Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Методы обработки БДТ от Альсфекса


Методы обработки БДТ от Альсфекса

Сообщений 751 страница 780 из 968

751

habar написал(а):

Как я предполагаю - да. И С9 и С8
Вторую линию домов от течения защитили скалы.
Они отбивали течение.
Первая линия пострадала больше всего.

Вполне возможно....здесь надо добавить, что у устроителей поселка между С8 и С7 была обустроена дорога/переправа на другой берег, где так же добывался лес(на рисунке не стал ее обозначать, продлевая линии.....т.к. не видел в том необходимости). Поэтому, у берега там не существует даже мало-мальского отбойника,.....т.е. вход для воды в зону первой линии - беспрепятственный
https://i.imgur.com/UwoOXqNl.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (01-04-2020 14:53)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

752

habar написал(а):

Лозьва является притоком р.Тавда.
Вообще, р.Тавда образуется из слияния Лозьвы и Сосьвы.
В 1957 году было катастрофическое наводнение.
Про Лозьву в газетах тех времен никто писать не будет, потому как в то время там были только лагпункты Гулага, то, что там утопило в тайге - никому не интересно.
А, вот, про наводнение на р.Тавда, вспоминают,т.к. там стоял вполне гражданский главный город района.

Из краеведческой Энциклопедии Свердловской области.
" ТАВДА, река в МО «Гаринский ГО», МО «Таборинский МР», МО «Тавдинский ГО» и Тюменской области, лев. приток р. Тобол (басс. р. Обь), длина 719 км (1356 км вместе с р. Лозьва), в т.ч. на территории Свердловской обл. 517 км (1154 км вместе с р. Лозьва). Самая протяженная река Свердловской обл. Пл. басс. 88 100 км2, в т.ч. на территории Свердловской обл. 86 000 км2. Наиболее значительные притоки: Пелым, Вагиль, Чёрная, Волчимья, Таборинка, Емельяшевка, Икса, Карабашка. Средний расход воды у с. Таборы 411 м3/с, у п. Нижняя Тавда (Тюменская обл.) – 363 м3/с. Средняя ширина (у гор. Тавда) 250 м, гл. 3–8 м. Годовой размах колебаний уровня воды ок. 5,5 м. В половодье в среднем поднимается на 707 см, минимум на 253 см. Катастрофические наводнения наблюдались в 1914 году – 924 см от межени, в 1957 – 918, в 1979 – 942."

В 1957 году был подъем на 9 метров от межени. При таком подъеме, например Амура, в Хабаровске 2013 года, в прибрежных районах города на виндсерфинге катались.

В Комсомольске на Амуре была угроза прорыва дамбы. Если бы дамбу прорвало, смыло бы весь пригород Комсомольска.
13  - 15 сентября молодые пацаны из военнослужащих и курсанты МЧС круглые сутки своими телами сдерживали напор воды.
И днем и ночью.
В условиях шторма, когда ветер выше 20 м\с и вода градусов 13.
Я представляю какой это был ад.
Прошло 7 лет, а я до сих пор не могу спокойно смотреть этот фильм.
"Живая дамба".

Вернемся к наводнению 1957 года.
Вот воспоминания  непосредственно очевидца наводнения на реке Тавда.
"С севера Уральских гор текут две быстрые холодные реки Сосьва да Лозьва. Встретились, обнялись-слились, и дальше побежала уже другая река - Тавда...
...
Во время паводка река в иные годы может подняться до семи метров, а уж 2,5 метра её обычный подъём. Но были и катастрофические наводнения чуть ли не до десяти метров поднимался уровень реки.
Я помню такое наводнение в 1957 году - река затопила  часть улицы, где был наш дом, она доходила до самого деревянного тротуара, всплывшего вверх, словно плот, и малышня с восторгом ныряла с него в воду, гонялась за стайками  мальков.  Жители  первых  этажей  двух  крайних  домов  были выселены - вода стояла в их квартирах, а в нашем доме вода плескалась в подпольях, затопив съестные припасы."

Раз на р.Тавда было такое наводнение, то глупо думать, что на р.Лозьва его не было.
Вот тогда и смыло часть домов на Втором Северном, какие-то дома сместило. После чего Второй Северный был частично перестроен.

Живую дамбу я помню, как вчера. Неужели уже семь лет прошло, не верится.

______________

habar, какой смысл перестраивать 2С после 1957, если он с 1954 заброшен? Он же нежилой, там переночевать-то в одной избе можно было.
Мне кажется, если бы его в 57 весь смыло, никто бы не почесался.

А вот на 41й к 1959 он вполне похож, население 50 человек, конюшня на две лошади, подсобные помещения, старая биржа, она же лесосклад.
Нежилые дома быстро приходят в упадок, а для 50 человек пары бывших бараков, хорошо отапливаемых вполне хватало.
Но что бросается в глаза при чтении воспоминаний, того же Андросова, из цивильного начальства туда соваться боялись.
Царь, бог и воинский начальник у вольчьей стаи бывших з/к  бригадир Ряжнев, правая рука - Огнев (Борода).
Вот их никто в карты не проигрывал.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

753

adelauda_glasha написал(а):

habar, какой смысл перестраивать 2С после 1957, если он с 1954 заброшен? Он же нежилой, там переночевать-то в одной избе можно было.
Мне кажется, если бы его в 57 весь смыло, никто бы не почесался.

