких чудес. Ну если хотите
чудес, то можете считать, что Дятловцы попросили Его, что бы снега в феврале было мало, вот если бы было как в 58 или как
в 2013, вот это безнадёга, ни о каких следах мы бы не говорили.

сергани написал(а):

Это уравнение с тринадцатью неизвестными.

Да хоть с сотней, презумпцию адекватности ешё не отменили. Ладно, причину убийства, не зная мотивацию, определить невозможно.
Но вот мотивация уже после, всегда одна, у любых посторонних, хоть при криминале, хоть при техногене. Скрыть то, что произошло
на самом деле. А для этого надо какой-то сценарий изобразить, не объяснив что изображали, дальше простой болтовни на уровне ИМХО, вы не продвинетесь.

0

194

adelauda_glasha написал(а):

Сергани, если Вы умели (или Вас учили) читать следы в Ваши 20 лет, отчего Вы отказываете в этом 41-летнему капитану Алексею Алексевичу?

Потому что его не учили.

adelauda_glasha написал(а):

Да ну? Хуже чем ефрейтором? Почему, Сергани?

Это невозможно объяснить девушке. Да и зачем такой фигней ее грузить?!

adelauda_glasha написал(а):

Опыт пресечения побегов и поимки з/к.

1) с какого перепугу такой опыт появится у пнш по полковой учебке?! 2) пресечение побегов и поимка побегушников не предполагает (и даже не допускает) криминалистическую подготовку сабжа.
В 32 око не было и не могло быть специалистов по "следам" вообще, а если и были, командир части не разбрасывается такими специалистами где не надо.

adelauda_glasha написал(а):

Сергани,  что за "бериевское благословение"? Есть нормативные акты?

Глаша, ну зачем тебе эта пурга?!  Нет, я конечно обманываю девушек и с удовольствием. Но вот чтоб таким позорным образом...

0

195

энсон написал(а):

Не считайте себя умнее Чернышова, он как минимум в фактическом материале, об обуви и одежде разбирался точно лучше вас.

Охотно поговорю на эту тему, тем более меня всегда занимал вопрос о том, откуда в лексике вохровского офицера  выражения "пяточная часть" и "подметочная часть".
Просто интересно: это от сапожных навыков или навыков криминалистических?
Скорее всего, таки сапожных.
Я уже писал, что Зоркий Сокол почему-то не рассмотрел в "четком отпечатке" рисунка "подметочной части". Но занятно даже не это, а то, каким образом он определил, где кончается подметочная часть и где начинается часть промежуточная.
Подметочная часть обуви в такое время в таком месте без характерного рельефа - это таки надо сильно больно поискать.

И вот еще интересно, это таежный следопыт не умел отличить елку от пихты или опять снова переписчик подбросил?

энсон написал(а):

Ладно, причину убийства, не зная мотивацию, определить невозможно. Но вот мотивация уже после, всегда одна, у любых посторонних, хоть при криминале, хоть при техногене. Скрыть то, что произошло на самом деле.

Те, кто "печатал" пальчики на склоне 1079, не были и не могли быть убийцами туристов ГД.  И мотивов у них могло быть - больше, чем хотелось бы.

0

196

Глаша,
раз уж ты заинтересовалась вопрос о пресечении побегов и поимке побегушников, то я не могу упустить столь удобного случая и повода подкатиться.
Пресечением побегов занималось специальное отделение, кажется четвертое (что неважно), которое не имело никакого отношения к в/ч 6602 (что важно). На Перевале были ивдельские оперативники с розыскными собаками - вот они имели опыт "чтения" следов. Но их же никто не спрашивал об "отпечатках босой ноги".
Однако в в/ч 6602 тоже были специалисты-следопыты. Это розыскные собаки, профессионалы в этом вопросе. И в меньшей степени - тот задохлик, которого тащила за собой на поводке розыскная собака.
В группе капитана Ч. не было ни розыскных собак, ни проводников розыскных собак.
Поэтому в отношении профессионального следопытства Чернышов сотоварищи - никто и звать никак.
Это констатация очевидного факта.
И не отправит ни один командир части даже мало-мало годного специалиста - чёрт те куда чёрт те зачем - потому, что у него есть боевые задачи на каждый день и немаленькая вероятность чрезвычайной ситуации. На "картошку" отправляют самое ненужное и невостребованное: Чернышов в части занимается подготовкой молодняка, как и к-н Власов, старшина и ст. сержант - это чаще всего хозобслуга, каптерка. Единственной интригующей личностью в группе можно считать только вольнонаемного Яблонского. Но можно и не считать. Нет там ничего примечательного. И быть не могло.

