Итак, вопрос: как и кто мог заставить группу подчинится и безропотно шагать вниз «в чём момент застал»?
Ответ: одному человеку, приставившему нож к горлу заложника, вполне заставитьгруппу полностью подчиняться его командам.
А что могло побудить человека к такому шагу?
Вполне хватит того, что впоследствии будут называть – вьетнамским, а потом и афганским синдромом.
Тогда такого красивого названия не знали, и людей с пост-боевыми проблемами с психикой называли "контуженными".
Причем, это именно проблема и заболевание, а не что-то иное и спорить на тему: он ведь хороший человек - бессмысленно.
Хороший. Поэтому, когда у него кончился припадок всем настолько очевидна оказалась граница между двумя мирами в его душе, что после окончания припадка сорванная вниз группа продолжила с ним "сотрудничество".
Что послужило триггером?
1 очередной день рождения с выпивкой?
2 компания молодых специалистов запросто рассуждавших о ядерных реакциях и «электронике-кибернетике», на фоне которых он почувствовал себя глупым и старым?
3 споры о политике, о Сталине, в которых дерзкие молодые могли сами того не подозревая задеть что-то слишком «болючее»?
4 беленькая интеллигентная Людочка-«Гретхен», напомнившая какую-то юную немку, чем-то когда-то зацепившую его за живое?
В общем – у фронтовика рвануло крышу…
военный синдром
Сообщений 1 страница 30 из 50
Поделиться104-01-2020 19:13
Поделиться204-01-2020 19:36
- Участник
- Зарегистрирован: 08-05-2018
- Сообщений: 1027
- Провел на форуме:
13 дней 1 час - Последний визит:
27-12-2023 22:05
Итак, вопрос: как и кто мог заставить группу подчинится и безропотно шагать вниз «в чём момент застал»?
Ответ: одному человеку, приставившему нож к горлу заложника, вполне заставитьгруппу полностью подчиняться его командам.
А что могло побудить человека к такому шагу?
Вполне хватит того, что впоследствии будут называть – вьетнамским, а потом и афганским синдромом.
Тогда такого красивого названия не знали, и людей с пост-боевыми проблемами с психикой называли "контуженными".
Причем, это именно проблема и заболевание, а не что-то иное и спорить на тему: он ведь хороший человек - бессмысленно.
Хороший. Поэтому, когда у него кончился припадок всем настолько очевидна оказалась граница между двумя мирами в его душе, что после окончания припадка сорванная вниз группа продолжила с ним "сотрудничество".
Что послужило триггером?
1 очередной день рождения с выпивкой?
2 компания молодых специалистов запросто рассуждавших о ядерных реакциях и «электронике-кибернетике», на фоне которых он почувствовал себя глупым и старым?
3 споры о политике, о Сталине, в которых дерзкие молодые могли сами того не подозревая задеть что-то слишком «болючее»?
4 беленькая интеллигентная Людочка-«Гретхен», напомнившая какую-то юную немку, чем-то когда-то зацепившую его за живое?
В общем – у фронтовика рвануло крышу…
Ну что за блин за постновогодние фантазии?
Человеку склонному к срыванию крыши - это свойственно на всей протяженности его жизни. Это - данность психики. И она - уже с детства. И только событийные кнопочки - эту данность периодически включают. В разных со стороны ситуациях. А по внутреннему состоянию психотипажа - в одинаковых.
Где в биографии Семена Золотарева - следы этих срывов? Почитайте воспоминания Постоногова, учеников Семена в школе Лермонтова.
Дрязги фарминститута не в счет. Там была просто компания про его выдворению из штата. Потому что была подробность его биографии в виде брата Николая с 58-1б...
Куда сваливали и обвинения в нетрезвом виде и халатности в работе...
По идее - надоть смотреть - на какие даты выпадали выборные процедуры. Если на 23 февраля - то какой же фронтовик там будет трезвым как стекло? Если на этих выборах он может повстречаться с такими ж знакомыми фронтовиками...
Отредактировано Почемучка (04-01-2020 19:42)
Поделиться304-01-2020 19:56
Человеку склонному к срыванию крыши - это свойственно на всей протяженности его жизни. Это - данность психики.
Где в биографии Семена Золотарева - следы этих срывов?
Неким подтверждением версии может служить своеобразная биография Золотарёва: холостяк при той демографической ситуации, кочевал с места на место.
Возможно, руководители турбаз, где он работал, столкнувшись с его "припадками", старались не доводя до греха просто с ним расстаться "по собственному".
Клеймо сумасшедшего всегда было страшным, тогда ещё про синдромы никто не знал ничего.
Кстати, многие форумчане в числе любимых писателей вспоминают Гр Федосеева.
Позволю напомнить его документальную повесть "Смерть меня подождёт", там описан такой припадок у его напарника...
Такие припадки как правила - не известны широкой публике. Про них знают близкие, и ли те, кто простите - пил с этим человеком в момент припадка.
И - всё зависело от того, насколько часто это с ним происходило.
Причем, именно с ним - никакого толку приводить примеры чужих ситуаций:
у одного через месяц
и - раз в год у другого...
не факт, что каждый приступ был с взятием заложника, опять же.
Что точно можно сказать - до окружающих не сразу доходит, что это - именно система. Только второй-третий приступ убеждает, что перед ними не простая пьяная дурь и не кураж,
а именно - вид безумия.
После такого начальство понимает: "этому контуженному надо психушку".
Но кто возьмёт на себя - человека закатать в дом скорби?! Какая-то Марь-Иванна, директор школы? Не пожалеет молодого физрука, а прям его в машину санитарам и сдаст?
Проще его просто убрать от себя - и пусть другие хлопаются с проблемой.
Если сам он понимал, что ему стоит лучше уволиться, а не качать права,
конечно ему давали такую возможность.