А вот на 41й к 1959 он вполне похож, население 50 человек, конюшня на две лошади, подсобные помещения, старая биржа, она же лесосклад.
Нежилые дома быстро приходят в упадок, а для 50 человек пары бывших бараков, хорошо отапливаемых вполне хватало.
Но что бросается в глаза при чтении воспоминаний, того же Андросова, из цивильного начальства туда соваться боялись.
Царь, бог и воинский начальник у вольчьей стаи бывших з/к  бригадир Ряжнев, правая рука - Огнев (Борода).
Вот их никто в карты не проигрывал.

Да перестраивать бы Северный 2 никто не стал . ОДнозначно . И дома разбирать и по бревнам в 41 ый сплавлять то же.

Что касается 41 го  я всегда задаю два вопроса.

1. Как так получилось , что простой советский геолог  Огнев стал авторитетом у блатного народа ? С чего бы де?

2. Зачем нужны были Огневу дятловцы? А они были ему очень сильно нужны , иначе  их не стали бы обхаживать   всем скопом.  В чем был его интерес?

0

754

Alsfex-3 написал(а):

ну как бы хотелось бы попонятнее о чем идет речь?

Так ещё раз выложу .))

https://i.ibb.co/S3LtJd8/image.png
Вот видно как на самом деле идет ущелье .
А вот карта рельефа.

https://i.ibb.co/fkJGqsv/2.png

Видно , что ущелье это широкий и глубокий разлом , который разделяет холмы на две части  . Этот разлом судя по карте по глубине идет до самого основания холмов.

Так вот судя по гуглу это ущелье должно было аккурат попасть в середину кадра дятловцев . ТОго , что сделан от дома без крыши. Но на том кадре нет никакого ущелья. Почему ?

0

755

Дмитрий
1. берете нужный фрагмент карты, так чтобы в него попал хотябы один квадрат километровки
https://i.imgur.com/hIPQTWSl.jpg
в нашем можно выделить повороты Лозьвы и изгибы реки Нерпинсос, особенно место где сходятся ее истоки, по ним
2. приводим к аналогичному масштабу нужный фрагмент карты ГУГЛ
https://i.imgur.com/WRpBeUwl.jpg
3. совмещаем слои, делая слой карты полупрозрачным, получаем гибрид:
https://i.imgur.com/VPpyQOyl.jpg

СМОТРИМ:
ложе реки полностью совпадает с картой.....причем на ГУГле просматриваются ее пологие берега...что мы наблюдаем еще? река делит фрагмент на три части, каждая их которых уходит в вершину,..
https://i.imgur.com/S0fPHmDl.jpg

...еще видим, что зеленка опустилась на место, которое ранее занимал поселок.....а место, которое Вы называете ущелье просто безлесая область.....боле того видно, что ГУГЛ передает изображение плоским,.....т.е. с видовой картинки формы рельефа не наблюдаются......высоты рассчитываются иным образом, - программно......но так как  объект съемки, - спутник, висит достаточно высоко, то собственные вычисления высот обладают весьма большой погрешностью......и должны проверяться иными данными.

теперь понимая рельеф территории с горизонталей можете рассматривать и картинку ГУГЛА. (превышение на карте между горизонталями 20 метров, между полугоризонталями - 10 метров)
https://i.imgur.com/72XGtOpl.jpg

....обратите внимание река Нерпинсос там так же обозначена....и не впадать в Лозьву она как бы не может))).....ну и так далее

поправка: посмотрел внимательнее кадр 54-го года снят с возвышенности в 30 метров.....перепутал горизонталь с полугоризонталью...бывает)))))

Отредактировано Alsfex-3 (01-04-2020 02:56)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

756

Дмитрий написал(а):

Да перестраивать бы Северный 2 никто не стал . ОДнозначно . И дома разбирать и по бревнам в 41 ый сплавлять то же.

Что касается 41 го  я всегда задаю два вопроса.

1. Как так получилось , что простой советский геолог  Огнев стал авторитетом у блатного народа ? С чего бы де?

2. Зачем нужны были Огневу дятловцы? А они были ему очень сильно нужны , иначе  их не стали бы обхаживать   всем скопом.  В чем был его интерес?


Дмитрий, ответы на поверхности лежат.
Но сразу скажу - мне не очень нравится Ваш подход к обьяснению изготовления фотомонтажа с точки зрения замыливания причины гибели группы от мафиозных структур , на другом ресурсе.
Думаю, всё намного проще. Но это моё сугубо личное мнение  ;)

Почему Огнев и Ряжнев. Золотишко, пушнина, налаженный канал сбыта, ничто не ново под Луною(с).
По дневникам что выходит - группу всё время нахождения на 41м держали под наблюдением, постоянно находя для них занятия.
Развлекали, кино показывали, не удивлюсь, если в туалет с сопровождающим ходили.
Блин, если бы не внешний вид Золотарёва, может быть и пронесло. В возрасте, опытный, мутный однозначно.
В общем, 50/50.
Группа Шумкова/Владимирова оказалась поумнее.