0

197

сергани написал(а):

Охотно поговорю на эту тему, тем более меня всегда занимал вопрос о том, откуда в лексике вохровского офицера  выражения "пяточная часть" и "подметочная часть".
Просто интересно: это от сапожных навыков или навыков криминалистических?
Скорее всего, таки сапожных.

Голос из зала: а вот и ни фига подобного.
Существует чёткая градация подошвы у криминалистов - трасологов всех времён и народов на отдельные элементы:

- каблучная часть(каблук)
- промежуточная часть
- подмёточная часть.

https://i.imgur.com/QPLeYYnl.jpg

Это в расшифровке УД допущена описка про носочную часть, в оригинале протокола допроса Чернышова она указана как подмёточная,
и это правильное обозначение им одного из элементов отпечатка подошвы обуви, используемой в трасологии(так же как каблук и промежуточная часть подошвы).
Чернышов не увидел в следе только промежуточной части. А каблук и вся подмётка для него были различимы. УД 1, 91:

https://i.imgur.com/06z7xUy.jpg

0

198

Ольга написал(а):

Голос из зала: а вот и ни фига подобного.

То, что трасологи подобными словами выражаются - это понятно. Даже военному.
Но таки военный удивляется, откуда у парня испанская грусть, а у ивдельского вохровца - профессиональный сленг. Где бы он так мог наблатыкаться? Вот что интересно.
А теперь - о главном.
Любая подметочная часть имеет характерные общие и индивидуальные приметы, на которые трасологи всех времён и народов и обращают внимание. В первую очередь - на них. И во вторую - на них. Потому, что контур "подметочной части" - это ни о чём. Чтобы выделить (в отпечатке) подметочную и промежуточные части, надо определиться с рисунком, ""елочкой", "пупырями", "загзагом" и т.п. Без этого толковать о том, что ты не видишь - косяк; на таких и палятся дилетанты. Если подметочная часть была без рисунка и без каких-либо особенностей, то там, скорее всего, подметка была от носка до каблука. Если на "бурках" Золотарева были таки каблуки, то вот такой оттиск без протектора он и мог как раз оставить.
Но я верю Юдину.
Значит, если "отпечаток с каблуком" был и был четким, то там специалист стал бы искать (и нашел бы!) характерные особенности подметочной части и характерные особенности части каблучной. Подошва с каблуком и без рисунка, без обязательных деталей - это елочка вместо пихточки.

0

199

Удивительно, как можно раздуть столько обсуждений из простейшего факта, давно и всем известного. 
Только из незнания темы многоуважаемыми форумчанами, больше неоткуда.

Про специализацию участника поисков Чернышова, "организма с бесконечно малой социальной ответственностью за свои слова" , увидевшего след каблука , "если очень надо", "или если попросили об этом", давно знает не только дятловедческая общественность, но и всероссийский читатель, от самого что ни есть прямого участника поисков, имеющего отношение к группе Дятлова:

Так, когда нашли пустую палатку, капитан Чернышев, который был опытным следопытом-таежником и заместителем начальника поискового отряда, отмечает, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Отмечают это и другие поисковики. Что тут говорить, след — это не просто улика. Для опытного криминалиста — это ключ к раскрытию преступления. Однако этим «ключом» Иванов не воспользуется. Почему?

А дятловедческая общественность знает специализацию поисковика Чернышова еще более глубоко

Этот Чернышов, он преподаватель школы следопытов следственных органов, и он это все четко, ошибиться не мог, там никакие не бурки, ничего, он все четко описал, понимаешь.

