Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Архив » Методы обработки БДТ от Альсфекса


Методы обработки БДТ от Альсфекса

Сообщений 701 страница 800 из 968

701

adelauda_glasha написал(а):

Из текста ясно -  студенты плёнок НЕ проявляли, печатали с ранее проявленных.

А откуда тогда эта история , что пленки проявляли студенты ( студент) ?

Alsfex-3 написал(а):

показать фотки Юдину и расспросить. где было что....но,

Не было бы ничего . Юдин про все врал , соврал бы и по новому вопросу или сказал , что не помнит.

Отредактировано Дмитрий (28-03-2020 21:04)

702

Дмитрий написал(а):

Не было бы ничего . Юдин про все врал , соврал бы и по новому вопросу или сказал , что не помнит.

"врал" - "ВРАЛ": рознь!.......перефразируя Отца-основателя Авраама: "Можно достаточно долго обманывать незначительную часть людей, либо недолго обманывать многих, но нельзя обманывать всех все время."

"Вранье Юдина", состоит в блокировании обсуждения нежелательной темы......в остальном он достаточно правдив......у Вас же получается: Юдин врет, дневники фальшивые, фотографии монтированы......как то перебор! Не находите???

Отредактировано Alsfex-3 (28-03-2020 22:19)

703

Alsfex-3 написал(а):

состоит в блокировании обсуждения нежелательной темы..

И прямом вранье.

Alsfex-3 написал(а):

у Вас же получается: Юдин врет, дневники фальшивые, фотографии монтированы......как то перебор! Не находите???

Так все  одно из другого выходит.  По другому не выходит.  Тут сказал А говори Б . Логика не терпит половинчатости.

704

2C
https://i.imgur.com/mw9fH8al.jpg
изображение дополнено 01.04.20
https://i.imgur.com/UwoOXqNl.jpg
https://i.imgur.com/hm80ev4l.jpg
https://i.imgur.com/t8Gobdjl.jpg
https://i.imgur.com/GfYIUcFl.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (01-04-2020 14:51)

705

Дмитрий, в очередной раз хочу выразить Вам свою признательность.....благодаря Вашей въедливости пришлось рассмотреть, пожалуй, все возможности фальсификации данных группы Дятлова в сохранившихся фотографиях  и в дневниках группы. .....Для себя считаю данный вопрос рассмотренным и ну нахожу убедительных доводов в отношении их возможной фальсификации. ....так что в дальнейшем могу принимать их как данность вне каких либо условностей.

Отредактировано Alsfex-3 (29-03-2020 01:28)

706

Alsfex, Вы привязку к местности от объекта Д 4 делали?
Это разные ели, на 54г. она высокая, без нижних веток, на снимке дятловцев низкая, нижнии ветки присутствуют.

Как вы думаете, где мог располагаться фотограф, если брать за основу снимок из 54 года?

707

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, Вы привязку к местности от объекта Д 4 делали?
Это разные ели, на 54г. она высокая, без нижних веток, на снимке дятловцев низкая, нижнии ветки присутствуют.
Как вы думаете, где мог располагаться фотограф, если брать за основу снимок из 54 года?

разные углы съемки.....разный вид.....плюс видимая часть дерева - это его корона.......дерево стоит рядом с домом......съемка - 54....велась, пожалуй, с самой высокой точки возвышенности, холмов, окружающих площадку поселка. (она за крайними домами, уходишь по дороге и сворачиваешь вправо, к реке ....см.карту)

Отредактировано Alsfex-3 (29-03-2020 01:34)

708

Alsfex-3 написал(а):

разные углы съемки.....разный вид.....плюс видимая часть дерева - это его корона.......дерево стоит рядом с домом......съемка - 54....велась, пожалуй, с самой высокой точки возвышенности, холмов, окружающих площадку поселка. (она за крайними домами, уходишь по дороге и сворачиваешь вправо, к реке ....см.карту)

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 23:34)

Нет, мне точно надо местоположение фотографа. Так проще будет.

Отредактировано adelauda_glasha (29-03-2020 02:25)

709

Дмитрий написал(а):

А откуда тогда эта история , что пленки проявляли студенты ( студент) ?