Отредактировано Helga (04-01-2020 20:05)
Поделиться404-01-2020 20:04
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
Сегодня 09:25
Посыл трагедии - очень даже реалистичен.
С одним бывшим ментом мне довелось ехать в поезде. Когда в автономку-2013 гнал.
Он служил в горячей точке - Чечне.
Теперь - то ли обходчик, то ли ремонтник ж/д путей.
Болтал почти без умолку. Явно контуженный.
Много о чем у него порасспрашивал. Отвечал без запинки и с эмоциями.
Ни с того ни с сего, без тени сомнений - рассказал даже про наркотики, которые меняли у местных на патроны.
Общались около двух часов, но хватило, чтобы понять: у парня точно не все дома...
...
Хельга!
Теперь дело за Краткой Схемой!
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться504-01-2020 20:09
С одним бывшим ментом мне довелось ехать в поезде. Когда в автономку-2013 гнал.
Он служил в горячей точке - Чечне.
Я помню такого соседа в коммуналке - я была совсем ребёнком, а тогда многие мужчины вокруг пошли войну.
Он как раз, вообще выпадал из ситуации: ничего вокруг не понимал, а просто оказывался "в окопе, и кругом немцы". Потом приступ заканчивался и помнится, особенно жутко было слышать, как в один прекрасный миг это чудовище начинало говорить обычным голосом.
У соседа дядь Миши - приступ длился долговато, минут пятнадцать-двадцать, или он так и засыпал - в "том состоянии"
То есть достаточно долго. Как-то жутко было слышать как он вдруг начинал говорить обычным голосом.
К сожалению, по-моему, всегда приступ на базе выпивки, но я это плохо помню - маленькой уехала из той коммуналки.
Поделиться604-01-2020 22:02
- Участник
- Зарегистрирован: 08-05-2018
- Сообщений: 1027
- Провел на форуме:
13 дней 1 час - Последний визит:
27-12-2023 22:05
Неким подтверждением версии может служить своеобразная биография Золотарёва: холостяк при той демографической ситуации, кочевал с места на место.
Возможно, руководители турбаз, где он работал, столкнувшись с его "припадками", старались не доводя до греха просто с ним расстаться "по собственному".Клеймо сумасшедшего всегда было страшным, тогда ещё про синдромы никто не знал ничего.
Кстати, многие форумчане в числе любимых писателей вспоминают Гр Федосеева.
Позволю напомнить его документальную повесть "Смерть меня подождёт", там описан такой припадок у его напарника...Такие припадки как правила - не известны широкой публике. Про них знают близкие, и ли те, кто простите - пил с этим человеком в момент припадка.
И - всё зависело от того, насколько часто это с ним происходило.
Причем, именно с ним - никакого толку приводить примеры чужих ситуаций:
у одного через месяц
и - раз в год у другого...
не факт, что каждый приступ был с взятием заложника, опять же.Что точно можно сказать - до окружающих не сразу доходит, что это - именно система. Только второй-третий приступ убеждает, что перед ними не простая пьяная дурь и не кураж,
а именно - вид безумия.После такого начальство понимает: "этому контуженному надо психушку".
Но кто возьмёт на себя - человека закатать в дом скорби?! Какая-то Марь-Иванна, директор школы? Не пожалеет молодого физрука, а прям его в машину санитарам и сдаст?
Проще его просто убрать от себя - и пусть другие хлопаются с проблемой.Если сам он понимал, что ему стоит лучше уволиться, а не качать права,
конечно ему давали такую возможность.Отредактировано Helga (Сегодня 15:05)
Подтверждением версии биография как раз не является. Почему?
Потому что очень сложно быть не затоптанным, если твоего старшего брата расстреливают по 58-1б в 1943 году.
Я старательно поизучала похожие биографии. ВМ - это когда нет смысла сохранять жизнь человеку. Рабочие руки стране были нужнее безымянной могилы.
Бывших военнопленных КА, которых завербовывали в диверы и забрасывали в СССР вредительствовать, и то не расстреливали, если они не успевали навредить.
http://www.airo-xxi.ru/projects_new/rus … 1939-1953/
"...Биографические справки о некоторых бывших военнопленных
и репатриантах, взятых в разработку УНКГБ-УМГБ
по Свердловской области в 1946 г.
1) Сардаров – 1899 г. р., армянин. Работал главным инженером Райпромкомбината в Свердловске. В годы войны жил в оккупированном Орджоникидзе, итальянским комендантом города был поставлен директором кинотеатра «Колизей». Подчинялся зондерфюреру фон Треско из Германского бюро пропаганды. В возглавляемом им кинотеатре демонстрировались антисоветские фильмы.
2) Медведев С.Н. – 1926 г. р., уроженец Калининской области, 4 класса образования, из крестьян. С февраля 1943 г. – солдат санитарного взвода немецкой армии. С 1944 г. – в РОА, участвовал в боях на территории Бельгии и Германии.
3) Пургалис А.Я. – 1899 г. р., уроженка Латвии. В 1934–1939 гг. – член военной организации «Айзсарг». В 1942 г. в период немецкой оккупации вновь вступила в «Айзсарг», собирала продукты и теплые вещи для латышей, служивших в немецкой армии.
4) Катлапс Д.Г. – 1906 г. р., уроженка Латвии. В 1930‑е гг. – член «Айзсарг». В период немецкой оккупации Латвии в 1942 г. выдала двух красноармейцев, которые скрывались на хуторе, в 1944 г. – еще троих красноармейцев, бежавших из плена и зашедших к ней пообедать.
5) Сапранков Ф.Д. Дал согласие сотрудничать с гестапо, но практическую деятельность в пользу гестапо скрыл. Впоследствии изобличен в том, что выдал гестапо комсомольца по имени Алексей, который затем был арестован гестапо. С 1941 г. – старший команды в лагере для военнопленных Эрхурт, выдал военнопленного Николая и еще нескольких заключенных.