Отредактировано горожанин (14-08-2020 16:31)

0

200

сергани написал(а):

Глаша,
раз уж ты заинтересовалась вопрос о пресечении побегов и поимке побегушников, то я не могу упустить столь удобного случая и повода подкатиться.
Пресечением побегов занималось специальное отделение, кажется четвертое (что неважно), которое не имело никакого отношения к в/ч 6602 (что важно). На Перевале были ивдельские оперативники с розыскными собаками - вот они имели опыт "чтения" следов. Но их же никто не спрашивал об "отпечатках босой ноги".
Однако в в/ч 6602 тоже были специалисты-следопыты. Это розыскные собаки, профессионалы в этом вопросе. И в меньшей степени - тот задохлик, которого тащила за собой на поводке розыскная собака.
В группе капитана Ч. не было ни розыскных собак, ни проводников розыскных собак.
Поэтому в отношении профессионального следопытства Чернышов сотоварищи - никто и звать никак.
Это констатация очевидного факта.
И не отправит ни один командир части даже мало-мало годного специалиста - чёрт те куда чёрт те зачем - потому, что у него есть боевые задачи на каждый день и немаленькая вероятность чрезвычайной ситуации. На "картошку" отправляют самое ненужное и невостребованное: Чернышов в части занимается подготовкой молодняка, как и к-н Власов, старшина и ст. сержант - это чаще всего хозобслуга, каптерка. Единственной интригующей личностью в группе можно считать только вольнонаемного Яблонского. Но можно и не считать. Нет там ничего примечательного. И быть не могло.

  Сергани,  ...упустить столь удобного случая и повода подкатиться...(с)
Подкатываете, товарищ капитан?  :love:

Отряд поисковиков, в составе с капитаном Чернышовым формировался на скорую руку, собак с проводниками транспортировали позже прямо к месту происшествия. Это не показатель. Собаки в/ч 6602 натасканы на задержание,  подснежники не их специфика.
А вот по Яблонскому сведения попадались, надо поискать.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

201

adelauda_glasha написал(а):

собак с проводниками транспортировали позже прямо к месту происшествия.

Зачем удалили собак , оставив кинолога маяться бездельем, ровно за полмесяца до обнаружения майской четверки по свежим веточкам?
Зачем перебазировали лагерь в этот  же период?
Зачем обновили весь состав поисковиков, так, что вообще никто никого не знал, в этот же период? 

Вот насущные вопросы.

Напомню апрельские метели на перевале - именно из-за них веточки не замечались целых полмесяца до самого 4 мая.

https://i.imgur.com/HPdw6fG.jpg

Напомню эпический косяк Иванова в запросе радиологу.  Хотя сам запрос в дело не приобщался, в педантичном ответе радиолога он попал-таки в дело.

Л/д 376-377 - дополнительные вопросы эксперту Левашову.

http://images.vfl.ru/ii/1590220740/a7bd3bb8/30595068.jpg

Вопрос 4: Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.

Речь о вещах четверки, найденной 4 мая в ручье.

Минус 15 дней - это середина апреля.

Откуда-то Иванов знал, что тела попали в ручей (т.е. принесены и прикопаны там) в середине апреля. Откуда, если он сам - не куратор постановки?

0

202

Горожанин, думаю, Иванов вёл отсчёт с начала активного таяния снега.
Ему то зачем тела закапывать?

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

203

adelauda_glasha написал(а):

Горожанин, думаю, Иванов вёл отсчёт с начала активного таяния снега.
Ему то зачем тела закапывать?

Подпись автора

    Истина где-то рядом, не?

Прикопали бутафоры, а не Иванов))

Никакого "активного таяния". Ручей тек всю зиму, он незамерзающий. Из него поисковики два месяца воду пили. 

И ни одна зимняя экспедиция дятловедов не видела ручей замерзшим. Он всегда течет, и всегда есть полыньи.

А по температурному графику, если уж формалистами быть, среднесуточная температура перешагивает за 0 в последних числах марта, а не в апреле.

0

204

Сергани

Известное фото, комментарии Соломоновича Ф.Я.,  поисковика.

https://i.imgur.com/LmkKJbzl.jpg

1. Степан Куриков
2.Сын Курикова (Имя не помню. Детей у него много было, от первого брака...) (это Анямов)
3. Капитан Власов И.А. Спортсмен. Увлечения - футбол, лыжи, стрельба. В.Ч. 6602.
4. Токарев Николай. Отчество не помню. Чемпион города Ивделя по лыжам.

5. Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех.

6. Сидоров Григорий Фёдорович. Лыжник. Участник чемпионата СССР по лыжам в Свердловске. Инструктор по лыжному спорту в.ч. 6602.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

205

горожанин написал(а):

Прикопали бутафоры, а не Иванов))

Никакого "активного таяния". Ручей тек всю зиму, он незамерзающий. Из него поисковики два месяца воду пили. 

