Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Методы обработки БДТ от Альсфекса

Сообщений 101 страница 200 из 852

101

Вообще вся эта история  с ночным походом изначально имела фейковый  характер.
Повозка с лошадью , идущая ночью по реке , каким то чудом избегающая промоин .
НЕСКОЛЬКО человек  упорно дырявящие себе руки гвоздями  ( в реальной жизни один на гвоздь напоролся , так остальные сразу же осторожней станут, а тут как будто специально стремились и друг за другом на один  и тот же гвоздь налетали).

Всё это сразу же вызывает обоснованные т сомнения. Просто если смотреть на данный эпизод как на проходной , то пропускаешь это мимо , просто махаешь рукой.

102

Дмитрий написал(а):

Агата написал в своей теме , что это фото ПРЯМО напротив Ушмы.
Но даже в 17.30 согласно вашей астро-справки , если ещё и не совсем ночь , но фото уже сделать нельзя. По крайней мере такие.

Не знаю как Вы, а я своими глазами эти места не видел. Поэтому представление формируется только по нарезкам чужих видео- фото- зарисовкам и описаниям, которые очень условно привязаны к координатам местности.
Фотография:
https://i.imgur.com/PRYxAMgl.jpg
направление фото ГД - зеленая стрелка

ресурсом Google Earth связана координатами 61`32`38``N; 60`01`12``N; (61.543784; 60.020302 GPS).....это место, километра за полтора ниже по течению Лозьвы от входа в нее Ушмы......ну и потом 17:30 -17:35 то максимальное время возможности фотосъемки без штатива и большой выдержки.

Вообще с фильтром данных во всей этой истории все очень плохо. При случае посмотрите где находится Второй Северный на картах Google(он как раз за Ушмой).....и сравните его место положения со съемкой 1963 года (никто же и дятловедческих порталов не говорит: "то" принимать, а "то" нет)......И многое так.....

Дмитрий написал(а):

Вообще вся эта история  с ночным походом изначально имела фейковый  характер.
Повозка с лошадью , идущая ночью по реке , каким то чудом избегающая промоин .
НЕСКОЛЬКО человек  упорно дырявящие себе руки гвоздями  ( в реальной жизни один на гвоздь напоролся , так остальные сразу же осторожней станут, а тут как будто специально стремились и друг за другом на один  и тот же гвоздь налетали).
Всё это сразу же вызывает обоснованные т сомнения. Просто если смотреть на данный эпизод как на проходной , то пропускаешь это мимо , просто махаешь рукой.

Дмитрий написал(а):

Давайте продолжим отсевать дальше.


Прежде чем утверждать, что то про фейк, или "продолжать отсеивать" тут хотя бы сложить хоть какое то представление об общей направленности картины происходящего. Сами же можете наблюдать, что строители версий, как и следователи со спасателями, представления не имели кто шел? куда шел?, в каких условиях все там происходило? и почему все складывалось именно так? ....всех интересует только финал! Причем сразу!.....Как можно строить значение аномалии, когда нет понимания, что в этой системе норма?!

Так что прежде чем всматриваться в мелочи, следует  бы хотя бы попытаться развеять вековой туман.

PS/ А так.....решение идти в ночь по наледям канешна изумляет.....причем как со стороны группы, так и деда. (ладно эти - "молодые-зеленые", не знающие особенностей края,..... но дед, то.....точно  знал и расстояние, и особенности зимней реки, и сложившееся состояние погоды, и скорость хода возницы и, главное, - четко представлял себе время в пути. И выходя в 16:00, не мог не догадываться о ориентировочном времени прибытия....)

Дмитрий написал(а):

Вообще вся эта история  с ночным походом изначально имела фейковый  характер.
Повозка с лошадью , идущая ночью по реке , каким то чудом избегающая промоин .

На самом деле возникаем более глубокий вопрос (точнее, желание выявить тенденцию).....Обратите внимание, 20 км проскочили достаточно легко из них 10 ночью по наледи,..... и еще и сетовали, что могли бы быстрее,.....прошли без усталости (до трех часов балагурили).....к тому же, ночь не явилась помехой........аппроксимируем вышесказанное и пытаемся обозначить их возможный вывод......и какой он будет: нам все по плечу?!!!.......или, .... ночь - это не время для хождения по маршруту????

Отредактировано Alsfex-3 (13-02-2020 04:04)

103

Alsfex-3 написал(а):

.ну и потом 17:30 -17:35 то максимальное время возможности фотосъемки без штатива и большой выдержки.


Как соотноситься  это утверждение с другим Вашим утверждением.

Alsfex-3 написал(а):

16:40 – 17:35 – темное небо; оранжевый горизонт. Видны наиболее яркие звезды. Очертания крупных форм различимы. Горизонт размыт.
17:35 – 18:25 – время, которое всего лишь  незначительно светлее ночи


Сколько раз уже задавал вопрос . Покажите пару звезд на указанном фото и темное небо .

Следующим постом псоле указанной српавочной инфо  ,у Вас же,  было следующее сообщение

в 17:30 все выглядело как то так:
https://i.imgur.com/C1O6BBLl.jpg


И это действительно выглядело бы так. 
О каком теперь 17 30 Вы толкуете , как последнее время съемок до темноты?    Так почитайте СВОИ же сообщения .  И поймите наконец простую вещь
, что дневник за 27  это полная туфта от начала до конца.

Alsfex-3 написал(а):

Прежде чем утверждать, что то про фейк, или "продолжать отсеивать" тут хотя бы сложить хоть какое то представление об общей направленности картины происходящего.

А чтобы понять это происходящее сначала нужно понять что есть правда а что вранье . Иначе  ничего Вы не поймете.

104

Alsfex-3 написал(а):

Обратите внимание, 20 км проскочили достаточно легко из них 10 ночью по наледи,..... и еще и сетовали, что могли бы быстрее,.....прошли без усталости (до трех часов балагурили).


Вот вот  и задайтесь вопросом , почему затем в следующие дни они проходили около 10 км. в день ?
А ответ простой и он вытекает из понимания того , что дневник за 27 и 28 это фейк. Смысл мистификации спрятать лишний день , проведенный на 41 ом. Соответственно этот день нужно было далее подтянуть как то к реальному походу и Плану похода.  Вот они и растянули путь от Северного 2 до лабаза на три дня. По факту прошли за два.  Подтянув таким образом  дневники к факту.
Вот и понятен смысл долгого хода  три дня.
А без этого понимания Вы начнете фантазировать , все усложнять и все далее уходить от ист истины.

Отредактировано Дмитрий (13-02-2020 10:08)

105

Дмитрий написал(а):

Сколько раз уже задавал вопрос . Покажите пару звезд на указанном фото и темное небо .

Звезды просматриваются только в затемненной части небосвода. Найдите, к примеру, звезды в этой части снимка, приведенного ранее в качестве примера. Получить подобный кадр позже 17-35 не возможно. (воображением добавьте снежный покров, который добавит освещения)
https://i.imgur.com/4xUBldIm.jpg
к тому же, последние фото этого перехода, вот эти:
https://i.imgur.com/WEJn2X3l.jpg
https://i.imgur.com/PFBy0RTl.jpg
https://i.imgur.com/DP948GTl.jpg
как минимум один источник света на них присутствует, Ранее использовал его в качестве примера, предполагая свет, исходящим от закатного солнца. Если считать время съемки в значении  17-30, то ни Солнца ни Луны быть не может. (Хотя и светом звезды я бы его не назвал....и отнести его к дефектам сложно, ввиду наличия полутонов)
а вот такие точки вполне могут рассматриваться в качестве звезд:
https://i.imgur.com/O3goYkIm.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (13-02-2020 11:14)

106

Alsfex-3 написал(а):

как минимум один источник света на них присутствует, Ранее использовал его в качестве примера, предполагая свет, исходящим от закатного солнца. Если считать время съемки в значении  17-30, то ни Солнца ни Луны быть не может. (Хотя и светом звезды я бы его не назвал....и отнести его к дефектам сложно, ввиду наличия полутонов)


Но вот наконец и Вы начинаете понимать , что общий дневник водит Вас за нос.

Alsfex-3 написал(а):

а вот такие точки вполне могут рассматриваться в качестве звезд:

Нет не может , по той простой причине , что за ним туча.

107

И снова продолжим отсевать ....)

Всё же Альсфекс . Объясните , как так могли проткнуть руки гвоздями НЕСКОЛЬКО человек?
Для понимания . для туриста руки крайне важны.  Ведь именно кистью руки выполняются  все работы по лагерю,  кисть держит лыжную палку и не просто держит , а отталкивается  и т.д.  Это в городе можно поранить руку и спокойно ходить с перевязанной рукой. В походе это очень неприятная проблема.
Кроме того возможны нагноения и т.д.   Я как то сам незначительно порезал руку а затем был день на рыбалке . Так ранка загноилась , вся кисть руки опухла . Даже температура поднялась .
Я все это к тому , что в реальной жизни как только один турист поранил бы руку , так сразу же все начали себя вести крайне осторожно. Никому не захотелось бы ранений в походе . Тем более по такой ерунде. Так как так получилось , что НЕСКОЛЬКО туристов как камикадзе бросались друг за другом на гвозди?
Ну и потом ВДРУГ ПОЧЕМУ ТО  нет ни одной фото , где бы хоть кто то ходил с перевязанной рукой .  ))   Может быть ранку какаую ни какую Вы на руках на фото видели ? Получается и тут всё против дневника. )))

Отредактировано Дмитрий (13-02-2020 13:47)

108

Дмитрий написал(а):

Для понимания . для туриста руки крайне важны.  Ведь именно кистью руки выполняются  все работы по лагерю,  кисть держит лыжную палку и не просто держит , а отталкивается  и т.д.  Это в городе можно поранить руку и спокойно ходить с перевязанной рукой. В походе это очень неприятная проблема.

Дмитрию - для понимания, что  есть такое суровые советские туристы 50 - х - 60 - х. И это вам не сегодняшние кисейные барышни:

Как-то раз, переходя подобную падь, я соскользнул со ствола павшего дерева и с маху ушел по пояс в жидкую трясину.
Руки ударились о ветки, а мозг пронизала острая боль: ладонь левой руки нанизалась на торчащий сучок... Стиснув зубы, я выдернул сучок из руки,
но боль не проходила (как оказалось позднее, я расколол кость нижней фаланги среднего пальца). Боль была какая-то ненормальная:
я не мог пошевелить ни одним пальцем. Обмотав ее бинтами, я повесил руку на повязку, оставив торчать только большой палец левой руки, что немного разнообразило наш мрачный юмор.

...Вечером мы долго сидели у костра на берегу и тихо разговаривали, перебирая все перипетии перехода, ведь сейчас предстоял обратный путь - водой до Кызыла,
около шестисот километров. Каждый занимался своим делом: кто-то чинился, Коля возился с ружьем, Гошка с фотоаппаратом...;
я, положив свою забинтованную левую руку с торчащим из бинтов большим пальцем на колено, смотрел на порог... Было удивительно хорошо, даже комары не надоедали этой прохладной ночью;
мы отдыхали душой и телом... Выстрел ударил в уши неожиданно, запахло порохом... Кто это так громко шутит в столь благодатную минуту? - подумал я, а взгляд скользнул по лицам ребят, смотревших на меня как-то странно.
Что это? - я вижу коробку с пленками, развороченную дробью, дальше взгляд задерживается на своей ноге, забрызганной кровью, и на заглотанную в бинты левую руку...
Единственного торчащего из бинтов большого пальца ... не было! Вместо него - до тошнотворности унылые обрывки мяса и лоскутья кожи.
Отвернувшись, я быстро встал и отошел от костра, подняв руку вверх, чтобы как-то ослабить хлещущую кровь... И тут пришла боль, боль ноюще-колющая, режущая...
Остановить кровь было невозможно, и поэтому мы мотали и мотали бинты и тряпки, которые все пропитывались и пропитывались кровью. Намотав с добрую голову,
одели снаружи резиновую плавательную шапочку, чтобы кровь не капала. Я проглотил, на всякий случай, таблетки четыре пенициллина и на этом кончилась борьба с возможным заражением крови.
Оставалось терпеливо ждать, ведь в ближайшем жилом поселке мы будем дней через пять, так что не исключалась и гангрена...

Плот строили два дня, ребята трудились в поте лица, а я бездельничал. Правда, немного помогли геологи, небольшая стоянка которых находилась невдалеке от порога.

Трудно описать мне те три дня, которые мы плыли до Тора-Хэма. Несколько раз мы сажались на мель, довольно удачно преодолевали шиверы, но раза два чуть не перевернулись:
плот поставило на ребро и большую часть мелкого имущества - чашки, ведра и прочее - отдали на волю течения. Самым печальным следствием этих приключений было то,
что мы не сумели сохранить значительную часть фотопленки, и с этого участка маршрута у нас почти нет фотографий.

Уже недалеко от Тора-Хэма мы попали в такое сплетение проток, что только чудо пронесло нас, благо вода была большая, и, в общем-то, довольно благополучно добрались до поселка.
Сразу же нашли медпункт, и я пошел на экзекуцию к местному фельдшеру, а ребята сидели на завалинке и ждали меня. Мучили меня там долго - только хруст стоял,
когда отрезали остатки костей и сухожилий, но, в общем-то, заражение миновало, а, стало быть, и обошлось все хорошо. Ведь на самом деле случайный выстрел мог стоить руки, ноги, головы, наконец,
- а отделались каким-то пальцем, хоть и большим. В общем, повезло! Бледный и постройневший я вышел из больницы.

В день,  когда приехали ребята, я вспомнил, что пора бы мне идти на перевязку. Нашел какую-то больницу и  ...  тут мне пришлось пережить вторую операцию.
Дело в том, что в Тора-Хэме мне, оказывается, культю не зашили, оставив живое мясо, и за эти пять дней вата и марля так присохли, что еле нянечки отодрали, но уже без всякого замораживания.
Вот тут-то я поскрипел зубами...

Отрывок из рассказов В. Полуянова "Воспоминания о туристской жизни".

109

Ольга написал(а):

Дмитрию - для понимания, что  есть такое суровые советские туристы 50 - х - 60 - х. И это вам не сегодняшние кисейные барышни:


Так я то все прекрасно понимаю .)))   Вы попробуйте  Альсфексу объяснить , что его версия  с туристами -истеричками , нуууу очень  далеко от реальной туристической жизни 60 тых годов отрывается.

И тем не менее, сказанное не отменяет того, что руки туристы берегут . И как только один насадил руку на гвоздь остальные стали бы в десять раз осторожней и  черта с два бы кто ещё накололся.

Вы то Ольга сами то поняли , что в дневниках правды не то что совсем нет , но не так и много  ?

Отредактировано Дмитрий (13-02-2020 21:44)

110

Дмитрий написал(а):

Вы то Ольга сами то поняли , что в дневниках правды не то что совсем нет , но не так и много  ?

Нет, не поняла. Ошибаться в дневниках они могли, а врать им было для каких целей? В чём смысл предполагаемого вранья?
Пишет, например, Зина в дневнике: "сегодня будем строить лабаз". Ставит дату от 31 января. Хотя лабазом они занимались 1 февраля. Это тоже враньё?
Да ведь это всего лишь ошибка, банальная путаница с датами, и ничего более.
Вы же занимаетесь мартышкиным трудом, пытаясь по дневникам поминутно отслеживать все телодвижения Дятловцев. Не приходила ли мысль за это время, что ребята писали
не специальный отчёт по хронологии передвижений, а всего - навсего дневники, где время прохождения по маршруту записывалось примерно - относительное.

111

Дмитрий написал(а):

Но вот наконец и Вы начинаете понимать , что общий дневник водит Вас за нос.