6) Миропольский Г.Л. – 1912 г. р., уроженец Белой Церкви, еврей, бывший член ВКП(б) с 1932 г., образование высшее, по специальности инженер-механик. Работал инженером-технологом. В 1940 г. окончил Высшую школу НКВД. До конца 1941 г – сотрудник УНКВД СССР, после этого – в Особом отделе 52‑й, а затем 2‑й ударной армии в должности старшего оперуполномоченного. В 1942 г. попал в плен. Завербован гестапо, выдавал в лагере политработников РККА.
7) Малышкин Г.Е. – 1918 г. р., уроженец Смоленской области, русский, образование 5 классов, с 1938 г. служил во флоте. Попал в плен в 1941 г. В 1942 г. завербован, обучался в немецких разведшколах, перебрасывался через линию фронта.
8) Селиванов Ф.А. – 1898 г. р., уроженец Ростовской области, из казаков, состоял в личной охране П.Н. Краснова. В годы войны на оккупированной территории работал помощником начальника районной полиции, руководил расстрелами.
9) Косинцев П.С. – 1913 г. р., уроженец Новосибирской области, сын кулака, в 1939 г. приговорен к 4 месяцам ИТЛ за прогул. Служил в РОА, окончил офицерскую школу РОА в Бобруйске.
10) Вацянов Ц.А. – 1908 г. р., уроженец Эрзерума (Турция), высшее образование. Попал в плен, завербован гестапо в лагере. Освобожден американцами, обработан в духе невозвращения на Родину.
11) Головина М.М. – 1924 г. р., уроженка Свердловской области, образование среднее. Окончила воздушно-десантную школу в Кунцево, радисткой заброшена в немецкий тыл. Задержана полицией, выдала остальных разведчиков и секретные шифры, позывные Москвы. Передала по заданию гестапо фиктивную радиограмму. Выполняла другие задания.
12) Страхович К.И. – 1908 г. р., уроженец Кронштадта, без гражданства, образование высшее. Отец – крупный чиновник, эмигрировавший в 1917 г. Жил в Дании, Германии, Франции. Окончил русскую гимназию и Католический университет г. Лувен (Бельгия). С 1939 г. – в Иностранном легионе, служил в Тунисе и Марокко. В 1944 г. обратился с просьбой о получении советского гражданства. По совету капитана Грашенского из советского посольства решил вернуться под видом военнопленного РККА. Сменил фамилию на Шахович.
13) Морозов С.Н. – 1908 г. р., русский, образование 7 классов, в 1933 г. получил 10 лет ИТЛ по закону 7.08.1932. В сентябре 1941 г. попал в плен. С августа 1944 г. завербован в лагере для выявления коммунистов.
14) Рыбковский В.А. – 1924 г. р., образование 5 классов, уроженец Витебской области. В 1942 г. выехал на работу в Германию. Бежал от хозяина, пойман, согласился работать на гестапо. По его доносу арестован военнопленный-поляк, распространявший листовки.
15) Чеченев А.Е. – 1912 г. р., родился в Свердловской области, образование высшее техническое. В годы войны был в окружении. На допросе выдал секретные данные об уральских заводах. Составлял научные работы о промышленности и экономических возможностях СССР, выполнял чертежные работы.
16) Фольмер В.Ф. – 1899 г. р., уроженец Одессы, немец, образование высшее, инженер-строитель. В 1919 г. служил в Добровольческой армии белых. В 1941 взят в плен, принял немецкое гражданство, обучался на курсах Министерства восточных территорий. Работал на немецком военном заводе.
17) Аргинский Р.М. – 1919 г. р., татарин из Крыма, работал контролером ОТК. Прибыл в одиночном порядке. Рассказал, что его дед – помещик, отец – учитель, подвергался репрессиям НКВД. Сам был студентом Педагогического института в Симферополе, жил в общежитии. Не выселен немцами. Имел беседу с начальником гестапо, расклеил по его заданию листовки. Записался членом мусульманского татарского комитета в Евпатории.
18) Буйвило В.П. – 1912 г. р., уроженец Барановичской области. В 1941 г. мобилизован в польскую армию и обучался военному делу в Англии. Как сообщают осведомители, вспоминает о своей положительной жизни в Англии.
19) Морозов П.И. – 1904 г. р., уроженец Верхней Салды, бывший член ВКП(б). В 1931–1941 гг. – на оперативной работе в ОГПУ – НКВД. Во время войны попал в плен, работал у фермера в Вильно. Жил под фамилией Иванов. Некий Иванов, обстоятельства жизни которого и приметы схожи с Морозовым, разыскивается СМЕРШ.
20) Яковлев И.Я. – 1918 г. р., уроженец Калининской области. В 1936 арестован НКВД (дядя – бывший архиерей). В годы войны попал в плен, работал телефонистом у немцев. После освобождения якобы с американскими солдатами на самолете летал в Америку.
21) Буцкий М.П. – 1924 г. р., уроженец Краснодарского края. Участвовал в боях против РККА, имеет Железный крест.
22) Волнянский М.Ф. – 1902 г. р., уроженец Днепропетровской области, среднее образование. Добровольно сдался в плен, дал сведения о своей воинской части. Работал корреспондентом газеты «Новое украинское слово», издававшейся при немцах в Ковно.
23) Семененко А.Ф. – 1907 г. р, уроженец Минской области, малограмотный. Попал в немецкий плен, жил в оккупации, отступил с немцами. Служил поваром в немецком строительном батальоне.
24) Уразов М.А. – 1907 г. р., уроженец Воронежской области. Работал на оборонном заводе в Воронеже, не эвакуировался. Работал на немцев. Затем призван в РККА, сдался в плен. Служил в РОА.
