Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Методы обработки БДТ от Альсфекса


Методы обработки БДТ от Альсфекса

Сообщений 961 страница 968 из 968

961

Самый каверзный вопрос для меня, тот который для меня здесь наиболее сложен в своем решении: Были ли ребята на Отортене или нет???.....Меня интересует процесс решения, а не ответ. Потому как сам ответ, каким бы он ни был мало что меняет.....

А вот как подобраться к ответу на этот вопрос не знаю.....пока не знаю......
--- с одной стороны есть заявление Согрина, от том что от МП до Отортена всего то пол дня пути...
--- можно вывести среднее время, которое должно было уйти на подготовку места и установку палатки
--- с учетом уже предпринятого группой ночного демарша, они могли предпринять попытку "раздвинуть" светлое время суток....
......................................................................
..чертов хронометраж.....как его не хватает((((((

короче надо кидать гайки, чтобы обозначить этот гравиконцентрат......есть такая штуковина во вселенной, обзывается она "черная дыра"....ее саму никто не видел, но по элементам влияния можно утверждать, ее точное место положение. Так вот место, где такая "черная дыра", по нашенски, - "плешь комариная", присутствует в маршруте ГД вполне очевидно......однако ее границы вот пока весьма туманны.......и ближе к себе  она не дает подойти.....вот ведь какая незадача.......

Отредактировано Alsfex-3 (17-10-2020 01:46)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

962

Саша КАН написал(а):
Alsfex-3 написал(а):

Вообще то тот подход, который Вы - Александер, демонстрируете, полагаю, принят Вами чисто интуитивно.........хотя являет собой продолжение вполне конкретной формы, которая  уже давным-давно была просчитана математически.. ....своеобразный модальный вариант дескрипционной логики.......условно, логика узко специализированной базы данных...так чтобы было понятно...на примере.....Вы набрали в свою базу данных, разных птиц.....синица- летает; воробей - летает; сорока - летает.....основываясь на этом наблюдении выводите: все птицы летають!.......потом появляется пингвин. И выясняется, что он тоже птица. И она отменила это универсальное утверждение.........Это своеобразный вариант, "нечеткой логики", которой пытаетесь придать бинарный вид......основная проблема подобного подхода, по простому, будет выглядеть как то так: ......типа если я свою базу выстрою правильно, то задача станет решаемой. Если у задачи есть решение, то оно обязательно должно быть. Если его, - решения,  нет; значит задача не решаема.)))))..Вы идете по пути, исследованном  Давидом Гильбертом(David Hilbert)..... он рассматривал подобное еще в конце 18 века))))), а уже в начале 19 века   Курт Гёдель (Kurt Gödel) доказал, что так сделать не получится... или Вы хотите доказать недоказуемость заявленных Вами же принципов?))))...
С какого чуда Вы решили что там не было - 30?.....с такого же что их убивали?......не маловато ли аргументов для хоть для какого то заключения, претендующего на адекватность?
Что бы быть последовательным, и утверждать подобное и далее, хотя бы на уровне логики предикатов (могли бы выкинуть "пингвина"),.....типа, хотя бы обозначьте, как неверное, мнение изложенное: Синоптические основы трагедии ГД от Алсфекса (продемонстрировав весомость принятых собою аргументов......или "обширные обморожения", обязанные появиться везде, где встречается - 30, это и есть верх предлагаемой аргументации?????) .......пока Ваших возражений не видно))))......это я, даже будучи уверенным в собственных выводах, могу обратиться к иным вариантам доказательных данных, чтобы лишний раз подтвердить или опровергнуть правильность своих выводов. (просто существование заказанных материалов, пока под вопросом, и инфа по ним еще не подошла.....если дойдет будет забавно) ...... А Вы, с упорностью африканского носорога талдычите одно и то же:   "так было в Симпсонах" ой!, в "БДТ".

А теперь переведите на русский суть претензии
...
Заявленные Свиславом минус 30 - противоречат ходу событий в его версии .
30 градусов легко исправить на 15, при которых ГД ещё могла продержаться "нужное для версии время" - без обморожений, без верхней одежды и под открытым небом

Чтож попробую...чтоб понятно было придется начать издалека))))

Трагедия ГД, как событие,  - явление динамичное. Основным импульсом к его развитию послужило время, когда  с помощью сети, стало возможным свести воедино большинство различных разрозненных данных. (До этого момента это, большей частью, были сведения ОБС.) Которые, настала необходимость собрать, оцифровать,  проверить, отсортировать, дешифрировать, определить их значимость, классифицировать и каталогизировать для обеспечения возможности дальнейшей работы. То есть, именно в те времена, они сложились в некую конкретную базу данных(БД). Для удобства общения был сформирован свой, достаточно специфичный язык, со своей семантикой, собственными значениями, выделенными знаковыми именами и своей аббревиатурой. Были установлены некие константы......однако, с возросшим пониманием, эта база начала бездумно расширяться, превращаясь в некое подобие информационного мыльного пузыря. Он начал разрастаться, до не вообразимых пределов, наполняясь,  помимо всего прочего ошибками, выдумками, вбросами и откровенным  фальсификатом. Потребовалось в ней выделить некое ядро, прописав базе дополнительный критерий - претензии по качеству  ....Каждый исследователь, пребывающий давно в теме этот критерий прописал своим. Установить общий стандарт не удалось из за характерной разобщенности и отсутствия единого подхода к средствам доказывания ......По КАНу это - БДТ......таким образом БДТ, не более чем ограниченная неким условием новейшая/обновленная база данных( new БД)........ 

