Из этого,

никак не следует это.

Потому что СМЭ не литературное произведение. А печать на машинке, не работа ключом в эфире. Невозможно значит, что один, или несколько, определить нельзя.

На основании вот этого, он следователь ещё с сентября.

А предварительно было воспоминание, что действительно был случай, когда следователем стал через 3 месяца.

А чин он так же как Коротаев получил в марте.

А что в марте у Останца плюсовая была. Привезли их в морг 3-го.
2 суток, по  книгам, для замороженных в камень, это норма для разморозки.
У Зины ноги вверх, у Игоря локти без опоры в воздухе. Вот Юра уже размороженный частично, у него венозная сеть видна на руках. Георгий не понятно, может Ольга определит.

Такого опознания как сейчас, не было тогда, если 2+2 сходится, и это подтверждено кем-то, даже устно, этого было достаточно. Следователь уверен, и не надо было никаких бумаг.
Опознание проводилось, только если не было никаких слагаемых, и труп сначала признавался не опознанным. Вот тогда, появлялось предположение, и его проверяли, предъявив тело, тому, кто должен был этого предполагаемого знать.
А к СМЭ вообще, опознание отношение и теперь не имеет.

Перечитай хотя бы радиограммы. Как 27 уверены ураган и выдуло. 1 уже это возможно. А 2 ещё и метеорологическую ракету вспомнили. Погоду точно ещё 28 запросили, и не официально вполне уже 1 могли сказать, что ничего сверхстрашного не было. Так что в этот момент, травмы типа майских были восприняты по-другому.

Я то в этом уверен. Только слишком многие, из этого конспирологию высасывают, не в состоянии применить простейшую логику.

Нескладушек у него не больше чем у других. А на счёт отсутсвия его в УД, нужно наконец-то принять, что он был следователем, и из этого отношение к словам будет другим.
Тема отдельная.

Они, не то что не известны, о них до вскрытия и разговора не было. После сюрприза, верящих в просто мороз и ветер не осталось. И что у них тогда было. Или признать что убийство, а значит обделались по полной, и хрен кого найдёшь. Только если из манси выбивать.
Или «не виноватая я», это всё вояки. И не один из них так и не признал свои явные косяки. Окишеву до конца КГБ мешало. Ага, все у него документы были, видно
и постановление на СМЭ КГБ упёр, и протокол майский по трупам, им тоже КГБ помешало сделать. И тупых алкашей из Дятловцев сделать, Темпалова тоже КГБ
заставило.

УД прекращалось бы в любом случаи, если бы конечно не сознался кто-то, тогда успевали до 28.
А про концы, это вообще глупость, от тех кто абсолютно не понимает что такое радиация, в годы ядерного оружия. А тут ещё рядом Маяк, и по территории, и по времени.
Вся радиация была под контролем КГБ, надо быть тупым, что бы думать, что ФТЭ прошло мимо КГБ. Это как у медиков, любое ножевое, а уж тем более огнестрел, обязательно сообщается в милицию. Так и тут, Левашов после получения постановления,
в первую очередь сообщил куда следует, что такой-то прислал на экспертизу. И уж точно без контроля ничего Иванову не отдавал. Так что концы были бы спрятаны ещё на уровне ФТЭ, не нашёл бы он ничего, если бы ему не позволили.

То что Коротаев был следователем с самого начала, это моё.

Потому что, в момент областной проверки, он и был следователем, и на каждого было эта
профбиография. А нормально оно не опубликовано, потому что по юридической безграмотности, Варсегова может с тобой поспорить. Я её конкретно на Тайне спросил, когда покажите этот чудом мелькнувший документ, а она, а зачем, ведь всё ясно.
Вот первый лист той проверки.

Коротаев- следователь, в юридическом значении, и как бы не пытались занизить его важность 27 и 28, ни фига не выйдет. А от этого и идёт полное не понимание, что, как и почему там было, и почему в УД его нет. Простейшее хотя бы обдумай. С чего ему врать, что постановление на СМИ писал он, и при твоём подходе, это как раз уровень стажёра, не надо для этого ни ума, ни должности. Однако почему-то в УД их нет, и вообще никаких.

Интересоваться за судами, и писать протест, ну, при твоей юрграмотности, конечно, это мелочь.