Это всего лишь один из вариантов, который, достаточных подтверждений своей убедительности ....увы, не содержит.....хотя, пока все детали не обозначены, скидывать его со счетов, не правильно

Дмитрий написал(а):

Нет не может , по той простой причине , что за ним туча.

тучи нет!))))).....специфика освещения такова, что Вы сможете видеть одновременно и темные и светлые облака(все зависит от их места положения).....в местах, где звезды обозначатся, небо будет темнее облаков, так что место, обозначенное зеленым квадратом, находится в межоблаке. Утверждать, что это именно звезда, нет достаточных оснований, но их же нет и для обратного.

Дмитрий написал(а):

И снова продолжим отсевать ....)
Всё же Альсфекс . Объясните , как так могли проткнуть руки гвоздями НЕСКОЛЬКО человек?
Для понимания . для туриста руки крайне важны.  Ведь именно кистью руки выполняются  все работы по лагерю,  кисть держит лыжную палку и не просто держит , а отталкивается  и т.д.  Это в городе можно поранить руку и спокойно ходить с перевязанной рукой. В походе это очень неприятная проблема.
Кроме того возможны нагноения и т.д.   Я как то сам незначительно порезал руку а затем был день на рыбалке . Так ранка загноилась , вся кисть руки опухла . Даже температура поднялась .
Я все это к тому , что в реальной жизни как только один турист поранил бы руку , так сразу же все начали себя вести крайне осторожно. Никому не захотелось бы ранений в походе . Тем более по такой ерунде. Так как так получилось , что НЕСКОЛЬКО туристов как камикадзе бросались друг за другом на гвозди?
Ну и потом ВДРУГ ПОЧЕМУ ТО  нет ни одной фото , где бы хоть кто то ходил с перевязанной рукой .  ))   Может быть ранку какую ни какую Вы на руках на фото видели ? Получается и тут всё против дневника. )))

руки, - это не лицо!, ....это ващще совсем не та часть тела, которую люди берегут инстинктивно......ну, а как бы, гвоздь, способен выступать и в роли режущего предмета....и, что чаще, выступает как колющий предмет. .....если бы инерция тяги их привела бы к гвоздю, поранились бы конкретно....это бы в записях не пропустили бы......а резаных ран в дневнике не описано..., и еще, на руках они вряд ли ходили, т.е. основательно на гвоздь  не насаживались.......значит в потемках тащили б/у бруски, типа штакетника, с торчащими из них гвоздями, для растопки,.....брали в количестве чтобы не ходить тысчу раз..... ими и пошкрябались малость...так, - мелочи жизни.......это не та рана, которая требует внимания или которой требуется озадачиваться))))

Ольга написал(а):

Вы же занимаетесь мартышкиным трудом, пытаясь по дневникам поминутно отслеживать все телодвижения Дятловцев. Не приходила ли мысль за это время, что ребята писали не специальный отчёт по хронологии передвижений, а всего - навсего дневники, где время прохождения по маршруту записывалось примерно - относительное.


Мне приходило в голову следующее: записи образуют некоторую последовательность ....любая  последовательность подразумевает определенную точность .....временные датировки указанные с периодом в пределах 0,25 часа, можно конечно считать примерными или относительными, ...но более взвешенной оценкой будет все же, - достаточная точность, чтобы строить внятные прогнозы с приемлемой точностью......тем более, что более точных данных, от самой группы, уже никогда не будет.

Отредактировано Alsfex-3 (14-02-2020 10:45)

112

Alsfex-3 написал(а):

руки, - это не лицо!, ....это ващще совсем не та часть тела, которую люди берегут инстинктивно.....


Про инстинктивно никто ничего и не говорит.  Речь идет об осознанной осторожности после того , как кто то один уже накололся.

113

Ольга написал(а):

Нет, не поняла. Ошибаться в дневниках они могли, а врать им было для каких целей? В чём смысл предполагаемого вранья?
Пишет, например, Зина в дневнике: "сегодня будем строить лабаз". Ставит дату от 31 января. Хотя лабазом они занимались 1 февраля. Это тоже враньё?
Да ведь это всего лишь ошибка, банальная путаница с датами, и ничего более.
Вы же занимаетесь мартышкиным трудом, пытаясь по дневникам поминутно отслеживать все телодвижения Дятловцев. Не приходила ли мысль за это время, что ребята писали
не специальный отчёт по хронологии передвижений, а всего - навсего дневники, где время прохождения по маршруту записывалось примерно - относительное.


А дятловеды 60 лет не занимаются непонятно чем , если до сих пор ничего сказать не могут.)))  Цисцерны с гептилом ищут , данные по пускам ракет и прочее.))))

Конечно же речь идет об умышленном искажении фактов а не об ошибке. 
Возьмем к примеру эпизод с Кривонищенко в Серове.  Где он ЯКОБЫ то ли обманул кого , то ли денег просил на конфеты. У всех версии разные  а согласно дневника не известного вообще ничего подобного не было.
Начнем с того , что В ТЕ ВРЕМЕНА подобное сделать мог только человек в неадеквате. Причем полном.  Тогда и за меньшее могли какую нибудь статью припаять . И не надо ссылаться на оттепель . ТА ОТТЕПЕЛЬ по сравнению с нынешним временем это как сорокоградусный мороз. )
Смысл подобного поступка ? Что у группы продуктов не было ?
Результат - Георгию  "заломали " руки и увели в отделение.  Что дальше ? А дальше вообще то по нормальному суд , который скорее всего направит дело для применения мер общественного воздействия по месту учебы.  Весь поход поставлен под угрозу.
Все по ходу должны быть в шоке.
И тут ВДРУГ читаем у Зины

Было смешно

. Представляется такой напряг в группе  а Зине смешно. Театр абсурда.
Теперь представим реакцию Дятлова на подобное . Из-за абсолютно детской выходки весь поход поставлен под угрозу.  Да он бы после этого Георгия вообще ни когда в поход не взял . Да и никто ТАКОГО не возьмет кому нужны проблемы ? ВЕдь если человек способен на подобное , то он вообще что угодно может выкинуть.
Лично я бы если был руководителем группы после этого поставил крест на человеке.
Да и как бы не мальчик уже человек то был .
Плюс противоречия в описании  событий.
В общем скажу так. Я процентов на 90 уверен , что не было никакого эпизода .  Вся эта история с Георгием ПРИДУМАНА  от начала и до конца.  НЕ было  в природе ничего подобного.
И придумана далеко не одна эта история. В дневниках вообще мало правды.  И чем больше их читаешь , тем более это понимаешь . Там все сплошные противоречия и фантазии .

Теперь вот Альсфекс берет эти дневники и начинает по ним строить маршрут . И что у него выходит ? У него выходит что в первый день дятловцы по реке шли со скоростью 2 км в час! Это нонсенс. Из разряда " и тут все засмеялись ".
2 км в час можно идти по лесу , холмам или иной пересеченной местности с глубиной снега в 1.5 метра.  Но не по реке , где нет оврагов и холмов , а снег обычно не более 30 см.  глубиной .   
Почему так получилось ? Да потому , что не шли они 3 дня от Северного 2 до лабаза. Они это расстояние прошли за два дня  с нормальной скоростью 3-4 км в час. Не напрягаясь особо при этом.  А день накинули , чтобы догнать тот день , что они спрятали на 41 ом.
Поэтому то что делает Алсфекс на самом деле не мартышкин труд . Это важный момент , который лично меня заставил ещё раз обратить внимание на противоречия в дневниках . Как только Альсфекс попытался на основе дневников построить что то  точное там всё просто посыпалось . Кстати , Вы видели звезды на фото где группа идет от 41 го .?  Посмотрите на фото , там выше Альсфекс выложил . Еще там есть луна , которая отражается в деревьях.   Гляньте.))
Что касается того, зачем в дневниках излагать обман ?
Просто  так ничего не делается .  Тем более , что дневники походу дела специально переписывали , убрали реальные события и заложили вымышленные .
Значит у туристов был резон  так поступать . Лично я то имею ведение на этот счет .  В общем то Вы и сами можете догадаться.  Тут  сразу же приходит в голову вариант.  )

Отредактировано Дмитрий (14-02-2020 11:17)

114

Да методология Алсфекса  оказалась той лакмусовой бумагой , которая окончательно обозначила  все противоречия   дневников.   За это ему респект . Но вернемся к причинам обмана.
Когда я понял , что события , изложенные в дневниках вероятнее всего имеют мало общего с тем , что было на самом деле , я конечно задался вопросом  кто фальсифицировал дневники и зачем .
На вопрос кто уже ранее ответил Семилетов , обосновавший , что в частности Зина сама переписывала свой дневник .   Как бы здесь на форуме кто не относился к Семилетову , но тут он похоже попал в десятку. Кстати он разбирает как  раз этот вопрос в своей последней серии про дятловцев.
Тогда вопрос зачем было нужно переписывать  дневники ?
Сначала я подумал , что туристы хотели что то скрыть от преступников , которые сидели у них на хвосте. Допуская , что все закончиться плохо  и дневники будут прочитаны  туристы убрали один день на 41 ом . Вероятно там были описаны события позволяющие  преступникам понять , кто был наводчиком . С кем на 41 ом надо разобраться . Плюс к этому возможно в дневниках  иначе , чем нам известно раскрывалась роль Юдина.  Возможно его то же надо было защитить .
В общем получается цель - убрать лишний день с 41  ( так как с точки зрения туристической это не оправданная трата времени , а значит может навести преступников на кого то , кого сдавать туристы не хотели) .
Получилось вроде бы все логично .
Но затем я задал следующие  вопросы.
1. Не проще бы было просто напросто уничтожить дневники ? Раз пошла такая пьянка .
2. Зачем не написали что вышли вообще утром 27 го ? Так получается , что они ещё меньше времени  провели на 41 ом.
3. Далее я вспомнил про ранее обозначенные мной противоречия . В том числе  про эпизод с Кривонищенко . Становилось ясно , что это  то же был вымысел . Тогда зачем тут то что то придумывать ?

И вот с учетом этих дополнительных вводных возникло понимание того , что наиболее вероятно может означать это всё .
Предположим туристы в тайге.
Предположим , что у них есть понимание , что для них всё может закончиться  плохо.
В таких случаях зачастую люди пишут записку  вроде того , что " в моей смерти прошу винить______ " или "меня убил ______".
Но если убийцы разберутся с туристами , то обыщут их и такую записку  не оставят, уничтожат её . Более того если в дневниках есть что то "не то" преступники уничтожат эти дневники .
Как тогда передать сообщение ? Ответ просто. С помощью шифра , который на первый взгляд выглядит просто чередой обычных событий.
Семилетов вел речь о шифре в дневниках . НО он говорил только о дневнике неизвестного и считал , что Дятлов там что то ДЛЯ СЕБЯ записал.  НА самом деле возможно шифр это все уцелевшие дневники .  И послание это для следователей или иных исследователей.
В самом деле .
Предположим дневники попадают в руки к бандитам . Что они там видят ? Какой то Кривонищенко ходит вокруг вокзала с шапкой и поет . Ну и что ? Да пусть ходит .  ТО же самое относительно иных событий . НИчего опасного для преступников в этом нет .
Теперь дневники попадают к следователям .
Начинают смотреть  например дневник за 27 ое число

Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнеет

  НО если вышли  в 16 часов то 2 часа это уже 18 часов ! Должен подумать  пытливый следователь . В это время УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ТЕМНО!
Ну ка давайте допросим свидетелей с 41 го когда они вообще вышли ?  А свидетели  сообщают , что туристы вообще вышли не 27 го а 28 го и не вечером а утром . ТО же видно на фото.
У следователей должны зародится смутные подозрения.
А давайте как проверим  остальные эпизоды. Сделаем запрос в Серов . В милицию . Что там был за инцидент с  туристами . Посылают запрос , а оттуда ответ - не было ничего подобного вообще  .
Тут уже смутные подозрения должны превратится в уверенность  , что дневники врут . А зачем врут?
Умный человек  должен предположить , а возможно смысл  данных дневников не в описании событий , а в передаче некой наводки .
Ну и далее уже дело техники для следователей . Ну и конечно, если дятловцы были настолько хитрыми , то они должны были кроме ложной инфо , цель которой просто привлечь внимание,  заложить в текст,  в качестве изюминки , какую то подсказку.  ТО есть понятно , что если события это не реальные события , то это шифр .  Поэтому в качестве подсказки возможна ссылка на фамилию , возможно  ссылку на место  и т.д. Вообще что угодно.  Как там вообще что то шифруют . Предположим читать первые буквы  слов или что то ещё в этом роде. Поэтому и бессмысленно пытаться связать дневники с реальными событиями. В силу чего,  Альсфекс никогда и не сможет на основании данных дневников построить стройную картину.
Возможно конечно что дятловцы и сами не знали никаких  фамилий тех , кто вел на них охоту , но предполагали отчего эта охота началась .
В этом случае возможно , что выкинув один день (день на 41 ом) они как бы пометили его . И весь смысл в этой пометке. Тогда намек следует читать , как поразбирайтесь внимательнее  с этим днем . Там причины того , что произошло с нами.

115

Дмитрий написал(а):

Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнеет

Надо читать так.
"Прошли за 2 часа 8 км.
Уже начало темнеть."
Т.е. в сумерках они были на Ушме. Дальше шли по темному, именно по этому у них нет фотографии Китовой Пасти.
А ведь всякая вошь, забредшая туда непременно там сфотографируется. На фоне Китовой пасти.
Так что, Дмитрий, не майся дурью. Не страдай Семилетовщиной.
Желаю тебе от нее вылечиться и избавиться от тяжкого недуга.

116

habar написал(а):

Надо читать так.
"Прошли за 2 часа 8 км.
Уже начало темнеть."
Т.е. в сумерках они были на Ушме.


Ну конечно , Хабар увидел фамилию Семилетова. ))) Типа , меня банить и т.д. ))

А может быть надо читать как написано ?

Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).Уже начало темнеет.

Тут вроде бы все понятно .  На Ушму  они пришли через 2 часа после выхода. Начало темнеть.
Это по дневнику. По факту в 18 часов  уже была ночь.  Темнеть начало как минимум за час до этого .
Да собственно говоря и твой вариант не сильно отличается.
По поводу китовой пасти .   Не знаю почему её не сфоткали. Возможно действительно   да неё дошли когда уже стемнело?  Я бы по фото предположил , что у Ушмы  они были между 15 и 16 часами.  С учетом того , что погода была достаточно пасмурной .  Но на фото ещё все четко и признаков темноты ещё нет .
А вот темнеть наверно  в тот день начало где то в 16 30 .Как только село солнце.  С учетом облачности.

117

Дмитрий написал(а):

А может быть надо читать как написано ?

А может быть надо пользоваться правилами русского языка?
Перед вами перепечатка, в которой куча ошибок. В протоколе обнаружения трупов, секретарша вместо "В ручье первом" напечатала "В ручье перевал".
Ей было похрену что печатать.
Дмитрий, есть оригинал дневника с данной записью?

118

Alsfex-3 написал(а):

но более взвешенной оценкой будет все же, - достаточная точность

В чем - то мы похожи.) Про мартышкин труд я обращалась только к Дмитрию, что не стоит тратить время на раскапывание какого - то вранья там, где его нет.

Дмитрий написал(а):

А дятловеды 60 лет не занимаются непонятно чем , если до сих пор ничего сказать не могут.)))

А потому что каждый сам за себя. В дятловедении, по большому счёту, в бОльшем приоритете не сами исследования, а человеческий фактор, амбиции, своеобразный способ прославиться,
в некоторых случаях даже меркантильные интересы, что в корне неправильно. Нужна целая команда единомышленников, состоящая из самых различных экспертов и специалистов,
например юриста, физика, гляциолога, медика, аналитика и т. д. и т. п.