25) Алимпиев Е.Н. – 1919 г. р., уроженец Кушвы. Попал в немецкий плен, освобожден американскими войсками. Работал в американской комендатуре. Разрабатывался УНКГБ как американский шпион...."
Холостяк - тоже не обвинение. Он очень дружен с двоюродными сестрами. Особенно с Анной. С детства дружен. И та ж тоже замуж толком не выходила. Ну и считайте - как это можно пояснить.
И зачем ему нужна была семья? Чтоб обрезать нафиг и так короткие крылья? Он пытался создать семью. Не вышло. И по имеющейся инфе - проблема была не только в нем, когда семьи не получилось.
Тамара Бургач - еще та птица. Вы представляете себе вариант, что Вашего малышечку сына у Вас крадут и Вы ваще ничего не предпринимаете? А голопом ищите следующего мужа?
И да, на турбазы он устраивался сверх штата. Т.Е. сезонно. А сезонные работы и подразумевают свободу работника на все четыре стороны после окончания сезона. Вы карточку Семена инструкторскую почитайте. Там сезон звучит во всех строках его трудоустройства. Вас не беспокоит кличка Семена в Лермонтовкой школе - "Кефирчик"? Походу на каком-то этапе жизни - Семен стал и язвенником, и трезвенником. И да, чего-то дочери Тамары Бургач - не приводят воспоминаний про пьянство Семена. Ваще. А чего-бы проще. И не надо никаких арбузных корок и невытрясенных ковриков...
Отредактировано Почемучка (04-01-2020 22:22)
Поделиться704-01-2020 23:41
Начну с того, что это - просто версия.
Я не говорю, что приведённые мною аргументы не могут иметь иных объяснений, кроме предложенных в версии.
то, что я привожу, это некоторые зацепки, которые могут согласовываться с версией;
не противоречить ей, как минимум.
не приводят воспоминаний про пьянство Семена. Ваще.
Для этой ситуации не нужно постоянное т н "бытовое пьянство". Вообще!
Это - нечто совсем другое.
Возможно, этот припадок вообще в малой степени провоцировался пьянкой, а в большей иными причинами
1 очередной день рождения
с выпивкой?
2 компания молодых специалистов запросто рассуждавших о ядерных реакциях и «электронике-кибернетике», на фоне которых он почувствовал себя глупым и старым?
3 споры о политике, о Сталине, в которых дерзкие молодые могли сами того не подозревая задеть что-то слишком «болючее»?
4 беленькая интеллигентная Людочка-«Гретхен», напомнившая какую-то юную немку, чем-то когда-то зацепившую его за живое?
Почемучка, прочитайте Федосеева, сплав по реке Мая, кажется...
Отредактировано Helga (04-01-2020 23:47)
Поделиться805-01-2020 00:49
- Участник
- Зарегистрирован: 08-07-2019
- Сообщений: 812
- Провел на форуме:
24 дня 8 часов - Последний визит:
02-09-2021 10:20
Helga.....если не против,.....я малость подсокращу Ваше творение, чтоб мне тупоголовому, чуточку попонятнее было)))) ...(если что не так Вы меня непременно подправьте)...... типа, ........сидит группа у лабаза скучает, вдруг кому то в голову втемяшилась ошалелая мысль: а не замутить ли нам тусу на верхотуре по случае днюхи......и идтить далеко не надо!!! ....типа гора близко......ну и понеслась...воткнули палатку на пике.....с устатку тяпнули .....ну а дальше все по обычному сценарию........
........ммм ......мне одному кажется, что чего то не хватает?????
PS/ как сказал классик: Ложь расположена ниже правды, художественный вымысел - выше. (Хуго Штейнхаус)...ну Ваше уж совсем высоко.....еще выше, пожалуй, тока Змей Горыныч, он же Баба Яга...и процедурные фантазии отдельных стариканов от дятловедения
Отредактировано Alsfex-3 (05-01-2020 00:58)
- Подпись автора
"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше
Поделиться905-01-2020 11:56
Helga.....если не против,.....я малость подсокращу Ваше творение, чтоб мне тупоголовому, чуточку попонятнее было)))) ...(если что не так Вы меня непременно подправьте)...... типа, ........сидит группа у лабаза скучает, вдруг кому то в голову втемяшилась ошалелая мысль: а не замутить ли нам тусу на верхотуре по случае днюхи......и идтить далеко не надо!!! ....типа гора близко......ну и понеслась...воткнули палатку на пике.....
с устаткутяпнули .....
Данет, если вам ТАК понятней и по менталитету ближе, то - пойдёть...
Только чё "с устатку"-то? за именинника пили!
ну а дальше все по обычному сценарию.......
Был сценарий, где кто-то из дятловцев (обезумев или просто в кураже или ещё по какой причине)
схватил нож, приставил к горлу товарища и заставил группу выполнять свои прихоти? то есть вариант того
как и кто мог заставить группу подчинится и безропотно шагать вниз «в чём момент застал»?
Ответ: одному человеку, приставившему нож к горлу заложника, вполне заставить группу полностью подчиняться его командам.
Причём, совершенно простой, не требующий НИ-ЧЕ-ГО постороннего. Просто приступ ярости, по случаю понимания, что "жизнь уже прошла зря, что молодые, сопляки - выше его на пять голов, что они не ставят в грош его идеалы и т д и т п".
ВСЁ тут было в наличии: и порох и спички!
Отредактировано Helga (05-01-2020 13:54)
Поделиться1005-01-2020 15:04
- Участник
- Зарегистрирован: 08-05-2018
- Сообщений: 1027
- Провел на форуме:
13 дней 1 час - Последний визит:
27-12-2023 22:05
Начну с того, что это - просто версия.
Я не говорю, что приведённые мною аргументы не могут иметь иных объяснений, кроме предложенных в версии.
