5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



МП от Владимира П.

Сообщений 1 страница 48 из 48

1

Резерв для итоговой статьи
(заявка в Википедию)
Заполняется автором (Владимиром П.) перед закрытием темы.

2

Внесено 25.09.2018

АВТОРСКИЙ РАСЧЕТ:

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg665204

.
Периметр от автора, относительно Артефактов2013::

https://preview.ibb.co/gjAvnK/IMG_7747.jpg
.

Пять основных отличий от МП 1810:

1. МП совпадает с МК - " где копали, там и поставили Палатку":
https://preview.ibb.co/c2MMBe/IMG_7749.jpg
Это главное преимущество над МП1810,  хотя из приведённой авторской схемы не ясно:
-  как все же сориентирована яма МК относительно будущего днища Палатки, которая точно стояла "входом на юг, задним торцем на север"
- где все таки должны были стоять рюкзаки с фото МК на современном фото:
https://preview.ibb.co/jqZ31e/10.jpg
- то есть, где та "линия перегиба рельефа", что хорошо заметна на фото МК
.

2. Под Палаткой слой снега не менее, а гораздо более 50 см (под северным торцем достигает 200 см)
...
Здесь нужен авторский Коллаж : контур палатки59 на фото Шуры2016 :
https://thumb.ibb.co/j9C3AU/6.jpg
- толщину снега имитировать виртуальными "сваями"
...

3. Грунт под Палаткой - это НЕ горизонтальная площадка, покрытая мхом, а наклонный рельеф.
Лишь малая часть грунта под днищем Палатки могла быть почвой - это верхняя/южная часть, а вот нижняя/северная - это огромные "угловатые" камни (до 80 см в поперечнике)

https://preview.ibb.co/g0N87K/IMG_7748.jpg
.

4. На линии начального  спуска в сторону Кедра - НЕТ крутого ОБРЫВА .
Там идёт достаточно постепенное понижение рельефа
https://thumb.ibb.co/kRqC4p/1.jpg
привести более характерное фото
.
..

5. Вообще, весь каменистый пояс ниже Палатки по Владимиру П. , на момент ЧП был устлан/нивелирован толщей снега более 1 м.
Поэтому и на летнем рельефе зоны МП, контур Палатки устанавливать некорректно - по выражению Владимира, он как бы "зависнет в воздухе"
https://preview.ibb.co/h6LOjz/2.jpg
...

Все пять пунктов никак не противоречат существующим БДТ,
кроме рисунка Масленникова:
https://thumb.ibb.co/gYBMBe/IMG_7750.jpg
...

Следует также отметить, что МП Владимира П. подтверждает современное 
воспоминание Карелина ВГ: "Палатка стояла на камнях..." - чего на МП1810 никак быть не могло:
https://thumb.ibb.co/jJornK/QIP_Shot_Screen_141.jpg. https://thumb.ibb.co/iF4QEz/11.jpg

Отредактировано Саша КАН (26-09-2018 17:11)

3

ИСТОРИЯ ПОИСКА

Задание Владимира для экспы-2016 Саши КАНа:

https://yadi.sk/i/6-_TbTuyuT6nw
https://yadi.sk/i/7tnCN8zrtT2nC
Сообщение  http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-0 … -120-0#044 и ниже по теме форума Перевал-59.

ОТЧЕТ Саши КАНа:

Ув. Владимир!
5-6 августа 2016, будучи на Перевале,  я произвел разметку в зоне МП по вашему методу.
В первый день очень помогли ребята из экспы "Космопоиска"

http://s8.uploads.ru/t/FkGzC.jpg

Сделать фото сразу после разметки - не позволила погода:
http://s8.uploads.ru/t/kVmDs.jpg

Для того, чтобы не терять время, я приступил к разметке точек съемки другого задания (от Харлана).

Коллеги Владимир и Харлан!

В результате 6 и 8 августа состоялась совмещенная фотосессия со всех точек сразу…
Предполагаю, что эта «путаница»  доставит и вам некоторые неудобства.

Все фото по МП  размещены в яндекс-альбомах
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/546172/

Обязательно обратите внимание на дату и посекундное время съемки – некоторые кадры я снимал с одного места, но с разных аппаратов.

Общую картину меток (это цветные мешки с камнем) - можно рассмотреть на панорамных фото.
типа:
http://s1.uploads.ru/t/bwrLQ.jpg

http://s4.uploads.ru/t/3XUPB.jpg

НЮАНСЫ фотосессии

Как правило, переходя от точки к точке, я фотал и саму метку/мешок:

Ко всем меткам Харлана протянуты канаты.
Перед съемкой был убран лишь канат от елки.
Кое-где длинные  канаты - составные (из веревок разных цветов).

Из всех меток Владимира – канат протянут только к одной:

Процесс съемки с каждого места:
А) 1-3 кадра из центра (здесь иногда менял фокус или ракурс, а для Владимира – высоту съемки)
Б) 1-2 шага в сторону (вправо или влево)
В) потом в другую сторону
Г) 1-2 шаги вперед
Д) потом назад (возможно наоборот)

Максимальная ВЫСОТА съемки – это  штатив сэлфи (80 см) на поднятой руке…

Короче, разложите все фото «по полочкам» и постарайтесь сами разобраться – где-чьи  ракурсы…
. . .
Продублировал  съемку вечером 8 августа, после подъема  «Кедр - ХЯ – МП» - но только фотиком  Nikon Coolpix AW100
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/546173
Здесь количество процедур подсократил – частично снимал только из центра каждой точки.

ОТВЕС
5-6 августа  вешал  на воткнутую стойку, но …весьма неудачно. К тому же ветер часто качал его...
8 августа зацепил два отвеса прямо за конек каркаса - тоже не лучший вариант…
К тому времени стойки уже были закреплены – их я как мог, выровнял по уровню. Поэтому на крайняк можно считать вертикалью – эти самые две стационарные стойки (метки крайних находок с красными цветками)

Остальные нюансы и подробности – см. на схемах:
http://sa.uploads.ru/t/1cWG8.jpg
Палка указывает на магнитный север. Канат каркаса - на истинный север.

http://s1.uploads.ru/t/ZBXL5.jpg

http://s9.uploads.ru/t/QJMcG.jpg

http://s3.uploads.ru/t/0zr4K.jpg
Передний западный угол МП - палка установлена для того, чтобы "выглядывала" из-за обрыва

http://sa.uploads.ru/t/XzeT3.jpg

http://sh.uploads.ru/t/e0SAH.jpg

http://sa.uploads.ru/t/lKLu2.jpg

http://s5.uploads.ru/t/usGny.jpg

http://s2.uploads.ru/t/eKX2F.jpg

http://sh.uploads.ru/t/6Joid.jpg

http://s7.uploads.ru/t/D736k.jpg
. . .
…Очень хорошая для съемки погода была  9 августа. Я собирался еще сделать круговую фото-видео панораму всех трех МП, с трех радиусов (5, 10 и 15 метров), но… пришлось  «отлеживался» в лагере (накануне неудачно поскользнулся на спуске с Перевала)
   10 августа, боль в ноге так и не утихла и пришлось принимать «компромиссное» решение. 
Короче, обошел с утра «нижние лабазы» и поплелся домой…

…Как бы там ни было – попробуйте «выжать» из привезенных фото максимум полезной инфы…
Далее - опубликовать понятный «среднему уму» расчет и  вынести АВТОРСКИЙ твердый вердикт…

П.С.
…Увы, дождаться от кого-либо новой фотосессии нам вряд ли удастся – все же 2-3 дня на все эти «настройки», в столь узкой теме  – слишком большая роскошь для следопытов, желающего «урвать» из поездки на Перевал как можно больше инфы по ВСЕМ аспектам ДТ… К тому же и любая слякоть выбивает работу из колеи на весьма энное время…

Так что, господа - давайте «лепить из того, что есть»… :writing:

4

Пока "МИНУСЫ" такие:
http://s9.uploads.ru/t/TDBcw.jpg
Почему входом к обрыву?
Также не понятно, как в 10-15 метрах от МП оказался Подсвечник?..
Если выпал, то когда и как? - снятую палатку поисковики перетащили наверх, выше верхней опознавательной стойки (место обнаружения Крепежа), потом поволокли к Останцу, а это явно не попутно с нижней стойкой (место обнаружения Подсвечника)...

Не заметно и какой-либо "уникальности" места - таких полно вокруг...Почему выбор при установке Палатке мог выпасть именно на него?
Заметим,
- что РОВНАЯ площадка МП18.10 - единственная в округе
- что "туннель Харлана" - тоже поди отыщи в радиусе 50 м...

ПЛЮСЫ:

- при лавине (или юго-западном сильном ветре) не сломалась именно передняя стойка Палатки. Её "защитил" обрыв
- большой острый "камень Дарьи", видимый на фото обнаружения Палатки
- карелинские "лыжи на камнях"
- главный плюс - кольца демонтированных лыжных палок -  действительно должны были быть сброшены вместе с крепежом

Владимир, попробуйте "оценить" данное МП по методу Игоря Б. - насколько оно впишется/не впишется в известные вертикальные направляющие (левую и правые)?