Дмитрий написал(а):

Смысл подобного поступка ? Что у группы продуктов не было ?
Результат - Георгию  "заломали " руки и увели в отделение.  Что дальше ? А дальше вообще то по нормальному суд , который скорее всего направит дело для применения мер общественного воздействия по месту учебы.  Весь поход поставлен под угрозу.

Сгущаете краски. Увели Георгия в отделение "за попрошайничество" на вокзале. Что дальше, спрашиваете? А дальше руководитель похода идёт в отделение,
и предьявляет сопроводительное письмо от профкома УПИ, ко всем общественным организациям - о всяческом содействии туристической группе Дятлова.
Заодно в отделении выясняется, что задержанный нарушитель спокойствия - не бомж и не попрошайка, а, на тот момент, пока ещё действующий сотрудник химкомбината Маяк.
Всё, инцидент тут же исчерпан, и безо всяких последствий.))
Туристы и не такие проделки откалывали в походах, почаще читайте туристические отчёты тех лет. Как - то раз прочитала, как один из туристов, во время похода, надурил милиционера, рассказал остальным,
все дружно посмеялись, на этом всё и закончилось. Если бы подобное произошло в этом походе, то вы из этого случая точно бы раздули из мухи слона.

119

Ольга написал(а):

Сгущаете краски. Увели Георгия в отделение "за попрошайничество" на вокзале. Что дальше, спрашиваете? А дальше руководитель похода идёт в отделение,
и предьявляет сопроводительное письмо от профкома УПИ, ко всем общественным организациям - о всяческом содействии туристической группе Дятлова.
Заодно в отделении выясняется, что задержанный нарушитель спокойствия - не бомж и не попрошайка, а, на тот момент, пока ещё действующий сотрудник химкомбината Маяк.
Всё, инцидент тут же исчерпан, и безо всяких последствий.))
Туристы и не такие проделки откалывали в походах, почаще читайте туристические отчёты тех лет. Как - то раз прочитала, как один из туристов, во время похода, надурил милиционера, рассказал остальным,
все дружно посмеялись, на этом всё и закончилось. Если бы подобное произошло в этом походе, то вы из этого случая точно бы раздули из мухи слона.


Давайте так Ольга . Вы - руководитель тургруппы  . И вот Вы  видите , что один турист из Вашей  группы пошел вокруг вокзала просить подаяние. Ваша реакция ? 
Лично моя - сначала пресечь подобное грозным окриком ДО МОМЕНТА , КАК ЭТО ЗАМЕТИТ МИЛИЦИЯ , а затем высказать все что я думаю о придурках , которые подставляют всю группу. В заключении прозвучало бы . В первый и ПОСЛЕДНИЙ раз . Еще раз такое повториться , больше в поход не пойдешь . 
Не знаю как Вы но думаю Дятлов поступил бы именно так .
Отмечу , что у членов группы было холодное оружие  . Не знаю было ли оно в тот момент в рюкзаке  у Георгия.  Но если бы его обнаружили справка бы не прокатила.
И даже если Дятлов и решил вопрос с милицией , то разговора "по душам "   между ним и Георгием это  не отменило .
Вопрос и зачем это все Георгию надо ? Насколько я знаю человек он был адекватный?

120

habar написал(а):

А может быть надо пользоваться правилами русского языка?
Перед вами перепечатка, в которой куча ошибок. В протоколе обнаружения трупов, секретарша вместо "В ручье первом" напечатала "В ручье перевал".
Ей было похрену что печатать.
Дмитрий, есть оригинал дневника с данной записью?


Ну давай всё спишим на машинистку. ) Твой вариант 

habar написал(а):

"Прошли за 2 часа 8 км.
Уже начало темнеть."
Т


так вот посмотри пару сообщений выше Альсфекс  выложил фото ( то что темное) каким получилось бы фото в 17.30 . Это полтора часа пути . А теперь представь , что было через два часа в 18 часов .
Там была  ПОЛНАЯ ночь.  И не как не "начинало темнеть" . Темнеть  начало через полчаса как  они вышли по дневнику.
Давай будем мозги включать. )

121

Дмитрий написал(а):

НО если вышли  в 16 часов то 2 часа это уже 18 часов ! Должен подумать  пытливый следователь . В это время УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ ТЕМНО!


Нормальный исследователь, в первую очередь должен подумать, может проблема всё-таки у меня, а не глупы те, кто столько лет в теме,
и до сих пор этого не увидел.Или как в этом случаи, разумным давно всё понятно, без высосанной конспирологии, эту чушь до вас уже вытаскивали, и не раз.
Для начала перевёл бы время в реальное положение солнца. Получилось бы, что в 17:50 солнце за горизонтом на 7 гр. В 18 на 8гр.
Потом нашёл бы про сумерки, как они разделяются, нам важны гражданские, это по разным отсчётам 6-8 градусов под горизонтом.
Ну и соответственно определение, что это такое. А это время суток, когда солнце
уже, или ещё, за горизонтом, а любые действия можно выполнять без искусственного освещения, вплоть до чтения. Фотографировать после 17
они уже вряд ли бы смогли, а вот считать что ещё светло, без проблем.

Отредактировано энсон (14-02-2020 20:58)

122

энсон написал(а):

Получилось бы, что в 17:50 солнце за горизонтом на 7 гр. В 18 на 8гр.
Потом нашёл бы про сумерки, как они разделяются, нам важны гражданские, это по разным отсчётам 6-8 градусов под горизонтом.
Ну и соответственно определение, что это такое. А это время суток, когда солнце
уже, или ещё, за горизонтом, а любые действия можно выполнять без искусственного освещения, вплоть до чтения. Вот считать что ещё светло, без проблем.


Я не специалист по  астрономии . Вот Альсфекс выложил инфо и даже выполнил чертеж . В 18 часов у него уже полная ночь . Это в принципе соответствует моему личному восприятию времени года в конце января.

Вы хотите сказать , что Альсфекс ошибся ?  Я склонен доверять его градации .
Далее если Вы бываете частот на природе , то должны знать , что субъективное восприятие  и объективные критерии наступления  темноты , ОЧЕНЬ сильно зависят от того облачно или солнце.   В зависимости от этого время наступления сумерек может отличаться на час. На фото перехода облачно . Следовательно, в тот день  сумерки наступили раньше чем в солнечный день.
Возможно те кто столько лет в теме НЕ ХОТЕЛИ разобраться  в том , как есть на самом деле , а лишь искали разумные с ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ объяснения ( в основном книжные ,оторванные от жизни)  , подгоняя все факты  под свое видение событий .

энсон написал(а):

Фотографировать после 17
они уже вряд ли бы смогли

А вот это классно !  И я то же считаю , что никак не могли.  А вот  согласно дневника у Ушмы они были якобы в 18 часов и у них есть фото скалы всего за 1.5 км не доходя до Ушмы.
Что скажут те кто  МНОГО ЛЕТ В ТЕМЕ НА ЭТОТ СЧЕТ ?

Вообще интересный конечно подход  у тех кто  много лет в теме . 
Вот тут, говорят им ,  информация дневников не соответствует астрономическим показателям . А плевать отвечают они , мы это несовпадение заткнем  цитатами по градации сумерек.
Вот тут  другой дневник говорит , что шли целый день . А снова плевать , сейчас разведем демагогию о том , что это день был в смысле ночь .
Вот тут  показания свидетелей  ПРЯМО противоречат  дневникам   .  Да ерунда .  Скажем что память подводит свидетелей.
Вот тут рассчитали  скорость движения ,она получилась уж слишком низкой .  Да  перестаньте заниматься ерундой . 
И вообще дневник это не бортовой журнал . Мало ли что они там написали .
С таким подходом не удивительно почему через 60 лет тайна перевала стала ещё загадочней . Элементарная логика говорит о том , что если те кто много лет в теме за много лет ничего  внятного сказать не смогли , так наверное надо начинать уходить от догм , которые те кто много лет в теме создали за 60 лет .

Отредактировано Дмитрий (14-02-2020 22:31)

123

Дмитрий написал(а):

Что скажут те кто  МНОГО ЛЕТ В ТЕМЕ НА ЭТОТ СЧЕТ ?

С таким подходом не удивительно почему через 60 лет тайна перевала стала ещё загадочней . Элементарная логика говорит о том , что если те кто много лет в теме за много лет ничего  внятного сказать не смогли , так наверное надо начинать уходить от догм , которые те кто много лет в теме создали за 60 лет .

Отредактировано Дмитрий (Сегодня 17:31)


Я вообще фигею от такого ментального консерватизма. Мы уже давно здесь сидим, все ситуации разобрали, все факты по местам расставили - вам здесь делать нечего.

Буквально: "Вы кто, я вас не звал, идите нАхуй!" (Копирайт министр культуры РФ).

Отредактировано Agata K (14-02-2020 23:28)

124

Так как здесь в отличие от моих постов иногда ходят боги Дятловедения, то закину два основных вопроса и сюда, Асфекс, простите!

Что это за место?

https://i.imgur.com/afmfmn8.jpg

Что это за камень?

https://i.imgur.com/6Or9KzM.jpg

125

Agata K написал(а):

закину два основных вопроса и сюда, Асфекс, простите

извиняетесь совершенно напрасно тема открыта для всех...я как бы не пытался ее узурпировать....

К вопросу "Что это за место".....пока видится так: (хотя попозжее может быть получиться что либо уточнить)
https://i.imgur.com/lFO7p1Kl.jpg
гора вдалеке с увеличением:
https://i.imgur.com/91jBQIXl.jpg
подобную картину игры светотеней на г.Холатчахль можно наблюдать только при азимуте солнца, около 220о ...это ~15:00

ну и мона добавить ширина этого участка ~15 метров  ...(для верховьев Ауспии многовато) ...хотя само расчетное место, приходится на участок, где русло реки совмещается с идущей почти параллельно,  просекой, так, что возможно там,  что то в те года вырубалось, .....к тому же, выше по течению будет выделяться участок сгоревшего леса

"Что это за камень?"
не знаю.....

PS/ где то в своих текстах Вы вспомнили геоморфологию особенностей этого края.......По образованию Уральских гор до сих пор нет единого мнения профильных специалистов.....Вы в курсе, что там присутствуют породы, возраст которых приближен возрасту образования Земли???? (например, гора Карандаш, Ю.Урал)....так что там все очень очень не просто

Отредактировано Alsfex-3 (15-02-2020 11:10)

126

Заметка на полях темы.
Почему я пытаюсь с некоторой долей обстоятельности обозначать направленность некоторых своих рассуждений?? Да все просто....потому как прекрасно понимаю, что у любого пытающего постичь суть этой трагедии, самым главным экспертом является его собственная убежденность. По сему любая направленность высказанного мною предположения может быть им проверена, перепроверена и уточнена под свои, конкретные, задачи. Все формулы расчетов открыты. .....указывается сектор направленности внимания, ....отражаются используемые связи, блоки, модули .....и т.п.
Однако, все глубже погружаясь в детали, можно забыть о главном? А что же такое, по большому счету, "трагедия группы Дятлова"??? Что же все таки реально будоражит воображение современников????.... Давайте коротко по сути: В далеком 1959 группа студентов ушла в поход и из него не вышла........ИИИИИ....что должно было происходить дальше?.....Месяца через два их могли бы спохватиться, объявив пропавшими без вести...... в мае-июне нашли бы тела, уже обработанные падальщиками. Правоприменительные органы права по документам, констатировали бы смерть всех членов группы. Всех бы тихо похоронили. И без лишних разбирательств. .....Ну и соответственно, к году 2020...не должно было остаться ни фотографий, ни дневников, ни уголовного дела, ни иных материалов тех лет, ни многочисленных свидетельств ни иного сопутствующего материала. Память тех лет благополучно бы стерлась. А событие спокойно заняло бы свое место в череде других аналогичных трагедий.
Что бы делали исследователи трагедии ГД......если бы не было дневников, кадров, созданных группой, сохранившихся материалов УД???......ответ есть и он однозначен не оригинален.
Таким образом, в первой декаде января 1959 года, произошло событие, уникальное по своей природе: к собственно изначально оцениваемой как "рядовой трагедии", отнеслись не так как было привычным, а совершенно необычным способом. ......делалось вроде как по уму....как бы все правильно......, но не так, как привычно работала типовая система......тем самым, искусственно был создан некий "исторический казус", а уже тот в свою очередь образовал множество вопросов. Которые можно выстраивать по степени важности, можно не выстраивать. И вот это само по себе и стало привлекательным для людей. Одни занялись закрытым сосредоточением  оригинальной информации тех лет в своих руках, другие вытаскиванием ее и предоставлению общественности, третьи собирательством возможных возникающих вопросов, несостыковок, неясностей,  четвертые, - собирательством чужих предположений и т.д........ но, главное, что хочется не забывать, что далеко не по каждому подобному случаю сохранятся подобные объемы конкретного материала.....безусловно этот вопрос не имеет прямого отношения к раскрытию причин гибели группы.....но он, по моему, находится выше рангом и выше по значимости любых иных вопросов. Именно он является основоообразующим, по отношению к содержанию событий и ключам происходившего тогда.

Отредактировано Alsfex-3 (15-02-2020 02:27)

127

Дмитрий написал(а):

Я не специалист по  астрономии .

Не нужно знать астрономию, что бы подумав, понимать, что освещённость зависит от солнца. И потом найти в сети эти данные.

Дмитрий написал(а):

Вот Альсфекс выложил инфо и даже выполнил чертеж . В 18 часов у него уже полная ночь

Инфа, это у меня, а у него подгон под фантазии. И не знание азбучных вещей, в данном случаи, что чем больше широта, тем длиннее сумерки. Вот в тропиках солнце быстро
уходит за горизонт, там сумерек почти нет, и ночи гораздо темнее.

Дмитрий написал(а):

то должны знать , что субъективное восприятие  и объективные критерии наступления  темноты ,

Конечно, без субъективности никуда, только она тоже не на пустом месте, и относительно чего-то работает. Вот было бы до 16 ясно, а ко времени заката резко стало облачно, вот
Тогда бы это мозг отметил. А так у них сразу облачно, и потемнение зависило только от солнца, глаз и мозг бессознательно подстраивались. А вот где-то уже к 17:50, потемнение стало явное. Обычная облачность, не такая как при летней грозе, разницу в час никак не даст, относительно ясного неба.

Дмитрий написал(а):

А вот  согласно дневника у Ушмы они были якобы в 18 часов и у них есть фото скалы всего за 1.5 км не доходя до Ушмы.

Во первых почему за 1,5 а не за 2, и откуда уверенность, что это не 1,5 от 41. Что-то я не помню среди "конспирологов-поддельщиков", тех, кто на Перевал ходил.
За 2 часа 8 км  до Ушмы. Упрощённо фото тогда позже 17:30. Высота -5. Да, невозможно. Только вот ничего кроме болтовни, что это 1,5 км от Ушмы не предоставлено.
Скал там и в 2 км от 41 хватает.
Поправка, невозможно именно с рук. Совсем забыл, у них штатив был, даже если струбцина, в той ситуации как раз не проблема, хоть к лыжам, хоть к дереву. А это позволяет, с учётом что на фото нет людей, шевелится не кому, длинную выдержку.

Дмитрий написал(а):

Вот тут, говорят им ,  информация дневников не соответствует астрономическим показателям . А плевать отвечают они , мы это несовпадение заткнем  цитатами по градации сумерек.

Это безграмотные фантазии конспирологов, не соответствуют астрономии. А если объективные цитаты не устраивают, то что же не опровергаете экспериментами,
сейчас даже техника легко позволяет это сделать. Покажите что при – 8 темень полная. Опять будете ссылаться на фото, сделанное неизвестно где и когда.

Дмитрий написал(а):

Вот тут  другой дневник говорит , что шли целый день . А снова плевать , сейчас разведем демагогию о том , что это день был в смысле ночь .