И ни одна зимняя экспедиция дятловедов не видела ручей замерзшим. Он всегда течет, и всегда есть полыньи.

А по температурному графику, если уж формалистами быть, среднесуточная температура перешагивает за 0 в последних числах марта, а не в апреле.

При выемке тел вода омывала их полностью, Иванов вероятно это имел в виду.
То есть 15 дней - срок нахождения тел в воде.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

206

adelauda_glasha написал(а):

горожанин написал(а):

    Прикопали бутафоры, а не Иванов))

    Никакого "активного таяния". Ручей тек всю зиму, он незамерзающий. Из него поисковики два месяца воду пили.

    И ни одна зимняя экспедиция дятловедов не видела ручей замерзшим. Он всегда течет, и всегда есть полыньи.

    А по температурному графику, если уж формалистами быть, среднесуточная температура перешагивает за 0 в последних числах марта, а не в апреле.

При выемке тел вода омывала их полностью, Иванов вероятно это имел в виду.
То есть 15 дней - срок нахождения тел в воде.

Подпись автора

    Истина где-то рядом, не?

Иванов имел в виду именно то , что и написал: нахождение в проточной воде, т.е. в текущем всю зиму ручье, около 15 дней. Т.е. примерно с 20 апреля.

Дубинину вынули 4 мая студенты-поисковики, троих других - 5 мая группа военных.

И самое интересное: в канун этой даты, 20 апреля, произошли три замечательных события, о которых говорил выше. Перенос лагеря , который был в 50 метрах ниже, подальше от ручья; полная замена состава поисковиков; удаление собак.

Отредактировано горожанин (15-08-2020 04:51)

0

207

adelauda_glasha написал(а):

Собаки в/ч 6602 натасканы на задержание,  подснежники не их специфика.

В 32 око были собаки как сторожевые, так и розыскные. И никуда их не транспортировали: группа ст. лейтенанта Моисеева не имела никакого отношения к в/ч 6602.

adelauda_glasha написал(а):

Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам.

Ну, Соломонович-то, да, известный сказ писатель. Для меня весьма интересно было узнать, что в составе полка, оказывается, существуют отделы. Да еще такие удивительные.
Капитан Чернышов был помощником начальника штаба по обучению молодых военнослужащих. Банальная полковая учебка. Продуктом которой был, к примеру, хорошо известный в узких кругах Синюкаев Химза Фазылович. И то отделение курсантов, которое появилось на Перевале взамен группы Чернышова - это как раз его питомцы. Следопыты-волкодавы, снайперы-охотники.
Что касается знания местности, то Алексей Алексеевич сам признался, что в этих местах он никогда не бывал. А эти места - "земля" 32 око, которую дежурные группы от в/ч 6602 истоптали вдоль и поперек.
То, что там Чернышов не бывал, не удивительно: ему по должности это было не положено. Кто на что учился, да. А вольная охота за беглецами - это только в кине.

Еще раз: побегушниками в гулаге занималось специальное отделение. В/ч 6602 представляло на этот случай дежурные
группы (в которых не было волшебников и в которые брали тех, у кого морда ширше, чем ведро) и массовку. Специалистов по следам в в/ч 6602 не было и быть неположено.

0

208

adelauda_glasha написал(а):

Собаки в/ч 6602 натасканы на задержание,  подснежники не их специфика.

сергани написал(а):

В 32 око были собаки как сторожевые, так и розыскные.

Любые собаки влет обнаружат прикопанные трупы в таком состоянии - троих с разложившимися до черепа мягкими тканями лица, четвертого начавшего разлагаться. Лагерь, напомню, был в 50 метрах ниже места прикопа, хоть и за поворотом.
И люди обнаружат, уже по одному вкусу воды, которую они пили из этого ручья все время поисков.
Трупы в таком состоянии невозможно не обнаружить.
Особенно собакам.

А не обнаружили по единственной причине - не было ни собак, ни лагеря к тому дню, когда прикопали эти трупы.