Не могу сейчас найти, что-то типа .... мы жили в одной палетке с Ивановым, у нас сложились дружеские отношения, и он дал нам плёнки....
Но факт проявки плёнок студентами никогда не оспаривался, принимался как данность.
___________

Дмитрий, пока не забыла.
https://i.imgur.com/7VdoH7Am.png
У того, кто посередине, ступни ног в разные стороны направлены. :)

710

adelauda_glasha написал(а):

Нет, мне точно надо местоположение фотографа. Так проще будет.

https://i.imgur.com/0SauoNFl.jpg
где то 40 30 (исправлено 01.04.20) метров над урезом воды

Отредактировано Alsfex-3 (01-04-2020 02:56)

711

Alsfex-3 написал(а):

где то 40 метров над урезом воды

ОТлично Альсфекс , снимали с горы 40 метров высотой над урезом воды.

Вот Вам обратное фото  от дома без крыши. Там я отметил примерно точку от куда снимали.   Покажите нам  там на снимке гору в 40 метров высоты  и точку откуда делали съемку.

https://i.ibb.co/Rjz97wK/54.png

Отредактировано Дмитрий (29-03-2020 10:46)

712

Далее Альсфекс . Вот для сравнения   Северный 2 на карте  Вашей и на  карте гугл от Хабара .

https://i.ibb.co/S3LtJd8/image.png

Как видите на Вашей карте ущелье выходит на Лозьву метров 300 Южнее дома без крыши . И соответственно в обратное фото от дома это ущелье попасть не должно .
На карте Хабара  ущелье выходит на Лозьву метров 200 севернее дома без крыши, а значит должно  попасть в кадр "от дома без крыши".
Можно конечно сказать , что дескать подумаешь напутали немного с картой.  Но тут не немного .
Более того на Вашей карте по дну ущелья течет речка , которая впадает в Лозьву.  На карте гугл Хабар НИКАКОЙ речки нет и в помине. Там дорога .
Куда речка делась ?
Почему ущелье на полкилометра передвинулось ?
Где  на фото  от дома без крыши Ваша гигантская гора в 40 метров высотой ?

713

Алсфекс, подкину мысль. На фото дятловцев нет части домов из первой линии, что присутствуют на фото 54 года.
В 59-м их просто физически уже не было.

714

habar написал(а):

Алсфекс, подкину мысль. На фото дятловцев нет части домов из первой линии, что присутствуют на фото 54 года.
В 59-м их просто физически уже не было.

habar, не согласна. Все дома на месте, пусть с полуразвалившимися крышами, но на месте.
Как их может не быть? Это не средняя полоса, или местность с повышенной влажностью, летом и зимой дерево просушивается, становится практически мореным.
Там, гле доской крыши крыли, доска обвалилась, что логично, сами срубы стоят как стояли.

715

Alsfex-3 написал(а):

где то 40 метров над урезом воды

Мне бы хотелось Ваших отметок на снимке из 54 года в 3D проекции.
Если возможно, конечно.

716

adelauda_glasha написал(а):

Мне бы хотелось Ваших отметок на снимке из 54 года в 3D проекции.
Если возможно, конечно.

саму 3d-модель делать не стану.....а в построении возможно,...как настроение будет))))

Дмитрий написал(а):

Далее Альсфекс . Вот для сравнения   Северный 2 на карте  Вашей и на  карте гугл от Хабара .

для начала перенесите нагрузку с карты 63 года на гугл.....объективнее картина будет
https://i.imgur.com/pubc1s5l.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (30-03-2020 01:36)

717

adelauda_glasha написал(а):

habar, не согласна. Все дома на месте, пусть с полуразвалившимися крышами, но на месте.
Как их может не быть? Это не средняя полоса, или местность с повышенной влажностью, летом и зимой дерево просушивается, становится практически мореным.
Там, гле доской крыши крыли, доска обвалилась, что логично, сами срубы стоят как стояли.

Элементарно.
Дома могло смыть в наводнение.
Дома могли сгореть.
Дома могли быть разобраны и сплавлены вниз по реке, например, до 41-го, где прошли на постройку.

718

habar написал(а):

Дома могло смыть в наводнение.

Дома обычно стараются не строить там где подтапливает. Онитам десяток лет точно простояли и не смыло.

habar написал(а):

Дома могли сгореть.

Это к счастью не так часто бывает там где не живут . Разве что от молнии.

habar написал(а):

Дома могли быть разобраны и сплавлены вниз по реке, например, до 41-го, где прошли на постройку.