А с чего им не быть, лучше ОШ, чем криминал, за который не только перед начальством, а ешё и перед своей совестью отвечать.

Про бочку со спиртом, посмотрел бы я на вас, всех заднеумных, в той ситуации,
При той неизвестности и мифах про радиацию, не только бы в спирт, а в чан с дерьмом прыгнули бы, если бы считали, что поможет. Неужели трудно посмотреть, чем вообще за историю человечества лечились, там и мышьяк, и ртуть и ещё до фига гадости.

А с Кириленко, если игнорировать факты, и не уметь сложить два и два, тогда конечно,
можно нести чушь, что его легко можно было снять и без последствий.
По Коротаеву может когда-нибудь соберусь, написать рецензию, что из его слов возможно, а чего точно не было.

Юриспруденция. Реалии 59 Года.

Пока считалось, что Коротаев был стажёр, его воспоминания были девальвированы. Теперь нужно доказывать, что того что он говорит не было.
Естественно, в части его воспоминаний о проведении следствия. Его мнение о том что произошло, это обычное мнение Дятловеда-конспиролога.
Теперь ясно, что он в должности следователя, в прямом процессуальном значении. И возбудить дело было его обязанностью.

Саша Кан, текст был не длинный и не полный. Я попытался Вам напомнить, что с 1958 по 1962 г.  только Прокуратура и КГБ имели право производить расследования уголовных дел. НКВД (МВД) от таких прав и обязанностей на вышеуказанный период было освобождено. Следствие могли вести как лица, находившиеся на должностях следователей, так и лица, находившиеся на должностях прокуроров. Но, следователь прокуратуры, который вел следствие, и который находился на должности следователя, прокурором никак не мог назваться. А прокурор прокуратуры, который находился на должности прокурора мог называться  следователем, если он вел следствие. Вы хотя бы это поймите. Иванов находился на должности прокурора-криминалиста. Но, из за того, что он вел следствие, его называли следователем по УД гибели ГД. По другим УД он следователем не был. Это не обиход. Поэтому, когда мы говорим следователь Иванов, то понимаем, что он вел расследование причин гибели ГД. А вот Кузьминых следователем никогда не был. Но, он написал в шапке: "6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича. .... " А в низу подписался:  "пом. прокурора юрист 1 класса Кузьминых (подпись)"
Полная билиберда получилась из-за безграмотности Кузьминых. На должность следователя его никто не назначал, а он пишет, что он следователь. Он и меня с толку сбил. Я до вчерашнего дня считал, что он тоже был  следователь по должности. В протоколах допроса нужно писать должность. Иванов так и дела, и не только в протоколах, а и в актах исследования трупов. Коротаев в ответах на вопросы называл Кузьминых замом Темпалова. Замом Кузьминых мог считаться, находясь на должности помощника Прокурора, а вот следователем, никак. Замом его потому называли, что в отсутствие Темпалова, обязанности прокурора возлагались на него. Не все, а только те, которые оговорены в приказе.