Да нет, очередной раз ткнём носом. С чего первую часть записи Зины не замечаете.
Там событий на полдня точно. Для меня опять банальный выбор, или конченые дебилы те, кто дневники подделывал, даже тут не смогли
нормально сделать. Или глупы конспирологи. А ночь там была уже после 20 часов и дошли они ночью.
И слово "шли" видите, и термин такой у туристов знаете-«ходовой день», вот целый ходовой день у них и был.

Дмитрий написал(а):

Элементарная логика говорит о том , что если те кто много лет в теме за много лет ничего  внятного сказать не смогли , так наверное надо начинать уходить от догм , которые те кто много лет в теме создали за 60 лет .


И для этого забьём на базовые знания, зачем учиться, ведь кроме «умножения скорби», они ещё и фантазии сильно рубят.
И догмы, какие "к сердцу", а какие "в мульду", многие новички тоже выбирают под фантазии, потому что знаний матчасти не хватает, желания читать нет,
а узнать что произошло хочется.
И поэтому очередной круг с теми же сказками.

Отредактировано энсон (15-02-2020 07:30)

128

энсон написал(а):

Не нужно знать астрономию, что бы подумав, понимать, что освещённость зависит от солнца. И потом найти в сети эти данные.

вот с этим согласен.....

Дмитрий, .... если что то не получается с некими расчетами(нет уверенности), ........то не трудно заметить, что трагедия произошла в районе 60-той широты, т.е. линии, на которой расположен Санкт-Петербург. Как по мегаполису по нему всегда данных больше. .....возьмите уже готовые расчеты по Питеру на 27-28 января любого года, чтобы иметь общее представление, на сколько сходны значения. Даже принимая значение погрешности будете уверены в том, что находитесь в искомой зоне. Приблизительно так:
https://i.imgur.com/vLcOrkBl.jpg

либо пользуйтесь калькуляторами, с поправками на зону и время
https://planetcalc.ru/4270/

Отредактировано Alsfex-3 (15-02-2020 11:14)

129

Дмитрий написал(а):

С таким подходом не удивительно почему через 60 лет тайна перевала стала ещё загадочней . Элементарная логика говорит о том , что если те кто много лет в теме за много лет ничего  внятного сказать не смогли , так наверное надо начинать уходить от догм , которые те кто много лет в теме создали за 60 лет .

Ага. И упороться в семилетовщину.
Я не против гибкости. Только если рассматривать реальные факты, а не высосанные из пальца "гениальные идеи".
Типа разных "карликов с короткими лыжными палками", "туристы сбегали на Отортен", "светящимися шарами - убийцами", "горящими прожекторами на Втором Северном" и прочую ересь.

130

энсон написал(а):

Конечно, без субъективности никуда, только она тоже не на пустом месте, и относительно чего-то работает. Вот было бы до 16 ясно, а ко времени заката резко стало облачно, вот
Тогда бы это мозг отметил. А так у них сразу облачно, и потемнение зависило только от солнца, глаз и мозг бессознательно подстраивались. А вот где-то уже к 17:50, потемнение стало явное. Обычная облачность, не такая как при летней грозе, разницу в час никак не даст, относительно ясного неба.


Энсон , повторю  этот аргумент про гражданские сумерки полная туфта. Наукообразный отмаз для тех кто хочет такой отмаз получить.

Вы правы только в одном  в том , что ближе к полюсам увеличивается время сумерек.  Это однозначно.  На этом Ваша правота заканчивается.

Я живу за городом . Времени у меня никогда не хватает а дел на участке на десять лет вперед . Поэтому я иногда каждый день работаю до момента , пока на улице что то видно . Так вот . В облачную погоду работа всегда завершается раньше  причем на много . Чем в солнечную . Вплоть до часа.  И ничего там глаза не привыкают .  И я примерно знаю когда в конце января уже становиться реально темно. Тем более в этом году специально приглядывался вечером.
Поэтому 
1. На фото облачно . Значит  полная темнота там наступила  раньше , чем в обычный день .
2. Итак 27 го солнце зашло на северном 2 в где то 16 40 .  Наступили  сумерки . Да именно тогда наступили сумерки (а по факту в этот день ещё раньше из-за облачности) . В 17 50 гражданские сумерки УЖЕ ЗАВЕРШИЛИСЬ  . Началась реальная темнота ( навигационные сумерки ) .

уже хорошо видны все навигационные звезды

. Вы понимаете что в 17 50 уже звезды на небе появились ВСЕ основные (появились бы если бы не было облаков) ?  А если понимаете , то должны понимать , что это уже реальная темень . А не НАЧАЛО ТЕМНЕТЬ , как в дневнике.
Гражданские сумерки  они ведь не однородное явление по освещенности . Если в 17 50 они заканчиваются , то значит это время уже САМО ПО СЕБЕ темное.
Короче 
-Я НЕ ВИЖУ   НИ НА ОДНОЙ ФОТО о 41 го до Северного 2  НИЧЕГО ТАКОГО , что можно было бы отнести   к понятию сумерек.  Я вижу облачность , и как следствие уменьшение освещенности .
С учетом низкой освещенности  самое позднее фото  , скала напротив Ушмы могло быть выполнена  в районе  не позднее 16 часов . А по факту думаю между 15 и 16 часов . НИ о каких 17 30  там просто речи идти не может
- в 17 50 наступили навигационные сумерки , по факту это уже почти ночь. Темнеть начало задолго до этого .
Теперь о расчетах Альсфекса.  В 17 50 начались навигационные сумерки.  Исходя из  определения  в это время на небе уже есть все основные звезды , что позволяет пользоваться секстантом.  А если видны уже почти все звезды , то это уже почти полная ночь . Единственное что отличает навигационные сумерки от ночи , ЭТО ТО ЧТО ПРОСМАТРИВАЕТСЯ ЛИНИЯ ГОРИЗОНТА,   Потому Альсфекс правильно указал 18 часов ,  а вообще правильней было поставить 17.50 , как время наступления  ночи. 

энсон написал(а):

Во первых почему за 1,5 а не за 2, и откуда уверенность, что это не 1,5 от 41.


Альсфекс и Агата  дали заключение что это именно то место . Почему я им не должен верить ?

энсон написал(а):

или конченые дебилы те, кто дневники подделывал,

Дневники не подделывали , а переписывали САМИ дятловцы.

энсон написал(а):

И для этого забьём на базовые знания, .

Нет забьем на тупые догмы , которые явно не сообразуются со здравым смыслом .

Отредактировано Дмитрий (15-02-2020 14:55)

131

habar написал(а):

Ага. И упороться в семилетовщину.


Когда начинается расклеивание ярлыков здравый смысл угасает.  "Да как он посмел меня забанить?" ))))

132

Дмитрий написал(а):

А теперь представь , что было через два часа в 18 часов .
Там была  ПОЛНАЯ ночь.  И не как не "начинало темнеть" . Темнеть  начало через полчаса как  они вышли по дневнику.
Давай будем мозги включать. )

Давай будем включать мозги.
Давайте рассмотрим такой момент.
Дмитрий, вам что нибудь известно о декретном времени?
Было ли оно введено в то время в Свердловской области?
Насколько оно отличалось от того времени, от которого вы сейчас пляшете и имеете суждение?
Могло статься так, что 18 часов "того времени", соответствует 16-ти часам "нынешнего"?
Мне сейчас некогда, поехал по делам, приеду вечером - проверю.
Если не будет полного расклада - в угол поставлю.

P.S Например, что пишет Бунин.

И. А. Бунин, находясь в Одессе, застал период 1919 года, когда временно действующая на этой территории советская власть применяла московское (в дневнике Бунина — «советское») время. Московское время в тот период опережало местное среднее солнечное время в Москве на 1 час до 31 мая 1919 года и на 2 часа после, а с учётом разницы географической долготы опережало местное среднее солнечное время в Одессе сначала примерно на 1,5 часа, а затем на 2,5 часа. Из записи в дневнике от 22 апреля[96]: «По вечерам жутко мистически. Ещё светло, а часы показывают что-то нелепое, ночное».

Отредактировано habar (15-02-2020 12:22)

133

habar написал(а):

Было ли оно введено в то время в Свердловской области?
Насколько оно отличалось от того времени, от которого вы сейчас пляшете и имеете суждение?

В Свердловске время не поменялось  с 59 года.

Ну а потом Хабар . Если бы что там по времени отличалось , то ТЕ КТО ГОДАМИ В ТЕМЕ ,  не преминули за ГОДЫ это отметить. А так видишь , кроме отмаза про гражданские сумерки ничего не нашли.))

Отредактировано Дмитрий (15-02-2020 15:05)

134

Ещё раз повторю , для тех , кто боится пошатнуть  абсурдные догмы. Навигационные сумерки , это когда на небе уже видны все основные звезды  , но ещё пока можно различить линию горизонта. То есть в это время уже невозможно работать , поскольку ничего не видно .  Небо уже темное . Иначе звезды не увидишь.  То есть с точки зрения обыденной жизни это уже практически ночь.
Так вот такая ночь наступила на северном 2 27 го января в 17 50.В это время уже невозможно было разглядеть мелкие предметы.  Это время справедливо можно назвать ночью . Что и обозначил на карте Альсфекс. По факту с учетом облаков думаю уже в 17 30 что либо разглядеть было сложно . Сумерки же в тот день с учетом облачности наступили никак не позднее 16 30 .

135

Поделал дела.
Дима уроки не выполнил.
Несмотря на мою подсказку.
Садись два! И встань в угол.
Теперь, как ты говоришь, давай включать мозг.
1. Алсфекс в своих расчетах пользуется временем Гринвича + 5 = местное время НА СЕГОДНЯШНИЙ МОМЕНТ.
2. В 1930-м году Постановлением Народных комиссаров на всей территории СССР было введено декретное время. Оно так и называлось. "О переводе часовой стрелки на один час вперед".
3. Постановление действовало до 1991 года, после чего стрелочку часовую вернули на час назад.
Из этого следует простая, как БАМовская рельса мысль, что 18 часов в Свердловской области 1959 года соответствует 17 часам в нынешнего времени.
Это нужно учитывать, когда рассматриваешь фотографии и выковыриваешь из носа казюли, пардон, генерируешь идеи.

Если событие произошло в период с 21.06.1930г. по 31.03.1991г., а в России и в некоторых бывших советских республиках после 19.01.1992 г., для перевода местного времени в гринвичское необходимо еще вычесть 1 декретный час.

Ссылка

Правда, ларчик просто открывался?
Итого в современном времяисчислении группа Дятлова проходила Ушму примерно в 17 часов.
И прав был Дорошенко, написав, что:
  ""Прошли за 2 часа 8 км.
Уже начало темнеть."
Темнеть начало в 17 часов по нынешнему времени, а в 1959 году на часах дятловцев время показывало 18 часов.

Ты же, Дмитрий, из этого целую теорию заговора высосал.
Избавляйся от семилетовщины, пора взрослеть.

Дмитрий написал(а):

Ещё раз повторю , для тех , кто боится пошатнуть  абсурдные догмы.

Что же ты не пошатнул? Сбегал на Тайну, там ничего про время нет, после этого написал эту глупость.

Дмитрий написал(а):

В Свердловске время не поменялось  с 59 года.

Ну а потом Хабар . Если бы что там по времени отличалось , то ТЕ КТО ГОДАМИ В ТЕМЕ ,  не преминули за ГОДЫ это отметить. А так видишь , кроме отмаза про гражданские сумерки ничего не нашли.))

Отредактировано habar (15-02-2020 17:45)

136

habar написал(а):

Правда, ларчик просто открывался?
Итого в современном времяисчислении группа Дятлова проходила Ушму примерно в 17 часов.
И прав был Дорошенко, написав, что:
  ""Прошли за 2 часа 8 км.
Уже начало темнеть."
Темнеть начало в 17 часов по нынешнему времени, а в 1959 году на часах дятловцев время показывало 18 часов.

Ты же, Дмитрий, из этого целую теорию заговора высосал.
Избавляйся от семилетовщины, пора взрослеть.


Да я теорию из множества фрагментов сбацал . Время только один из кирпичиков.
Ты  прочитал абзац , а следующий прочитать не судьба . А вот если бы ты прочитал следующий абзац , то увидел что

Второй раз декретное время на территории России (за исключением Удмуртии (27,18) и Калининградской обл. (1)) было введено 19 января 1992 года в 02 часа 00 минут по московскому времени.


То есть , сейчас в России  также декретное время.  И поэтому  что сейчас , что в 59 году время будет одинаковое.

Короче все у Альсфекса   правильно
И я же писал , что те кто сидят годами в теме , конечно же уже давно  бы смекнули про это декретное время и не приминули отметить .)))) Раз молчат , значит нет такого аргумента.

Отредактировано Дмитрий (16-02-2020 00:06)

137

Дмитрий написал(а):

Короче все у Альсфекса   правильно

Когда приступаешь решать задачки в физике, для начала все значения следует привести к единой системе координат.....так и тут, первое и основное, - что бы избежать каши следует определить основу используемого базового времени.  .....мешанина из местного времени в границах часовой зоны 56 и настоящей только путала бы  карты. ..... поэтому, на определенной стадии, передо мной в связи с ГД встал вопрос о едином изложении времени, я видел два механизма:  1. привести все отраженные значения ко времени МСК; 2. Взять, в качестве основного, принятое сейчас общее время в регионе. Остановился на втором. Главным образом потому, что оно более объективно отражает современное представление о реальности предмета; второе, подчеркиваются зафиксированные в деле временные отклонения; и сохраняется общей, зависимость в общей единой системе координат. А при случае достаточно просто сместить значение системы, сдвинув весь массив или его отдельную область. Ну и к тому же уже говорил, что разница в час существенных изменений в общность картины не вносит (достаточно ее запомнить и по необходимости вводить, учитывая как положительную поправку) . Дело в том, что зонирование часовых поясов и были призваны чтобы максимально приблизить время к типичному световому дню. Какую бы основу Вы не взяли в данном случае картина светового дня будет очевидной по любому. ..... Здесь же , по большому счету, важнее создать модель, чтобы ее увидеть и оценить....а не цепляться на стрелки часов.

Отредактировано Alsfex-3 (16-02-2020 01:09)

138

Дмитрий написал(а):

Ты  прочитал абзац , а следующий прочитать не судьба . А вот если бы ты прочитал следующий абзац , то увидел что

Второй раз декретное время на территории России (за исключением Удмуртии (27,18) и Калининградской обл. (1)) было введено 19 января 1992 года в 02 часа 00 минут по московскому времени.


То есть , сейчас в России  также декретное время.  И поэтому  что сейчас , что в 59 году время будет одинаковое.

Короче все у Альсфекса   правильно
И я же писал , что те кто сидят годами в теме , конечно же уже давно  бы смекнули про это декретное время и не приминули отметить .)))) Раз молчат , значит нет такого аргумента.

Это пиз...ц.
Дима, я СПЕЦИАЛЬНО, в сообщении выше не стал трогать эту тему (о введении "летнего времени" в 1992г., фактически возврат к "декретному времени" в летний период ), предполагая (обоснованно), что дай Бог тебе переварить и усвоить хотя бы про "декретное время".
Летнее время вводили летом и отменяли зимой. С 2016-го года в России летнее время отменено.