5

Саша КАН написал(а):

Резерв для итоговой статьи

Ух, ты! - только что увидал:
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg417450 :

Место палатки опеределено точно. Я в свое время (~3 года назад) отмечал, что исключительно полезным для определения места палатки является фото в северном направлении (с выкинутыми из палатки вещами). Смещение от места палатки всего на 5-10 м вызывает изменение картины "дальнего рельефа", а именно: или вылезает левый склон самой левой горы (той, что с плоской вершиной), или же "зарезается" эта самая плоская вершина. Сравните это фото А.Алексеенкова (январь 2015 г) с фото 1959 г., и убедитесь, что они совпадают.

http://sd.uploads.ru/t/wuIj2.jpg

Напомню для непосвященных:
американский ученый-химик Т. Воскобойников в свое время был самым активным оппонентом Игоря Б. по поводу МП 18.10

Жаль, что приведенная  фота Шуры-2015 на Тайне.ли - "улетучилась"
... Вообще, кто-нибудь в курсе - какая гарантия сохранности наших фоток на форумах?
На форуме Гали - прошлые фоты отмирают день за днем...
Есть ли панацея?

6

Еще одна любопытная точка зрения от автора темы http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg510376 от 8.12.2016:

Коллективный СГОВОР авторов МП !
Подброшенный Подсвечник?

Shura, Ваше право иметь свое собственное мнение об истинности МП 18.10, МП Игоря Б. и МП СОЗ (Харлана), которое свято охраняется правилами форума, поэтому не буду на него покушаться.
Однако это мне не запрещает высказать свое отношение о том, как Они (МП 18.10, МП Игоря Б. и МП СОЗ (Харлана) «независимо друг от друга попали в пяточек метров 15».
Вы ещё забыли А. Константинова, который также независимо от других, своими методиками, подтвердил истинность МП 18.10.
Харлан попал в этот пяточек только со второй попытки, первоначально до экспедиции августа 2013г придерживаясь варианта МП БАВ и 12п. Он как-то удачно манипулировал своими методиками, попадая то в одно уже застолбленное МП Борзенкова, то в другое не менее застолбленное МП Игоря Б и МП 18.10. Талант у него такой.
Такое точное попадание авторов различных методик в пяточек метров в 15, объясняется гораздо проще – коллективный сговор, датируемый августом 2013г., когда ещё и были найдены (возможно, подброшены) артефакты в этой ЗОНЕ МП 18.10, МП Игоря Б. и МП КАНа.

Как бы эти теоретики не обосновывали свой выбор «истинного МП» на этом пяточке, однако фотографии от этих «истинных МП» жутким образом не соответствуют изображению на фото 1959г.
Вам, Shura, конечно, на это наплевать с высокой колокольни, однако Ваши теоретики почему-то не спешат отстаивать свой выбор «истинного МП», противоречащий незатейливому набору критериев, предложенных мной.
Вот и ZSM-5, ранее настаивающий на истинности МП 18.10 или МП Игоря Б. (МП КАНа), как-то не спешит оспорить мои выводы о грубейшем несоответствии изображений от этих МП тому, что мы видим на фото 1959г.
Ни Харлан, ни Игорь Б. и пр. теоретики поиска МП не способны ничего противопоставить очевидным даже для новичков критериям поиска МП, способным легко поставить под сомнение все выкладки этих теоретиков об «истинности МП 18.10 и пр.»

Поэтому Вашим друзьям только и остается, что на манер страуса проигнорировать критерии поиска МП, обозначенные мной, устраивая и дальне пляски с бубнами и фотосессиями вокруг пяточка в 15 метров, как «истинного МП 18.10, Игоря Б., КАНа»

Сговор теоретиков и возможная фальсификация артефактов - вполне очевидны.
Секта свидетелей лавины и пр. природных катаклизмов на то и секта, что полностью позволяет своим активистам игнорировать очевидные вещи, ради ВЕРЫ …, подпитываемой …

О времена, о нравы! - скоро каждый Первоклассник ДТ сочтет за правило - наколоть на тело Перевала собственное МП...
Не ровен час - войдет в моду Виртуальная татуировка  и остальных знаковых мест Трагедии

7

Место Палатки на склоне. WladimirP

Так как объем текста и картинок большой и его размещение довольно затруднительно,  даю просто ссылку на соседний форум.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg522963

Возможно позже текст будет размещен тут полностью.

8

Да, хочу сразу предупредить, что все мои манипуляции с фотографиями и комментарии, на уровне дремучего любителя. Это же касается и работы с графическим редактором - научился пользоваться простейшими функциями, поэтому не обессудьте.

Владимир, подскажите пожалуйста,что за редактор(ссылка)?
Интересная визуализация
http://s9.uploads.ru/t/iZVKA.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1191998
К сожалению не нашел своего совмещения с Куриковым на страницах нета
http://s6.uploads.ru/t/G5YRD.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1187349
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1188428
Совпадение получилось и из-за того,что под палаткой было не более 30-40 см уплотненного наста, а не 2 метра - по воспоминаниям ( два метра вваливаются под обрывчиком - на котором и идут поисковые работы

Отредактировано ЯНЕЖ (17-01-2017 16:06)

9

МП от WladimirP  "прицеле" Алекс К
http://taina.li/forum/index.php?topic=7 … #msg523174

Свернутый текст

WladimirP, что ж Вы проигнорировали тему «Место палатки на склоне горы «1079»? на этой ветке форума по ссылке: http://taina.li/forum/index.php?topic=5968.30#msg511112
Со 2-го ноября на первой странице раздела Исследования числилась.
Если Вы считаете, что
Цитата: WladimirP - вчера в 18:44
Точное определение Места Палатки (МП) на склоне - одна из важнейших задач в исследовании гибели группы Дятлова.
то ознакомились бы для начала с критериями поиска МП Дятлова, прежде чем смешить народ «вчерашним днем» своих изысканий МП по WladimirP, которое ещё и расположено ниже МП КАНа.
Цитата из темы «Место палатки на склоне горы «1079»?:
Цитата
Алекс К « Ответ #37 : 02.11.16 11:19 »
Открыв год назад эту тему, убедился в полном волюнтаризме обоснования авторских и истинных МП моими предшественниками, за отсутствием хоть каких-то мало-мальски объективных критериев поиска МП по фото 1959г, о чем свидетельствуют многочисленные авторские и истинные МП, разбросанные по всему склону.
В разделе «Тайна МП Дятлова» по ссылке http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlov … p;start=21
мной приведен набор незатейливых критериев поиска МП Дятлова в современных условиях по одной из фотографий 1959г, позволяющий легко убедиться в том, насколько далеки авторские и истинные МП («по Кану», МП 18.10, «по Игорю Б.», «по Борзенкову», «по ЕВБ», «по Смирнову» и пр.) от МП Дятлова 1959г.
Так истинные МП: КАНа, МП 18.10 и Игоря Б. расположены, предположительно, метров на 50-70 ниже по склону от МП Дятлова.

Некоторые из критериев поиска МП Дятлова позволяют по многим современным снимкам от авторских МП определить направление на МП Дятлова 1959г, просто и наглядно демонстрируя несостоятельность авторских и истинных МП.
Так что Ваше МП по WladimirP, расположенное ниже МП КАНа, дальше всех авторских МП находится от реального МП Дятлова и точек съемки фотографий 1959г.
По ссылке: http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlov … p;start=21
Можете найти и упоминание о Вашем варианте МП по WladimirP.

Зачем плодить темы с одним и тем же названием? Ведь Вы приводили ссылку в моей теме на свой вариант МП.
Или эта Ваша персональная тема, как МП по WladimirP?
Тогда зачем начинать свою тему с этих слов: «Точное определение Места Палатки (МП) на склоне - одна из важнейших задач в исследовании гибели группы Дятлова» ???

Любой турист, заинтересованный в нахождении МП Дятлова 1059, с помощью моих незатейливых критериев сможет самостоятельно на восточном склоне отрога найти МП Дятлова, и убедиться в том, насколько далеки от этой точки МП КАНа и Ваше МП по WladimirP.
Неужели так трудно сравнить снимок 1959г с Вашими снимками от МП КАНа и Вашего?

Ваши артефакты – умышленная фальсификация, о чем свидетельствует сравнительный анализ снимков с МП КАНа. Ну, не истинное МП КАНа, как и Ваше, сколько бы Вы не смешили народ, настаивая на этом.

10

Материал по МП от Владимира П. - см. в начале статьи
http://taina.li/forum/index.php?topic=5 … #msg353570

11

Дополнит. фото Владимира П. по МП
- см. дискуссию http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=75596 и далее
:
http://s6.uploads.ru/t/J49HU.gif
- новая, интерактивная (?) форма показа фото-сравнений

http://s2.uploads.ru/t/ZkuHL.jpg

еще 5  фото

http://sf.uploads.ru/t/J1hwt.gif
http://s6.uploads.ru/t/M5lzS.jpg
http://sf.uploads.ru/t/xX0Wg.jpg
http://s3.uploads.ru/t/bfxEU.jpg

12

Мнение Игоря Б по работе  WladimirP

Ваша беда - крайне низкая точность построений.
Когда счёт идёт на метры нужна гораздо более высокая точность.
P.S. В общем, точность ваших работ в несколько раз ниже требуемой. Размещайте их на профильных форумах. Здесь не надо. Здесь такая лажа не пройдёт.