По Коротаеву вообще все просто.
Кто-то спорит с тем, что по окончанию института он был принят на должность следователя Ивдельской прокуратуры? Это, где-то июль 1958г. В приказе о приеме на работу отдел кадров должен был  указать, что он должен стажероваться три месяца.  Три месяца он был "следователем на побегушках". Это в обиходе так его называть должны были, потому, что после института он не имел опыта следственной работы. После трех месяцев  он мог выполнять мелкие расследования. А через полгода и более сложные.
В штате Ивдельской прокуратуры, как видно, из всей информации в 1959 году были: Прокурор, пом. прокурора и следователь. Вот и весь штат. Может еще конюх был и секретарь машинистка. Но, они не имели права ни расследование вести, ни допросы.
Коротаев как говорил, так все и было. Он немного приукрашивал события,  в некоторых местах путался в фактах, потому что его спрашивали 40 лет спустя. Любой перепутает события за такой период, тем более в таком возрасте. Ивдельскую прокуратуру никто не освобождал от расследования УД после обнаружения трупов. Темпалов один вряд ли вылетал на перевал 27.02.59г., если в его штате был следователь, тем более молодой специалист, тем более Коротаев, который хотел познать науку криминалистики на практике, а не по учебникам. В каком то месяце, весной 1959г.  ему был присвоен классный чин. А когда его вызвал Клинов к в Свердловск в мундире, потому что должен был прилететь Ураков, он сказал, что у него мундира еще нет. Клинов сказал ему, чтобы явился в мундире. Вот такие дела. Я не представляю, как это в штате три калеки, одна из калек следователь, нигде не участвует. Такого быть не могло. Он вспоминал и указывал фамилии, кого он допрашивал. Как он вспоминает, что был на перевале, заглядывал в палатку, писал постановления о назначении СМЭ трупов, так все и было. Он же уперся, на уступки не пошел. Грамотный был. Институт закончил. 22 года жизни за плечами имел. Он ни в каких интервью не указал, когда его отстранили. Это плохо. Он или не помнил, или не хотел указывать, что его устранили раньше, чем он рассказывает. Свердловской публике нравится ракетная версия, поэтому он под эту версию и плясал. Тем более, что и манси в протоколах допросов рассказывали ему про птиц, у которых "из ж..пы" огонь вылетает (Это из его воспоминаний слова).
А как Вы представляете должно быть упоминание в деле? Допустим, Темпалов пишет: "Я и следователь Ивдельской пркуратуры Коротаев В.И. 27.02.59г. в 12 00 вылетели из г. Ивдель на перевал. Только, Коротаев не согласен, что туристы замерзли, он настаивает на том, что их убили. Но, мы проверять, убили, или не убили не хотим. Нам приказано писать везде, что туристы замерзли, вот мы и пишем." И дальше как читать и как с этим Коротаевым быть, и что с ним делать? Он как бельмо в глазу. Поисковики до сих пор все напуганы. По-моему, под дулом пистолета никто из них не изменит то, что написано было ими в протоколах допросов. А у Коротаева никто и не допытывался, как и с кем он прилетел на перевал. Карелина Хелга спрашивала в наше время: "С кем Вы прилетели на перевал. Он ответил, что карелинцев было 5-ть, и еще двое неизвестных. Вертолеты с 27.02.59г. по 6.03.59г. на перевал действительно "ходили как трамваи", как сказал энсон. Узнай теперь попробуй, кто с кем прилетел. Но, по предположениям, Коротаев должен был прилететь с Темпаловым.
Кроме того, Коротаев говорил, что постановления на назначения СМЭ он подписывал. Он правда сказал, что девять постановлений. Я в этом сомневаюсь. После того, как его отстранили, он никаких постановлений подписывать не мог. Это он приписал себе, я так считаю. А на первые 5-ть трупов постановления о назначении СМЭ должен был подписывать Коротаев. Но, их нет в УД потому, что Коротаева вычистили из УД. А акты исследования начинаются вообще от балды. Причем, все 9-ть. Вместо того, чтобы акт исследования трупа начинался со слов "На основании ПОСТАНОВЛЕНИЯ СЛЛЕДОВАТЕЛЯ", акты начинаются : "На основании ПОСТАНОВЛЕНИЯ СВЕРДЛОВСКОЙ ПРОКУРАТУРЫ". Звучит громко, только такого не бывает. Не бывает постановлений обл.прокуратуры о назначении СМЭ. Да и с какой стати должны были проводится акты исследования трупов, а не судебно-медицинская экспертиза, если, следствие по делу еще не только не закончилось, а практически не начиналось?
Саша КАН, что касается участия Коротаева в УД б/н, в 10-20 листов уложится возможно. Но, Вам лучше набрать в поисковике КОРОТАЕВ В.И. перевал Дятлова, и Вам выскочат сайты и за 2007г. интервью НАВИГа у Коротаева, и обсуждения на тайна.ли. и видео. Так что, успехов Вам в познаниях.