139

чтобы закрыть тему(пока не получается) отсчета времени ....привожу ниже карту часовых поясов 1956 года (после реформы, действовала в существующем виде с 1956 до 1967 года)
https://i.imgur.com/pFqmZhjl.gif
из которой следует, что в тот период, местное время интересующей территории, установлено +3 часа к московскому

действующая (100-летие тому назад) карта часовых поясов:
https://i.imgur.com/fj0tiMjl.gif
из которой следует, что сейчас, местное время интересующей территории, установлено +2 часа к московскому

транслируемые материалы представлены порталом  https://www.worldtimezone.com, где так же расположена вся нормативно-правовая информация по формированию часовых поясов территории бывшего СССР и РФ

Таким образом следует понимать, что все дятловцы, как и все те, с кем они сталкивались, поисковики, следователи и прочие соучастники трагедии тех лет на своих часах видели время, превышающим действующее сейчас значение регионального времени ровно на один час. - данный вывод поспешен, т.к. требует уточнения границы временного пояса ..... ввиду того, что искомая территория не ложится полноценно в указанную ранее зону...
https://i.imgur.com/hFzQfepl.jpg

..ее требуется уточнить по описанию границ из нормативного акта, а я этим заниматься не стану.
для себя......оставляю вопрос открытым (с возможностью учета погрешности значений, указанных ГД, в 1 час)

Отредактировано Alsfex-3 (16-02-2020 11:12)

140

Алсфекс, ВСЯ Свердловская область лежит в четвертом часовом поясе, шестидесятый градус. Часовой пояс не меняла с 1925 года.

Alsfex-3 написал(а):

из которой следует, что в тот период, местное время интересующей территории, установлено +3 часа к московскому

Вот это ты с чего взял?
Там же прямо на карте написано, М+2. (Москва +2). Что на карте 56-го года, что на 19-го.

141

habar написал(а):

Алсфекс, ВСЯ Свердловская область лежит в четвертом часовом поясе, шестидесятый градус. Часовой пояс не меняла с 1925 года.

этот тезис не совсем для моего понимания!))))).......я не втыкаю, как может не меняться часовой пояс если поменялись его границы.......типа часть территории ушла в другой пояс,  и он там не менялся?????))))))......административные границы территории не обязательны к совпадению с границами пояса

habar написал(а):

Вот это ты с чего взял?
Там же прямо на карте написано, М+2. (Москва +2). Что на карте 56-го года, что на 19-го.

выразительность этого типа карт, достаточно схематична....вопросов нет, когда место уверенно располагается в середине очерченной зоны, но его нахождение в пограничной части требует уточнения......ясность дает само описание границы, которое должно присутствовать под конкретным опубликованным решением........пока я наблюдаю, что граница пересекает Лозьву......как то мало убедительный рисунок для какого-либо вывода.

Отредактировано Alsfex-3 (16-02-2020 10:55)

142

По снимку, где Золотарев чистит лыжи.
Фотография сделана на прикрытой диафрагме. Примерно 5.6 - 8.
Об этом говорит ГРИП.
Индустар 22 обычный объектив со светосилой f/3,5
По нынешним временам «темный».
Светочувствительность плёнки 65 ед.
Освещение - рассеянное.
Съемка с руки.
Чтобы не получить смаз выдержка должна быть не длиннее 1\50 сек. ( При хорошем опыте фотографа)
То, что фотографировали со штатива - маловероятно.
Да и Золотарев находится в динамичной позе.
Особого смаза нет даже на дальней дистанции.
Сижу и чешу репу "Как так?"
Оказалось, что в те времена действовал совсем другой ГОСТ на светочувствительность фотопленки.
Изменён в 1984 и разработан с учётом ИСО.
65 ЕД 1965 года по светочувствительности соответствует 80-100ЕД ГОСТа 1984 года, к которому мы привыкли.

143

habar написал(а):

Это пиз...ц.
Дима, я СПЕЦИАЛЬНО, в сообщении выше не стал трогать эту тему (о введении "летнего времени" в 1992г., фактически возврат к "декретному времени" в летний период ), предполагая (обоснованно), что дай Бог тебе переварить и усвоить хотя бы про "декретное время".
Летнее время вводили летом и отменяли зимой. С 2016-го года в России летнее время отменено.


Да причем тут летнее время? Давай ещё раз прочитаем ТВОЮ ссылку.

Первый раз декретное время было введено 21 июня 1930 года в 00 часов 00 минут по местному времени (Постановление СНК СССР от16.06.30г). Отменено декретное время - 31 марта 1991 года в 02 часа 00 минут по местному времени. На территории Украины декретное время было отменено 30.09.1990г.

Второй раз декретное время на территории России (за исключением Удмуртии (27,18) и Калининградской обл. (1)) было введено 19 января 1992 года в 02 часа 00 минут по московскому времени. Декретный час был введен также в Грузии, Армении, Азербайджане, Казахстане, Узбекистане, Кыргизстане, Туркменистане, Литве.

19.01.92г Украина, Белоруссия, Молдавия, Латвия, Эстония, Таджикистан не вводили декретное время.

Если событие произошло в период с 21.06.1930г. по 31.03.1991г., а в России и в некоторых бывших советских республиках после 19.01.1992 г., для перевода местного времени в гринвичское необходимо еще вычесть 1 декретный час.


Обрати внимание , А В РОССИИ И ПОСЛЕ 1992 года ,  вычитается декретный час ( потому как в России и сейчас декретное время с 19992 года. Год всего не было декретного времени .   ТО есть и сейчас вычитается также час.   К летнему времени это никакого отношения не имеет .Про летнее время в твоей ссылке дальше. А измениться время по отношения к 59 году в Удмуртии и Калининградской области , где в 1992 году декретный час не ввели.
Я просто читаю твою ссылку. Почитай и ты.

Отредактировано Дмитрий (16-02-2020 10:51)

144

Alsfex-3 написал(а):

этот тезис не совсем для моего понимания!))))).......я не втыкаю, как может не меняться часовой пояс если поменялись его границы.......типа часть территории ушла в другой пояс,  и он там не менялся?????))))))

И я понимаю почему не втыкаешь. У тебя  «действующая карта часовых поясов на сегодняшний момент» от тысяча ДЕВЯТЬСОТ девятнадцатого года.
Ошибся на столетие.

Отредактировано habar (16-02-2020 10:56)

145

habar написал(а):

И я понимаю почему не втыкаешь. У тебя  «действующая карта часовых поясов на сегодняшний момент» от тысяча ДЕВЯТЬСОТ девятнадцатого года.
Ошибся на столетие.

Отредактировано habar (Сегодня 05:56)

подумаешь ...какая мелочь))))))........актуальная карта с указанием актуального времени: https://www.worldtimezone.com/time-russia24ru.php

Отредактировано Alsfex-3 (16-02-2020 11:19)

146

Вот так лучше видно?
Ссылка

147

Хабар , чтобы закрыть тему с декретным  часом.
По карте 56 года  Свердловская область  в четвертом часовом поясе. Плюс 5 часов по Гринвичу.
То же было в 59 году.

СОВРЕМЕННОСТЬ специально для тебя.

Время в Екатеринбурге и GMT
Greenwich Mean Time на 5:00 часов позади времени в Екатеринбурге, Россия

AM/PM
Екатеринбург, Россия

14:55
воскресенье, февраль 16, 2020

=
Greenwich Mean Time

09:55


https://24timezones.com/ru/difference/yekaterinburg/gmt

Как видишь разница ТА ЖЕ 5 часов . Что тогда , что сейчас. ТО есть у дятловцев было на часах столько же  сколько сейчас  у жителей Екатеринбурга.

НАДЕЮСЬ   ТЕМА закрыта. Из угла выйти можно ?

Тебе похоже вообще по барабану что писать. Лишь бы Семилетова пнуть или меня опровергнуть. ))

Отредактировано Дмитрий (16-02-2020 15:10)

148

АААААУУУУУ ! Хабар ! Из угла выходить можно ?!
   Ты понял , что вся это история с твоим часом ни о чем ?
Или хочешь потихоньку по английски смотаться из темы ?

149

Ув. Альсфекс!

1.
Некоторые ваши картинки я не могу открыть в оригинале.
При нажатии превью вижу только это:
https://i.imgur.com/K0Il3i6l.jpg
Подскажите - как мне выйти на оригинальный размер?

2.
Название темы слишком замысловатое.
У читателя могут возникнуть вопросы: что такое методология и чем она  отличается от методики, что это за "данные ГД"...
Да и "картматериалы" - понятие растяжимое

Может быть проще:
"Метод привязки фото59 к месту и времени съёмки"

150

Саша КАН написал(а):

"Метод привязки фото59 к месту и времени съёмки"

совершенно пофиг....изменяйте как хотите

Саша КАН написал(а):

Некоторые ваши картинки я не могу открыть в оригинале.

при случае посмотрю

попробуйте по ссылке
эта норм размера:
https://i.imgur.com/cMXSR8y.jpg
эта еще меньше
https://i.imgur.com/agmN4TKl.jpg

попробуйте закрыть окно и повторить просмотри вторично
попробуйте приложение imgur установить .....разверните планшет.....вааще лучше компом пользоваться))))

Отредактировано Alsfex-3 (17-02-2020 01:15)

151

Дмитрий написал(а):

АААААУУУУУ ! Хабар ! Из угла выходить можно ?!
   Ты понял , что вся это история с твоим часом ни о чем ?
Или хочешь потихоньку по английски смотаться из темы ?

Не в моем это стиле.
На сутки был лишен доступа к компьютеру, с телефона объясняться не комильфо. Сейчас утро, добрался до компьютера.

Дмитрий написал(а):

Хабар , чтобы закрыть тему с декретным  часом.
По карте 56 года  Свердловская область  в четвертом часовом поясе. Плюс 5 часов по Гринвичу.
То же было в 59 году.

Наверное, соглашусь, был неправ, приношу свои извинения.
Из угла можешь выйти.
Одно не пойму, как понимать это?
https://i.imgur.com/AC6btyJl.jpg

Залез в историю изменений, там черт ногу сломит.
https://i.imgur.com/6WgIbRAl.png

И все же, если у вас что-то не срастается, ищите причины.
Кричать о том, что "Дневник - фэйк!" за гранью разумного.

Все же хочу вернуться к фотографии Золотарева.

https://i.imgur.com/mTnbIpdl.jpg

В левом верхнем углу мы видим Солнце пробивающееся сквозь деревья. Время, примерно минут 30 перед закатом.
Примерно как на этой фотографии.
https://i.imgur.com/xRQ1BAcm.png

Отраженный свет от облаков и снега, дает ровное освещение без теней.
ГРИП дает понимание, что фотография сделана на прикрытой диафрагме.
Шесть лучей вокруг солнца, указывает на диафрагму 5,6

Интересно, что разные объективы формируют звёзды различного вида. Это связано с конкретной оптической конструкцией объектива и устройством механизма диафрагмы. Так, чем больше лепестков диафрагмы имеет объектив, тем больше лучей будет у звезды. Как правило, самые простые звёзды формируются объективами с 5-6 лепестками в диафрагме. Такое количество очень мало, звёзды получаются не эстетичными.

Фотография сделана с руки с выдержкой 1\50, так как отсутствуют смазы, предыдущая выдержка в 1\15 дала бы размытость, выдержка 1\100 непроэкспонировала бы фото.
Исходя из всего этого можно сделать следующий вывод. Время съемки примерно за полчаса до заката. Света для фотографии хватало.

Теперь про пространство.
На снимке Солнце светит Золотареву справа.
В тот день дятловцы двигались по Лозьве в северном направлении.
Получается, что фотография сделана на восходе солнца, что маловероятно.
Если это закат, то солнце должно светить слева, с Западного направления.
В таком случае фотография отзеркалена и истинное положение вещей следующее.
https://i.imgur.com/Ol9W8Xkl.jpg
Теперь все встает на свои места.
Судя по кривизне лыжни, они идут по излучине реки.

Отредактировано habar (17-02-2020 06:51)

152

Alsfex-3 написал(а):

совершенно пофиг....изменяйте как хотите
...
попробуйте по ссылке
эта норм размера:
https://i.imgur.com/cMXSR8y.jpg
эта еще меньше

попробуйте закрыть окно и повторить просмотри вторично
попробуйте приложение imgur установить .....разверните планшет.....вааще лучше компом пользоваться))))
01:15)

1.
Изменить название темы автор может, путём редактирования первого сообщения.
"Пофиг" - это когда просто и однозначно, а у вас в названии накручены сразу три замысловатые загогулины:
- методология привязки
- данные ГД
- картматериалы

И каждая имеет по несколько значений!

2.
По ссылке, при повторах, разворотах и тд - фото открывается в том же разрешении.
Что не даёт возможности оценить ваш кропотливый труд по совмещению фото59
Подробно здесь: Справки. Объявления. Вопрос-ответ. Разное

3.
Не уверен, что стационарный комп решит данную проблему.
К тому же мы не можем игнорировать добрую половину читателей, что читают форум через планшеты, андроиды и другие мобильные устройства

153

habar написал(а):

В левом верхнем углу мы видим Солнце пробивающееся сквозь деревья. Время, примерно минут 30 перед закатом.
Примерно как на этой фотографии.
https://i.imgur.com/xRQ1BAcm.png

Отраженный свет от облаков и снега, дает ровное освещение без теней.
ГРИП дает понимание, что фотография сделана на прикрытой диафрагме.
Шесть лучей вокруг солнца, указывает на диафрагму 5,6

    Интересно, что разные объективы формируют звёзды различного вида. Это связано с конкретной оптической конструкцией объектива и устройством механизма диафрагмы. Так, чем больше лепестков диафрагмы имеет объектив, тем больше лучей будет у звезды. Как правило, самые простые звёзды формируются объективами с 5-6 лепестками в диафрагме. Такое количество очень мало, звёзды получаются не эстетичными.

Фотография сделана с руки с выдержкой 1\50, так как отсутствуют смазы, предыдущая выдержка в 1\15 дала бы размытость, выдержка 1\100 непроэкспонировала бы фото.
Исходя из всего этого можно сделать следующий вывод. Время съемки примерно за полчаса до заката. Света для фотографии хватало.

Теперь про пространство.
На снимке Солнце светит Золотареву справа.
В тот день дятловцы двигались по Лозьве в северном направлении.
Получается, что фотография сделана на восходе солнца, что маловероятно.
Если это закат, то солнце должно светить слева, с Западного направления.
В таком случае фотография отзеркалена и истинное положение вещей следующее.
https://i.imgur.com/Ol9W8Xkl.jpg
Теперь все встает на свои места.
Судя по кривизне лыжни, они идут по излучине реки.


Слушай Хабар  ты просто молодец !  Действительно ведь светящаяся точка   , что заметил Альсфекс , это солнце , пробивающееся сквозь деревья . Ты просто гений ( в вопросах фото впереди всех) .   И время получается за полчаса до заката .  ТО есть где то в 16 часов. Обрати внимание фото скалы расположено на пленке  прямо перед кадром с лыжей,  и по данному кадру со скалой , я сделал вывод , что он сделан между 15 и 16 часами.  Ты подтвердил это .
Значит вышли они  где то в районе  13 часов . Поэтому фото где я увидел солнце сквозь облака в зените , так и есть  скорее всего где то в обед .  Ближе к 16 часам были в районе Ушмы , где и сделали фото  со скалой и фото с Золоторевым.  На Северный 2 пришли затемно в районе 19- 20 часов.
И было это согласно показаний свидетелей 28 числа. 
Всё четко и соответствует и астрономическим явлениям и дневнику Зины и показаниям свидетелей.

habar написал(а):

Кричать о том, что "Дневник - фэйк!" за гранью разумного.


