Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Методы обработки БДТ от Альсфекса


Методы обработки БДТ от Альсфекса

Сообщений 691 страница 720 из 968

691

adelauda_glasha написал(а):

На доме N3 заметна печная труба, на дятловской её нет.
Нет, разобрать не могли, в крыше была бы дыра.
Расстояние между домами с правой и левой стороны:
На фото 1954 оно больше раза в два, чем на фото 1959.
Дома с левой (от нас) стороны обычные длинные бараки, не деревенские избы, как на фото 1959г.

дом ночевки ГД...что здесь, что на 41-ом ....все это пустые хлопоты.....надо было просто, в свое время,  показать фотки Юдину и расспросить. где было что....но, увы....этого сделано не было, потому как никого не интересовало....теперь приходится додумывать самостоятельно, разбирая условные данные......но где же их взять то???? ...хороших интервьюеров нет!!!....имеем то что имеем!!!!.....сейчас,  пожалуй, это только, не сильно продвинутый "исторический любитель" ...и ... наверное, Варсегова (по отношению к которой пока собственного однозначного мнения еще не сложилось)

Отредактировано Alsfex-3 (28-03-2020 15:50)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

692

Дмитрий написал(а):

И вот ещё вопрос . Что это за параллельные  линии прямо напротив этого места с  другого берега. Чуть повыше то же есть и на этом берегу ?

Вот ближе .

Сильно напоминает  просеки  вроде той ,  по которой идут дятловцы на фото , типа по Ауспии . Обсуждали в теме Агаты.
Если вырубать лес , то зачем такими узкими просеками. Гораздо удобней  боле широкими участками. Да и если это вырубки то давние . А выходы дорого к Лозьве  свежие.

Отредактировано Дмитрий (Сегодня 10:27)

Может быть, решили надписи изобразить:
https://i.imgur.com/PhtSQuGm.png
https://i.imgur.com/WfLHhm2m.png
https://i.imgur.com/Jt2HeWGm.png
На Урале из космоса.

Отредактировано adelauda_glasha (28-03-2020 15:45)

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

693

Alsfex-3 написал(а):

дом ночевки ГД...что здесь, что на 41-ом ....все это пустые хлопоты.....надо было просто, в свое время,  показать фотки Юдину и расспросить. где было что....но, увы....этого сделано не было, потому как никого не интересовало....теперь приходится додумывать самостоятельно, разбирая условные данные......но где же их взять от ...хороших интервьюеров....имеем то что имеем.....сейчас это пожалуй только не сильно продвинутый "исторический любитель" .... Варсегова (по отношению к которой пока однозначного мнения не сложилось)

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 13:43)

Alsfex, насмешили. Юдину показать....  Ю.Ю. давно Оскара заработал.
Вообще, я его уважаю, умнейший мужик.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

694

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, насмешили. Юдину показать....  Ю.Ю. давно Оскара заработал.
Вообще, я его уважаю, умнейший мужик.

какая разница, кто, что "заработал".....разболтать Юдина можно было без особых на то проблем,....как и понять, что скрывается в той части, которая им определена "как не желательной для интервью"

Отредактировано Alsfex-3 (28-03-2020 15:59)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

695

Alsfex-3 написал(а):

какая разница, кто, что "заработал".....разболтать Юдина можно было без особых на то проблем,....как и понять, что скрывается в той части, которая им определена "как не желательной для интервью"

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 13:59)

Юрий Ефимович был старый партизан, и как не поили его огненной водой, он только начинал сильнее заикаться и чаще мычать.
Alsfex, ну не может человек вспомнить то, чего не было, а Ю.Ю. умный и кристально честный человек, врать за свою долгую жизнь так и не научился.

Отредактировано adelauda_glasha (28-03-2020 16:11)

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

696

Дмитрий написал(а):

Для чего Хабар тогда свежие дороги ?

Для вывоза леса.

0

697

adelauda_glasha написал(а):

Юрий Ефимович был старый партизан, и как не поили его огненной водой, он только начинал сильнее заикаться и чаще мычать.
Alsfex, ну не может человек вспомнить то, чего не было, а Ю.Ю. умный и кристально честный человек, врать за свою долгую жизнь так и не научился.