0

209

Я уже писал, что допускаю (с пометкой "практически чудо") вариант 1: следы на склоне оставили туристы ГД.
В этом случае самые лучшие следопыты и следознатцы смогли бы выдавить из этого практически чуда немного: перемещалась группа, двигались в определенном направлении (пальцем показал), не падали, не кувыркались, ничего и никого не волочили по снегу.
И всё.
Если же следопыты увидели на склоне 9 "дорожек следов", то значило это только одно: кто-то намеренно и усердно протоптал на склоне 9 дорожек. Накануне. То, что зоркие следопыты девятую дорожку видели смутно - то потухнет, то погаснет -  объясняется негодным зрением и негодной погодой. Эти факторы предусмотреть заранее было невозможно. Да и незачем.
И так сойдет.
Так и сошло.
И уж конечно никто ничего и никого по этим девяти дорожкам не тащил. Такое ку-ку - ну, может один раз в сто лет и только теоретически. От большого ума.

Если следопыты увидели на склоне отпечаток босой и "почти босой" стопы, то значило это только одно: кто-то намеренно и усердно приложился своей вонючей подошвой к чистому снегу. Накануне.

Если следопыты увидели на склоне "отпечаток с каблуком" (один!), то значило это только одно: кто-то намеренно и усердно тиснул каблучную и подметочную части чего-то (ума не дам - что это могло быть). 1 (один) раз.

Ибо случайных чудес не бывает. Борода - из ваты. Олень - из бетона. Снегурочка щеку отморозила по пьяни.
И так - по всем пунктам.

0

210

сергани написал(а):

Я уже писал, что допускаю (с пометкой "практически чудо") вариант 1: следы на склоне оставили туристы ГД.
В этом случае самые лучшие следопыты и следознатцы смогли бы выдавить из этого практически чуда немного: перемещалась группа, двигались в определенном направлении (пальцем показал), не падали, не кувыркались, ничего и никого не волочили по снегу.
И всё.
Если же следопыты увидели на склоне 9 "дорожек следов", то значило это только одно: кто-то намеренно и усердно протоптал на склоне 9 дорожек. Накануне. То, что зоркие следопыты девятую дорожку видели смутно - то потухнет, то погаснет -  объясняется негодным зрением и негодной погодой. Эти факторы предусмотреть заранее было невозможно. Да и незачем.
И так сойдет.
Так и сошло.
И уж конечно никто ничего и никого по этим девяти дорожкам не тащил. Такое ку-ку - ну, может один раз в сто лет и только теоретически. От большого ума.

Если следопыты увидели на склоне отпечаток босой и "почти босой" стопы, то значило это только одно: кто-то намеренно и усердно приложился своей вонючей подошвой к чистому снегу. Накануне.

Если следопыты увидели на склоне "отпечаток с каблуком" (один!), то значило это только одно: кто-то намеренно и усердно тиснул каблучную и подметочную части чего-то (ума не дам - что это могло быть). 1 (один) раз.

Ибо случайных чудес не бывает. Борода - из ваты. Олень - из бетона. Снегурочка щеку отморозила по пьяни.
И так - по всем пунктам.

"Ку-ку - ну, может один раз в сто лет и только теоретически" - это не аргументация того , что никто не тащил четверых парами, оставив 8 явно видимых  цепочек, и не катил пятого, оставив неглубокий след. Это художественный свист.

Масленников, видевший следы до прибытия Чернышова,  когда их успела замести поземка, видел не единичный след ботинка:  "следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках"

Шаравин прекрасно помнил эти следы в ботинках, вместе с Юдиным и писательницей Матвеевой .

В посте Следы бутафоров на перевале *  я это подробно описал.

Цитата.

Почему все свидетели отметили большую глубину и вдавленность следов

Ответ еще проще. Оставившие следы шли не просто так, а с грузом. Несли те самые тела, найденные впоследствие вдоль линии этих следов. Четверых несли по двое, на весу, пятого - волокушей, самодельными саночками вроде этих, с сантиметровой глубины колеей. При такой скорости исчезновения следов уже через день от нее никаких следов не будет.

http://images.vfl.ru/ii/1595511349/ee729ce9/31146408.jpg

Здесь уместно привести свидетельство Коптелова, которое не понадобилось Иванову для дела: "Во-первых, было странно, что их было только восемь! Во-вторых, парные следы были расположены в шеренгу!"
"Парные следы в шеренгу" - всего лишь носильщики трупов, несшие свой груз парами. След девятого, катившего волокушу, не такой глубокий, как у нагруженных восьмерых, он должен исчезнуть быстрее, поэтому девятый след в показаниях то есть, то нет, а если есть, то под вопросом...