Интересно знать почему (забудем пока про бан от Семилетова :rolleyes: ) ?  Если ты вникнешь в этот вопрос , то сам придешь к такому же мнению .
Когда я впервые услышал о том , что Семилетов считает выдуманными события в дневнике неизвестно , я то же иронически хмыкнул . И вот когда начал разбирать противоречия дневников сам пришел к такому же выводу. Вернее к другому. Что все дневники фейк . Только возможно один дневник неизвестного подлинный. 
И ты то же придешь если внимательней  вглядишься в мои доводы. Могу тебя уверить.
Вообще я бы ещё раньше понял , что дневники это фейк . НО , те кто в теме много лет , все запутали до невозможности , превратили эти дневники , чуть ли не в базовый справочник по хронологии событий , поэтому как то априори доверяешь  дневникам.
Возьми эпизод с Кривонищенко . Ну туфта полная . Не был он больным на голову , чтобы так себя вести.   Тем более напомню у группы есть холодняк . Заметут за попрошайничество и Георгия и всю группу , поскольку вместе были , значит соучастники. Там обыщут и добавиться ещё ношение  холодного оружия.
Да и вообще не мальчишка он так себя вести.
Тут на самом деле два варианта.
1. Либо  Георгий специально так сделал , чтобы попасть в отделение и что то там через милиционера передать кому то . Это можно прилепить к твоей версии про диверсантов .
2. Либо этого НЕ БЫЛО вообще . Что в купе с иными МНОГОЧИСЛЕННЫМИ моментами  образует мой вариант.

Отредактировано Дмитрий (17-02-2020 11:47)

154

Дмитрий написал(а):

Значит вышли они  где то в районе  13 часов . П

По показанием Ряжнева (на которые ты же и ссылаешься) они вышли в 10 утра.
(Как я думаю, Ряжнев самого выхода не наблюдал, эти 10 утра как-то связаны с лошадью, которую брал "дядя Слава")
Прибыли во Второй Северный по показаниям возницы "около одиннадцати".
(Если сращивать показания Ряжнева, дяди Славы и Кривонищенко, то на дорогу они затратили 12-13 часов. Как-то нереально.)
То же пишет и Дорошенко в дневнике "Прибыли поздно ночью, затопили печь, поужинали, угомонились в три часа ночи".
Назад дядя Слава выехал в 10 утра и прибыл в 41-й около 3-х часов дня. Итого на дорогу он затратил 5 часов.
Если 27-го туристы выходят в 16 часов, а приходят на Второй Северный в районе 11-ти, то на дорогу они затратили примерно 7 часов или немного меньше, например, шесть с половиной.
Как видим, цифры сопоставимы и бьются. Показания деда Славы и из дневника ГД.
Твои рассуждения о несоответствии основанны только "на скале".
Значит скала не та. Ищите скалу в часе хотьбы от 41-го.

Дмитрий написал(а):

Возьми эпизод с Кривонищенко . Ну туфта полная . Не был он больным на голову , чтобы так себя вести.   Тем более напомню у группы есть холодняк . Заметут за попрошайничество и Георгия и всю группу , поскольку вместе были , значит соучастники. Там обыщут и добавиться ещё ношение  холодного оружия.

Да, статья была, но ни знаю ни одного случая, когда по ней наказывали взяв с ХО на кармане (Если, конечно, ты им не размахивал с угрозой применения)
Пацанами точили финки из ромбовидных напильников, каждый слесарь любого завода считал своим долгом сделать финку с наборной рукоятью, в кузнях депо кузнецы тянули заготовки из тепловозных клапанов для финок.
Все это было.
И у меня однажды изъяли под протокол изъятия ХО. Нож исполненный на Будукановской зоне. (Кстати, классный был нож. Делал мастер своего дела.)
Наказания не последовало.

Отредактировано habar (17-02-2020 12:40)

155

habar написал(а):

По показанием Ряжнева (на которые ты же и ссылаешься) они вышли в 10 утра.
(Как я думаю, Ряжнев самого выхода не наблюдал, эти 10 утра как-то связаны с лошадью, которую брал "дядя Слава")
Прибыли во Второй Северный по показаниям возницы "около одиннадцати".
(Если сращивать показания Ряжнева, дяди Славы и Кривонищенко, то на дорогу они затратили 22-23 часа. Как-то нереально.)
То же пишет и Дорошенко в дневнике "Прибыли поздно ночью, затопили печь, поужинали, угомонились в три часа ночи".
Назад дядя Слава выехал в 10 утра и прибыл в 41-й около 3-х часов дня. Итого на дорогу он затратил 5 часов.
Если 27-го туристы выходят в 16 часов, а приходят на Второй Северный в районе 11-ти, то на дорогу они затратили примерно 7 часов или немного меньше, например, шесть с половиной.
Как видим, цифры сопоставимы и бьются. Показания деда Славы и из дневника ГД.
Твои рассуждения о несоответствии основанны только "на скале".
Значит скала не та. Ищите скалу в часе хотьбы от 41-го.


Мои рассуждения основаны НЕ только на скале.  Это и показания свидетелей .Двух (два сошлись в том , что вышли 28 го) и дневник Зины.

Целый день шли спереди лошади, сзади лошади по р. Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми.


Обрати внимание шли целый день . Это сколько по времени. Ну я бы сказал целый день это если я шел хотя бы часов 6-7 .
Смотри дальше пришли " уже в темноте". Я бы так сказал , если темнота наступила не очень давно. А если в 23 часа , то лично я бы сказал  "уже ночью" или "поздним вечером". Ещё раз посмотри фразу "Шли целый ДЕНЬ и пришли УЖЕ в темноте. " Ну что тут фантазировать то ? Это по русски значит вышли утром шли целый день и пришли как стемнело.

По дедушке Славе написал в другой теме . Здесь  кратко скажу . Что
1. В 10 часов они скорее всего в сопровождении толпы провожающего народа вышли из барака , что и запомнили все. А там пока  фотки , пока провожание , пока  ждали дедушку Славу, вышли по моим прикидкам около 13 часов .  Около 16 часов фоткались напротив Ушмы. Часов в 19 пришли в Северный 2.

2. Дорога обратно  ПО деду Славе 5 часов . Это 4 км час. Многовато для  груженной поводы   по реке с наледью . Это притом , что Юдин попросил его ехать медленно и останавливаться.  Повторюсь часов у деды Славы нет, память похоже подводит
и все его показания относительно времени следует воспринимать критично.

habar написал(а):

Да, статья была, но ни знаю ни одного случая, когда по ней наказывали взяв с ХО на кармане (Если, конечно, ты им не размахивал с угрозой применения)
Пацанами точили финки из ромбовидных напильников, каждый слесарь любого завода считал своим долгом сделать финку с наборной рукоятью, в кузнях депо кузнецы тянули заготовки из тепловозных клапанов для финок.
Все это было.
И у меня однажды изъяли под протокол изъятия ХО. Нож исполненный на Будукановской зоне. (Кстати, классный был нож. Делал мастер своего дела.)
Наказания не последовало.


Они не практикующие юристы , чтобы знать точно сколько посадили , а сколько нет.   Просто знают , что есть статья и этого достаточно.    А потом посадить или нет это одно , а нервы помотать и потерять время это другое.
Да и вообще само по себе все это орание песен и прощение милостыни это НЕАДЕКВАТНОЕ ПОВЕДЕНИЕ  , по крайней мере для того времени.

Отредактировано Дмитрий (17-02-2020 13:03)

156

Дмитрий написал(а):

Обрати внимание шли целый день . Это сколько по времени. Ну я бы сказал целый день это если я шел хотя бы часов 6-7 .
Смотри дальше пришли " уже в темноте". Я бы так сказал , если темнота наступила не очень давно. А если в 23 часа , то лично я бы сказал  "уже ночью" или "поздним вечером". Ещё раз посмотри фразу "Шли целый ДЕНЬ и пришли УЖЕ в темноте. " Ну что тут фантазировать то ?

Правильно, что тут фантазировать.
Кривонищенко.

Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок


Поздно ночью это никак не 19 часов.

157

Дмитрий написал(а):

Слушай Хабар  ты просто молодец !  Действительно ведь светящаяся точка   , что заметил Альсфекс , это солнце , пробивающееся сквозь деревья . Ты просто гений ( в вопросах фото впереди всех) .

Зачетно когда за тебя все сделают....тока бери и пользуйся)))))...главное не утратить динамику))))

Дмитрий написал(а):

Когда я впервые услышал о том , что Семилетов считает выдуманными события в дневнике неизвестно

Семилетов очень хорошо подмечает мелочи, но он совершенно не в ладах с выводами ......последний недостаток совершенно не умаляет его достоинств......как минимум Петр заслужил к себе объективного отношения, которое по сумме носит более положительный характер, чем отрицательный.....

Саша КАН написал(а):

Изменить название темы автор может, путём редактирования первого сообщения.

изменить название темы не могу.......как вариант "методы обработки данных ГД"..остальное учту

Отредактировано Alsfex-3 (17-02-2020 16:00)

158

Кстати Хабар , это точно скалы напротив Ушмы. Там характерный выступ. У Северного 2 же скалы мелкие. Завтра специально для тебя фотку выложу. Правы Альсфекс и Агата.
Так что время говорит о том , что дневники это фейк. Как бы тебе не хотелось обратного.))

И ещё по эпизоду с Кривонищенко .  Насколько я помню над ним там уголовное дело какое то висело по его работе.  То есть человек под сроком ходил . Да ещё с холодняком . Сам подумай стал бы такой человек  выпендриваться перед милицией. ))
Ну давай включай мозги.  Да он бы тише всех в походе вел себя. Ниже травы.

159

Alsfex-3 написал(а):

изменить название темы не могу.......как вариант "методы обработки данных ГД".

Отредактировано: Методы обработки данных ГД.

Дмитрий написал(а):

Насколько я помню над ним там уголовное дело какое то висело по его работе.

Какое? И нам напомните, пожалуйста.  8-)

160

Ольга написал(а):

Какое? И нам напомните, пожалуйста.

Помню там на стройке у него произошел какой то несчастный случай. Уточню ))

161

Alsfex-3 написал(а):

Семилетов очень хорошо подмечает мелочи, но он совершенно не в ладах с выводами

Соглашусь . С аналитикой у него проблемы . Но наблюдательность на уровне.

Alsfex-3 написал(а):

Зачетно когда за тебя все сделают....тока бери и пользуйся)))))...главное не утратить динамику))))

Ну раз все в порядке, то пора Альсфекс , Вам подкорректировать Ваш чертеж пути.  Получается согласно анализу Хабара мы можем более точно утсановить когда они были у Красного камня. Полчаса до заката это 16 -20 . Вообще то может быть и раньше, поскольку Золотарев это следующее фото . Но пусть будет 16 20 . Ставьте жирную точку на плане. )

162

Дмитрий написал(а):

Помню там на стройке у него произошел какой то несчастный случай. Уточню ))

Ждём - с!

163

Дмитрий написал(а):

Ну раз все в порядке, то пора Альсфекс , Вам подкорректировать Ваш чертеж пути.

Да я как бы не куда не опаздываю)))))......
Хабар молодец, он не боится делать выводы.....я так Вас понимаю,
- что со временем сошлись, что оно в 59-ом было ровно тем же значениям, которые действуют сейчас?
- последняя фотка этого отрезка представляется зеркалом, на которой присутствует уходящее к горизонту Солнце
...................
если не трудно краткий хронометраж по результатам вывода

164

Alsfex-3 написал(а):

если не трудно краткий хронометраж по результатам вывода


Получается что на фото Золоторев с лыжей ( следующее после Красного камня)  видно солнце между деревьев . По солнцу видно , что дот заката около 30 минут .
То тесть фото сделано где то в 16 20 . Значит у Красного камня туристы были никак не позднее. Можно смело ставить 16 20 .

165

Дмитрий написал(а):

Получается что на фото Золоторев с лыжей ( следующее после Красного камня)  видно солнце между деревьев . По солнцу видно , что дот заката около 30 минут .
То тесть фото сделано где то в 16 20 . Значит у Красного камня туристы были никак не позднее. Можно смело ставить 16 20 .

непонятна))).....хотелось бы понять вывод, типа.....вышли во столько то,....там были во столько, пришли во столько.....дневнику соответствует/не соответствует/ соответствует частично

не высоковато для Солнца????? (Солнце выше ~11о не поднималось)
https://i.ibb.co/zRY1qpB/1802-900.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (18-02-2020 04:10)

166

Alsfex-3 написал(а):

непонятна))).....хотелось бы понять вывод, типа.....вышли во столько то,....там были во столько, пришли во столько.....дневнику соответствует/не соответствует/ соответствует частично

не высоковато для Солнца????? (Солнце выше ~11о не поднималось


Альсфекс , мне кажется Вы угод неправильно измеряете . Фото имеет перспективу. Которая искажает угол . И откуда инфо про 11 градусов ?

167

Alsfex-3 написал(а):

не высоковато для Солнца????? (Солнце выше ~11о не поднималось)

Не знаю как объяснить, но, кмк система координат выбрана неправильно.
Объясню на примере.
Вот, допустим, фото положения солнца. Над горизонтом примерно 3 градуса.
Если брать систему отсчета как у тебя, то примерно - 60 градусов?

https://i.imgur.com/ISDdnmul.jpg
А если сместить композицию вправо, то вообще будет минус 90. ))

Думаю, нужно замерять так.

https://i.imgur.com/tYYCaE5l.jpg

Отредактировано habar (18-02-2020 07:03)

168

Дмитрий написал(а):

И откуда инфо про 11 градусов ?

Из калькулятора положения солнца на широте и долготе ПД.
11 градусов в зените.
Тогда вопрос а Алсфексу. Если 11 градусов в зените, то фото вообще сделано примерно районе 13-ти часов?

Отредактировано habar (18-02-2020 06:51)

169

habar написал(а):

Не знаю как объяснить, но, кмк система координат выбрана неправильно.

Мне то же кажется , что не правильно угол определен.   Предположим угол 11 градусов . Я на 500 км южнее . Предположим у меня на пару градусов больше.  НО визуально зимой на закате вот так примерно солнце и есть как на фото ( типа прорывается сквозь деревья).
Я повторюсь , что на фото всегда искажено за счет перспективы.

Другой вопрос Хабар , я уж поначалу промолчал и спорить не стал (чтобы консенсуса не нарушать :rolleyes: ). НО там явно солнце не за полчаса до захода. Я бы дал минимум час а то и больше..

170

энсон написал(а):

Во первых почему за 1,5 а не за 2, и откуда уверенность, что это не 1,5 от 41. Что-то я не помню среди "конспирологов-поддельщиков", тех, кто на Перевал ходил.
За 2 часа 8 км  до Ушмы. Упрощённо фото тогда позже 17:30. Высота -5. Да, невозможно. Только вот ничего кроме болтовни, что это 1,5 км от Ушмы не предоставлено.
Скал там и в 2 км от 41 хватает.

Как обещал специально , для того , кто годами в теме , и для Хабара два фото.
Это из дневника

https://i.ibb.co/7R92XrQ/9.jpg

А вот это современное Ушминские скалы (Лозьва напротив впадения Ушмы)

.

https://i.ibb.co/XFmNxW2/X9-Jdae-GD0a-PRns-HGkt-V-Eer-WVi-SSf9-Okx-CPke1m-Pm-Awn-Swu-f-T1q9-Amg-L0gsq-J6bpm-Ry-OJon-T3-Vo-Xn-Dag.jpg

http://semantic.uraic.ru/object/objecte … ;project=1

Два выступа на верху просто идентичны. . И ещё . Скалы рядом с 41 ым намного ниже и не такие выразительные .

Итак фото сделано напротив Ушмы.
Ну что,  Энсон , всё же пора уходить от догм и давай будем включать  голову.

Отредактировано Дмитрий (18-02-2020 10:47)

171

habar написал(а):

Не знаю как объяснить, но, кмк система координат выбрана неправильно.
Объясню на примере.
Вот, допустим, фото положения солнца. Над горизонтом примерно 3 градуса.
Если брать систему отсчета как у тебя, то примерно - 60 градусов?