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry75865

13

Володя, я еще раз просмотрел твое техзадание и то, что  привез по нему из экспы-2016.

Да, по снимкам в сторону Пумсальнель - твое МП действительно "сходится" с фото-59. Точно также по этим же снимкам сходится и МП19.10. Ибо оба МП находятся почти на прямой.

А вот из снимков сторону "Кедра-в.905" :
http://s3.uploads.ru/t/IuW6L.jpg

- нашел только это:
1.
http://sg.uploads.ru/t/2uG3M.jpg
2.
http://s8.uploads.ru/t/Rn0bk.jpg

Видимо, это по разметке Харлана, т.к. в твоем задании https://yadi.sk/i/zQazBLrA3P4DbE
- точки съема этих двух кадров я не нашел:
http://s4.uploads.ru/t/NaeTZ.jpg
- очевидно нужно было задать съемку примерно по синей стрелке.

Сейчас "поезд ушел", но попробуй сопоставить кадр №2 с приведенным выше фото-59.
По примеру того, как ты сопоставил кадр №1:
http://s6.uploads.ru/t/J49HU.gif
- только вместо эффекта всплывания кадров, пожалуйста задай программе обычное чередование через 2-3 секунды.

Отредактировано Саша КАН (24-10-2017 20:35)

14

Саша КАН написал(а):

По примеру того, как ты сопоставил кадр №1:

Дело в том, что в этом кадре - МП18.10 и МП Владимира стоят слишком близко друг к другу и понять, КАКОЕ место вписывается в  фото-59 лучше - весьма затруднительно.

В кадре №2 оба МП существенно разнесены и сопоставление должно дать окончательный ответ по истинному МП

Просьба: включать в программу ТОЛЬКО  ОРИГИНАЛЫ (без всяких стрелок и точек!)

15

Саша КАН написал(а):

А вот из снимков сторону "Кедра-в.905" :

- нашел только это:
1.
2.
- очевидно нужно было задать съемку примерно по синей стрелке.

Александр, у тебя, как и у Янежа, проблемы с распознаванием камней на склоне. Если "врубитесь" где какой камень расположен, как на фото1959, так и на современных фото, то проблемы с ориентацией не будет никакой.
Наконец разобрался с камнем 4 и теперь всё становится на свои места.
Исходный кадр брал у тебя  0_1c3fbc_61c74325_orig   06.08.2016  12:36
Вот камни, деревце и места где лежат шплинты и шайбы на фото 1959
https://img-fotki.yandex.ru/get/875526/534563157.1/0_179654_129a51a9_XXXL.jpg
Вот камни, деревце и места где были найдены шплинты и шайбы на фото 2016
https://img-fotki.yandex.ru/get/893240/534563157.1/0_179653_78da3410_XXXL.jpg
Вот две гифки
https://img-fotki.yandex.ru/get/931298/534563157.1/0_179656_5e982686_XXXL.gif

https://img-fotki.yandex.ru/get/874316/534563157.1/0_179655_e568d62f_XXXL.gif

Посмотри фотографии, которые ты предлагаешь, там всё значительно переместилось. Ориентируйся в основном по камню 4. Отклонение на метр, уже заметно, если за второй ориентир брать рельеф камней в оранжевом кружке.
Если грубо ориентироваться, то камни 5,6,7 всегда правее четвертого (если от 4 провести вертикаль).
Камни 4, 5 и 7 можно соединить одной прямой и они лежат относительно точно на ней. Съемки из других точек, как например твои приведенные кадры - сразу дают "перемещения" камней.

Отредактировано WladimirP (25-10-2017 03:31)

16

WladimirP написал(а):

как и у Янежа

1. Встреча анализа от направляющих с анализом от  Владимиром П.
2. Игорь Б в данном споре временно первичен.
3. Визуализация Владимир П основана на работе Игорь Б (его МП-13 уточнено августом)
4. Артефакты-13 подтверждают наличие МП тут и ни коем разом не привязываются к тем снятым 2-м кольцам
5. Левый угол Палатки "забетонирован железобетонно" сломанной/наклоненной стойкой/палкой-репером
6. Если все-таки идет смещение Палатки,то согласно Вашеиу "мульту" с попаданием  в кольца,- Палатка оказывается на "языке", а не под ним в камнях. В этом случае срабатывает фактор снега под ней,т.к. идет нивилирование уклона и "крест"приближается в своему истинному местоположению (с наконечником или без такового)
7 Надо попробовать сделать кадры для анализа направляющих  с "языка", если таковых нет.Т.к. возможет усредненный вариант МП - вариант №...от ЯНЕЖ :flag: между Игорь Б и Владимир П...http://s2.uploads.ru/t/Kz0Cj.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (25-10-2017 06:34)

17

Владимир П.
Саша КАН написал(а):

А вот из снимков сторону "Кедра-в.905" :

- нашел только это:
1.
2.
- очевидно нужно было задать съемку примерно по синей стрелке.

Александр, у тебя, как и у Янежа, проблемы с распознаванием камней на склоне. Если "врубитесь" где какой камень расположен, как на фото1959, так и на современных фото, то проблемы с ориентацией не будет никакой.
Наконец разобрался с камнем 4 и теперь всё становится на свои места.
Исходный кадр брал у тебя  0_1c3fbc_61c74325_orig   06.08.2016  12:36
Вот камни, деревце и места где лежат шплинты и шайбы на фото 1959
https://img-fotki.yandex.ru/get/875526/534563157.1/0_179654_129a51a9_XXXL.jpg
Вот камни, деревце и места где были найдены шплинты и шайбы на фото 2016
https://img-fotki.yandex.ru/get/893240/534563157.1/0_179653_78da3410_XXXL.jpg
Вот две гифки
https://img-fotki.yandex.ru/get/931298/534563157.1/0_179656_5e982686_XXXL.gif

https://img-fotki.yandex.ru/get/874316/534563157.1/0_179655_e568d62f_XXXL.gif

Посмотри фотографии, которые ты предлагаешь, там всё значительно переместилось. Ориентируйся в основном по камню 4. Отклонение на метр, уже заметно, если за второй ориентир брать рельеф камней в оранжевом кружке.
Если грубо ориентироваться, то камни 5,6,7 всегда правее четвертого (если от 4 провести вертикаль).
Камни 4, 5 и 7 можно соединить одной прямой и они лежат относительно точно на ней. Съемки из других точек, как например твои приведенные кадры - сразу дают "перемещения" камней.

О, майн готт!
Что для нас важнее?
- совмещение скал/силуэтов/очертаний гор и косогоров, которого в твоей гифке нет,
или
- совмещение темных пятнышек на Склоне, которых на обеих фотах не меряно - выбирай любой
?
Конечно же, я не врубаюсь, почему это именно пятно №4 на фото-59 стало вдруг камнем №4 на фото-2016!
Тем более, что согласно теории Владимира П., за месяц до съемки кадра-59, слой снега на Склоне был около 1 метра.
Не могло же ту твердую массу, что завалила Палатку (по той же теории) и соответственно все неровности ниже МП - сдуть за этот месяц? Да еще так, что обнажились даже мелкие каменья...

18

Почему бы не взять за базовые - вот эти три незыблемых ориентира:
http://sg.uploads.ru/t/IuQjd.jpg
http://s6.uploads.ru/t/CIYAB.jpg

а далее привести обе фоты к единому масштабу:
http://s7.uploads.ru/t/GKnwr.jpg
http://sa.uploads.ru/t/JxqZU.jpg

Потом обе выровнять по горизонту и вставить в гифку?

Данное совмещение, хотя бы примерно нас выведет на МП.
Или подскажет - куда надо шагнуть современному фотографу - вправо или влево.

... Владимир, правильно ли я понимаю, что контур Палатки был здесь:
http://s8.uploads.ru/t/BokIM.jpg
?
А мп Владимира П. здесь:
http://s8.uploads.ru/t/G2u3f.jpg
?

Отредактировано Саша КАН (25-10-2017 08:34)

19

Саша КАН написал(а):

А мп Владимира П. здесь:

Там по прямой 8 копальщиков  с МК не поместятся,если только Владимир П признает это как разные места (МК и МП)

Отредактировано ЯНЕЖ (25-10-2017 09:41)

20

Александр, предложенные тобой кадры разберу попозже.
А пока три кадра - 1959, 2015(Shura Кадр IMG_6456 24.01.2015 10:58), KАН 2016. Расшождения минимальные, подядка одного метра. Я спрашивал у Шуры насчет флажков, которые он потом нашел летом 2015. он сказал, что они лежали на языке. Так что его палатка стояла практически идеально.
https://img-fotki.yandex.ru/get/510121/534563157.1/0_17972d_dbba4ac2_XXXL.gif

Извиняюсь, всётаки перепутал камень 4. В красном кружке его настоящяя позиция на фото 2016.
https://img-fotki.yandex.ru/get/371487/534563157.1/0_179796_4dfe1e82_XXXL.jpg

Отредактировано WladimirP (27-10-2017 03:03)

21

Саша КАН написал(а):

Володя, я еще раз просмотрел твое техзадание и то, что  привез по нему из экспы-2016.