теперь разберем, чем она набита...люди часто имеют дело с предметами, которые трудно понять. Понятия, которыми они оперируют, - это знания в самых разных областях.....такими выводами 59-го года мы и оперируем.....хотя прежде, чем принимать высказывание А, необходимо было бы доказывать, что А возможно и необходимо.....  ...можно называть это фактами, выводами, утверждениями....но однозначно можно сказать, что подобного рода база не может быть представлена материалом, объективность которого равна 100%......то есть, как приведенном примере, с птицами. ...вновь входящая аксиома рушит сложившееся представление......рассмотрим на примере материалов ГД......допустим палатка группы: имелись показания свидетелей, о разорванности палатки;.....есть данные СМИ(исследований), о разорванности и разрезанности изнутри палатки;.....есть описание разрывав, в деле, такого объема, в который легко смог бы пролезть человек;......сохранилось фото изображение следствия разорванного ската палатки; ..есть реальный мотив прохода группы  через стенку палатки, в случае, если выход через типовой вход будет затруднен или не возможен,........то есть изначально в базу следовало включать определение:  "Палатка разорвана и разрезана именно Дятловцами"......современные данные дополняют этот ряд "пингвином - как с не летучей птицей".....как минимум, ставя под сомнение предыдущее утверждение.......и то же самое, по очень многим позициям

Вот тут и возникает основная претензия. Почему, несмотря на море заблуждений, истлюб воспринимается живее, к примеру, чем КАН или Семилетов......потому как если остальные топчутся на месте, он хотя бы подпрыгивает))))).......иными словами те подходы, к модальной логике.....то есть типовой логике, дополненной соблюдением некоторого условия, сейчас уже не актуальны......их требуется пересматривать, т.е. провести апдейт, включенным в нее знаниям/утверждениям......либо ее следовало бы изначально обозначить гибкой.......главное, как мне представляется, . ...все включенные туда утверждения должны быть доказуемы и не противоречивы.....все остальное можно рассматривать в рамках иного, исследовательского приложения, в системе парапротиворечивой логики ...

Отредактировано Alsfex-3 (17-10-2020 01:45)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

963

Ольга написал(а):

физкульт - привет всем лавинщикам и натуралистам

Господин Ковальчук, который, кстати, еще 4 года назад обозначил то "светлое" будущее, которое уже сейчас частично предстало перед нами последовавшим  настоящим, выступая перед студентами Политеха сказал, что мы не сколько учим вас знаниям, сколько умению думать. ......так вот знания элемента и того как он работает в системе...ну совершенно не одно и тоже. .....Рассматривать элементы в системе Вы не готовы))))).....наверное поэтому множество Ваших постов лишены выводов, даже на уровне предположительного варианта......В связи с чем Ваш ПРЮВЕТ.....звучит восхитительно!)))))

Отредактировано Alsfex-3 (17-10-2020 10:56)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

964

Alsfex-3 написал(а):

..В связи с чем Ваш ПРЮВЕТ.....звучит восхитительно!)))))

Не припоминаю такого, чтобы я спрашивала ваше личное мнение о себе.

0

965

ни как не приняться за материалы СМП по возможному месту лабаза, там много интересного......и почти все изложенное очень содержательно, ......
 

.... сейчас, в этом отрезке пути, главное, то, что можно вывести, определив, почти однозначно. Таким образом, исходным является то, что предпоследнее место палатки и лабаза находилось в треугольнике, образуемом истоками Ауспии. А последнее  МП - на склоне.
сразу оговорюсь, любые вносимые искажения данных, готов разбирать только в качестве отдельно взятого произведения, и только на основе непротиворечивости аргументации.  Искажения, применяемые только ради складываемости  собственного представления надуманной версии (типа, палатка тут не стояла или это палатка не дятловцев  и т.п.),  аргументом не являются. ...Иными словами базовый смысл написанного ниже, определеяется следующим: Одно и то же значение не должно менять смысл своего аргумента.     