Ряжнев, Огнев, Валюкевичус, сразу уволились с 41го, по-видимому узнав о гибели группы, ещё в первых числах февраля, почти за четыре недели до начала поисков.
Огнев перешёл в другую организацию, его не допрашивали, в "нашем" УД протокола нет,  Ряжнев под протокол чётко сказал - вечер, ночь, день, ночь, полдня - дятловцы находились на 41м.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

757

надо бы оформить сложившееся свое собственное итоговое представление о пребывании и пути ГД от 41-го до 2С. Немножечко не понятно  точное место нахождение съемки "триптиха"(где Золотарев чистит лыжи)....но это общности сформировавшейся картины не мешает............но остался момент, который требовал бы уточнения......Как шли сани относительно движения группы????.....(мне не понятно, почему след саней не отражается на триптихе?).....что, в совокупности с разным временем прихода каравана на Северный, оставляет некие вопросы открытыми,.....ну и неплохо было бы получить представление по месту положения кернохранилища (понятно, что оно должно находится  в непосредственной близости к основной дороге)......ну и последний вопрос, который скорее забавляет, чем требует разъяснения.....в чем смысл записи отражающей сложность с "поиском нужного дома" ...дом ведь стоял с краю со входа в поселок со стороны прихода группы???????

Отредактировано Alsfex-3 (01-04-2020 19:07)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

758

Alsfex-3 написал(а):

надо бы оформить сложившееся свое собственное итоговое представление о пребывании и пути ГД от 41-го до 2С. Немножечко не понятно  точное место нахождение съемки "триптиха"(где Золотарев чистит лыжи)....но это общности сформировавшейся картины не мешает............но остался момент, который требовал бы уточнения......Как шли сани относительно движения группы????.....(мне не понятно, почему след саней не отражается на триптихе?).....что, в совокупности с разным временем прихода каравана на Северный, оставляет некие вопросы открытыми,.....ну и неплохо было бы получить представление по месту положения кернохранилища (понятно, что оно должно находится  в непосредственной близости к основной дороге)......ну и последний вопрос, который скорее забавляет, чем требует разъяснения.....в чем смысл записи отражающей сложность с "поиском нужного дома" ...дом ведь стоял с краю со входа в поселок со стороны прихода группы???????

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 17:07)

А вот кстати да. Дом стоял с краю, нашли по полынье. Но посёлок нежилой и точка! Огнев так сказал, но про полыньи знал.
И ещё вопросик - из чего Валюкевичус лошадь поил? Дятловцы свои каны одалживали? Значит, в единственном жилом доме на 2С. имелись хозяйственные принадлежности. Дальше - почему студенты "... несколько человек проткнули руки гвоздями..."? У них топоров три штуки.  Штакетник, или доски с крыш отдирали, потом руками ломали? загадки.

Как бы найти расположение рудника 2го Северного по отношению к посёлку? Тогда кернохранилище можно разместить между ними, ближе к руднику, смысл керн к посёлку таскать?

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

759

adelauda_glasha написал(а):

Как бы найти расположение рудника 2го Северного по отношению к посёлку? Тогда кернохранилище можно разместить между ними, ближе к руднику, смысл керн к посёлку таскать?

не знаю.....но направлением мысли поделюсь......вероятнее всего поселок был организован еще до 37-года под планы правительства СССР по лесозаготовительной деятельности.......и выполнял задачи, аналогичные тем ,что выполнял трест "Северураллес", который после своей ликвидации

передал свои ресурсы системе лагерей НКВД.

Приказом НКВД СССР от 5 февраля 1938 года был о положено начало созданию Севураллага, который был образован на месте лик­видированного в связи с невыполнением плана треста «Севураллес» . Все материальные ценности последнего - пять лесопромышленных хозяйств, восемь мехпунктов, три железных до­роги, две конторы, четыре лесхоза, строительство Верхотурской и Тавдинской узкоколеек - были переданы вновь образовавшемуся лагерю. Управ­ление им был о расположено в г. Ирбите . Севураллаг занял северо-восточную и восточную часть Свердловской области, расположившись на территории 12 районов: Гаринского, Таборинского, Верхне-Тавдинского, Туринского, Верхотурского, Исовского, Серовского, Слободо-Туринского, Нижне-Салдинского, Нижне-Тавдинского, Ново-Лялинского и Ивдельского. Общая площадь, занимаемая лагерем, составляла 101.1 тыс. кв.км., или 49.3 % от общей площади этих районов.
Среднесписочный состав на 01.04.38 г. составлял 18 571 чел. Численность заключенных быстро возрастал а и уже к 01.01.4 0 г. составила 27 327 чел.

...., поселок работал как подведомственная лесозаготовительная контора (лесозаготовительная площадка Серовского энерголесокомбината ссср).....лес отправлялся сплавом. .....в послевоенные годы стране понадобилось разнообразие различных минералов и поселок благополучно перепрофилировали в геологоразведку......то есть передали с баланса на баланс другому ведомству....лесорубы благополучно слиняли на иной ближайший, коим вполне мог оказаться 41-вый.(поэтому состояние последнего знали хорошо)......геологи барражировали  по округе с техникой для бурения, и скорее всего не в районе самого поселка .....если посмотрите на карту, то увидите, что некие сараи, прямая дорога от которых прямиком шла на второй Северный, сохранились аж до 1963 года. .....так что там  могли находится и керны и частичное оборудование для бурения.....и "трубы", за которыми якобы пилил на 2С дед Слава,..... мало вероятно, что они могли находиться среди поселковых развалин ....если конечно под трубами не подразумеваются спинки от старых кроватей. .....а дед на лошади, мог влегкую по дороге подскока метнуться до этих самых сараев......может быть по причине его некоторого отсутствия его и нет ни на фото, ни в следах .....как вариант этим была вызвана задержка выхода группы, которая помимо ожидания деда еще и усугубилась долгими сборами.