Это вообще сказки . ЧЕм разбирать дома затем сплавлять а затем вытаскивать в 41 ом , проще в самом 41 ом  срубить новые бревна.

habar написал(а):

Алсфекс, подкину мысль. На фото дятловцев нет части домов из первой линии, что присутствуют на фото 54 года.
В 59-м их просто физически уже не было.

Так ты не подкидывай, а сам ответь . ) Например , где та гора 40 метров высотой , с которой согласно Альсфекса панораму снимали ? )

Отредактировано Дмитрий (29-03-2020 19:28)

719

Alsfex-3 написал(а):

для начала перенесите нагрузку с карты 63 года на гугл.....объективнее картина будет

Не совсем понял мысль . К чему это ?
На моей карте гугл вырубки нет . Это что вырубка 63 года?

Река у Вас показана неправильно . Через холмы вопреки законам физики она не потечет .
И еще раз мысль не понял.

На Вашей карте слишком все удалено рельеф вообще непонятен.

Желтые то это что дороги?

Отредактировано Дмитрий (29-03-2020 19:30)

720

Пока Альсфекс ищет гору в 40 метров выложим снова то самое фото , где монтажер накосячил больше всего .

https://i.ibb.co/424F3TH/image.png

Ну Хабар , давай , чипсов у меня нет , но я и так посмеюсь без чипсов ,  над твоими попытками объяснить фото так , что нога как бы и не назад смотрит. ))
К Вам Альсфекс вопрос . Вы видите что  у выделенной фигуры по крайней мере одна нога смотрит носком не вперед а назад ? МОнтажер снова накосячил .
И это по Вашему называется фотографиям можно доверять ?

Отредактировано Дмитрий (29-03-2020 20:02)

721

Дмитрий написал(а):

Не совсем понял мысль . К чему это ?
На моей карте гугл вырубки нет . Это что вырубка 63 года?

Да....это вырубка, дороги, русло реки Нерпинсос - притока Лозьвы.....оставшиеся строения поселка 2С .....по состоянию съемки 1963 года...см карту

Отредактировано Alsfex-3 (29-03-2020 20:51)

722

Alsfex-3 написал(а):

Да....это вырубка, дороги, русло реки Нерпинсос - притока Лозьвы.....оставшиеся строения поселка 2С .....по состоянию съемки 1963 года...см карту

Повторюсь река неправильно у ВАс . Она не может течь через холмы. На самом деле она течет (по крайней мере сейчас) так.

https://i.ibb.co/dW9gYDY/image.png

Огибает холмы и впадает  в Лозьву намного ниже по течению.

723

Дмитрий написал(а):

Повторюсь река неправильно у ВАс . Она не может течь через холмы. На самом деле она течет (по крайней мере сейчас) так.

Дмитрий, это не у меня  "река неправильно" ......... это отображение того,  как она была отражена на карте съемки 1963 года......
https://i.imgur.com/1ZWpWOLl.jpg

совместите карту с изображением гугла по основным позициям приведя их к единму масштабу, .............и увидите и возвышенности, и то как изменилось русло этого притока со временем (река как бы меандрирует))))))........ну а холмы на гугле со спутника это просто некоторая условность.....ващще, неоднократно уже призывал,.... смотрите на карту и пользуйтесь ею же, тогда ошибки будут минимизированы.....да, я не ставил своей целью добиться идеального совмещения, там есть незначительная погрешность, .....  но общей картины для понимания достаточно.....и потом там не сложно увидеть где эта погрешность присутсвует

Отредактировано Alsfex-3 (29-03-2020 23:07)

724

Alsfex-3 написал(а):

.ну а холмы на гугле со спутника это просто некоторая условность.

Вы хотите сказать , что гугл некорректно отражает рельеф? По сравнению с картами ?

Или гугл это вообще полная ерунда ?

Отредактировано Дмитрий (29-03-2020 23:19)

725

Дмитрий написал(а):

Вы хотите сказать , что гугл некорректно отражает рельеф? По сравнению с картами ?
Или гугл это вообще полная ерунда ?