то, что я привожу, это некоторые зацепки, которые могут согласовываться с версией;
не противоречить ей, как минимум.Для этой ситуации не нужно постоянное т н "бытовое пьянство". Вообще!
Это - нечто совсем другое.Возможно, этот припадок вообще в малой степени провоцировался пьянкой, а в большей иными причинами
Почемучка, прочитайте Федосеева, сплав по реке Мая, кажется...
Понятно, что версия.
По поводу нечта совершенно другого. Вы приводите свои впечатления от знакомства.
И сами конкретизируете - что эти наблюдения не разовые. Т.Е. периодически случающийся срыв психики от какого-то спускового крючка.
В случае описанном вами - это алкоголь.
Я помню такого соседа в коммуналке - я была совсем ребёнком, а тогда многие мужчины вокруг пошли войну.
Он как раз, вообще выпадал из ситуации: ничего вокруг не понимал, а просто оказывался "в окопе, и кругом немцы". Потом приступ заканчивался и помнится, особенно жутко было слышать, как в один прекрасный миг это чудовище начинало говорить обычным голосом.У соседа дядь Миши - приступ длился долговато, минут пятнадцать-двадцать, или он так и засыпал - в "том состоянии"
То есть достаточно долго. Как-то жутко было слышать как он вдруг начинал говорить обычным голосом.
К сожалению, по-моему, всегда приступ на базе выпивки, но я это плохо помню - маленькой уехала из той коммуналки.
Я вас утешу. Из самых распространенных спусковых механизмов - это алкоголь. Ну потому что он специфически воздействует на головной мозг и все психические процессы. Стрессово-эйфорически.
Аналогичную картинку могут давать очень сильные эмоции, купание в ледяной проруби. Повторный травматизм именно головы.
Людей ж верно обзывали контуженными. Это именно для головы повреждающее событие. Первичное событие - контузия достаточно тяжелой степени. А потом - потом спусковые крючки.
Но - у Золотарева контузий не было. Ранений в его фронтовой деятельности не отмечено. Никаких. И семья не вспоминает.
Значит - предпосылок не могло быть.
А на пустом месте - стал быть и пусто для вашей версии...
Отредактировано Почемучка (05-01-2020 15:06)
Поделиться1105-01-2020 18:06
Но - у Золотарева контузий не было. Ранений в его фронтовой деятельности не отмечено. Никаких. И семья не вспоминает.
Значит - предпосылок не могло быть.
А на пустом месте - стал быть и пусто для вашей версии...
Мне не хотелось бы углубляться в личные воспоминания, но я видела однажды срыв
однократный (за всю жизнь)
- и без алкоголя, и без травмы, и без купания в проруби.
Просто - взрослому мужчине СМОГЛИ влезть в подшкуру, чисто-словесно.
Я только добавлю, что в моём случае, мы даже подумать не могли, что человека так вынесет.
мышка бежала, хвостиком махнула...
Отредактировано Helga (05-01-2020 22:32)
Поделиться1205-01-2020 20:13
- Участник
- Зарегистрирован: 08-05-2018
- Сообщений: 1027
- Провел на форуме:
13 дней 1 час - Последний визит:
27-12-2023 22:05
Мне не хотелось бы углубляться в личные воспоминания, но я видела однажды срыв
однократный (за всю жизнь)
- и без алкоголя, и без травмы, и без купания в проруби.
Просто - взрослому мужчине СМОГЛИ влезть в подшкуру, чисто-словесно.У Золотарёва напомню был на момент Ч:
и алкоголь,
и днюха, которая могла быть нерадостной, а как раз наоборот - случилось резкое осознание, что он уже не молод, как ни скачи, как не пой про цумбу...
и оплёвывание святого (мы за это кровь проливали, а вы, сопляки, что вы знаете про -ну того же Сталина, например.)
а может у него в биографии было что-то такое... из серии про "два миллиона (..) немок" или наоборот - немка его чуть не убила, или он спас молоденькую немку. В общем, нечто с похожей на Люду девушкой, выламывающее привычный жизненный ряд.Золотарёв - малоизвестный всем человек, выбивающийся из светлого ряда комсомольцев Оттепели, кто знает, что могло вдруг повернуться в его душе...
Ну давайте хоть сколь -нить логически...
Вроде как Золотарев на женщин не обижался. Они у него были всякие в знакомстве. И блондинки и брюнетки. Об этом - дошедшие фотки. И документы, в которых его рекомендовали преподавателем в женских группах. Там студенточек еще было всяких мастей.
Никто его особо пьющим - не помнит. Опять кидаюсь Постоноговым. Помните, что там было с единственной бутылкой водки?
Теперь про день рождения. Вы напрочь забыли, что там по дню рождению накопала Комсомолка? Вроде как не этот день для него должен быть праздником?
Оплевать святое там в компании - было некому. Все дети - военного времени. У всех самих - все остро и они подвигами бредили.
Там нет ничего, чтоб вывернуть могло Золотарева на срыв. НИЧЕГО, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО. Как и фронтовой контузии.
Он не был сильно болтливым - судя по анкетированию. Знал, что не зачем много о себе рассказывать - тогда нечем будет его притыкать.
Его учитель по гимнастике по Минскому институту - не имел понятия, что Семен воевал. Его семья мало знала о его собственной семейной жизни.
Он был у всех на виду, открыт, но привык не болтать сильно много.
Отредактировано Почемучка (05-01-2020 20:30)
Поделиться1305-01-2020 20:47
Ну давайте хоть сколь -нить логически...
Ну давайте
Золотарев на женщин не обижался. Они у него были всякие в знакомстве. И блондинки и брюнетки. Об этом - дошедшие фотки. И документы, в которых его рекомендовали преподавателем в женских группах. Там студенточек еще было всяких мастей.
Никто его особо пьющим - не помнит.