Последовательность порядка, изложенного выше.....должна обустроить кернохранилище   на площади, которую ранее использовал лесосклад,......а топографы, во время съемки особенно не вдавались в подробности, что именно внутри склада. ..... для их логики в лесу на складе может храниться только дерево.

Отредактировано Alsfex-3 (02-04-2020 04:21)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

760

Alsfex, а по гугл-карте можно место найти? Рудник недалеко от 2С, может, есть что-то подходящее?
Речь идёт именно о рудничных выработках, не о бурильных скважинах геологоразведки.
Насчёт труб, Андросов в интервью говорил, что обсадные, они короче и легче бурильных.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

761

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, а по гугл-карте можно место найти? Рудник недалеко от 2С, может, есть что-то подходящее?
Речь идёт именно о рудничных выработках, не о бурильных скважинах геологоразведки.
Насчёт труб, Андросов в интервью говорил, что обсадные, они короче и легче бурильных.

рудник, как выработка в промышленных объемах, это как бы следующая стадия со своей инфраструктурной логистикой(там ее нет даже в грезах), которой предшествует геологоразведка.....задача которой наколоть скважины и чтобы потом, в тиши кабинета, можно было сложить представление о залегании пластов.....там как бы место гиблое ни тебе ни леса, ни залежей в пром.объемах....да и добираться тоскливо....поэтому в горячке начали осваивать место,......поселок замутили, а потом, как обычно, бросили.....лично я полагаю, что это просто игра слов....."рудник"="поселок".....и потом ваще это место на заре своего становления могло называться совсем иначе.....а рудник мог возникнуть в обиходе, после заезда туда геологов....с кернов срисовали глубину залегания. и больше они никому не нуны были....о их и думать забыли!)))))......от 41-го к реке дорогу деревяшную аж построили, причем не в один километр .....а тут нифига, тока два склада, которые тоже нафиг не загорелись для лесозаготовительной деятельности.....бред это, а не поселок.....для 30-х годов пойдет, но не далее....место слишком удалено, а река слишком мелка для использования ее в качестве транспортной артерии.

Отредактировано Alsfex-3 (02-04-2020 04:41)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

762

Правильное название Второго северного - "Второй Северный рудник" и расположен он на "Втором Северном Месторождении".

https://i.imgur.com/dbUs8h5.png

Участок Северный-2 расположен на правом берегу р. Лозьвы у ручья Нерпин Сос на площади известного рудного поля скарново-магнетитового месторождения «Второй Северный Рудник». По геологической обстановке «Второй Северный Рудник» является типичным экзоконтактовым, контактово-метосамотическим месторождением железных руд.

41-й квартал.

Участок Верблюд расположен в 20 км южнее участка Северный-2.

Ссылка

Alsfex-3 написал(а):

.вероятнее всего поселок был организован в году эдак в 37-ом, а может и раньше

Намного раньше.

В 1912 году на правом берегу Лозьвы, между её двумя притоками (речка Петропавловка и ручей Нерпин-Сос) знаменитый исследователь уральских недр Евгений Дмитриевич Стратонович в результате геолого-разведочных работ открывает 2-й Северный рудник.
    Спустя три года рабочими Богословских заводов и военнопленными Первой мировой войны на втором Северном руднике пробивают 400 шурфов и пробуривают 9 алмазных скважин. ..... На одном из участков 2-го Северного рудника постепенно появляется населенный пункт для рабочих и их семей, который получил название 2-й Северный поселок.

https://i.imgur.com/bDlznKh.jpg

И еще..

https://i.imgur.com/u7F5uHV.jpg

Отредактировано habar (02-04-2020 07:00)

0

763

habar написал(а):

И еще..

кладбище в одном месте с лесоскладом..а складов там два:
https://i.imgur.com/4uVp9G0l.jpg
как бы полагал что лесоклад, это хоть какой то навес....а оказалось все иначе, может быть и так (поселок Каменский):
https://i.imgur.com/Tgr8RXll.jpg
(кстати, в районе 41- лесосклады на карте не обозначались)

habar написал(а):

Правильное название Второго северного - "Второй Северный рудник" и расположен он на "Втором Северном Месторождении".

не правильное название))))))
глупая статья умного ведомства!!!!!....высшее образование - это не повод полагать, что они обязательно будут писать "умные и правильные весчи))))"..
ГКЗ (Государственная комиссия по запасам полезных ископаемых) в данном наименовании была основана только в 54 году. То есть наличие и объемы в масштабах, пригодных для пром.разработки, не чего особенного  не представляющего из себя, ни с точки зрения значимости, ни стоимости, - магнитита, могли быть утверждены не ранее 55-го года. То есть рассматривался план возможности в случае надобности добычи песка открытым карьерным способом, а это электроэнергия, топливо, техника, железные дороги, дороги общего назначения, логистика.....ничего подобного там нет.....все умные слова по тексту, не более, чем классическое оформление специализированного профильного текста................ничего особенного там не написано......
нет там ни реализованной  логистики, ни достаточных энергоресурсов, ни  карьеров,  ни экономической целесообразности))))))..............одно название возможных предполагаемых планов))))).....оставшихся реализованными только в части геологоразведки. ....в 55-ом обозначили планы.....в 59-ом уже бросили за ненадобностью.......промежуток в 4 года - это не о чем!!!!)).....к разработке "промышленного месторождения", ввиду малого интереса, не приступали даже сейчас)))))

Отредактировано Alsfex-3 (02-04-2020 15:38)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

764

Alsfex-3 написал(а):

не правильное название))))))
глупая статья умного ведомства!!!!!....высшее образование - это не повод полагать, что они обязательно будут писать "умные и правильные весчи))))"..