У любой системы существует погрешность, которая определяется пользовательскими потребностями.....гугл - это приложение... - продукт для самого широкого потребления........в то время как картография - это точная наука, которая жестко придерживается целого набора законов .....то есть пока, разница в качестве очевидна

Отредактировано Alsfex-3 (30-03-2020 01:33)

726

Alsfex-3 написал(а):

У любой системы существует погрешность, которая определяется пользовательскими потребностями.....гугл - это продукт для самого широкого потребления........в то время как картография - это наука, которая жестко придерживается своих законов.....то есть пока, разница в качестве очевидна

Тут не соглашусь на 100 процентов.
Карта, это условное изображение местности, в которой погрешности обусловленны
- человеческим фактором при топосьемке либо при интерпритации аэрофотосъемки.
- масштабом
- не учитываются временные изменения

Гугл, это фотография реальной местности в реальные сроки.
Ранее, монтируя кастомные карты для навигатора, я десятки раз убеждался несоответствие бумажной карты реальной местности.
В деталях.
Мало того, прокладывая трек на машине и нанеся его на кастомную карту, убеждался, что трек идеально ложится в галерее снимков Гугла,  но не ложится на бумажную карту.

Как бы иногда трек идёт идеально, но совсем не ложится в поворот, затем снова идеально и так с переменным успехом на бумажной карте.
Погрешность gps порядка 5 метров.

727

habar..ЫЫЫЫ...ну это как с книгами.....есть море самиздата, непонятно какого свойства и нормальные издательства ......так и тут есть УПРАВЛЕНИЕ ГЕОДЕЗИИ И КАРТОГРАФИИ......их продукты я и называю картами, т.е. то, что сделано с полноценным ресурсообеспечением......

habar написал(а):

Тут не соглашусь на 100 процентов.
Карта, это условное изображение местности, в которой погрешности обусловленны
- человеческим фактором при топосьемке либо при интерпритации аэрофотосъемки.
- масштабом
- не учитываются временные изменения

В чем то ты прав..привязка ко времени......различного рода ограничения и искажения, вводимые наличием "грифа" и т.п......но в нашем случае используются рассекреченные карты ГШ.....и время как раз близкое к нужному.....ну и потом высоты исчисляемые на картах, произведены при минимуме погрешности.....потому как использовалась стереоаэрофотосемка с низкой высоты.....я тут намедни заехал к знакомым, глянул на допотопное оборудование того времени, там высоту отдельного дерева измерить как два пальца.....а перенести это на карту не столь сложно....камералка так..типа для уточнения редких вопросов...........съемка со спутника - это другое, типа  шаблон без учета проекции Земли,....угла наклона съемки......ну и чем выше камера тем сложнее рассчитывать высоты, особенно мелкие.....без дорогого оборудования будет игругшка......у тебя с на видео с пароплана уже Ушминских гор не видать,  а тут спутник, тем более ширпотребовский.......плоские направления, - да, получить можно, горизонтальные углы тоже......но с превышениями будут траблы.....

В оценке любой проги, важен тот алгоритм который туда забит....не спорю, при современном объеме наличия самых различных камер производительности компов и доступных объемов памяти создать точную картинку не столь сложно......но для общего потребления можно обойтись примитивным продуктом...что и происходит....пипл хавает))))

И потом, по современным данным вопросов возникает не менее:....кто то утверждает, что за 60 лет.... ни "зеленка" никуда не продвинится....ни лес не вырастет, ни река не изменит своего русла.....имея данные ГШ СССР, их мона сравнить с картиной гугла ....получив картинку хотябы на уровне представления о динамике происходивших  процессов

Отредактировано Alsfex-3 (30-03-2020 02:49)

728

Ух ты.
Есть видео с пароплана отрезка 41й - 2С. ?
_______

Alsfex, я тоже пользуюсь картами ГШ, но при переносе на форум резкость изображения напрочь теряется.  :dontknow:
Хочется некоторые места по карте применительно к маршруту ГБ обсудить, ничего не получается.

Отредактировано adelauda_glasha (30-03-2020 02:32)

729

adelauda_glasha
в основном в районе Ушмы
https://youtu.be/8SYOe2bdoqI

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, я тоже пользуюсь картами ГШ, но при переносе на форум резкость изображения напрочь теряется.  
Хочется некоторые места по карте применительно к маршруту ГБ обсудить, ничего не получается.

Забей!,.... кому надо поймут )))))......

Отредактировано Alsfex-3 (30-03-2020 02:37)

730

Алсфекс, яркий пример погрешности карты на перевале дятлова.
Во времена Дятлова высота была 880. Сейчас 905.
За 50 лет подросла на 25 метров?