Теперь про день рождения. Вы напрочь забыли, что там по дню рождению накопала Комсомолка? Вроде как не этот день для него должен быть праздником?
Оплевать святое там в компании - было некому. Все дети - военного времени. У всех самих - все остро и они подвигами бредили.Там нет ничего, чтоб вывернуть могло Золотарева на срыв. НИЧЕГО, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.
То есть, мы с вами можем чётко сказать, что у человека, если он непьющий - нервного срыва быть не может. Никогда. Ни на какой почве.
И крапка!
Отредактировано Helga (05-01-2020 20:48)
Поделиться1405-01-2020 21:58
- Участник
- Зарегистрирован: 08-05-2018
- Сообщений: 1027
- Провел на форуме:
13 дней 1 час - Последний визит:
27-12-2023 22:05
То есть, мы с вами можем чётко сказать, что у человека, если он непьющий - нервного срыва быть не может. Никогда. Ни на какой почве.
Дык мы вроде выяснили, что беспочвенного ничего не бывает?
А почвы нет.
-не было фронтового ранения с тяжелой формой контузии
-не было злоупотребления алкоголем, когда зелененькие человечки руководят персонажем
-не было раздвоения личности на сексуальных причинах
-не было окружающих, чтобы вывели из себя до белого каления
-не было врожденного истериканского психотипа.
Можно конечно вспомить Хамар-Дабан и гибель туристов гр. Коровиной там. Там тоже что-то было крайне истерическое в картине гибели.
Но походу там перекушали золотого корня. И так нештатно вели себя все. А тут типа один Золотарев был с некрепко сидящей крышей. Опять нестыковочка...
Отредактировано Почемучка (05-01-2020 21:59)
Поделиться1505-01-2020 22:35
Дык мы вроде выяснили, что беспочвенного ничего не бывает?
А почвы нет.
Но - у Золотарева контузий не было. Ранений в его фронтовой деятельности не отмечено. Никаких. И семья не вспоминает.
Значит - предпосылок не могло быть.
А на пустом месте - стал быть и пусто для вашей версии...
Мне не хотелось бы углубляться в личные воспоминания, но я видела однажды срыв
однократный (за всю жизнь)
- и без алкоголя, и без травмы, и без купания в проруби.
Просто - взрослому мужчине СМОГЛИ влезть в подшкуру, чисто-словесно.
Я только добавлю, что в моём случае, мы даже подумать не могли, что человека так вынесет. То есть тоже казалось
- почвы нет
мышка бежала, хвостиком махнула...
Можно конечно вспомить Хамар-Дабан и гибель туристов гр. Коровиной там. Там тоже что-то было крайне истерическое в картине гибели.
Но походу там перекушали золотого корня. И так нештатно вели себя все.
Ой, ну при чём тут это-то?! массовое помешательство в пересказе одной выжившей?
Поделиться1605-01-2020 23:03
Теперь про день рождения. Вы напрочь забыли, что там по дню рождению накопала Комсомолка? Вроде как не этот день для него должен быть праздником?
Да что б она не накопала. По документам у него день рождения 2 февраля.Неспроста эта дата появилась. Не факт, что она не является подлинной. Могли в метрическую книгу позже записать.
Насчёт бухла. Отец то видать крепко зашибал. Наследственность. Как не крути.
При том, что не поддерживаю ни тему глобального золотаревского алкоголизма, ни предполагаемый ''военный синдром''.
Поделиться1705-01-2020 23:47
- Участник
- Зарегистрирован: 08-05-2018
- Сообщений: 1027
- Провел на форуме:
13 дней 1 час - Последний визит:
27-12-2023 22:05
Да что б она не накопала. По документам у него день рождения 2 февраля.Неспроста эта дата появилась. Не факт, что она не является подлинной. Могли в метрическую книгу позже записать.
Насчёт бухла. Отец то видать крепко зашибал. Наследственность. Как не крути.
При том, что не поддерживаю ни тему глобального золотаревского алкоголизма, ни предполагаемый ''военный синдром''.
По документам - не значит когда по реалу. Там разброс длиною в месяц. У меня у мамы день рождения был не как в документах. Раньше. Поздравляли всегда в настоящий, а не в формальный день рождения.
Отец крепко зашибал? А не пробовали посчитать - сколь он прожил? При крепком зашибании-то? Это если и было, то гораздо позже становления Семена как личности.
Бухаря- станичного доктора на работе долго не продержат. По моим прикидкам - пить начать отец Семена только после ВМ старшему сыну.
Поделиться1806-01-2020 00:23
- Модератор
- Откуда: Северная Осетия Моздок
- Зарегистрирован: 06-05-2017
- Сообщений: 2442
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
16-04-2024 23:43
По документам - не значит когда по реалу. Там разброс длиною в месяц. У меня у мамы день рождения был не как в документах. Раньше. Поздравляли всегда в настоящий, а не в формальный день рождения.
У нас в семье было ещё интереснее. Моя бабушка по материнской линии, Бровко Мария Ивановна, уроженка села Русское Курского района, Ставропольского края, по документам была записана на два года позже, чем родилась на самом деле.
Поделиться1906-01-2020 00:42
- Участник
- Зарегистрирован: 08-07-2019
- Сообщений: 812
- Провел на форуме:
24 дня 8 часов - Последний визит:
02-09-2021 10:20
Helga, если Вам это поможет......обратите внимание, что на спирт, принятый во внутрь , человеки реагируют с усталости на морозе несколько иначе, чем обычно....в таких условиях с одной ложки спирта "уедешь гораздо быстрее" при этом доберешься до более значительной стадии опьянения.....в то же время, значительно быстрее придешь в норму....ну и как бы габариты человека значения не имеют....как бы все со знаком "очень"))))))
PS/ меня вот как бы заботит вопрос на который в данной версии мыслей нету: Есть ли наличие взаимосвязи между установкой палатки в 2 км от предыдущей стоянки.....с последующим выходом ребят из палатки????