он не не "партизан".....просто не хотел то, что не хотел.....таких надо не спрашивать и не "поить", а "разбалтывать"......ничего особенного, просто навык(кстати, успешно дополняющий любого толкового журналиста) .....

Отредактировано Alsfex-3 (28-03-2020 17:56)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

698

Нашла о плёнках Иванова - студентам:

http://www.uralstalker.com/journal_comments/263/ :
"Б.Бычков (письмо)
О прокуроре Л.Н. Иванове и дятловцах.
Воспоминания. Версия.
Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения.
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.
На снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку.
Женя Чубарев взял себе целый комплект, включая трупы, я ограничился четырьмя фотографиями, на которых были запечатлены знакомые мне люди в самых радостных позах. Остальные снимки Ж. Чубарев передал в турклуб .
____________________

Из текста ясно -  студенты плёнок НЕ проявляли, печатали с ранее проявленных. Работа по печатанию фотографий велась в неназванной фотолаборатории в течении двух дней.
Плёнки передавались Ивановым с напутствием: ....Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».....
.....В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. .....
Ну и плёнки, вестимо, соответствовали нужному сценарию о дружном и опытном студенческо-комсомольском коллективе туристов.

Ну и первым на них попался Ватсон (с)

....на снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку....

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

699

Alsfex-3 написал(а):

он не не "партизан".....просто не хотел то, что не хотел.....таких надо не спрашивать и не "поить", а "разбалтывать"......ничего особенного, просто навык(кстати, успешно дополняющий любого толкового журналиста) .....

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 15:56)

Просто надо уметь разговаривать.  :)

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

700

habar написал(а):

Для вывоза леса.

Покажи на карте свежие вырубки .

0

701

adelauda_glasha написал(а):

Из текста ясно -  студенты плёнок НЕ проявляли, печатали с ранее проявленных.

А откуда тогда эта история , что пленки проявляли студенты ( студент) ?

Alsfex-3 написал(а):

показать фотки Юдину и расспросить. где было что....но,

Не было бы ничего . Юдин про все врал , соврал бы и по новому вопросу или сказал , что не помнит.

Отредактировано Дмитрий (28-03-2020 21:04)

0

702

Дмитрий написал(а):

Не было бы ничего . Юдин про все врал , соврал бы и по новому вопросу или сказал , что не помнит.

"врал" - "ВРАЛ": рознь!.......перефразируя Отца-основателя Авраама: "Можно достаточно долго обманывать незначительную часть людей, либо недолго обманывать многих, но нельзя обманывать всех все время."

"Вранье Юдина", состоит в блокировании обсуждения нежелательной темы......в остальном он достаточно правдив......у Вас же получается: Юдин врет, дневники фальшивые, фотографии монтированы......как то перебор! Не находите???

Отредактировано Alsfex-3 (28-03-2020 22:19)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

703

Alsfex-3 написал(а):

состоит в блокировании обсуждения нежелательной темы..

И прямом вранье.

Alsfex-3 написал(а):

у Вас же получается: Юдин врет, дневники фальшивые, фотографии монтированы......как то перебор! Не находите???

Так все  одно из другого выходит.  По другому не выходит.  Тут сказал А говори Б . Логика не терпит половинчатости.

0

704

2C
https://i.imgur.com/mw9fH8al.jpg
изображение дополнено 01.04.20
https://i.imgur.com/UwoOXqNl.jpg
https://i.imgur.com/hm80ev4l.jpg
https://i.imgur.com/t8Gobdjl.jpg
https://i.imgur.com/GfYIUcFl.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (01-04-2020 14:51)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

705

Дмитрий, в очередной раз хочу выразить Вам свою признательность.....благодаря Вашей въедливости пришлось рассмотреть, пожалуй, все возможности фальсификации данных группы Дятлова в сохранившихся фотографиях  и в дневниках группы. .....Для себя считаю данный вопрос рассмотренным и ну нахожу убедительных доводов в отношении их возможной фальсификации. ....так что в дальнейшем могу принимать их как данность вне каких либо условностей.