731

habar написал(а):

Алсфекс, яркий пример погрешности карты на перевале дятлова.
Во времена Дятлова высота была 880. Сейчас 905.
За 50 лет подросла на 25 метров?

ну это не пример)))))......скорее всего просто методика расчета поменялась....а в относительном выражении вероятнее всего все точно.....

PS/ .хотя с Уральскими горами могло быть все что угодно.....по истории их геологического прошлого до настоящего времени нет единого мнения..

Отредактировано Alsfex-3 (30-03-2020 02:35)

732

Alsfex, спасибо.

https://i.imgur.com/1DOgODAm.png
https://i.imgur.com/G851QmZm.png
https://i.imgur.com/8t4n0x4m.png

Это что за места?

733

adelauda_glasha.....это место где Ушма входит в Лозьву...............вдали виден сам поселок

734

Alsfex-3 написал(а):

ну это не пример)))))......скорее всего просто методика расчета поменялась....а в относительном выражении вероятнее всего все точно.....

PS/ .хотя с Уральскими горами могло быть все что угодно.....по истории их геологического прошлого до настоящего времени нет единого мнения..

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 00:35)

Их вроде перемерили. Новый прирост относительно старых значений 20 - 50 метров.
Аномальная зона :)
ХойЭква вообще потухший вулкан, извергался лет 200 назад, на памяти прадедов наших манси из числа фигурантов УД.

735

Alsfex-3 написал(а):

adelauda_glasha.....это место где Ушма входит в Лозьву...............вдали виден сам поселок

41й?

А поближе есть?

736

adelauda_glasha написал(а):

41й?
А поближе есть?

Мне не попадалось..................но, полагаю, если в "Парапланерную школу Вектор-Пермь" написать ....они снимут при случае..один фиг там летают))))

Отредактировано Alsfex-3 (30-03-2020 02:54)

737

Итак , я правильно понимаю Альсфекс , что все несоответствия  гугловского изображения   места,  претендующего на Северный 2 ( ущелье и т.д.) ,  и картографического Вы хотите списать на то что гугл это ширпотреб и он ошибается? А карты вроде как правильно все показывают?
Интересный подход.))

738

Дмитрий написал(а):

Итак , я правильно понимаю Альсфекс , что все несоответствия  гугловского изображения   места,  претендующего на Северный 2 ( ущелье и т.д.) ,  и картографического Вы хотите списать на то что гугл это ширпотреб и он ошибается? А карты вроде как правильно все показывают?
Интересный подход.))

Да!. ...совершенно неправильно......использовать можно и то и другое...главное научиться правильно "читать" данные, и правильно учитывать возможную погрешность........ну и каждую деталь следует рассматривать отдельно .....просто не понимаю что Вы называете "ущелье"............а, так, река на месте....прост в Гугле Вы не видите ложе реки, которое там вырисовывается вполне реально

Отредактировано Alsfex-3 (30-03-2020 13:02)

739

Alsfex-3 написал(а):

Мне не попадалось..................но, полагаю, если в "Парапланерную школу Вектор-Пермь" написать ....они снимут при случае..один фиг там летают))))

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 00:54)

Интересная мысль. Кааак ценник выставят, дешевле Роскосмос выйдет.

_______________

Старый домик из 1959, Ивдель, в наши дни.
В Ивдели называется "дом на набережной".

https://i.imgur.com/iR97wE1m.png

https://i.imgur.com/2UOMWfcm.png
https://i.imgur.com/4lO6aoem.png
https://i.imgur.com/kvceBoSm.png

А зачем - просто понравился.   :)

740

adelauda_glasha написал(а):

Кааак ценник выставят, дешевле Роскосмос выйдет.

дык писать надоть конкретному летуну))))...найти такого мона по видио......типа, "я бедная пенсионериха,....вот во время короновируса было нечем заняться, вот и решила расследовать трагедию Группы Дятлова....вроде как все сходится, не хватает тока панорамы  41-го....." :playful:

Отредактировано Alsfex-3 (30-03-2020 17:51)

741

Расположение части домов Второго Северного от 54-го года не соответствует расположению части домов на фото дятловцев.
Думаю, что часть домов из первой линии разрушило - смыло наводнением.
В 1957 году было большое наводнение.

https://i.imgur.com/z0V5Uvg.jpg

54 - место откуда сделано фото 1954 года.