Да, по снимкам в сторону Пумсальнель - твое МП действительно "сходится" с фото-59. Точно также по этим же снимкам сходится и МП19.10. Ибо оба МП находятся почти на прямой.

А вот из снимков сторону "Кедра-в.905" :
http://s3.uploads.ru/t/IuW6L.jpg

- нашел только это:
1.
http://sg.uploads.ru/t/2uG3M.jpg
2.
http://s8.uploads.ru/t/Rn0bk.jpg

Видимо, это по разметке Харлана, т.к. в твоем задании https://yadi.sk/i/zQazBLrA3P4DbE
- точки съема этих двух кадров я не нашел:
http://s4.uploads.ru/t/NaeTZ.jpg
- очевидно нужно было задать съемку примерно по синей стрелке.


Это было моё задание, а именно Кадр 3 (стрелка начинается справа, посередине) и ты попал идеально.

Саша КАН написал(а):

а далее привести обе фоты к единому масштабу:
http://s7.uploads.ru/t/GKnwr.jpg
http://sa.uploads.ru/t/JxqZU.jpg

Потом обе выровнять по горизонту и вставить в гифку?

Данное совмещение, хотя бы примерно нас выведет на МП.
Или подскажет - куда надо шагнуть современному фотографу - вправо или влево.

Александр, предлагаемое тобой фото снято с позиции фотографа 1959, но не кадр 1, а кадр 3.
Совмещение сделано по вершине горы 905.
https://img-fotki.yandex.ru/get/475949/534563157.1/0_179797_c22143e_XXXL.gif
Совмещение сделано по камням
https://img-fotki.yandex.ru/get/480548/534563157.1/0_179798_7a83b9f7_XXXL.gif
Зная уже где какие камни, можно легко найти например 15-25, 24 (похож на зуб), 5, 6, 7. Камень 4 на фото1959 прикрыт групой лыж.
Если провести вертикаль через 24, то мы попадем почти идеально в точку, где стояла палка оттяжки левого ската.
Если провести вертикаль через камень 6, то мы выходим примерно на задний угол палатки (7 стоящих лыж), а это то место, где КАН поставил палку с синим флажком (я как-то уже писал, что там должна была быть задняя стенка).
На современном кадре не хватает высоты снежного покрова, поэтому он более плоский, чем кадр1959 (можно сравнить расстояния между камнями 5 и 6).

Отредактировано WladimirP (27-10-2017 03:17)

22

WladimirP написал(а):

Совмещение сделано по вершине горы 905.

WladimirP написал(а):

Совмещение сделано по камням

Полноправным репером является "скотч"-дерево http://s9.uploads.ru/t/dwUfv.jpg
"Скотч"-дерево на кадрах-59

Отредактировано ЯНЕЖ (27-10-2017 07:38)

23

ВЫХОД из ТУПИКА
в поиске МП

Владимир, Янеж, извините - со всеми этими ОТДЕЛЬНЫМИ камушками, кустиками и створами - я пас!
На современных фото слишком легко их можно ошибочно принять за таковые-59...

Давайте более твердые ориентиры!
Их предостаточно:
точки пересечения дальнего рельефа, горы, скалы, косогоры, группы деревьев, группа камней (гряды) и т.д.

И потом... вы предлагаете какие-то частные, кустарные построения...
Да, по таким же загогулинам, некогда А. Константинов рассчитал площадку мп18.10.
Но абсолютно никто его не собирался проверять! Ибо был десяток других авторов мп, которые всучивали в тему свои, не менее кустарные расчеты.

Так продолжалось до появления простой и понятной методики им. Игоря Б.
И лишь тогда были собраны две знаменитые  экспы-2013, которые и сузили зону МП до кружка в 10 метров, и подтвердили её артефактами.

Далее наступил второй этап - уточнение конкретного периметра МП:

- Игорь указал на то место площадки мп18.10, где на фотах-2016 стоит веревочный каркас
- Шура заявил место под юго-западным уступом площадки мп18.10 (все азимуты приведены приблизительно)
- построение Харлана привело к месту между Языком площадки и нижележащей скалой
- Владимир П. заявил на проверку место напротив северо-восточного уступа площадки

После фотосессии-2016 ни один из указанных авторов, так и не привел твердых доказательств в пользу "своего мп".
Почему? - потому что никто не привел твердых ориентиров!

Что делать?

Думаю, что в этой ситуации всех вас рассудить может только максимальное попадание фото-59 в какую-либо  современную фоту.

Для этого предлагаю использовать "простой и понятный" метод типа "Подобных Треугольников".
К примеру, вот на фоте-59 есть место Палатки и три ясных точки:
http://sf.uploads.ru/t/6HNaY.jpg
, которые легко найти на любой современной фоте.

ТОчки образуют треугольник с тремя уникальными углами.
Так вот, наша задача: найти современные фоты, где
а) видна площадка мп18.10 и её окрестности
б) видны все три указанных наитвердейших ориентира
в) треугольник максимально повторит свою форму

Так мы найдем уникальную линию, где находился объектив-59.
Либо поймем, в какую сторону надо бы сместиться современному фотографу: вправо или влево.
Это главная задача.
А попутно прикинем высоту объектива над грунтом и также поймем: выше или ниже по Склону фотографу надо бы переместиться (вдоль той самой уникальной линии).

В итоге придем:
- либо к конкретному МП
- либо к наиболее вероятному мп
- либо к простому и ясному заданию для новой экспы

Так или иначе наш результат будет понятен всем и дело выйдет из тупика.

Отредактировано Саша КАН (28-10-2017 11:06)

24

Кто-то из вышеперечисленных разделяет мнение  ЯНЕЖ, что были МК и МП - как разные места,не столь отдаленные ?
Допускаю некоторое смещение Палатки на к "языку".
По "треугольнику" - покажи сам суть.

25

Саша КАН написал(а):

ВЫХОД из ТУПИКА
в поиске МП

Владимир, Янеж, извините - со всеми этими ОТДЕЛЬНЫМИ камушками, кустиками и створами - я пас!
На современных фото слишком легко их можно ошибочно принять за таковые-59...

Давайте более твердые ориентиры!
Их предостаточно:
точки пересечения дальнего рельефа, горы, скалы, косогоры, группы деревьев, группа камней (гряды) и т.д.

И потом... вы предлагаете какие-то частные, кустарные построения...
Да, по таким же загогулинам, некогда А. Константинов рассчитал площадку мп18.10.
Но абсолютно никто его не собирался проверять! Ибо был десяток других авторов мп, которые всучивали в тему свои, не менее кустарные расчеты.

Так продолжалось до появления простой и понятной методики им. Игоря Б.
И лишь тогда были собраны две знаменитые  экспы-2013, которые и сузили зону МП до кружка в 10 метров, и подтвердили её артефактами.

Далее наступил второй этап - уточнение конкретного периметра МП:

- Игорь указал на то место площадки мп18.10, где на фотах-2016 стоит веревочный каркас
- Шура заявил место под юго-западным уступом площадки мп18.10 (все азимуты приведены приблизительно)
- построение Харлана привело к месту между Языком площадки и нижележащей скалой
- Владимир П. заявил на проверку место напротив северо-восточного уступа площадки

После фотосессии-2016 ни один из указанных авторов, так и не привел твердых доказательств в пользу "своего мп".
Почему? - потому что никто не привел твердых ориентиров!

Что делать?

Думаю, что в этой ситуации всех вас рассудить может только максимальное попадание фото-59 в какую-либо  современную фоту.

Для этого предлагаю использовать "простой и понятный" метод типа "Подобных Треугольников".
К примеру, вот на фоте-59 есть место Палатки и три ясных точки:
http://sf.uploads.ru/t/6HNaY.jpg
, которые легко найти на любой современной фоте.

ТОчки образуют треугольник с тремя уникальными углами.


"ТОчки образуют треугольник с тремя уникальными углами"

Эти углы уникальны для этой фотографии. С другим объективом, другой высотой съемки, другим центром кадра, углы, хоть и незначительно, но будут изменяться.

"Давайте более твердые ориентиры!
Их предостаточно:
точки пересечения дальнего рельефа, горы, скалы, косогоры, группы деревьев, группа камней (гряды) и т.д."

Ну давай возьмем ориентиры, которые тебе известны. Останцы на 905, Камень П1, он же 15-25, пятно 16 на склоне 905, дерево-скотч, оно же номер 3, оригинальная группа камней 5-6-7.
Проводим вертикали через останцы на 905 и смотрим, что получается.
Кадр 1
https://img-fotki.yandex.ru/get/518060/534563157.1/0_17988e_d398abc_XXXL.gif

Кадр 3
https://img-fotki.yandex.ru/get/509885/534563157.1/0_17988f_af364fe8_XXXL.gif

Куда уж точнее? Для проверки можно взять любой кадр 2016 снятый на метр в сторону и моментально всё "улетает" и не вписывается.
Например этот.
https://img-fotki.yandex.ru/get/765007/534563157.1/0_179892_3a1eaf85_XXXL.gif
Ориентирийтесь по камню К - на этом кадре фотограф сдвинулся относительно точки съемки кадра 3, буквально на пол метра левее, даже наверное меньше, а всё сместилось и значительно.