То есть, никаких сомнений не вызывает тот путь, которым  ГД следовала к этому месту.  Он пролегал двумя этапами по Лозьве . Первый, - ночным переходом, с помощью, груза, перевозимого подводой; второй, - дневным переходом в 7-8 часов.  А так же, тремя отрезками по Ауспии.  И никак иначе. Причем по Ауспии ребята двигались не демонстрируя особых рекордов дальности ......
Примечателен последний переход, тот который позже закончился строительством лабаза.......он заслуживает отдельного внимания, но пока, временно, его пропущу

(далее чистые рассуждения, пока в черновике)
итак, группа строит лабаз и выходит в свой последний отрезок.........Попробуем очертить данный путь с точки зрения чистого хронометража. .......далее без привязки к последовательности событий,  тезисно:

Палатка ГД представляет собой такое приспособление, в которой  9-ти молодым людям комфортно можно только спать....большего там делать нечего...таким образом группа могла ставить палатку в одном из перечисленных случаев:
- отход ко сну (это не ранее 17-00, а то и (с учетом золотого часа)18-00)
- форс-мажор, в виде внезапно вставшей на пути непреодолимой преграды, спасение от которой, могло рассматриваться только в искусственно закрытом убежище
17:00-18:00 это не то время и не то место, где форс-мажор, сваливается моментально, лавинообразно, без прелюдий. Любые очертания прелюдии которого, формировали буфер, который вполне позволял ребятам вовремя уйти в зону лесополосы

- серьезная травма, не предусматривающая перемещение больного
то же самое, что в предыдущем варианте, ....у ребят не было достаточного врачебного образования, и не было возможностей диагностики.....поэтому,..... что бы не произошло с товарищем, они бы его, по незнанию, в таком виде все равно бы потащили вниз.......серьезные травмы   непременно оставили бы следы биологического материала в самой палатке,  ...чего обозначено не было

в качестве сноски, отметим время, требуемое на установку палатки, .....не знаю, каков вывод по поводу ее установки определен исследователями, которые годами в теме, но мне представляется, что палатка ставилась в спокойном режиме, основательно, и без излишней суеты.

Точное место расположения лабаза не известно. Поэтому обозначаем  его в самой дальней точке от предстоящего подъема. В таком случае, с учетом хронологии, отрезок лабаз - МП(склон), вполне делится на два равных хронологических отрезка. То есть группа ровно столько же времени осуществляла подъем на хребет, сколько по нему поднималась дол места последней стоянки. Для вполне отдохнувших молодых людей это (1 час+1 час)......включаем арифметику. 17:00 - 2 часа= 15:00.....что такое выход в 15:00, в то время когда  16:00 это уже плановое время поиска места под стоянку?????. .....Оценочно получаем хронометрический абсурд.

Добавим сюда 4 фотографии с перехода, сделанными последними.  Состояние погоды, точнее непогоды, в них таково, что делает старт выхода  в подъем в таких условиях  абсурдным. Еще более абсурдным его делает указанный выше временной интервал.  .........

Моментального прихода непогоды практически не бывает. Она все равно обставлена своими маркерами, свидетельствующими о ее скором наступлении..........Изначально выйти в кратковременный переход в непогоду по голой горной местности они не могли .  То есть подъем осуществлялся в то время пока погода была еще нормальной/его допускающей. Опять же, период наступления непогоды, вполне позволял успеть спуститься в более защищенную область. ......Игорь Дятлов уже испытывал судьбу на прочность, находясь в непогоду в палатке. Этот опыт непременно заставил бы его ни при каких условиях не повторять подобного.

Предварительный вывод прост: Оценка данных последнего перехода лабаз - МП(склон) указывает на наличие у ГД  лишнего времени, использованного группой в не обозначенных целях.

Отредактировано Alsfex-3 (18-10-2020 11:13)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

966

Ольга написал(а):

Не припоминаю такого, чтобы я спрашивала ваше личное мнение о себе.

Женщинам свойственно это "не припомню"....тут как бы, либо думаешь одно а делаешь другое, и поэтому "никак не вспомнить".....либо это "скалероз" ((самая лучшая болезнь ......типа ничего не болит и кажный день новости).....так что можно не расстраиваться,....даже если женщита увлечена "гробиками, склепиками , саркофагиками", она обычно остается женщиной   

Вы же недавно писали, обращаясб даже не к одной группе, а сразу к нескольким, в том числе и ко мне.....как чел косящий под культурного, не мог не отреагировать.......типа, что просили)))))

Ольга написал(а):

(физкульт - привет всем лавинщикам и натуралистам)

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0

967

Какое вы имеете право высказывать суждение о человеке, о котором ничего не знаете? Каким образом я занимаюсь исследованием, к чему я готова, к чему не готова?
Какое вы имеете право навешивать на незнакомого человека свои ярлыки, изображая великого психолога? У вас всё в порядке с самомнением?
Бегаете по темам, изподтишка и помаленьку подгаживая тем, кто вас здесь очень сильно не устраивает.
Я ведь сделала по принципу - написал глупость и ладно, перекину в оффтоп. Так нет же, вы и там продолжаете, не можете успокоиться, не много ли на себя берёте?
Бан. За фамильярный и неуважительный переход на личности, на этот раз неделя.

0

968

=====ТЕМА ЗАКРЫТА ===

Подпись автора

"Случайности не случайны!" (Чжуан-Цзы (мастер Угвей))...."Фактов не существует - есть только интерпретации. " Фридрих Ницше

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Методы обработки БДТ от Альсфекса