Вот протокол допроса Дряхлых со среднем образованием.
"Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова."

Протокол допроса Ряжнева с образование 8 классов.
"Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км."

Протокол допроса Ремпеля с 9-ю классами образования.
"Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник."

Как видишь, образование тут не при чем.
Поселок назывался "Второй Северный рудник"

0

765

habar написал(а):

Вот протокол допроса Дряхлых со среднем образованием.
"Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова."
Протокол допроса Ряжнева с образование 8 классов.
"Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км."
Протокол допроса Ремпеля с 9-ю классами образования.
"Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник."
Как видишь, образование тут не при чем.
Поселок назывался "Второй Северный рудник"

Это всего лишь особенности игры в топонимику
ближе к официальному, - привязка названий к номерам кварталов....а далее. имя трансформируется по цели использования.....так "41 квартал"....это и  "1-вый лесоучасток" и "1-вый Лесоучасток Энерголесокомбината ". ..... все просто....основное имя Второй Северный......пока добывали лес - был поселок, когда въехали геологи поселок автоматом заменился в обиходе на "рудник".....шахтным способом магнитит не добывается, а карьера там нет.....так что это одно и то же место.

Отредактировано Alsfex-3 (02-04-2020 16:29)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

766

Alsfex-3 написал(а):

все просто....основное имя Второй Северный......пока добывали лес - был поселок, когда въехали геологи поселок автоматом заменился в обиходе на "рудник".....шахтным способом магнитит не добывается, а карьера там нет.....так что это одно и то же место.

Далеко не так просто.
Название поселок получил задолго до появления там лесорубов.
Этак в году 1916.
Да и не было их там. Это был поселок ГЕОЛОГОВ.
Разведку там делали, оттого и кернохранилище там было.
Возможно, позже и лес там валили, оттого на карте и лесосклад обозначен. 
Но, позже.

0

767

habar,

Если я правильно поняла, на руднике 2Северного добывали алмазы?
Рядом, на Вишере, искали выход жёлтых алмазов.

Ну да, дело оказывается намного серьёзней. Алмазы не низкопробное золото из местных ручьёв.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

768

adelauda_glasha написал(а):

habar,

Если я правильно поняла, на руднике 2Северного добывали алмазы?

Чёйта вдруг алмазы?  :D
Сразу - бриллианты!!  :crazyfun:

В основном там железные руды.
Так же там искали марганец. (Думаю... может быть поэтому одежда дятловцев приобрела фиолетовый оттенок?)
Так же есть малехо золота в непромышленных масштабах.
Ну и всякой твари по паре.
Карта ГГРУ от 1930 года (Само собой разведка велась намного раньше )
На Втором Северном нет нихрена кроме железа.
https://i.imgur.com/MT2Z7l1.jpg

Золото россыпное намного южнее.
В районе Бурмантово и Ивделя.

Хотя, на лохматых американских картах 1938г, которые были составлены бог весть с каких карт, район Второго Северного отмечен как "прииск Нерпинсос", (еще и написали с ошибкой), но, если там что и было, в конце 19-го века там все просеяли до основания.
Протрясли куждый муллиметр.

https://i.imgur.com/HB4nY4r.jpg

Отредактировано habar (02-04-2020 22:13)

0

769

Пискарева/Кусков
Кусков работал там в 70х годах

2Северный

... на Втором Северном руднике добывали железную руду...
...Запасы 2-го Северного месторождения оказались малы для разработки. Но это не исключает перспектив разработки в будущем...
На Втором Северном работал Киркин, впоследствии ставший главным геологом экспедиции (Северная комплексная геологоразведочная экспедиция
в основном, занималась геологоразведкой. )...по поводу золота, то оно добывалось там, где медные, реже железные, месторождения выходят на поверхность. Это, так называемые, железные шляпы.
Северную экспедицию обслуживали 2 геофизических партии, базировавшиеся на Полуночном - первая выполняла скважинные исследования, вторая - наземные исследования на перспективных участках. Дело в том, что на 2-Северном разведку вела Шегультанская партия, базировавшаяся в Полуночном. И все рабочие со 2-го Северного жили в Полуночном.(70-е)
_______________
Кернохранилище - это холодное крытое помещение (попросту огромный сарай примерно 20 на 50 метров), в углу которого находится теплое камеральное помещение. Ящики с керном по каждой скважине отдельно, стопками, находятся в нем.
https://i.imgur.com/4DZ9vtYm.png
Камералка - это камеральная обработка полевых материалов. Обычно - это теплое помещение в кернохранилище, где можно согреться зимой и попить чайку.
_________________
Трубы

...Речь, скорее всего, идет об обсадных трубах, потому что бурильные трубы - толстостенные, очень тяжелые и прочные. Их наружный диаметр обычно не превышает 6 см. Обсадные же трубы тонкостенные (3-5 мм) диаметром до 15-20 см. Служат для обсадки верхней части скважин, чтобы рыхлые породы не обрушивались в скважину. Их длина 3-5 м. Они являются идеальным материалом для дымоходов печей, в том числе и "буржуек", широко распространенных на лесоповалах и в геологических партиях.