Помощник начальника штаба капитан Чернышов еще более конкретен: "Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга". Все правильно. Несли тела парами, с лямками на плечах.

Исходя из картины следов в течение двух суток, пока они были, можно уверенно реконструировать действия бутафорской команды. Тела и вещи с палаткой доставили к месту последующего нахождения палатки и выложили на брезент - не на месте палатки, а рядом. Возле брезента потавили палатку, куда наспех переместили вещи. В другую сторону от места складирования девять трупоносов, один из которых в ботинках или сапогах, остальные в валенках, понесли тела в сторону леса параллельными маршрутами. Три трупа полностью закопали в снег по ходу маршрута, двоих доставили в лес, но бросили просто так, не закапывая, нарезали елочек, успели зажечь костер, когда поступила команда сматываться. Возвращались к обозу на Ауспии не по своим следам, а лесом; в лесу, как мы видим, любые следы исчезают в течение суток.

Открыватель палатки Слобцов заметил и признаки вытаскивания трупов и переноса вещей из общий кучи, куда был свален груз, принесенный от обоза: "От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы". Всю эту мелочь рассыпали, вытаскивая трупы.

*

Место складирования вещей и тел

Первым этапом было складирование вещей и тел, перенесенных от обоза, на куске брезента. Вполне ясно его описывает Шаравин:

"Вопрос: В одном из интервью Вы говорили, что недалеко от палатки дятловцев хорошо просматривалась небольшая площадка выдутого снега в виде круга. Вы думаете, что это мог быть след от приземлявшегося там вертолета? Потом Вы много раз видели приземлявшиеся и улетающие вертолеты, можете сравнить, они оставляли такие же следы?
Или же снег был подтаявший и обледенелый, т.е. как бы расплавленный. Но опять же в виде круга?
М.Шаравин: Что касается относительно площадки выдутого снега, то об этом сообщалось в телефонограмме с поисков.
Круг выдутого снега был больше, чем от винта вертолета. Позднее эта тетрадь с записью всех сообщений с поисков была изъята "компетентными" органами, комната закрыта и дежурство прекращено".

Есть свидетельство еще более близкого расположения следов. На схеме, начерченной писательницей Матвеевой на встрече с Шаравиным и Юдиным в 1998 году. Уж как умеют, извините писателей...

Длина палатки, напомню, 4,33 метра.

http://images.vfl.ru/ii/1595511406/39dbbe57/31146423.jpg

Нам важны три вещи.

Во-первых, свидетель увидел динамику занесения следов ветром с поземкой и уверенно подсказал ее писательнице. Хотя и под легенду бегства из палатки, коей заряжен со всеми дятловедами.

Во-вторых, в полузанесенных следах, начинавшихся в момент осмотра палатки в 8-ми метрах, уверенно читалась обувь, оставившая отпечатки - на следах дописанная женским почерком надпись "от ботинка, от валенка" и надпись из надлежащей легенды, не столь уверенная, с пятью точками "от носка шерстяного....." Трое обсуждали схему, положив перед Шаравиным, писательница сидела напротив и дополняла надписями вверх ногами.

И в-третьих, трое составителей этой схемы повели следы из палатки вовсе в направлении на кедр, как они располагались в действительности, а сильно в сторону. Это значит, что начало цепочки следов было вовсе не в палатке, а в месте в стороне, рядом с ней; на рисунке - выше палатки. Откуда? Естественно, с площадки первого складирования.

О ней, напомню, прямо говорил третий человек из поисковиков, увидевший палатку, которого, как и Шаравина, следствие не посчитало нужным допрашивать, Коптелов: "А прямо вот здесь площадочка, метров может 8-10 от палатки, небольшое расстояние. И сразу следы начинаются".

Кому-то все еще непонятно, почему Иванов не приобщил в дело показаний важнейших свидетелей, первыми видевших палатку?

Если таковые нашлись, сообщу этим особо догадливым: не нужны были Иванову в уголовном деле детали, выдающие бутафоров.

-------------------------------------------------------------------

* - здесь нет коммерции ))))  которая прибредилась уважаемому форумчанину.

Отредактировано горожанин (18-08-2020 06:42)

0