Отредактировано Alsfex-3 (29-03-2020 01:28)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

706

Alsfex, Вы привязку к местности от объекта Д 4 делали?
Это разные ели, на 54г. она высокая, без нижних веток, на снимке дятловцев низкая, нижнии ветки присутствуют.

Как вы думаете, где мог располагаться фотограф, если брать за основу снимок из 54 года?

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

707

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, Вы привязку к местности от объекта Д 4 делали?
Это разные ели, на 54г. она высокая, без нижних веток, на снимке дятловцев низкая, нижнии ветки присутствуют.
Как вы думаете, где мог располагаться фотограф, если брать за основу снимок из 54 года?

разные углы съемки.....разный вид.....плюс видимая часть дерева - это его корона.......дерево стоит рядом с домом......съемка - 54....велась, пожалуй, с самой высокой точки возвышенности, холмов, окружающих площадку поселка. (она за крайними домами, уходишь по дороге и сворачиваешь вправо, к реке ....см.карту)

Отредактировано Alsfex-3 (29-03-2020 01:34)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

708

Alsfex-3 написал(а):

разные углы съемки.....разный вид.....плюс видимая часть дерева - это его корона.......дерево стоит рядом с домом......съемка - 54....велась, пожалуй, с самой высокой точки возвышенности, холмов, окружающих площадку поселка. (она за крайними домами, уходишь по дороге и сворачиваешь вправо, к реке ....см.карту)

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 23:34)

Нет, мне точно надо местоположение фотографа. Так проще будет.

Отредактировано adelauda_glasha (29-03-2020 02:25)

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

709

Дмитрий написал(а):

А откуда тогда эта история , что пленки проявляли студенты ( студент) ?

Не могу сейчас найти, что-то типа .... мы жили в одной палетке с Ивановым, у нас сложились дружеские отношения, и он дал нам плёнки....
Но факт проявки плёнок студентами никогда не оспаривался, принимался как данность.
___________

Дмитрий, пока не забыла.
https://i.imgur.com/7VdoH7Am.png
У того, кто посередине, ступни ног в разные стороны направлены. :)

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

710

adelauda_glasha написал(а):

Нет, мне точно надо местоположение фотографа. Так проще будет.

https://i.imgur.com/0SauoNFl.jpg
где то 40 30 (исправлено 01.04.20) метров над урезом воды

Отредактировано Alsfex-3 (01-04-2020 02:56)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

711

Alsfex-3 написал(а):

где то 40 метров над урезом воды

ОТлично Альсфекс , снимали с горы 40 метров высотой над урезом воды.

Вот Вам обратное фото  от дома без крыши. Там я отметил примерно точку от куда снимали.   Покажите нам  там на снимке гору в 40 метров высоты  и точку откуда делали съемку.

https://i.ibb.co/Rjz97wK/54.png

Отредактировано Дмитрий (29-03-2020 10:46)

0

712

Далее Альсфекс . Вот для сравнения   Северный 2 на карте  Вашей и на  карте гугл от Хабара .

https://i.ibb.co/S3LtJd8/image.png

Как видите на Вашей карте ущелье выходит на Лозьву метров 300 Южнее дома без крыши . И соответственно в обратное фото от дома это ущелье попасть не должно .
На карте Хабара  ущелье выходит на Лозьву метров 200 севернее дома без крыши, а значит должно  попасть в кадр "от дома без крыши".
Можно конечно сказать , что дескать подумаешь напутали немного с картой.  Но тут не немного .
Более того на Вашей карте по дну ущелья течет речка , которая впадает в Лозьву.  На карте гугл Хабар НИКАКОЙ речки нет и в помине. Там дорога .
Куда речка делась ?
Почему ущелье на полкилометра передвинулось ?
Где  на фото  от дома без крыши Ваша гигантская гора в 40 метров высотой ?

0

713

Алсфекс, подкину мысль. На фото дятловцев нет части домов из первой линии, что присутствуют на фото 54 года.
В 59-м их просто физически уже не было.