погрешность зависит от удаленности объекта.......я пользовался следующим рассуждением.....мы можем установить центр объектива, - это точка пересечения диагоналей, от нее отложить "горизонт точки съемки",. ....ну и не трудно прикинуть угол высоты Солнца относительно этой линии. Так как Солнце удалено значительно, то угол от естественного горизонта будет приблизительно равен "горизонту точки съемки". Даже вводя погрешность получается много........11 градусов, можно представить визуально.....так типа прошло над горизонтом.

Отредактировано Alsfex-3 (18-02-2020 11:26)

172

Дмитрий написал(а):

Два выступа на верху просто идентичны. .

На этом сходство заканчивается.
Моё мнение, на снимке дятловцев не скала напротив Ушмы.
Ушминская скала почти отвесная, у дятловцев на склоне скалы лес растет, на отвесной ушминской скале ничего расти по определению не может.
У дятловцев утес уходит в воду градусов по 45, ушминская - почти отвесно. Не меняются так скалы за 50 лет.
Мне ближе вот эта скала.

https://i.imgur.com/FyPI4dOl.jpg https://i.imgur.com/kIpKwoal.jpg

Дмитрий написал(а):

НО там явно солнце не за полчаса до захода. Я бы дал минимум час а то и больше..

Согласен. Я прикидывал из своего опыта живя на широте Астрахани.
Но, с другой стороны, там и после заката достаточно долго светло.

А может быть так, что эти два кадра вообще не из походного дня "41-й - Ушма - 2-Северный"?
Как я слышал, пленки попали в руки исследователям порезанными на фрагменты и их составляли "логически".
Причем эти кадры приписывают фотоаппарату Золотарева.
Это как ситуация выглядит? "Стой! Держи фотоаппарат! Я сейчас буду лыжи чистить, а ты меня снимай!"
Как-то криво...

И еще что подумалось.
Если фото не отзеркалено, то это могло быть утро  по Лозьве 28-го, а не вечер 27-го.

Отредактировано habar (18-02-2020 17:47)

173

habar написал(а):

Мне ближе вот эта скала.


Да нет моя похожее. Просто разница в ракурсе и зима лето. А твоя то откуда ?

Кстати посмотри  на этой странице второй сверху пост Альсфекса . Там фото скалы с координатами . Там лес на склоне виден. Что скажешь по тому фото?

Отредактировано Дмитрий (18-02-2020 19:28)

174

habar написал(а):

А может быть так, что эти два кадра вообще не из походного дня "41-й - Ушма - 2-Северный"?

Может быть все что угодно. Но пока априори считаем , что оттуда. Пока не найдешь скалу такую же после северного 2.

Можно точно сказать , что в районе 41  таких нет . Там они намного ниже.

А вот про ушимские скалы.

Скалы состоят из трех групп: в 1-2 км выше устья р. Ушма; непосредственно в устье (Красный и Висячий камни); в 2 км ниже устья р. Ушма, на левом берегу р. Лозьва (Семь Братьев - наиболее высокие). Все скалы очень живописные.


Одна из этих точно должна быть.

Отредактировано Дмитрий (18-02-2020 19:01)

175

Дмитрий, habar....ну давайте разбираться подробнее, что там и как (Вот не захочешь этой хренотенью заниматься Вы один фиг вынудите)))))))

Итак идем по плану: вышли в 16:00.....пришли поздно ночью.....То бишь солнца в прямой видимости уже не было и быть не могло, ни по какому.

Дмитрий, Вы почему то рассматриваете отдельные фото, а правильнее рассматривать их в связке в панорамном исполнении

https://i.ibb.co/R6tyMGQ/41B.jpg

напомню, все три фотографии сделаны в одном и том же месте.....фотографии лыжников связаны однотипными деталями, гора находится между этими кадрами, следовательно связана хронологией

теперь я сделаю то, что не совсем будет правильным по ходу текста, так как немножечко будет тенденциозно представлять дальнейший текст....тем не менее:
не для того чтобы использовать в качестве опорных данных, а чисто так ....из чистого любопытства, прибегнем к возможностям раскрашивания черно-белых фото с помощью алгоритма нейросетей, получаем:
https://i.ibb.co/vkjWN0w/41DD.jpg

Дмитрий, цветовая гамма.....Вам ничего не напоминает????......Правильно, прога поднимает  цвета солнечного спектра....кстати, обратите внимание, обработав только одну фото, общей картины Вы бы не увидели

забудем на время все вышесказанное  кроме самой панорамы.

habar, безусловно прав, угол на предмет находится в прямой зависимости от правильности положения наблюдателя. Так как нас интересует угол на источник света, пробивающийся сквозь деревья (назовем его "блик"), то место положения наблюдающего должно обязательно находится в секторе, кратном 90 градусам, к вертикальной плоскости на "блик.".....тот угол, который я обозначал ранее в пределы этого значения не укладывается, поэтому вызывал вопросы. Давайте сделаем правильнее. Это можно добиться двумя способами
Первый вариант:

https://i.ibb.co/ydtwsP3/41E1200.jpg
перекрестьем диагоналей находим центр съемки.......возводим вертикальное дерево, по направлению к искомому объекту, отражаем его относительно центра .......проводим плоскость.....в плоскости строим угол и измеряем его значение

Второй вариант: учитываем, что сектор обзора объектива Индустар 22 равен значению 90 градусов......соответственно по двум кадрам получаем значение  равное 180 градусов.....в котором "блик" находится в возможном для измерения направлении направлении......панорама довольно точно указывает на видимую линию горизонта.

Даже если  ввести погрешность равную + - 10 градусов, все равно вывод приемлемого значения возможен.

Теперь об отрезке, в котором находится данная сессия. На всех фото ребята останавливаются в непосредственной близости собственных рюкзаков, часто используя их в качестве сидения. Здесь наблюдается их отсутствие. Абсурдно предполагать, что к примеру, Золотарев бросив рюк где то за кадром  вернулся выйдя из него, чтобы привести в порядок лыжи.   Вывод прост: рюкзаки на подводе, которая, своим наличием, относит этот эпизод к участку пути "41-Сев2".
(задолбало чепятать)

Отредактировано Alsfex-3 (19-02-2020 04:00)

176

Сегодня буду не многословным, с мобилы.
Давай уменьшим шаг и будем закреплять вехи.
Да. Нет. Принято.
1. На мой взгляд общность (совпадение деталей ни о чем не говорит).
Однотипный ландшафт может быть на длительное протяжении реки.
2. Если стоишь лицом на север, на восходе у тебя солнце будет справа-сзади, на закате слева-сзади.
На фото солнце справа от Золотарёва. Либо утро (первая половина дня), либо фото отзеркалено и на фото вторая половина дня.
3. Насчёт рюкзаков верно подмечено, респект. Можем принять постулат, что фото сделано 27-го.
ЗЫ. Угол обзора объектива 50 мм равен 46 градусам. У дятловцев 50 мм.
Рассуждения следующие.
Если весь кадр равен 46 градусам, то от центр кадра принимаем за 0 (примерно горизонт, на самом деле горизонт выше), верхняя граница +23 , нижняя -23.
Солнце находится примерно на 12 градусов. Это солнечный полдень, что соответствует 13 часам местного времени.
ЗЫ.зы. на самом деле разброс по времени может иметь больше значение. Завтра уточню.

Отредактировано habar (19-02-2020 04:59)

177

habar написал(а):

1. На мой взгляд общность (совпадение деталей ни о чем не говорит).

только не в четком исполнении пропорций и контуров мелких деталей ...... это лучше видно при непосредственном совмещении снимков...да и потом группа, применительно к фотосъемке вела себя достаточно прогнозируемо....съемка часто велась пусть мелкими, но сессиями....отдельные кадры скорее редкость.

Отредактировано Alsfex-3 (19-02-2020 04:08)

178

См. Ред. Выше.

ЗЫ. Кажется я нашел объяснение всей этой бодяге. Завтра с компа все перепроверю и выложу.
Дмитрий прав во многом, не прав что дневники проделывались.
Все же лучше излечиться от семилетовщины. Семилетовщина зашоривает глаза.

Отредактировано habar (19-02-2020 05:57)

179

Alsfex-3 написал(а):

Дмитрий, цветовая гамма.....Вам ничего не напоминает????......Правильно, прога поднимает  цвета солнечного спектра....кстати, обратите внимание, обработав только одну фото, общей картины Вы бы не увидели


Посмотрел и честно  говоря не понял , что это должно мне напомнить ?  Переведите , что значит "прога поднимает цвета солнечного спектра" ? Можно разъяснение )

180

habar написал(а):

Дмитрий прав во многом, не прав что дневники проделывались.
Все же лучше излечиться от семилетовщины. Семилетовщина зашоривает глаза.


Ну если у тебя ничего не зашоренно покажи что и как .))
Касательно  Семилетовщины. Я просто анализирую факту и принимаю САМЫЕ ПРОСТЫЕ объяснения. Так требует логика . И ей (логике ) плевать и на Семилетова и на всех.   Вы же с Альсфексом берете не те объяснения , которые наиболее просто объясняют явления , а те которые устраивают Вас . Ну например , для Хабара важно не попасть в канву рассуждений Семилетова. Для Альсфекса важно  НЕ СДЕЛАТЬ вывод , который далее может вывести на то что дятловцев убили. В результате вы оба начинаете все усложнять , уходя от логики , по факту получаете нежизнеспособные НО СИЛЬНО навороченные объяснения.

Касательно фото скалы что выложил Альсфекс , второй пост от начала  страницы посмотрел ? Твое мнение та скала ?

А то , что дневники переписывались  , это уже считай факт установленный.

Отредактировано Дмитрий (19-02-2020 12:11)

181

1. Завтра покажу. Сегодня без компа.
2. Для Хабара важно чтобы сложилось все пазлы в картинку.
Семилетовщина, вместо того чтобы попытаться найти рациональное объяснение тому или иному факту, впадать в тупиздну.
3. Дневники не проделывались. Проделывались они у Семилетова. Конкретно с моментом несоответствия времени 27 числа, произошло наслоение нескольких факторов. В том числе не видеть в дневниках что в них написано.
4. Скала уже не важна.

Отредактировано habar (19-02-2020 13:26)

182

habar написал(а):

. Скала уже не важна.


Тебе не важна мне важна . Посмотри все же .

Так ещё до кучи .

Дед Масай: - На пленке Золотарева, на одном из последних кадров, сделанных 27-го января, по пути из посёлка лесорубов "41-й квартал" в посёлок "Второй Северный", во время небольшого привала в месте впадения р. Ушмы в р. Лозьву, мы видим высокую живописную скалу на фоне темнеющего неба. Данная известняковая скала находится на левом берегу Лозьвы в районе нынешнего посёлка Ушма и носит наименование "Красный камень", образуя природный комплекс с другой невысокой скалой "Висячий камень", находящейся неподалеку. Их общее название - "Ушминские скалы".


http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/xronologiakadrov.shtml

Отредактировано Дмитрий (19-02-2020 15:53)

183

Смотрел. С этого ракурса и с этим временем года не определить. По очертаниям общим похожа, но с таким очертанием скал много.

Беседу Масая и Марии читал в зачаточном возрасте. Масай ошибся.

Отредактировано habar (19-02-2020 15:56)

184

habar написал(а):

По очертаниям общим похожа, но с таким очертанием скал много.


Может быть и много но не на Лозьве.

То  же до кучи с первой страницы данной темы

habar написал(а):

Это скала напротив впадения реки Ушма в Лозьву. Путь от 41-го до Второго Северного.
Говорят, что она.

Отредактировано Дмитрий (19-02-2020 16:32)

185

Я так и написал «говорят», имея ввиду мнение Масая, тогда особо не вникая в тему.
Позже понял что Масай ошибся. Не меняются так скалы. В Хабаровске утес в центре города на Амуре на фотографиях начала прошлого столетия хорошо узнаваем.
В Сикачи Алян петроглифы на камнях ещё Арсеньев упоминает, этак год 1907, так до сих пор эти камни там лежат. Просто на земле лежат. И никуда не делись. А Амур это не Лозьва.

186

habar написал(а):

Я так и написал «говорят», имея ввиду мнение Масая, тогда особо не вникая в тему.
Позже понял что Масай ошибся. Не меняются так скалы. В Хабаровске утес в центре города на Амуре на фотографиях начала прошлого столетия хорошо узнаваем.
В Сикачи Алян петроглифы на камнях ещё Арсеньев упоминает, этак год 1907, так до сих пор эти камни там лежат. Просто на земле лежат. И никуда не делись. А Амур это не Лозьва.


Но у Альсфекса по твоему заключению фото  похоже.  Там у него повторюсь координаты есть .
Ладно подождем твоего  завтрашнего опуса.  ТОлько я завтра с утра в командировку уеду. ТОлько  вечером прочитаю а может вообще в пятницу. У меня смартфона нет . Сотовый простой . Я его ешё лет 10 назад купил.))

187

Дмитрий написал(а):

Но у Альсфекса по твоему заключению фото  похоже.  Там у него повторюсь координаты есть .

Только похоже очертанием, деталей н нет.
В координатах два раза северная широта прописана. )))
Дима, ты сам по тем координатам не ходил. ))

188

Помолясь начну..

Как я все вижу.

Дятловцы 26-го числа договорились о лошади с Ряжневым. Тот выделил им лошадь, с оказией еще и труб со Второго Северного привезти.

«Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет тюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена (сани стояли загруженные сеном)  и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов.» (Богат и могуч русский язык, тут предлог "до" применен в том смысле, что ждали около 4-х часов)

Что мне представляется. Туристы хотели выйти на маршрут пораньше. Встали затемно, помогли разгрузить сани с сеном, что бы дедушка Слава быстрее уехал за дровами и вернулся.
Если по показаниям Ряжнова выехали в 10-11 часов, значит, лошадь ушла за дровами часов в шесть утра. Ждали около 4-х часов. То есть, примерно до 10-ти утра.
Пока ждали лошадь.
«Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья).»
«Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись.»

Дятлов представлял где искать целую избу, Огнев рассказал. Про 4 часа – лажа. Машинистка накосячила. Фраза должна звучать так.
«Через 4 часа тронулись»
Объясняю как печатает машинистка. Она читает предложение или более и далее по памяти печатает, "из головы в своей интерпритации". Машинистка - не копировальный аппарат. И если не опытна, такие ляпы сплошь и рядом.

«Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.»
(Ребята завтракают горячим хлебом. Хлеб печется с утра, никто не печет хлеб в обед. Покупали в магазине перед отъездом. Все вышли их провожать. Дятловцы уже в лыжи обуты.)) На мази, что бы тронутся в путь)
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-27-january-41st-district-13.jpg

Из протокола Ряжнева.
«В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты.»
«примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник»

( Ряжнев конкретно путается в датах, но, это тема для отдельного поста.
Кстати, трое в течении месяца после смерти дятловцев, включая возницу, уволились и сьехали с 41-го квартала.)

Что туристов раздражает в дороге..
«Лошадь идет медленно.»..
Туристы идут с палками в руках и подмышкой, Зина что-то читает на ходу, кто--то? о чем-то спорит с возницей.
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-27-january-Lozva-03.jpg

«Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).»
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-27-january-Lozva-05.jpg

Кстати, до Ушмы по реке ровно 8 км.

Скорость около 4 км\час. С такой скоростью идти до Второго Северного около 6-ти часов. т.е. весь световой день.
Тормозились на привалы, перекус и фотосессии. Первый походный день, как всегда что-то у кого-то случается, подгонка снаряжения.  Итого около 7-8-ми часов.

В районе 16-ти часов раздражение нарастает.
«Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади.»

Темнеет, а из за проклятой лошади (или прихоти возницы) тащимся.
Тут происходит нечто (ссора, договоренность или еще что), дятловцы оставляют дядю Славу и лошадь и сами по себе идут  до Второго Северного.
«Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь.»