Отредактировано WladimirP (29-10-2017 05:02)

26

WladimirP написал(а):

Ну давай возьмем ориентиры, которые тебе известны...Камень П1, он же 15-25, ... дерево-скотч, оно же номер 3, оригинальная группа камней 5-6-7.

Как раз это и является сомнительной ориентурой. Если её на фото-59 не распознаю я, то не смогут и наши оппоненты. А значит поиск МП снова в тупике. Надо попробовать найти более "простой и ясный" метод

ЯНЕЖ написал(а):

Допускаю некоторое смещение Палатки на к "языку".

Так и запишем:
выдвинуто новое МП.
Теперь их стало пять:
- Игорь указал на то место площадки мп18.10, где на фотах-2016 стоит веревочный каркас
- Шура заявил место под юго-западным уступом площадки мп18.10 (все азимуты приведены приблизительно)
- построение Харлана привело к месту между Языком площадки и нижележащей скалой
- Владимир П. заявил на проверку место напротив северо-восточного уступа площадки
- Янеж рассчитал Среднеарифметическое МП, которое призвано примирить все стороны и принять консолидированное решение

Если правда оно
Ну хотя бы на треть -
Остается одно -
Только лечь помереть!

В.В.

Отредактировано Саша КАН (29-10-2017 13:10)

27

Саша КАН написал(а):

- Янеж рассчитал Среднеарифметическое МП, которое призвано примирить все стороны и принять консолидированное решение

   Игорь Б  пишет :"...С точностью около 1 метра. Уйти от места палатки дальше 1 метра в какую-либо сторону не дадут направляющие. Они разойдутся..." Мое понимание МП ближе к его расчетам, если не само оно.
   Расчет у меня прост, исходя из МК : для установки Палатки ГД сместилась  с под обрывчика на площадку,не трогая рюкзаком и лыж. Отойдя на дистанцию  растяжек наметили площадку под днище. Отходить от рюкзаков далеко не было смысла, но и в уклон "языка" опускаться тоже...

   Какие  измышления Шуры по МК и МП - едино ли это у него. Если да, то сомнительное решение. Причина проста - несотвествие визуального восприятия по внешним признакам по кадрам-59 конкретного места,хотя ветер и дует со склона.

  Если  рассматривать вариант Владимир П - тут я полностью с  ним не согласен по многим причинам - кроме наличий камней под днищем (что и у Шуры), так и направление ветра - не со склона, а больше вдоль отрога.  Хотя  расхождение по МП у него вписываются в погрушность, как и у Шуры,но...места  выбраны нереальные - не полезли бы туда ребята при малоснежии и видимости колосальных неровностей.
Особенность обрывчика МК - его расположения во фронт отрогу - создает завихрения и собирает снег (видно , что слева от Георгия достаточно его.
Обрыв площадки с "языком" по Владимир П - практически перпендикулярен отрогу - хороший разгон для выдувания и оголения камней.

Отредактировано ЯНЕЖ (29-10-2017 15:20)

28

ЯНЕЖ написал(а):

метод типа "Подобных Треугольников".

подвижки пока такие:
http://s0.uploads.ru/t/ZTXz9.jpg
http://sg.uploads.ru/t/8OKs3.jpg
http://s1.uploads.ru/t/K1ICf.jpg
- т.е. как бы сформировалась прямая, находясь на которой объектив фиксирует "нужные" треугольники

Вот здесь массив тех фоток, у которых трегольник сошелся:

Свернутый текст

http://sa.uploads.ru/t/01h7j.jpg
http://sd.uploads.ru/t/2Qjoh.jpg
http://s1.uploads.ru/t/Xfhjq.jpg
http://s4.uploads.ru/t/DjKaC.jpg
http://sa.uploads.ru/t/6d2uO.jpg
http://sh.uploads.ru/t/BerFw.jpg
http://sa.uploads.ru/t/uL1H7.jpg
http://s8.uploads.ru/t/5f6LT.jpg
http://s1.uploads.ru/t/0SDVc.jpg
http://s4.uploads.ru/t/fvmkL.jpg
http://s4.uploads.ru/t/Lc8zT.jpg
http://s2.uploads.ru/t/jbAsg.jpg

29

А здесь - у которых не сошелся:

Свернутый текст

http://sg.uploads.ru/t/l1hvC.jpg
http://s5.uploads.ru/t/Yi2vN.jpg
http://s8.uploads.ru/t/tDy0S.jpg
http://s4.uploads.ru/t/vIb67.jpg
http://sg.uploads.ru/t/JBuQk.jpg
http://s7.uploads.ru/t/29wSP.jpg
http://s2.uploads.ru/t/qbArE.jpg
http://s5.uploads.ru/t/2QODp.jpg
http://sd.uploads.ru/t/HV1P8.jpg
http://sf.uploads.ru/t/5vkG0.jpg
http://sf.uploads.ru/t/GfDsm.jpg
http://se.uploads.ru/t/0cMlr.jpg
http://s6.uploads.ru/t/Eydzr.jpg
http://s8.uploads.ru/t/VMw8A.jpg
http://s3.uploads.ru/t/BJKMo.jpg
http://s8.uploads.ru/t/C6oF3.jpg
http://sf.uploads.ru/t/3nrkl.jpg
http://s6.uploads.ru/t/14fvH.jpg
http://s9.uploads.ru/t/nlysh.jpg
http://s8.uploads.ru/t/7VKw3.jpg
http://s4.uploads.ru/t/Z3CtF.jpg
http://sh.uploads.ru/t/WMA1l.jpg
http://s2.uploads.ru/t/jJgtf.jpg
http://s6.uploads.ru/t/XscAd.jpg
http://s1.uploads.ru/t/gdBbt.jpg
http://s2.uploads.ru/t/EudQf.jpg
http://sd.uploads.ru/t/WVOuB.jpg
http://s4.uploads.ru/t/F4aSm.jpg
http://sg.uploads.ru/t/Z5wQA.jpg
http://s9.uploads.ru/t/fLT0h.jpg
http://s2.uploads.ru/t/g3MpQ.jpg

Сводил верхние углы треугольника, а нижние (синие точки) - плавали
Вот по ним и можно определить - куда следует сместиться фотографу

Эти сообщения потом перенесу в другую тему или оффтоп

30

"Я хочу чтоб эта песня...."
Первоначально я сделал совмещение по объектам на склоне.
Нет, так не пойдет! Все эти тени никто не знает, надо сделать "по простой и понятной методике Игоря Б".
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=63484
Сделал по методике Игоря Б, причем с тем же Камнем П1, как и у Игоря Б. Опять не то!
"Как раз это и является сомнительной ориентурой. Если её на фото-59 не распознаю я, то не смогут и наши оппоненты. А значит поиск МП снова в тупике. Надо попробовать найти более "простой и ясный" метод.."
Насколько я знаю, П1 в 2013 Саша КАН распознал без проблем, а тут вдруг возникают проблемы....
Честно говоря, я несколько подустал. Пожалуй возьму паузу, а там посмотрим.
Кстати, не понимаю, почему "северо-западный угол палатки" по Игорю Б находится среди вещей и если от него провести линию на палку оттяжки левого ската, то получается совсем интересно. Значит палатка стояла в таком направлении???
Если переместить макет палатки так, как предлагает Игорь Б по правой направляющей, то северо-западный угол макета уходит метра на полтора от линии левой направляющей. Вообщем, метод хороший, но место не то.

31

WladimirP написал(а):

"по простой и понятной методике Игоря Б".
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=63484

Вова, если б ты знал как я обрадовался приведенной ссылке!..Видимо, старое сообщение было отредактировано Игорем недавно, а потому совершенно выпало из внимания...

Всё это время меня напрягало, что Игорь забил на все дебаты с МП, так и не приведя всю свою титаническую работу в "простой и ясный" вид.
Когда-то, сославшись на охрану заповедной зоны от толп туристов, Игорь взял и удалил из открытого доступа все свои построения!.. Да, большую часть из них я сохранил, но никак не мог разобраться - какими конкретно схемами нужно убеждать оппонентов.
И вот все аргументы представлены. Пусть не бесспорные, но они ПОНЯТНЫ и лаконичны! Наконец можно ссылаться на конкретную авторскую работу. Она будет скопирована и представлена в Основной Статье темы   Место Палатки МП

Теперь пункт номер два.
Поскольку консенсуса у главных мп-теоретиков не состоялось, в указанной статье Читателю, будет представлен и альтернативный вариант. А именно - не менее титанический труд - работа Владимира П... У которого аргументы столь же крепки, но... пока не столь "понятны и лаконичны".
Володя, твое сообщение от "Вчера 04:58" весьма убедительно.
Давай возьмем его за основу и добавим схемы идентификации тех ориентиров, которые включены в "гифки". Это кусты и камни в средней части Склона, отмеченные красным.
Вот как провел эту процедуру Игорь Б.:
http://sd.uploads.ru/t/H3PG6.jpg
- и по камню П1 сразу отпали все вопросы!