0

714

habar написал(а):

Алсфекс, подкину мысль. На фото дятловцев нет части домов из первой линии, что присутствуют на фото 54 года.
В 59-м их просто физически уже не было.

habar, не согласна. Все дома на месте, пусть с полуразвалившимися крышами, но на месте.
Как их может не быть? Это не средняя полоса, или местность с повышенной влажностью, летом и зимой дерево просушивается, становится практически мореным.
Там, гле доской крыши крыли, доска обвалилась, что логично, сами срубы стоят как стояли.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

715

Alsfex-3 написал(а):

где то 40 метров над урезом воды

Мне бы хотелось Ваших отметок на снимке из 54 года в 3D проекции.
Если возможно, конечно.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

716

adelauda_glasha написал(а):

Мне бы хотелось Ваших отметок на снимке из 54 года в 3D проекции.
Если возможно, конечно.

саму 3d-модель делать не стану.....а в построении возможно,...как настроение будет))))

Дмитрий написал(а):

Далее Альсфекс . Вот для сравнения   Северный 2 на карте  Вашей и на  карте гугл от Хабара .

для начала перенесите нагрузку с карты 63 года на гугл.....объективнее картина будет
https://i.imgur.com/pubc1s5l.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (30-03-2020 01:36)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

717

adelauda_glasha написал(а):

habar, не согласна. Все дома на месте, пусть с полуразвалившимися крышами, но на месте.
Как их может не быть? Это не средняя полоса, или местность с повышенной влажностью, летом и зимой дерево просушивается, становится практически мореным.
Там, гле доской крыши крыли, доска обвалилась, что логично, сами срубы стоят как стояли.

Элементарно.
Дома могло смыть в наводнение.
Дома могли сгореть.
Дома могли быть разобраны и сплавлены вниз по реке, например, до 41-го, где прошли на постройку.

0

718

habar написал(а):

Дома могло смыть в наводнение.

Дома обычно стараются не строить там где подтапливает. Онитам десяток лет точно простояли и не смыло.

habar написал(а):

Дома могли сгореть.

Это к счастью не так часто бывает там где не живут . Разве что от молнии.

habar написал(а):

Дома могли быть разобраны и сплавлены вниз по реке, например, до 41-го, где прошли на постройку.

Это вообще сказки . ЧЕм разбирать дома затем сплавлять а затем вытаскивать в 41 ом , проще в самом 41 ом  срубить новые бревна.

habar написал(а):

Алсфекс, подкину мысль. На фото дятловцев нет части домов из первой линии, что присутствуют на фото 54 года.
В 59-м их просто физически уже не было.

Так ты не подкидывай, а сам ответь . ) Например , где та гора 40 метров высотой , с которой согласно Альсфекса панораму снимали ? )

Отредактировано Дмитрий (29-03-2020 19:28)

0

719

Alsfex-3 написал(а):

для начала перенесите нагрузку с карты 63 года на гугл.....объективнее картина будет

Не совсем понял мысль . К чему это ?
На моей карте гугл вырубки нет . Это что вырубка 63 года?

Река у Вас показана неправильно . Через холмы вопреки законам физики она не потечет .
И еще раз мысль не понял.

На Вашей карте слишком все удалено рельеф вообще непонятен.

Желтые то это что дороги?

Отредактировано Дмитрий (29-03-2020 19:30)

0

720

Пока Альсфекс ищет гору в 40 метров выложим снова то самое фото , где монтажер накосячил больше всего .

https://i.ibb.co/424F3TH/image.png

Ну Хабар , давай , чипсов у меня нет , но я и так посмеюсь без чипсов ,  над твоими попытками объяснить фото так , что нога как бы и не назад смотрит. ))
К Вам Альсфекс вопрос . Вы видите что  у выделенной фигуры по крайней мере одна нога смотрит носком не вперед а назад ? МОнтажер снова накосячил .
И это по Вашему называется фотографиям можно доверять ?

Отредактировано Дмитрий (29-03-2020 20:02)

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Методы обработки БДТ от Альсфекса