- А сколько примерно весит труба такая обсадная, которая на 3 метра длиной?

- Килограммов пятьдесят. В зависимости от диаметра
___________________
Радиостанции

- А слово Рауп Вам говорит о чем-нибудь? Может быть, из манси, или фамилия чья-то. Или название местности? В блокнотах журналиста Г.Григорьева говорится, что позывные на поисках склона и штаба были Рауп и Каемка.

-  И в геологии также каждая радиостанция имела свой позывной. КГБ круглосуточно следила за эфиром и не дай Бог что-то не то сказать в эфире. Виновный будет наказан, а радиостанции сменят позывной. Впрочем, позывные и так в плановом порядке менялись. Название придумывалось в КГБ.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

770

habar
искать то, искали все подряд)))))

а так, места севернее Ивделя, с точки зрения промышленных разработок  в основном пустые....примитивно так:
https://i.imgur.com/oajNUKDl.jpg
но даже то немногое, что имеется  максимум до глубины 6 км. .....это нужен совсем раритет.....но там его нет....Урал, с точки зрения геоморфологии и запасов месторождений, изучен довольно основательно.....нет там ничего нового необычного!!!....поэтому малость непонятно, что люди там делали поколениями, если даже кладбище себе организовали........лес, мне был бы понятен.....геологическая направленность НЕТ!.......мне кажется, что на какой то стадии просто сработала аналогия, с первым северным(который рудник).....ну и по инерции и второй стали называть так же(но это домыслы)

Отредактировано Alsfex-3 (02-04-2020 21:05)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

771

Alsfex-3 написал(а):

мне кажется, что на какой то стадии просто сработала аналогия, с первым северным(который рудник).....ну и по инерции и второй стали называть так же(но это домыслы)

Это 100 процентов.

Северный рудник был открыт в 1831 году и до 1910 года (по крайней мере) считался самым северным месторождением железной руды.
Хотя изыскания велись и в районе Чистопа в среднем течении Ушмы.
Все, что находилось вдали от Лозьвы (транспортной артерии) считалось бесперспективным из за сложности транспортировки.

https://i.imgur.com/1VxpTYe.jpg

На Втором Северном проводились изыскания не только железных руд, а так же марганца и других полезных ископаемых.
Железо было найдено и так как месторождение было севернее "Северного рудника" его и назвали "Второй Северный рудник".

И в советсткое время проводились изыскания. Геологические партии тусовались во Втором Северном.
Геологи там всю тайгу издрявили, но нихрена кроме железной руды не нашли.
Потому и бросили этот бесперспективняк вместе с кернохранилищем, потому как ничего ценного в этом кернохранилище не было.

Отредактировано habar (02-04-2020 22:20)

0

772

habar написал(а):

На Втором Северном проводились изыскания не только железных руд, а так же марганца и других полезных ископаемых.
Железо было найдено и так как месторождение было севернее "Северного рудника" его и назвали "Второй Северный рудник".
И в советсткое время проводились изыскания. Геологические партии тусовались во Втором Северном.
Геологи там всю тайгу издрявили, но нихрена кроме железной руды не нашли.
Потому и бросили этот бесперспективняк вместе с кернохранилищем, потому как ничего ценного в этом кернохранилище не было.

Истории этого края не знаю, поэтому могу только порассуждать))))).......НКВД-шники оптимизировали производство через систему лагерей только в 38-году, через отжим ресурсов части предприятий. .....до этого времени Советскую власть более интересовал лес, ....если металлы и интересовали, то только в непосредственной близости к доступной транспортной артерии.....полагаю, верховья Лозьвы, таковой никогда не являлись. (даже сейчас не всякий маломер туда рискнет зайти....если тока глиссирующего типа)......так, что река в районе Второго Северного годится только для сплава леса, и то очень условно, и в крайне ограниченный период.......в остальное время санными поездами (но если для бревен такое хоть как то возможно, для руды - НЕТ)......Если на 41-ом в 59, наверное, было централизованное промтоварное и продовольственное обеспечение, которое скорее всего обеспечивалось постоянно курсирующей машиной Ивдель-41[наверное ею и "теплый хлеб" был привезен, .....не печь же самим на продажу в магазине?????]..... обеспечивать же подобным образом гораздо сложнее......засылать туда вахтовиков, не интересно,.....значит либо это были ребята, нашедшие себе место постоянного проживания,......либо артель, ..... либо задача стояла под постоянную дислакацию ограниченного числа работников.....судя по домам их было там не более 80-100 человек.....причем, скорее всего они там жили и размножались.    Вот и вопрос: чем таким кроме интенсивной геологоразведки они там могли заниматься? ничем!......возможно лесом приторговывали(если такое возможно)......но в 38-ом, с приходом в те края системы НКВД, и последующих годов ВОВ их привычный уклад нарушили.....а так,.... что бы там не жить???.....река кормит, лес кормит.....с манси общий язык нашли......ну вот, в самых общих чертах так....