32

Саша КАН написал(а):

Вова, если б ты знал как я обрадовался приведенной ссылке!..Видимо, старое сообщение было отредактировано Игорем недавно, а потому совершенно выпало из внимания...

ЯНЕЖ написал(а):

27-10-2017 13:14

Игорь Б.. Избранное

Саша КАН написал(а):

Видимо, старое сообщение было отредактировано Игорем недавно

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry81678

Отредактировано ЯНЕЖ (30-10-2017 07:26)

33

Саша КАН написал(а):

Это кусты и камни в средней части Склона, отмеченные красным.

Сейчас, для того, чтобы их внимательно сравнить - приходится делать сканы с твоих гифок:
http://sh.uploads.ru/t/v1I3A.jpg

еще 5 шт.

http://sd.uploads.ru/t/CobA8.jpg
http://s8.uploads.ru/t/gOptJ.jpg
http://s4.uploads.ru/t/qhCsd.jpg
http://sh.uploads.ru/t/DAfSx.jpg
http://s3.uploads.ru/t/fL3vB.jpg
- но при этом качество изображений резко теряется.

Поэтому нужны укрупненные фрагменты ориентиров: вот это в 1959 выглядело так-то, а сейчас - так-то; скотч-дерево было таким-то и т.д.

Отредактировано Саша КАН (01-11-2017 07:37)

34

ЯНЕЖ написал(а):

27-10-2017 13:14

Ага, оказывается Янежу надо говорить спасибо! - именно его инициатива и привела к долгожданному ответу Игоря Б...

... Теперь маэстро надо как-то сгоношить еще на один важный шаг:
скомпоновать, наконец, версию "Секрет Росомахи" в единое целое.
А то мы все говорим - мол, сценарий самый продуманный, с полным сюжетом, а ... конкретного конца истории  так и не знаем...

Как небитые Юры погибли раньше битых?..
Какова была модель убежища в Овраге?..
На кой ляд Тройка потащилась из тепла к Палатке?
Как это она рассчитала силы, что их хватило только 1/10 пути?
Почему троица поочередно бросала своих людей и все равно ползла вверх до изнеможения? - Это когда в пяти минутах ходьбы был спасительный лес с дровами, лапником и укрытием...
И т.д...

 
Кстати, те же вопросы адресую автору Естественной версии Владимира П...

Янеж, есть ли на форуме Игоря Б. "расписание" нижних событий его версии?
Я как-то сам просил, хотя бы краткую схему, но ответа не увидел... Теперь уже не удобно настаивать...

П.С.
Пост позднее перенесу

Отредактировано Саша КАН (30-10-2017 08:13)

35

Владимир, не нашел твоего сюжета с зимними фотами Шуры.
Видимо, удалено....
Поскольку ранее, специально под сюжет подготовил подборку, все же приведу её:
http://s9.uploads.ru/t/zRFji.jpg
http://sd.uploads.ru/t/uqzfo.jpg
- это отметка мп18.10 его автором - Константиновым

http://s2.uploads.ru/t/YSsdH.jpg
- зимние флажки были переставлены уже в летней экспе (2015?)

К сожалению, экспы "А + Б" упорно игнорировали ранее наработанный материал.
Перед походом на конфе-2014 мы с Шурой сидели рядом, но отважный путешественник так и пожелал прояснить вопрос - как легко найти мп18.10 без всякого навигатора...
Забыв исследовательский принцип разделения амбиций и дела...

В итоге Шура 2013-2016 все время копал там где не надо, а где надо - как раз НЕ копал...
http://s0.uploads.ru/t/3maHM.jpg
То же самое - по раскопам в Овраге...

Также А и Б упустили большую удачу в январе 2015... когда попали в ураганный западный ветер у Останца.
Следопыты спустились в лес, но так и не засекли точку, в которой ветер резко терял силу... Точку, где кончался наст...
У Шуры было достаточно крепкое здоровье, чтобы пойти на подвиг: доползти до МП и проведать там обстановку... Репортаж оттуда был бы полнейшим эксклюзивом!

А вообще, все результативные зимние (включая ноябрь, март и апрель) экспы, можно сосчитать по пальцам...
В 2009 Баталов, в 2010 - Семяшкин и Коськин не видели  ни МП, ни МЧ, потому что не знали, где это...
В 2012, в феврале  ВАБ, а в апреле КАН - даже близко к зонам МП и МЧ не смогли подобраться...

А потому, как бы там ни было -
феномен Шуры в том, что он у нас Единственный Практик зимнего Перевала!

36

Саша КАН написал(а):

феномен Шуры в том, что он у нас Единственный Практик зимнего Перевала!

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-11-2017 19:53)

37

Саша КАН написал(а):

Владимир, не нашел твоего сюжета с зимними фотами Шуры.
Видимо, удалено....


Этот кадр у Shurы  IMG_6456 , но тут https://yadi.sk/d/a5yYDrrxeYDRv его почему то нет.
https://img-fotki.yandex.ru/get/897810/534563157.1/0_179ec8_6a71208_XXXL.jpg

А кадр в полном развороте, просто прелесть!
https://img.fotki.yandex.ru/get/897810/ … 71208_orig

Кедр там
https://img-fotki.yandex.ru/get/880375/534563157.1/0_179ec9_26dd212c_XXXL.jpg

Саша КАН написал(а):

Также А и Б упустили большую удачу в январе 2015... когда попали в ураганный западный ветер у Останца.
Следопыты спустились в лес, но так и не засекли точку, в которой ветер резко терял силу... Точку, где кончался наст...
У Шуры было достаточно крепкое здоровье, чтобы пойти на подвиг: доползти до МП и проведать там обстановку... Репортаж оттуда был бы полнейшим эксклюзивом!


Шура засек и дополз, правда ветер был не ураганный, но достаточный для фиксации изменений.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 00-0-0#000
 

"24.01.15. Утром -17ºC. Второй день (точнее первая его половина), когда можно было работать на склоне, и была сделана вторая серия снимков, показывающая изменения на склоне за двое суток сильных ветров.

Замеры ветра по мере подъёма к МП:
- У останцев З ветер 10-14 м/с.
- На середине пути от останцев к МП 13-16 м/с.
- На МП 13,5-16,5 м/с.

Замеры ветра на склоне по мере спуска к району нахождения Зины:
- МП: 14,5-17 (в среднем 15)
- Ниже МП метров на десять: 13,5-17 (14,5)
- 1 гряда: 15-18 (16,5)
- 2 гряда: 14-16 (14,5)
- Между 2 и 3 грядами: 12,5-14,5 (13)
- 3 гряда: 14,5-17,5 (15).
В момент нахождения чуть ниже 3-ей гряды ветер усилился до 18-21 м/с. До ёлочек Масленикова ветер по склону ровный и резко падает после 1-ой полосы берёз и бугра за ней (это район нахождения Зины). Ветер тут был 5,5-8,5 м/с.
Отсюда в этом году шёл довольно рыхлый свеженаметённый снег.
В районе настила и кедра состояние и величина снежного покрова были примерно такие же, как и в феврале 2014.
Под кедром глубина снега около 90 см.
В ручье около места Люды проталина.
Ещё раз отмечу: Х-Ч, отрог, район МП даже сейчас просматриваются от кедра (с земли/снега), с полуручья, с полянки выше кедров. См. фото 6503-6505; 6508-6516. "

Отредактировано WladimirP (09-11-2017 01:46)

38

цитата из КАНа:

ЯНЕЖ написал(а):

феномен Шуры в том, что он у нас Единственный Практик зимнего Перевала!

- хорошо, добавлю: единственный из тех кто приносит неоценимую пользу ДТ-сообществу, неизменно публикуя свой материал

ЯНЕЖ написал(а):

Без ВАБа он бы не пошел...помню ,как перед их знаменитой Экспо...Лыжи, бахилы ,рюки стояли в коридоре Штабквартиры ...Ночь - я помянул ребят..справа  Володя Борзенков притулился ко мне-как ты в Экспе, слева Шура Алексеенков..В ногах на  тахте/кровати сопит Оля /Хельга...

Во-первых - пошел бы и один, что делал ранее неоднократно. Скорее всего ВАБ сам напросился. Либо на тот момент не было оказии взять менее пожилого напарника, как это случилось в ноябре-2016.
70-ти летний турист, который совсем недавно жаловался на онкологию - вполне мог сорвать всю экспу.

Во-вторых: лирика - кто к кому притулился в теплой штаб-квартире - к данному вопросу отношения не имеет... Разве что указывает на косвенную причастность к экспе автора сообщения

39

Саша КАН написал(а):

А кадр в полном развороте, просто прелесть!