Эесон, Саша Кан никак не может разобраться, кто такие прокуроры, и кто такие следователи были в 1959 году. Я ему пояснил. И как это Основы не повлияли, если они были приняты в конце 1958 года, а следствие по гибели ГД должно было начаться в конце февраля 1959 года?  Согласно Основам следствие по уголовным делам должны были вести прокуратуры, а штаты следователей не увеличили. Поэтому, прокурорам, осуществляющим надзор за законностью, было вменено ведение уголовных дел. И поэтому, прокуроры вели уголовные дела в 1959 году. Сашу Кана интересует вопрос: "Почему прокурора-криминалиста Иванова называли следователем?" Попытайтесь Вы ему это объяснить. А то, что предварительное следствие вернули в МВД в 1963 году, указано в ссылке https://studbooks.net/1116713/pravo/org … _1905_1993 , да и я указывал, что с 1958 по 1962 год  только Прокуратура и КГБ имели право производить расследования уголовных дел. НКВД (МВД) от таких прав и обязанностей на вышеуказанный период было освобождено.

Да без разницы, пишет он или не пишет. Он не вычеркнул слово "следователь" и не написал слова "пом. прокурора", поэтому, получилось, что он следователь. Он исказил даже свою должность. Странно Вы рассуждаете, энсон? Как это "не влияет ни на что"? На суде влияет значение каждого слова. Не влияет, кто производил допрос. Но, должность производившего допрос должна быть указана та, на которой дознаватель находится, а не та, которая на бланке напечатана. Допросы производили не только Романов, Иванов и Темпалов с Кузьминых. Допросы производил и капитан Чудинов. Но, они свои должности в протоколах допросов указали в "шапке", а Кузьминых не указал.  Его протокола допросов размещены на сайтах в интернете. Я, например пользуюсь сайтом:  https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home  На этом сайте Кузьминых значится следователем, потому что зачеркивать и дописывать за него никто не будет. Мне не важно, на каком бланке кто кого допрашивал. Важно,  что получилось в результате. А в результате получилось, что Кузьминых занимал должность следователя, согласно шапки в его протоколах допросов. Хотя, внизу он все таки писал, что он помощник прокурора, а не следователь. И не важно, какой бланк Чернышев предоставил  младшему советнику юстиции Иванову в своей квартире. У него был бланк УВД МВД СССР он его предоставил Иванову. Не было бы бланка, он бы ему не предоставил. Но, Иванов написал, что он прокурор-криминалист в шапке.  Коротаев говорил на видео, что их в то время, сотрудников прокуратуры за людей не считали. Видно, что до конца 1958 года за людей считали сотрудников МВД, раз их бланк появился в УД.

Отредактировано Alekseй (26-10-2019 17:15)

Это так. Но, для чего они тогда собираются на конференции, вылетают на перевал, делают сьемки, теле шоу? Неужели, никого не интересует ничего, кроме... в общем, я молчу.

энсон, почему однозначно? Нет тела, нет дела-это всем понятно. Но, Темпалову сообщили, что обнаружены трупы. Как он мог не взять с собой следователя, которого обязан был наставлять в течении года? Темпалову стало известно только о двух трупах под кедром. Больше ничего не  было известно. Может, по этому он вылетел на перевал без Коротаева? Возбуждать УД и назначать экспертизы должен был в любом случае Коротаев, а не Темпалов. Темпалов мог написать и подписать постановление о возбуждении УД тогда, Когда деваться уже некуда было. На Коротаева не действовали никакие угрозы. Исключение из партии для него угрозой не было. В начале марта Коротаева никто от расследования уголовного дела не освобождал, потому что не было необходимости. Все подписанные им документы делу не мешали. Как говорил Коротаев  УД было в его производстве, и в него уперлось, когда он отказался подписывать Постановление по окончанию расследования по причине несчастного случая от замерзания. Со слов Коротаева получается,  что Иванову пришлось переделывать все УД  с 08 мая по 28 мая.  За этот период все документы, подписанные Коротаевым были вычищены из УД. Это, по Коротаеву. А так ли оно или нет? Если, так, то какие документы в УД, за подписью Коротаева, хочет увидеть Саша Кан?