Расшифровываю. Дятловцы в темноте (после 18 часов) добрались до Второго Северного.
Не могли найти избу, про которую им рассказывал Огнев и лишь по тропинке от избы к проруби (наверняка кто-то раньше здесь ночевал) нашли нужную "жилую" избу.
Оторвали - наломали несколько досок, при этом наколов себе руки гвоздями, и разожгли костер, что бы не мерзнуть, пока печь нагреет избу, заодно и обсушиться пока изба греется. Давно не топленная печь дымит пока не нагреется, изба полна дыма. Избу нужно проветрить, а пока во дворе с костром перебьемся. Плюс маяк для дяди Славы. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО, (сколько времени заняло найти избу, наломать досок, разжечь костер во дворе, наколоть дров, затопить печь?) в одиннадцатом часу появляется дядя Слава с лошадью.

«Вот и подошла лошадь».
Наконец-то.
Заметьте, про дядю Славу ни слова. Лошадь значимее. Что-то у них произошло с возницей. Какая-то размолвка.
Может рюкзаков много? 10х40 кг = 400 + дядя Слава 100. Итого полтонны груза. Лошади тяжело, шла шагом, возница жалел лошадь, давал ей время отдохнуть, а туристы не успевали засветло и на этой почве конфликт-разногласия?

Из протокола «дяди Славы».
«На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера»
(«Мы», как я понимаю, это дядя Слава и лошадь. Туристы там уже были.)

«А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.»
Ужин после 23 часов,т.к. вся еда в рюкзаках,..  до трех ночи шутили и прикалывались.

И где здесь подделка дневников?
Тупая машинистка подделала?

Теперь все встает на свои места.
И время, и солнце и фотографии.

Начинайте пинать.

Отредактировано habar (20-02-2020 11:04)

189

habar,....по моему все очень логично.........у меня и ранее в хронологии малость не вязался собою список мероприятий который могла бы переделать лошадь с 10:00 до 16:00 (это вагон времени)
PS/ С деревней и печками у меня сложно.....полагал она сразу нагреется...а тут оказываеццца еще проветривать надо....трешь!

Отредактировано Alsfex-3 (20-02-2020 11:30)

190

habar написал(а):

Помолясь начну..

Россия, Слава Богу, светское государство ))))


Ну здесь будет уместно подвести некоторый подытог

Основное это то, что "кавалерийским наскоком" уложить путь пройденный ГД от 41-го участка до Второго Северного не удалось. Ввиду того, что адекватность пути он не укладывается в приемлемый хронометраж.


Придется раскручивать то, что хоть как то может раскрутиться. Для этого подведем черту под исходными данными

Итак,
- имеем выход группы со Второго Северного в 16-00, который ставиться под сомнение, рациональностью ночного перехода половины пути, равного 20-24 км. Данное значение выхода группой в дневниках зафиксировано дважды. Спутать при перепечатке цифру "4", к тому же повторенную в своем значении дважды сложно. Тем не менее 16:00 временно возьмет под вопрос, как значение, требующее уточнения.
Уверенно можно сказать что группа с 41-го участка вышла в послеобеденное время.

- знаем время прибытие, указанное как относительное: поздно ночью

- имеются так же три  промежуточных  точки:
  1. фото сделанное не столь далеко от выхода
  2. район "Ушма" обозначенный в 2 часах от выхода, с расстоянием в 8 км, ...с указанием времени наступления темноты
  3. последняя фотопанорама,  этого отрезка пути

оставшиеся открытыми вопросы:
- если первая часть до Ушмы проходила в приемлемом для  фотосъемки световом диапазоне почему не сфотографированы Ушимские скалы???.....Если предположить, что на последнем фото изображены именно они, то их изображение запечетлено, пожалуй в самом невыгодном своем ракурсе.
- что именно могла делать лошадь 5-6 часов, при условии, что при разгрузке, еще и оказывалась помощь группой, явившейся причиной задержки выхода группы???
(пока все...возможно что то еще и добавится)


таким образом вырисовывается единственное окно возможности взвесить данные, через разбор панорамы, с тем чтобы по возможности максимально привязать ее к месту и времени......жаль, я полагал все будет проще((((

Отредактировано Alsfex-3 (21-02-2020 01:47)

191

а может кто нить поделиться своими предположениями....чем могли быть вызваны такие пируеты движения ребят к точке съемки?????
https://i.imgur.com/B1nMFTIl.jpg

192

Отсь маю думку.
Вона на фотокартци.
Сниг налипнув на лижы.

https://i.imgur.com/BlOn5x4l.jpg

Отредактировано habar (21-02-2020 05:40)

193

Alsfex-3 написал(а):

- если первая часть до Ушмы проходила в приемлемом для  фотосъемки световом диапазоне почему не сфотографированы Ушимские скалы???.....Если предположить, что на последнем фото изображены именно они, то их изображение запечетлено, пожалуй в самом невыгодном своем ракурсе.


Посмотрев фото Ушимской скалы по ссылке Ольги, где стоит американец и что более важно, фото сделано зимой, я склоняюсь, что был неправ, отвергая ушимскую скалу на фото дятловцев.
Есть еще сомнения, но ЗА, примерно процентов 80.

Alsfex-3 написал(а):

- что именно могла делать лошадь 5-6 часов, при условии, что при разгрузке, еще и оказывалась помощь группой, явившейся причиной задержки выхода группы???

Утром сани с сеном стояли отдельно от лошади. Лошадь стояла в конюшне.
Дятловцы помогли деду Славе разгрузить (освободить) сани от сена, после чего дед Слава запряг лошадь и уехал за дровами и сеном (надо полагать, что сено и дрова находились в разных местах.)
Дрова, наверное, нужны были что бы отапливать поселок, пока лошадь будет находиться на Втором Северном.
К тому же дед Слава - литовец. Привык все делать не торопясь и вдумчиво. Есть такая черта у литовских.

Кстати, необходимость регулярно очищать лыжи в тот день от снега явно задерживала группу. Было достаточно тепло.

Alsfex-3 написал(а):

2. район "Ушма" обозначенный в 2 часах от выхода, с расстоянием в 8 км, ...с указанием времени наступления темноты


Немного не так. Начало темнеть.
И не факт, далеко не факт, что темнеть начало возле Ушмы.
Поясню.
Смотри.
Дневник писанный Дорошенко, это своеобразные кроки пути. Между этими кроками - временные пробелы.
Эти записи были сделаны подряд.
Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели. (41-й квартал)

Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков. (Начало пути)

Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма). (через два часа)

Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади. (Когда сделана запись?)

Ошибка ассоциировать Ушму и "начало темнеть"..

Отредактировано habar (21-02-2020 06:33)

194

habar написал(а):

Отсь маю думку.
Вона на фотокартци.
Сниг налипнув на лижы.

а смысл разрывать единый строй???...и обходить наледь с двух разных сторон????............хотели очертить и посмотреть что это?????

habar написал(а):

Посмотрев фото Ушимской скалы по ссылке Ольги, где стоит американец и что более важно, фото сделано зимой, я склоняюсь, что был неправ, отвергая ушимскую скалу на фото дятловцев.
Есть еще сомнения, но ЗА, примерно процентов 80.

группа шла медленно.....(сыпались жалобы на лошадь)......при таком раскладе чего бы не фоткать......тем более Ушимские скалы, как я понимаю можно было отснять с разных сторон.....и для отчета и для похвастаться перед соплеменниками.....заглядывая вперед, какую то хрень они фоткают в массиве, а тут какой то один левый снимок издалека......непонятнааа!!!!....ели только фотоаппараты оставили в рюках, которые лежали в вознице.....и фоткали этот путь только рабочей камерой, либо что то до нас не долетело....

habar написал(а):

Ошибка ассоциировать Ушму и "начало темнеть"..

принимается

Отредактировано Alsfex-3 (21-02-2020 11:12)

195

Alsfex-3 написал(а):

а смысл разрывать единый строй???...и обходить наледь с двух разных сторон????............хотели очертить и посмотреть что это?????


Смысл простой первые налетают на наледь , получают снег со льдом на лыжах. Остальные пытаются найти обход .

196

habar написал(а):

Начинайте пинать.


Напротив ты молодец . Принял наконец  единственно верную мысль , что в 16 часов никто не выходил  из   41 го.   Это на самом деле  ОЧЕНЬ сложно человеку, который привык считать все в дневниках незыблемым.  Молодец!
По скале принял . Снова молодец.

Теперь по поводу машинистки ... Хабар , знаешь  ... :)  Я С САМОГО НАЧАЛА  разговора про фальсификацию дневников ждал , когда ты начнешь разговор про ошибку машинистки  и есть!))) 
Было всего два варианта развития событий . Либо ты вообще тупо проигноришь  все что связано с "семилетовщиной " (хотя к Семилетову это не имеет никакого отношения , это моя теория), либо ты все же начнешь разбираться.
Далее если ты начнешь разбираться , ТО ТЫ ТОЧНО ПОЙМЕШЬ , ЧТО НЕСОСТЫКОВКИ ЕСТЬ. И тогда начнется вторая линия обороны от семилетовщины - ошибка машинистки. ))) Как видишь логика рулит всюду.

Альсфекс уже обратил внимание  на то что дважды машинистка ошибиться не могла.  Но предположим могла.
Вопрос не в этом . Я уже говорил вопрос в Юдине.
В нем  весь фокус. И вся фишка.
Он был в этом походе  . ОН ЗНАЛ КОГДА ВЫШЛИ НА САМОМ ДЕЛЕ . И НИКОГДА ЭТУ ОШИБКУ НЕ ПОПРАВЛЯЛ. А он любил блеснуть своей наблюдательностью (ну например , не помню что то я этих обмоток) . СТОПУДОВО ЕСЛИ ОШИБКА  ТЕХНИЧЕСКАЯ ЗНАЧИТ ОН БЫ ПОПРАВИЛ .
Тут следует простой вывод.
Число 16 по тексту НЕ БЫЛО ошибкой.
Но в то же время правдой оно то же не было . Подожди думать отмаз . Ты вдумайся в этот факт.
Тогда что это ? Ответ попробуй дать сам. И не надо отмазов , что Юдин забыл когда выходили из 41 го .

В части хронологии пути у тебя все логично.

Отредактировано Дмитрий (21-02-2020 12:23)

197

Где там две ошибки машинистки?
Я указал на одну, на предлог перед "4 часа".
Ты опять выдумываешь и напрочь игноришь показания Ряжнова, что на Второй Северный они уехали в 10 утра.
Это потому что ты с потолка взял цифру 13 часов?
И потому что у тебя дневники переписывали?

Дмитрий написал(а):

Принял наконец  единственно верную мысль , что в 16 часов никто не выходил  из   41 го.   Это на самом деле  ОЧЕНЬ сложно человеку, который привык считать все в дневниках незыблемым.

Раньше я этим вопросом не заморачивался и мне было пофиг.
Но утверждение, что дневники - подделка, "и все было не так", так возмутило, что пришлось разбираться и распутывать этот клубок.

Дмитрий написал(а):

Число 16 по тексту НЕ БЫЛО ошибкой.

Нет в дневнике числа 16. Есть 4.

Впрочем, я понимаю твое упорство.
Ты на Тайне из за ошибки машинистки целую бодягу развел а-ля Семилетов.
Про подделку дневников.
Принять мои доводы, значит признать свою неправоту, на Тайне выглядеть некрасиво перед своими адептами.

Отредактировано habar (21-02-2020 13:48)

198

habar написал(а):

Где там две ошибки машинистки?
Я указал на одну, на предлог перед "4 часа".
Ты опять выдумываешь и напрочь игноришь показания Ряжнова, что на Второй Северный они уехали в 10 утра.
Это потому что ты с потолка взял цифру 13 часов?
И потому что у тебя дневники переписывали?
Дмитрий написал(а):

    Принял наконец  единственно верную мысль , что в 16 часов никто не выходил  из   41 го.   Это на самом деле  ОЧЕНЬ сложно человеку, который привык считать все в дневниках незыблемым.

Раньше я этим вопросом не заморачивался и мне было пофиг.
Но утверждение, что дневники - подделка, "и все было не так", так возмутило, что пришлось разбираться и распутывать этот клубок.
Дмитрий написал(а):

    Число 16 по тексту НЕ БЫЛО ошибкой.

Нет в дневнике числа 16. Есть 4.

Отредактировано habar (Сегодня 12:48)


Да нет вопросов четыре или пять. Просто все однозначно понимали данный фрагмент и Юдин всё это поддерживал.
Ответь почему ?

Ну и вопрос по Ряжневу. Он там главный и он ОБЯЗАН помнить кто когда  пришел и ушел. С него в любой момент это может спросить и  начальство и органы.  Ответить не помню он не может.
Потому логично , что именно Ряжнев  лучше всех помнит кто ушел и куда.
Ряжнев четко пояснил , приехали 26 го . Ушли  28 го. 
Вопрос , почему ты зачисляешь Ряжнева в неадекваты , и не веришь ему про 2 дня ,  хотя его показания коррелируют с астрономией , а дневнику веришь , хотя там разные опечатки , как выясняется.

habar написал(а):

что дневники - подделка, "и все было не так", так возмутило,

Объясни , что в этом такого возмутительного ? Версия как версия. В мире часто кто то что то подделывает и что теперь ?

Отредактировано Дмитрий (21-02-2020 13:59)

199

Дмитрий написал(а):

Просто все однозначно понимали данный фрагмент и Юдин всё это поддерживал.

Хочу цитату Юдина с поддержкой.
Давай ее в студию.
Или опять бла-бла-бла?

Дмитрий написал(а):

Ну и вопрос по Ряжневу. Он там главный и он ОБЯЗАН помнить кто когда  пришел и ушел.

Дима, ты через месяц помнишь, что делал в прошлом месяце 22-го числа?
Вопрос.
Люда Дубинина тоже свой дневник подделала?
Где и когда?
" 26 января Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка. Мы с Зиной спали прекрасно. Сходили в столовую
стали затем собираться. Едем на машине. Пытались петь, рассуждали на абстрактные темы а вообще было всем не жарко. Места были сначала
неинтересные, горелый лес.
Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом. в 4.30 Встретили очень гостепреимно. Остановились в бараке, где живут ребята."
"27 января Температура 5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся. Сегодня первый день движения по маршруту. Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах. "
"28 января Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто)
Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.
"

Юдин тоже дневник подделывал?
В походе или после?
"27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка. Бол Много-много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года.  Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили,  Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стеклами."

Вы, Дмитрий, херней маетесь.

Вопрос , почему ты зачисляешь Ряжнева в неадекваты , и не веришь ему про 2 дня ,  хотя его показания коррелируют с астрономией , а дневнику веришь , хотя там разные опечатки , как выясняется.

Дневник, на который ты ссылаешься, (Общий дневник) - никто не видел оригинала. Он существует лишь в перепечатке, в которой существует возможность ошибки. (Могу навскидку привести несколько ляпов из УД и расхождение с оригиналом.)
Дневник Юдина - в оригинале.
Дневник Дубининой - в оригинале.
Так понятней?

Отредактировано habar (21-02-2020 15:19)

200

habar написал(а):

Хочу цитату Юдина с поддержкой.
Давай ее в студию.


А причем тут цитата ? Ты прекрасно понял о чем я.
На основании дневников дятловеды выстроили определенную последовательность действий дятловцев и везде и все говорили о том, что вышли в 16 часов. И Юдин знал это прекрасно .
Да и дневники он ступодово видел . И вариант с опечаткой то же видел можешь не сомневаться . Но почему то промолчал .
Да ты и сам прекрасно это знаешь .  Тут обсуждать то нечего . Если морально тебе признать это ЕЩЁ ПОКА тяжело , не признавай.))

Кстати , а что на Тайне не хочешь написать и показать всем как я не прав то ?)))