- мог бы быть прелестью, если бы в него вошло мп18.10

WladimirP написал(а):

Кедр там

- великоват овал. К тому же на данном кадре не виден след ракеты, по которому и определялось место Кедра.
Я бы отметил несколько другие фрагменты данного  видео:
http://s7.uploads.ru/t/H2IBD.jpg
http://sg.uploads.ru/t/RgH9o.jpg

А вообще, точку в идентификации Кедра с МП, поставил Игорь Б.:
http://s7.uploads.ru/t/WjZgu.jpg
http://sh.uploads.ru/t/vJBTi.jpg
- и случилось это за 1,5 года до видео Шуры.
Мой спор с Игорем Б. по поводу "кедра на панораме с МП" - был начисто проигран
http://s8.uploads.ru/t/7LKvX.jpg
http://sh.uploads.ru/t/fgzWJ.jpg

Не могу не назвать имя первооткрывателя Кедра на видах с МП.
Это Дмитрий Козырев. г. Челябинск. Вот его отметка на собственной фоте-2013:
http://sh.uploads.ru/t/0uac1.jpg
- внизу справа- елка со скотчем (40 м от мп 18.10

Попутно замечу, что и первый эксперимент с ракетницей (стреляли Дима с Янежем, а КАН снимал с МП) в сентябре 2013 также ни к какой конкретике  не привел.

40

Главный вывод из всех приведенных фоторабот:
в ходе трагедии59, Кедр НИКАК не выделялся на фоне леса и, скорее всего, приход к нему был совершенно случаен.
Как вариант - Кедр был замечен дятловцами только  при подходе к лесу (ниже ХЯ-1):
http://se.uploads.ru/t/V1h3T.jpg
http://s9.uploads.ru/t/RAZvH.jpg
http://sh.uploads.ru/t/mjUkT.jpg

либо уже из района устья первого ручья:
http://se.uploads.ru/t/Op0Fa.jpg
http://sa.uploads.ru/t/rFTY7.jpg
http://sd.uploads.ru/t/UTlqS.jpg

Отредактировано Саша КАН (09-11-2017 08:37)

41

.

42

Ещё уточняющий вопрос Владимиру:
Вот на этой твоей схеме:
https://preview.ibb.co/njNdre/IMG_7749.jpg
- всю яму откопали туристы или там уже было некоторое естественное углубление?

43

Поменял название темы.

Второй пост полностью обновил

Ждём на тайнели авторской прорисовки МП Владимира П. на снежных фото Шуры2016

44

Блин, ребята, да вы что! Вы что три камня найти не можете? Ну как ещё вам их показывать?
https://i.imgur.com/9SxkY2S.jpg
https://i.imgur.com/9SxkY2S.jpg
Что точки 16 и П1, он же 25-15 определить невозможно? Что там сложного?
https://i.imgur.com/uTSh14V.jpg
https://i.imgur.com/uTSh14V.jpg
И камни 5,6,7 замечательно просматриваются, как зимой, так и летом. Остальные рядом.
https://i.imgur.com/2cdpL9W.jpg
https://i.imgur.com/2cdpL9W.jpg
https://i.imgur.com/44qK8Nm.jpg
https://i.imgur.com/44qK8Nm.jpg

Окей, в сторону изгиба склона 14 определения камней будет труднее, но и там можно всё найти.
https://i.imgur.com/mffE7Sc.jpg
https://i.imgur.com/mffE7Sc.jpg
К сожалению я забыл обозначить цифрой останец в левом верхнем углу, но он тоже важен.

Под каждым фото дана ссылка. Скопируйте и задайте в браузер - фотография будет большего размера.

Отредактировано WladimirP (27-09-2018 01:47)

45

Приложение к расчёту мпВладимираП
Саша КАН написал(а):

Владимир, я был рад поверить твоим построениям, поскольку:
- в них применён понятный и издревле испытанный Метод Вертикалей, благодаря которому и была найдена зона МП
- в твоём расчёте использовано максимальное число ориентиров
- которые Энсон охарактеризовал как более точные, чем у Игоря Б.
- мне просто импонирует твоя настойчивость

И это не просто тупая настойчивость, а настойчивость имеющая доказательства.

Саша КАН написал(а):

Но дело в том, что
1- я не шибко разбираюсь в привязке ориентиров59 к современным фото
2- я так и не могу понять - куда к 26 февраля делся слой снега 1-2 метра, заявленный в твоём расчёте


1 По первому вопросу я уж и не знаю как помочь. Все камни, как на фото 1959, так и на современных фото обозначены. Остаётся только смотреть и сравнивать.

2 Слой снега никуда не делся, он там и остался.
Начнём издали. На разных фото, снятых из одной и той же точки, но с разных высот, два объекта расположенных на вертикали, будут иметь разные расстояния между ними.
Пример: левое фото снято из положения стоя, правое - из положения сидя
https://i.imgur.com/vikZ0BO.jpg
https://i.imgur.com/vikZ0BO.jpg
Расстояние между П1 и 5 не меняется, но меняется расстояние между 5 и 4. Чем ниже точка съемки, тем меньше расстояние между 5 и 4.
Теперь смотрим на два кадра, сделанных КАНом с одного и того же места. Первый кадр был сделан нормально, а второй кадр с поднятым над головой фотоаппаратом, т.е. с высоты около метра, по сравнению с первоначальным кадром - как бы иммитация высоты снежного покрова один метр. (если честно, то у меня ощущение, что фотоаппарат поднят намного меньше метра.  Но не важно, во всяком случае один кадр снят ниже, чем другой). Смотрим за перемещением камня 4, относительно камня 5.
ВНИМАНИЕ! Форум сжимает фотографии до размера экрана. Под каждой фотографией есть ссылка. Скопируйте её, задайте в браузер и у вас будет фото в оригинальном размере, где детали видны намного лучше.

https://i.imgur.com/NG9aHVv.gif
https://i.imgur.com/NG9aHVv.gif
На фото, сделанном с поднятым на головой фотоаппаратом, расстояние между 5 и 4 значительно больше, чем на фото, снятом нормально.  При этом, расстояние между П1 и 5 на обоих кадрах остаётся неизменным.
Теперь берём это второе фото (т.е. фото, сделанное как бы с учётом высоты снежного покрова 1 м.) и сравниваем его с фото1959.
Сначала приводим современное фото и фото1959 к одному размеру - одному расстоянию между П1 и камнем 5. Затем накладываем одно фото на другое и смотрим.
https://i.imgur.com/SvGcft6.gif
https://i.imgur.com/SvGcft6.gif

Что за ерунда! Расстояние между камнями 5 и 4 на фото1959 ещё больше, чем на современном фото снятом с учётом высоты снежного покрова 1м. Каменные гряды на фото1959 выглядят шире, чем на современном фото. Нижняя кромка леса на фото1959 находится выше, чем на современном фото.
О чём это говорит?
1 - возможно фотограф1959 находился намного ближе к исследуемым объектам, чем современный фотограф.
2 - или фотограф1959 находился ещё выше, чем та высота снежного покрова, которую имитировал КАН, подняв фотоаппарат над головой.
Пункт 1 исключается, так как МП более или менее точно определено и КАН снимал из этого района, так же как и фотограф1959.
Остаётся пункт 2 - высота снежного покрова под фотографом1959 была значительно выше имитированной КАНом высоты.
Как это можно проверить?
У нас есть замечательный кадр Shurы, сделанный 24.01.2015. Тогда он построил макет палатки, используя координаты от harlan  (насколько мне известно). Т.е. макет палатки стоит примерно там, где и должен стоять (пара метров в данном случае роли не играют). Шура делает фотографию примерно с места съемки фотографа1959 и КАНа2016 ((Шура стоял наверное на несколько метров ниже по склону, т.е. несколько ближе, чем фотограф1959, пара метров так же не играют большой роли).
Сравниваем фото1959 и Shurы2015
https://i.imgur.com/cpJdtax.gif
https://i.imgur.com/cpJdtax.gif

Что мы видим? Камень 4 перемещается по горизонтали, но это из-за того, что Шура стоял на пару метров правее, чем фотограф1959. Соответственно и макет палатки надо было делать метра на три левее. Но это сейчас не важно. Важно, что расстояния между камнями 5 и 4 на фото1959 и фото2015 почти одинаковы. Так же примерно одинакова нижняя кромка леса и ширина каменных гряд. Это всё говорит о примерно одной и той же высоте съемки фото1959 и фото2015.
Какова глубина снега у Шуры в 2015? Метра полтора-два? На фото Шуры камни просматриваются уже несколько хуже, чем на фото1959. Значит высота снега на фото1959 была несколько меньше. Убираем сантиметров 20-30, может быть 50 и выходим на примерно от метра до полутора. Т.е. Высота снежного покрова на склоне под фотографом 1959 была от 100 до 150 см.
В яме под обрывом откладывалось больше снега, чем на склоне, поэтому высота снежного покрова на месте установки палатки была около 150 см. минимум.
Возможно какие-то крупные, высокие камни, рядом с МП и небыли ещё доконца занесены снегом. Их и вспоминает Карелин, например
https://i.imgur.com/ns5ExXq.jpg
https://i.imgur.com/ns5ExXq.jpg

Саша КАН написал(а):

- и уж никак не соглашусь с указанной тобой точностью... в десяток сантиметров

Точность не в десяток сантиметров, а в пару десятков.
Пример я уже приводил. Надеюсь в своих фотографиях, снятых примерно с одного и того же места, ты сможешь разобраться, вернее в тех камнях, которые на них изображены.
Первый кадр - камень 88, камень 4 и "Ворота" между точками 1 и 2.
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg
Камень 88, камень 4 и "Ворота" расположены на одной вертикальной линии.