Энсон, ничего там не нормально. Исследование трупа -это не один из видов общего понятия СМЭ. СМЭ, это судебно-медицинская экспертиза трупа. Сокращенно СМЭ. СМЭ -это документ, имеющий юридическое значение. СМЭ трупа назначается при расследовании убийств.  А СМИ трупа-это бесполезная бумага, которая  назначается следователем при расследовании уголовных дел по расследованию несчастных случаев или самоубийств. При выпадении человека из окна, что Вы напишите в постановлении о назначении судебно медицинского исследования трупа или судебно медицинской экспертизы трупа? И как Вы определите: "Что это?" Убийство, самоубийство, или несчастный случай?
А в инструкции, на которую Вы ссылаетесь, в п.9  пропущено слово "бюро", поэтому, согласно той инструкции и СМИ и СМЭ слились в одно единое. Вместо того, чтобы написать: "в компетенцию бюро судебно медицинской экспертизы" кто то написал: ""в компетенцию судебно медицинской экспертизы"
До того, кто писал инструкцию, видно не доходило, что в компетенцию судебно медицинской экспертизы входит только судебно медицинская экспертиза.

Отредактировано Alekseй (26-10-2019 19:01)

Не повлияло, для этого надо было вносить изменения в УПК. Как милиция вела предварительное расследование дел своей компетенции по УПК, так и осталось. Так же осталось и то, что показано в «Месте встречи..»

Ст. 96. При наличии поводов, указанных в ст. 91 Уголовно-Процессуального Кодекса и при наличии в заявлении указаний на состав преступления:
1) органы дознания приступают к производству дознания, причем по делам, где обязательно производство предварительного следствия, обязаны не позже суток сообщить о том следователю и прокурору;
(в ред. Постановления ВЦИК от 16.10.1924)

---
Ст. 99. Предварительное расследование по любому делу может быть начато любым органом расследования, кроме специальных инспекций, производящих расследование только по делам их ведения. Но если дело начато не следователем и в нем усматриваются признаки одного из перечисленных в ст. 108 преступлений, начавший расследование орган немедленно уведомляет об этом следователя. При этом он не останавливает производства действий, необходимых для обеспечения дальнейшего расследования. По окончании необходимых действий он, не ожидая распоряжения следователя и конца месячного срока (ст. 105), передает дело следователю. После передачи дела следователю действия по расследованию могут производиться иными органами расследования только по специальным поручениям следователя.
(в ред. Постановления ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929)

Там  убийство Груздевой, это однозначно дело следователя, однако УД по-прежнему в УГрозыске, эпизод с «учением Шарапова», там русским языком сказано «уголовное груздевское».
Всё это с разрешения следователя, и по согласованию с прокурором.
А были дела, предварительное расследование которых, вообще могла вести милиция.
Вот  в 58 году и пытались всё отдать следствию.
И даже если как вы фантазируете, раз закон принят, без всяких дополнительных актов, он начинает действовать сразу, даже тогда к делу ГД, это никаким боком.
При любом варианте, по УПК, это дело прокуратуры. Милицейская работа не случайно называется оперативной, потому что система так устроена, что все оповещения о
преступлениях, идут через милицию. И она первая на месте, и по УПК 23 может совершать следственные действия. Только в нашем случаи, какая оперативность, это даже не 2 Северный, вообще ненаселёнка, куда добраться проблемы. Даже не будь этого закона 58, всё равно милиция сюда бы не попёрлась.

А с чего вы считаете, что он обязан был это делать. Вот где он действительно обязан, там он своей рукой и написал. Смотрите подпись в конце допросов.

Ну и как, не перечёркивание и бланк, повлияли на результат.

Если действительно собираетесь разобраться, то региться надо на всех форумах и читать, и читать.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10447.0

По юридической Тайна лучше. Ещё читайте тему Вольфа, про аналогии УД.

Я это. И вопрос был задан ещё до появления документа прокуратуры.
Мне тогда уже было ясно, что уменьшение стажировки тогда практиковалось,
А значит, Коротаев мог быть следователем к 26 числу.
А оказалось, что он вообще с сентября.

Это ширпотребовская чушь. По ссылке и это есть.

Никого он наставлять уже не должен, а только контролировать. И выезд на место происшествия однозначно обязанность следователя.

У Коротаева ничего такого нет. У него однозначно что он был в самом начале. Затем, никто его официально не отстранял, но по делу он уже не работал.
Вот это к маю.
Вы ещё вели следствие в это время, были следователем?
КВИ:  Ну не вел, а не отстранён  был.