Отредактировано Alsfex-3 (03-04-2020 00:56)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

773

Alsfex-3 написал(а):

Истории этого края не знаю, поэтому могу только порассуждать))))).......НКВД-шники оптимизировали производство через систему лагерей только в 38-году, через отжим ресурсов части предприятий. .....до этого времени Советскую власть более интересовал лес, ....если металлы и интересовали, то только в непосредственной близости к доступной транспортной артерии.....полагаю, верховья Лозьвы, таковой никогда не являлись. (даже сейчас не всякий маломер туда рискнет зайти....если тока глиссирующего типа)......так, что река в районе Второго Северного годится только для сплава леса, и то очень условно, и в крайне ограниченный период.......в остальное время санными поездами (но если для бревен такое хоть как то возможно, для руды - НЕТ)......Если на 41-ом в 59, наверное, было централизованное промтоварное и продовольственное обеспечение, которое скорее всего обеспечивалось постоянно курсирующей машиной Ивдель-41[наверное ею и "теплый хлеб" был привезен, .....не печь же самим на продажу в магазине?????]..... обеспечивать же 2С подобным образом гораздо сложнее......засылать туда вахтовиков, не интересно,.....значит либо это были ребята, нашедшие себе место постоянного проживания,......либо артель, ..... либо задача стояла под постоянную дислакацию ограниченного числа работников.....судя по домам их было там не более 80-100 человек.....причем, скорее всего они там жили и размножались.    Вот и вопрос: чем таким кроме интенсивной геологоразведки они там могли заниматься? ничем!......возможно лесом приторговывали(если такое возможно)......но в 38-ом, с приходом в те края системы НКВД, и последующих годов ВОВ их привычный уклад нарушили.....а так,.... что бы там не жить???.....река кормит, лес кормит.....с манси общий язык нашли......ну вот, в самых общих чертах так....

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 22:56)

С поверхностного взгляда всё так.
А вот если слегка побурить, всё наоборот  ;)

Зачем держать огромный посёлок в тайге, если рудник пустой?
Лес валить силами з/к? Тогда где вышки по периметру 2С? Там даже намёка на них нет.
Зачем в сезонном посёлке кладбище?
И в кернах было полно пирита, а он сопутствует золотой жиле.
И так называемые вишерские жёлтые алмазы, (habar, ни слова о брилиантах!  ;) )
До сих пор не могут найти алмазную трубку, а в ручьях моют.
Чему сопутствует месторождения марганца, кто знает?
Промышленные разработки в Полуночном, с логистикой.
_______________
Alsfex, насчёт хлеба на 41м.
100% имелась столовая и хлеб сами пекли.
Промтовары, конечно, завозили под получку.
И точно знаю, был сухой закон на время вахты, водку не завозили официально, добывали окольными путями.

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

774

adelauda_glasha написал(а):

И в кернах было полно пирита, а он сопутствует золотой жиле.
И так называемые вишерские жёлтые алмазы, (habar, ни слова о брилиантах!   )
До сих пор не могут найти алмазную трубку, а в ручьях моют.
Чему сопутствует месторождения марганца, кто знает?

Проще искать что либо, когда хотябы в общих чертах представляешь процесс........хотябы в общих чертах!!!))))......4 миллиарда лет тому назад, по линии Урала, сошлись две плиты, да так, что края скомкали, как бумагу......потом, вплоть до наших дней все это благополучно разрушалось силами стихий.......основа плит выражена осадочными породами и как была смята, так и застыла(можете посмотреть по берегам Лозьвы), .........лава, застывшая внутри породы превратилась в гранит, та, что на поверхности в базальт. Там где лава, прорвалась  на поверхность через узкую щель образовала кимберлитовую трубку....вот там мона искать алмазы.
Что Вы. что Дмитрий путаете возможность нахождения отдельных драгоценных образцов с нахождением места, которое можно было бы принять к временной разработке. ..........Выражаясь языком аллегории, Урал - это свалка геологического мусора, где найти можно все, но чаще найдешь то, что нафиг никому не нужно.
https://i.imgur.com/Kjjimxll.jpg
посмотрите условный разрез....хотя в те поры подобной инфы не было)))..и топтали тайгу по наитию)))))

Отредактировано Alsfex-3 (04-04-2020 03:53)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

775

Alsfex-3 написал(а):

Проще искать что либо, когда хотябы в общих чертах представляешь процесс........хотябы в общих чертах))))...4 миллиарда лет тому назад, сошлись две плиты, да так, что края скомкали, как бумагу......потом, вплоть до наших дней все это благополучно разрушалось силами стихий.......основа плит выражена осадочными породами и как была смята, так и застыла(можете посмотреть по берегам Лозьвы), .........лава, застывшая внутри породы превратилась в гранит, та, что на поверхности в базальт. Там где лава, прорвалась  на поверхность через узкую щель образовала кимберлитовую трубку....вот там мона искать алмазы.
Что Вы. что Дмитрий путаете возможность нахождения отдельных драгоценных образцов с нахождением места, которое можно было бы принять к временной разработке. ..........Выражаясь языком аллегории, Урал - это свалка геологического мусора, где найти можно все, но чаще найдешь то, что нафиг никому не нужно.