Отредактировано Alsfex-3 (06-01-2020 00:50)
- Подпись автора
"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше
Поделиться2006-01-2020 00:58
- Участник
- Зарегистрирован: 08-05-2018
- Сообщений: 1027
- Провел на форуме:
13 дней 1 час - Последний визит:
27-12-2023 22:05
У нас в семье было ещё интереснее. Моя бабушка по материнской линии, Бровко Мария Ивановна, уроженка села Русское Курского района, Ставропольского края, по документам была записана на два года позже, чем родилась на самом деле.
Оля, тут заковыка по отмечание дня рождения. Есть приметы не отмечать его раньше, чем наступит. Позже - это пожалуйста.
Как и поминание усопших. Поминайте до дня смерти - сколь угодно. Позже - не принято.
Поделиться2106-01-2020 01:50
- Модератор
- Откуда: Северная Осетия Моздок
- Зарегистрирован: 06-05-2017
- Сообщений: 2442
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
16-04-2024 23:43
Оля, тут заковыка по отмечание дня рождения. Есть приметы не отмечать его раньше, чем наступит.
Похоже на то, что всё это "отмечание" из пальца высосано.
Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. В рюкзаках шерстяные и тонкие х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущ. молоком, в пакетах разные каши, сухари,
в одном мешочке есть мандаринов несколько штук.
Насчёт спирта. Я сейчас не дома, поэтому нет под рукой дословной цитаты из воспоминаний Вс. Полуянова " Страницы туристкой жизни".
Он писал, что заболевшему выдавались штатные 30 гр, это да, но не более того, и никто тогда спиртом не разбрасывался, особенно на начальном этапе походов.
Поделиться2206-01-2020 08:02
Отец крепко зашибал? А не пробовали посчитать - сколь он прожил? При крепком зашибании-то? Это если и было, то гораздо позже становления Семена как личности.
Бухаря- станичного доктора на работе долго не продержат. По моим прикидкам - пить начать отец Семена только после ВМ старшему сыну.
Нормально прожил. Но и не запредельно. Можно подумать будто злоупотребляющие все поголовно помирают в 40 лет.
Нашли наконец причину. Свершилось. Весь негатив, все невзгоды, да и события, списывать и привязывать к расстрелу Николая. И как до того жили, то бишь без этого знания.
Отредактировано РВС (06-01-2020 13:37)
Поделиться2306-01-2020 13:47
Пока что известно - д/р Золотарёва записан 02 02
Фляжка со спиртом (про который ЮЮ, "медик" группы - не знал!) валялась в полном доступе
Палатка частично устояла
Группа убежала от неё "в чём есть"
Следов замечено всего восемь пар
Похоже на то, что всё это "отмечание" из пальца высосано.
Когда найдёте из какого места высосано всё остальное, например - долгий девичий взаимный мордобой на глазах парней?
Поделиться2406-01-2020 13:49
Helga, если Вам это поможет......обратите внимание, что на спирт, принятый во внутрь , человеки реагируют с усталости на морозе несколько иначе, чем обычно....в таких условиях с одной ложки спирта "уедешь гораздо быстрее" при этом доберешься до более значительной стадии опьянения.....в то же время, значительно быстрее придешь в норму....ну и как бы габариты человека значения не имеют....как бы все со знаком "очень"))))))
PS/ меня вот как бы заботит вопрос на который в данной версии мыслей нету: Есть ли наличие взаимосвязи между установкой палатки в 2 км от предыдущей стоянки.....с последующим выходом ребят из палатки????
Я подбираю вариант, который объяснил хотя бы
Фляжка со спиртом (про который ЮЮ, "медик" группы - не знал!) валялась в полном доступеПалатка частично устояла
Группа убежала от неё "в чём есть"
Следов замечено всего восемь пар
Тут поневоле начинаешь лавировать в очень маленьком пространстве: КАН предполагает , что девушки с упоением долго и всласть лупили друг друга из-за парней,
у меня -иной вариант.
Вот и всё!
Отредактировано Helga (06-01-2020 13:56)
Поделиться2506-01-2020 15:06
Добавим конкретики.
Все эти синдромы- вьетнамский, афганский, появились позже.
Да и основания у них есть, эти войны были уже на чужой земле. Семён же воевал за свою землю. Ещё разница, что у него война с регулярной армией.
Позже же, это больше войсковые операции. Так что поводов для рефлексии, у него было намного меньше.
Да, смерть, от твоих рук, или тех, кто рядом с тобой, не может не оставить следа. И нет ничего романтичного ни в какой войне.
И не любили фронтовики вспоминать то время как бой, больше как молодость. Но что бы, через 14 лет, это ещё проявлялось, очень маловероятно.
Другая конкретика.
Психологически есть разница, что-то знакомое творит зло, или неизвестное, а уж тем более, если известно отрицательно. Семён уже знакомое,
а вот кто-то проходивший мимо,нет.
Все 5 стадий с неизвестным пролетают быстро, почти сразу идёт принятие. И его команда будет выполнена быстро, тем более,
если есть заложник. Семёну сразу же не поверили бы, что он способен на зло. Пытались сначала отговорить, напугать последствиями.
Ему надо было продемонстрировать серьёзность намерений, дойти до убийства. Даже если бы он был в гневе, к нему сначала бы отнеслись как к больному,
которого можно излечить словом. Так же большая вероятность попыток забрать одежду, или вообще обезвредить его. Я лично, таких признаков не вижу.
Примерно та же разница между ЗК и манси. ЗК однозначно, в мыслях студентов, опаснее манси.
предполагает, что девушки с упоением долго и всласть лупили друг друга из-за парней,
Такое, я даже абстрактно представить не могу, к тому времени.