И в мае то он нужен был, что Иванову самому не хотелось в морге торчать. А если вычищено, то только
от начала следствия. Уже минимум с апреля, все документы к Коротаеву никак не относились

Никто ничего не должен, норма это того времени. Не было никаких следственных бригад,
даже письменных поручений, на какие-либо действия внутри одной прокуратуры, не надо было. На СМИ мог легко отправить хоть Темпалов, хоть Иванов и 3 марта. По УПК, только обязательно при передаче в суд, принятие к своему производству того, кто делает обвиниловку.

Чушь, вы что, даже прочитать не в состоянии, что такое СМИ тогда.
А разделение на СМИ и СМЭ было позже, и даже тогда,

Было не так. СМИ назначалось, когда были шансы, что без УД можно обойтись, а самоубийство это УД в любом случаи.

Энсон, отстаньте Вы от меня. Я уже все сказал, как на допросе. Последний раз отвечаю. Начну с конца, с низу в верх.

Энсон, это Вы пишите не так. При обнаружении трупа с признаками насильственной смерти никаких шансов обойти УД никогда не было. При обнаружении трупа с признаками насильственной смерти всегда должно возбуждаться УГОЛОВНОЕ ДЕЛО.  Уголовное дело для того и возбуждалось, чтобы проверить, а не было ли в предполагаемом несчастном случае совершено преступление. Какими бы не были видимые признаки несчастного случая, следствие всегда было обязано проверить, а не было ли совершено убийство. К насильственной смерти относятся: убийство, самоубийство и несчастный случай. Несчастный случай-это когда никто из посторонних лиц не участвовал в причинении смерти  лицу, труп которого был обнаружен. СМИ и СМЭ отличаются процедурой оформления,, а по форме и составу они схожи, как монеты с монетного двора. Но, в УД по гибели ГД нет  Постановлений о назначении СМЭ или СМИ, в которых следователь   ставит задачи и вопросы перед судмедэкспертом. И в актах первых 5-ти трупов ссылка на ПОСТАНОВЛЕНИЕ СВЕРДЛОВСКОЙ ПРОКУРАТУРЫ ничтожна.
Поэтому, я даже не знаю, как назвать такое УД, и кем оно собиралось. В актах СМИ трупов не только листы из акта СМИ трупа  Слободина  были заменены. Такая же участь постигла и другие акты, в которых стояла фамилия Коротаев.

Энсон, я прочитал инструкцию, на которую Вы ссылаетесь. В ней действительно получилась чушь не сусветная. Вы там еще подчеркивали в этой чуши. Я тьак понял. Там написано так, что слова "в компетенцию судебно медицинской экспертизы" нужно понимать, в бюро, организацию, а не в действие суд.мед.эксперта, и не получаемые в результате действий СМЭ акты. СМЭ в данном случае судебно медицинский эксперт.

В самом начале Коротаев был в УД, а в конце получается не понятное. Его никто не отстранял. Но и в конце вся работа шла в Свердловске. В марте получается Иванова никто не назначал. И УД ему никто не передавал.  Он прибыл  на перевал 1 марта по распоряжению или приказу Клинова. Но, УД ему никто не поручал вести ни в марте, ни в мае. (Чтобы ознакомится с происшествием на месте и доложить.) В марте Иванов только три протокола допроса проводит. 10-го марта допрашивает Масленникова. 11 марта Чернышева. 12 марта короткий протокол допроса Жильцова.
В  актах СМИ еще его подписи имеются по четверке от 4 марта и по 5-му трупу от 8 марта. И вся его работа в марте получается. Протокола допросов и Постановления следователя Коротаева выкинул, а свои не вставил. А в мае, с 8 по 28 какое расследование он проводил? Апрель допрос поисковиков, а так же  Темпалова и Масленникова дополнительно. А с 8 по 28 мая что, переделка УД?

Согласно постановлению дело к своему производству 26 февраля принял прокурор Темпалов. В самом начале.
Откуда там должен был быть г-н Коротаев - непонятно.

С какого боку может быть постановление Коротаева в деле, которое к своему производству принял прокурор Темпалов?

Да не принимал к производству Темпалов никакого дела, тем более 26 февраля, когда трупы еще не были обнаружены. УД, с признаками насильственной смерти  возбуждается после обнаружения трупов, а не тогда, когда они еще не обнаружены..