посмотрите условный разрез....хотя в те поры подобной инфы не было)))..и топтали тайгу по наитию)))))

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 13:42)

Alsfex, нет. Во-первых, ни одно государство в мире не размещает на доступных картах стратегические месторождения. О них можно судить по косвенным признакам, в нашем случае - по пириту, наполняемости ж/р, марганцу.
Во-вторых, Вы сами подумайте, зачем держать геологоразведку (и геологоразведку ли?) в тайге на протяжении почти ста лет с позапрошлого века, если там точно-точно ничего нет?

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

776

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, нет. Во-первых, ни одно государство в мире не размещает на доступных картах стратегические месторождения. О них можно судить по косвенным признакам, в нашем случае - по пириту, наполняемости ж/р, марганцу.
Во-вторых, Вы сами подумайте, зачем держать геологоразведку (и геологоразведку ли?) в тайге на протяжении почти ста лет с позапрошлого века, если там точно-точно ничего нет?

"секретов" в современном мире вообще почти не осталось (что бы Вам там не трындели СМИ).....это надо разводить схему по принципу "Моя работа так секретна, что я даже сам не знаю, что делаю".....иначе скрыть не получится.....а уж "месторождения", пусть даже перспективные, - это точно не оттуда)))
А вот кто там жил? что делал? как существовал? как сложилась судьбы жителей этого поселения в годы ВОВ? - вопросы интересные.....но уж на них ответы искать следует без меня.....терпеть ненавижу копаться в архивах)))))

PS. ..... Из косвенных признаков можно вывести то, что ребята ГД помимо перевалочной точки, в интересующей их части рассматривали 2C исключительно как поселок, некогда обустроенный именно геологами, .....соответственно им было известно  о месте нахождении кернохранилища, и оставшихся там образцах. ....только будучи уверенным в наличии которых Юдин намотал себе петлю в лишних 40 км при плохом самочувствии.

Отредактировано Alsfex-3 (04-04-2020 02:45)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

777

Alsfex-3 написал(а):

"секретов" в современном мире вообще почти не осталось.....это надо разводить схему по принципу "моя работа так секретна, что я даже сам не знаю, что делаю".....иначе скрыть не получится.....а уж месторождения это точно не оттуда)))
А вот кто там жил? что делал? как существовал? как сложилась судьбы жителей этого поселения в годы ВОВ? - вопросы интересные.....но уж на них ответы искать следует без меня.....терпеть ненавижу копаться в архивах)))))

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 23:16)

Сливаетесь, Alsfex?

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

778

adelauda_glasha написал(а):

Сливаетесь, Alsfex?

вовсе нет))))...
....я никогда не скрывал, что лениво что то делать в этой теме глубоко и сурьезно........так. делаю некоторые выводы для себя....если это кого то еще кого то заинтересует....ради Бога....пользуйтесь......а в архивы не полезу(только поначалу была такая идея), хотя инфы там много....к примеру на 2С  должна была быть партячейка.....соответственно в архивах что то могло сохраниться..... кстати они довольно быстро отвечают, если оправить им запрос)))).....и не надо собирать бабосы для личного катания, как это делает "истлюб")))))

adelauda_glasha Вам открытка:
https://i.imgur.com/KBCt9aXl.jpg

Вариант электронного читального зала архива, где можно окунуться в атмосферу времени......погружайтесь)))):
http://www.archive.perm.ru/reading-room … g-room.php
вариант документа(аналогичные есть по архивам Свердловской области))))):
http://www.archive.perm.ru/upload/ibloc … ch_doc.pdf
Читальный зал архива Свердловской обл.
http://gaso-ural.ru/zal

Отредактировано Alsfex-3 (04-04-2020 04:00)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

779

Alsfex-3 написал(а):

вовсе нет))))...
....я никогда не скрывал, что лениво что то делать в этой теме глубоко и сурьезно........так. делаю некоторые выводы для себя....если это кого то еще кого то заинтересует....ради Бога....пользуйтесь......а в архивы не полезу(только поначалу была такая идея), хотя инфы там много....к примеру на 2С  должна была быть партячейка.....соответственно в архивах что то могло сохраниться..... кстати они довольно быстро отвечают, если оправить им запрос)))).....и не надо собирать бабосы для личного катания, как это делает "истлюб")))))

adelauda_glasha Вам открытка:

Вариант электронного читального зала архива, где можно окунуться в атмосферу времени......погружайтесь)))):
http://www.archive.perm.ru/reading-room … g-room.php
вариант документа(аналогичные есть по архивам Свердловской области))))):
http://www.archive.perm.ru/upload/ibloc … ch_doc.pdf
Читальный зал архива Свердловской обл.
http://gaso-ural.ru/zal

Отредактировано Alsfex-3 (Вчера 02:00)

Alsfex, спасибо. Я Вас обидела, да?
https://i.imgur.com/XekC7pAm.png
Я чистосердечно раскаиваюсь, честно-честно.

Отредактировано adelauda_glasha (05-04-2020 03:13)

Подпись автора

Истина где-то рядом, не?

0

780

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, спасибо. Я Вас обидела, да?

Да нет..что Вы .... меня сложно обидеть))))).....просто пишу как есть, как думаю)))).......

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Методы обработки БДТ от Альсфекса