Поделиться2606-01-2020 15:47
Добавим конкретики.
Все эти синдромы- вьетнамский, афганский, появились позже.
Да и основания у них есть, эти войны были уже на чужой земле. Семён же воевал за свою землю. Ещё разница, что у него война с регулярной армией.
Позже же, это больше войсковые операции. Так что поводов для рефлексии, у него было намного меньше.
Какой у вас прекрасный понятный предсказуемый и добрый мир!
Я лично, таких признаков не вижу.
У меня принципиальный вопрос ко всем оппонентам: кто из вас лично наблюдал у человека приступ безумия полной потери контроля над собой?
С чем это было связано?
Приходилось ли
наблюдать такой приступ хотя бы не связанный с пресловутой "белочкой"?
а вот кто-то проходивший мимо,нет.
Особенно если он ходить и при этом -
вообще не оставляеть следофф
Семён уже знакомое,
ага.
знакомый вдруг приставивший нож к горлу вашей подруги оказывается уже не столь знакомым, не так ли?
Отредактировано Helga (06-01-2020 16:00)
Поделиться2706-01-2020 17:15
- Модератор
- Откуда: Северная Осетия Моздок
- Зарегистрирован: 06-05-2017
- Сообщений: 2442
- Провел на форуме:
3 месяца 7 дней - Последний визит:
16-04-2024 23:43
например - долгий девичий взаимный мордобой на глазах парней?
Спросите у Саши Кана, ну а для меня версии с подобными "поворотами" событий, мягко говоря, довольно странные.
У меня принципиальный вопрос ко всем оппонентам: кто из вас лично наблюдал у человека приступ безумия полной потери контроля над собой?
С чем это было связано?
Приходилось, конечно. По работе, да и просто потому что мы вынуждены жить рядом с бывшей "горячей точкой".
Крыша едет только после принятия спиртного, он служит катализатором для каких - то последующих безумных действий.
Например, бывший контрактник, отслуживший в Чечне во времена проходивших там боевых действий, напившись, всадил жене за обедом в бедро вилку, "по самый корешок".
Но все случаи, которые я знаю, связаны со спиртным, который отпускает "тормоза" у людей, психически травмированных войной.
Только к нашему Семёну это каким боком?..
Насчёт гипотетического отмечания дня рождения 2 февраля. Какие есть этому доказательства, чтобы из этого предположения строить целую версию?
Фляг в походе было две, Георгия и Саши Колеватова. Одну обнаружили с замёрзшим какао, вторую выпили 26 - го вечером за здравие исчезнувших туристов.
У ГД с собой в походе была ещё какая - нибудь ёмкость со спиртом, о которой мы не знаем? Это вряд ли.
Безумная выходка, но сама по себе, и без принятия спиртного? Это вдруг с какого перепуга?
Нет так же подтверждений того, что только - только разложившись на склоне, и толком не успев переодеться, они кинулись отмечать день рождения Семёна,
да ещё вдруг почему то на один день раньше положенного срока. И что в таком случае они пили, если спирт во фляге остался целым?
Последний вопрос конечно риторический, ведь насколько нам известно, предыдущий день рождения они отмечали безо всякого спиртного, "под мандарин".
Поделиться2806-01-2020 17:56
знакомый вдруг приставивший нож к горлу вашей подруги оказывается уже не столь знакомым, не так ли?
Что оспорить то пытаетесь. Ещё хоть десять раз поиронизируйте. Разница между тем же ножом к горлу на улице, от не понятно кого, и тем же действием от человека которого хоть 5 дней но знаете, огромная. В первом "будет не трогай её, сделаю что надо". Во втором "у тебя чо, крыша поехала, с такими шутками пшёл на.." И без разницы, что результат может быть тот же, важно, что воспринимается это по-разному.
Кстати, как я понял, Дерсу "афганец, можно из первых рук узнать о синдроме. У кого-то из его знакомых, вполне. Может и о себе по откровенничает.
Отредактировано энсон (06-01-2020 18:10)
Поделиться2906-01-2020 20:15
Кстати, как я понял, Дерсу "афганец, можно из первых рук узнать о синдроме. У кого-то из его знакомых, вполне. Может и о себе по откровенничает.
Дерсу молод ещё. Не может он быть '' афганцем''.
А то давайте ещё у SHS поинтересуемся. Тот и так на слежке за собой на ниве дятловедения помешан.
У мужа моего никакого синдрома не было, а сейчас и подавно. И про знакомых своих ничего такого не рассказывал. По первости кричал по ночам, всё с душманами бился, свекровь говорила. Ну переживал, помнит всегда, на людей однако не бросался и не бросается.
Что не исключает конечно и другие примеры, поведение и случаи из жизни.
Отредактировано РВС (06-01-2020 21:15)
Поделиться3006-01-2020 23:02
Приходилось, конечно. По работе, да и просто потому что мы вынуждены жить рядом с бывшей "горячей точкой".
Крыша едет только после принятия спиртного, он служит катализатором для каких - то последующих безумных действий.
А мне пришлось видеть, как сорвало крышу - без спиртного. Скажем так - люди наехавшие (вполне словесно!) на одного человека не понимали насколько они перешли границу...
В данном случае молодые и дерзкие, запросто обсуждавшие ядерные аварии и полёты в космос вполне могли зацепиться с уже не молодым (но считающим себя молодым) инструктором-неудачником.
И - пошло-поехало...
Какие есть этому доказательства, чтобы из этого предположения строить целую версию?
отнюдь. целую версию я строю из
Палатка частично устояла
Группа убежала от неё "в чём есть"
Следов замечено всего от восьми человек
Исходя из этих ограничений,
я пытаюсь строить версию,
при которой
кто-то навязывает свою волю туристам
настолько, что заставляет их идти от палатки в чем есть.
С удовольствием ознакомлюсь с иными вариантами этой ситуации.