Кадр второй - КАН отошел на метр левее от линии съемки первого кадра.
https://i.imgur.com/5BIQa2A.jpg
https://i.imgur.com/5BIQa2A.jpg
Вертикаль проходит через камень 4, но камень 88 находится далеко левее, а "Ворота" 1 и 2 правее этой вертикали.

Кадр третий - КАН отошел на метр-полора правее линии съемки первого кадра.
https://i.imgur.com/XpGCtTm.jpg
https://i.imgur.com/XpGCtTm.jpg
Вертикаль проходит через камень 4, но камень 88 находится далеко правее этой вертикали. Так же далеко, но левее находятся "Ворота" 1 и 2.
Это та погрешность 1 метр, которая моментально заметна. Отклонение в пару десятков сантиметров было бы ещё приемлемо, хотя  тоже уже заметно.
Так что погрешность в пару десятков сантиметров, при верно выбранных точках, расположенных на одной вертикали, это максимум.

Админ:
сообщение пришлось свернуть из-за большого веса вложенных фото - иначе вся страница темы  "зависает"
Одну из картинок перезагрузил через фотохостинг Имгур - для того, чтобы важнейшее сообщение не затерялось:

https://thumb.ibb.co/itbVQf/IMG-9810.gif

Отредактировано Саша КАН (15-10-2018 17:19)

46

Саша КАН написал(а):

Два бесконечно уважаемых автора, используя один и тот же метод, пришли к разным местам.


Саша КАН написал(а):

Вот меня то-то и настораживает, что вы с Игорем упираетесь в этакую космическую точность! - у одного 50 см, у другого 20...
Что и пускает под откос веру в ваши расчёты рядовых знатоков ДТ..


И у того, у кого точность 50 см и даже у того, у кого точность 1 м., всё бы было правильно и сошлось в одной точке, если бы правильно нашлись углы палатки, её вход и правильно рисовались вертикали. Если изначально берутся не правильные отправные точки, то добиться правильного результата невозможно. А отправные точки у Игоря Б взяты не верно. Значит и КАН строил макет палатки по не верным вертикалям. Или у КАНа всё ещё сомнения и он не видит очевидных ошибок Игоря Б, на которые я указывал?
http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry88798

Ещё раз относительно точности. Если два объекта, расположенных на однй вертикали, находятся далеко друг от друга(чем дальше, тем лучше), то точность будет вполне нормальная. Я уже приводил примеры, когда КАН отходил от первоначальной точки съемки на метр в сторону и как тогда "улетали" объекты, находившиеся на первоначальном кадре на одной вертикали.
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg
https://i.imgur.com/5BIQa2A.jpg
https://i.imgur.com/XpGCtTm.jpg
Какие ещё нужны доказательства?
Любой желающий может выйти из дома, заметить два объекта на дальнем плане, расположеных на одной вертикали и отстоящих друг от друга на пару сотен метров (например, угол дома и столбик или два столба - один ближе, другой дальше...). Достаточно сместиться на шаг в сторону и эти два объекта уже не будут на одной вертикали, причём это будет явно заметно.
Причём тут миллиметры на экране или десятые доли на фотографиях? Если ты идентифицировал два объекта на фото 1959, расположенных на одной вертикали (желательно ближе к центру). Если ты нашел эти объекты на современном склоне и встал так, что они находятся на одной вертикали, то ты стоишь на линии съемки кадра 1959.
Xочешь ешё пример? Даже не обязательно точно стоять, но обязательно точно идентифицировать объекты.
Вот кадр, который снял КАН. Предположим, что этот кадр снял КАН в 1959году.
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg
https://i.imgur.com/C3DJLCI.jpg

Находим на снимке два объекта, расположенных на одной вертикальной линии. Нам подходит чёрный камень 88 и камень 4.
Как я уже сказал, предположим, что это кадр снят в 1959.
Нам надо найти линию съемки этого кадра на современном склоне.

И вот на современный склон приходит фотограф и делает несколько снимков.
Один из снимков довольно подходящий. Мы его берём, находим камень 88, находим камень 4 и проводим через них просто прямую линию.
https://i.imgur.com/YyWsN16.jpg
https://i.imgur.com/YyWsN16.jpg
Это и есть линия съемки кадра, который сделал КАН, как бы в 1959. 
Такое можно делать, если, например, совпадает высота съемки и линии съемки находятся действительно недалеко друг от друга.
И как ты не миллиметруй и что ты там не изменяй на твои 0,1 миллиметра, далеко от искомой точки тебе уйти не удастся.
Так что, если объекты выбраны и опознаны правильно, то всё найдётся в два счёта и точность будет достаточная.

47

1. Я не знаю, есть ли какой-то научный термин. Линия съёмки кадра это моя придумка (возможно и есть на самом деле что-то подобное, но в Гогле не нашел). Если на кадре находятся какие-то объекты, расположенные на одной вертикальной линии, то это и есть линия съемки этого кадра. Таких линий (объектов расположенных на одной вертикали) на кадре может быть несколько или сколько угодно много. Найдя эти объекты на местности и переместившись так, что они будут находится на одной вертикали, мы будем стоять на линии съемки этих объектов, а значит на линии съемки (одной из линий съемки) этого кадра. Конечно, чем ближе к центру кадра будет найдена линия съемки, тем погрешностей будет меньше. Как-то так.
2,3.

Саша КАН написал(а):

Пример отклонения вертикали при выборе точек на "пятне" ориентира:

Если продлить голубую линию до "ворот", то отклонение от вертикальной линии будет сантиметров пятьдесят, что тоже пойдёт.
Александр, можно добавлять погрешности, градусы, секунды, сантиметры и метры. Не верится тебе в 20 см, бери больше, возьми один метр. Куда всё "улетает" при одном метре, я тебе показал.
Мне важно, что на фото 1959 три линии, проведённые через верикально расположенные объекты, сошлись в одной точке.
https://i.imgur.com/8eHtaK0.jpg
Три линии, проведённые через те же объекты на современном склоне, сошлись тоже в одной точке.
https://i.imgur.com/obgPs8D.jpg
Причём это не просто какая-то безимянная точка не склоне, а точка, которую однозначно можно определить как на фото1959 - там лежат снятые шплинты и шайбы, так и на современном фото - там были найдены шплинты и шайбы.
Какие ещё доказательства идентичности этой точки на склоне нужны?
Из уроков геометрии ещё помню, что две прямые могут пересечься толькоодин раз и только в одной точке. Чтобы три прямые пересеклись в одной точке! Это уже наиточнейшая точность. Какие там плюс-минус пять метров? А значит палатка стояла ниже этой точки.
https://i.imgur.com/gJEkdeg.jpg
Показать тебе, где примерно стояла надломленная палка(палка "в обратку") оттяжки южного конька?
Так как ты не очень разбираешься в камнях на склоне, то тебе прийдется мне поверить на слово (или всёже попытаться разобраться, что не очень сложно).
https://i.imgur.com/9SxkY2S.jpg
https://i.imgur.com/44qK8Nm.jpg

https://i.imgur.com/iPG6hdZ.jpg
https://i.imgur.com/iPG6hdZ.jpg
https://i.imgur.com/6MDT3ua.jpg
https://i.imgur.com/6MDT3ua.jpg
К сожалению линия не идеально вертикальная, но в посте 97 я тебе приводил пример - если отклонения не большие, то ничего страшного. Если бы ты снял этот кадр пройдя пару метров вперёд по линии съемки 16-15, то о линия, проходящая через 24 была бы вертикальной. Но и так видно - линия проходит рядом (примерно в метре) со стойкой (розовый овал), которую ты установил на месте где был найден подсвечник.
https://i.imgur.com/4qY2WTk.jpg
https://i.imgur.com/4qY2WTk.jpg
https://i.imgur.com/0rGUIjy.jpg
https://i.imgur.com/0rGUIjy.jpg

48

WladimirP написал(а):

Шура засек и дополз, правда ветер был не ураганный, но достаточный для фиксации изменений.

В экспе 2015 Шура к МП не "пополз" - см его тему у Гали "Ветер, страшный ветер".

А в экспе 2014 не попал на МП потому, что постеснялся спросить у Кана: как найти это самое  МП
В итоге провёл имитацию МК не там, где надо

А в экспе2013 ещё не знал о существовании мп1810

...
Если кому-нибудь когда-нибудь посчастливится застать на Перевале сильный ветер в диапазоне запад-север
и при этом доползти на МП,
то вот два Задания:
1. Проверить - есть ли при этом ветре в зоне МП ветрозащитный карман (как на площадке мп1810, так и под уступам)
2. Засечь время спуска и обратного подъёма к МП - хотя бы на участке "МП - Ёлка " (это 40 метров)