P.S Дима, упаси тебя Бог что-то вякнуть без конструктива.
Потом не обижайся.

Отредактировано habar (30-03-2020 19:28)

742

Alsfex-3 написал(а):

.просто не понимаю что Вы называете "ущелье"..

Так я же показал на гугловской карте . В нескольких вариантах . Еще раз выложить ?

habar написал(а):

Расположение части домов Второго Северного от 54-го года не соответствует расположению части домов на фото дятловцев.
Думаю, что часть домов из первой линии разрушило - смыло наводнением.

Честно говоря я по двум фоткам Альсфекса  от с1 до с 10  вообще практически не по одному дому схожести не нашел.   
Если смыло то прежде всего должно было эти выделенные дома.

   

https://i.ibb.co/3dR3dPX/image.png

Эти что ли смыло ?

habar написал(а):

54 - место откуда сделано фото 1954 года.

А,  это та самая 40 метровая гора ?

743

Дмитрий написал(а):

Так я же показал на гугловской карте . В нескольких вариантах . Еще раз выложить ?

ну как бы хотелось бы попонятнее о чем идет речь?

habar написал(а):

Расположение части домов Второго Северного от 54-го года не соответствует расположению части домов на фото дятловцев.
Думаю, что часть домов из первой линии разрушило - смыло наводнением.
В 1957 году было большое наводнение.

5 лет - это срок!!!!....для того времени и подавно.....из фоты 54 следует, что поселок не маленький, а это и снабжение, и поддержание связи и транспортное сообщение т.д.(где то должна быть поляна для вертушки ) ....два лесосклада + кернохоанилище....причем лес рубили одновременно с двух берегов Лозьвы................и судя по состоянию вида с ГУГЛа....продолжали рубить и после 63 года.....а с учетом того, что иных поселков там нет, то в какой то степени мог быть задействован и этот. ..это к тому, что часть домов вполне могли разбираться на материалы.

А так все построения в пределах понимания общего представления..еще точнее оно, наверное, там и не нужно....разве что понять бы где пресловутое кернохранилище.

Ну и напоследок о фото - 54........можно сказать, что создается впечатление, что уже в 1954 -том он был не шибко жилой.............то бишь, либо поселок лесозаготовителей был переориентирован в геологоразведку, либо геологоразведку в лесозаготовку, или вариант комби........то есть лелорубы вполне могли кочевать, работая то там. то на 41-ом

Отредактировано Alsfex-3 (31-03-2020 00:11)

744

Alsfex-3 написал(а):

дык писать надоть конкретному летуну))))...найти такого мона по видио......типа, "я бедная пенсионериха,....вот во время короновируса было нечем заняться, вот и решила расследовать трагедию Группы Дятлова....вроде как все сходится, не хватает тока панорамы  41-го....."

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 15:51)

Ржу. Неужели купится на плач Ярославны?
_____________

Кстати о кернохранилище.
Оно представляло собой... точнее, ничего оно из себя не представляло кроме крыши на столбах, если я правильно поняла из дневников.
Где на фото из 54 года оно может быть?

Отредактировано adelauda_glasha (30-03-2020 22:49)

745

habar, откуда у Вас сведения о наводнении?
На 1957 есть запись по г. Орску Оренбургской области, но он в другой стороне.

746

посмотрел как добывали лес в те поры..............жесткие времена однако были
и странные))))
https://i.imgur.com/gDuExJIl.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (31-03-2020 12:06)

747

Alsfex-3 написал(а):

посмотрел как добывали лес в те поры..............жесткие времена однако были
и странные))))

У него должна ещё отметка быть: годен к строевой/нестроевой.

Отредактировано adelauda_glasha (31-03-2020 04:19)

748

adelauda_glasha написал(а):

habar, откуда у Вас сведения о наводнении?
На 1957 есть запись по г. Орску Оренбургской области, но он в другой стороне.

Подпись автора

    Истина где-то рядом, не?

Лозьва является притоком р.Тавда.
Вообще, р.Тавда образуется из слияния Лозьвы и Сосьвы.
В 1957 году было катастрофическое наводнение.
Про Лозьву в газетах тех времен никто писать не будет, потому как в то время там были только лагпункты Гулага, то, что там утопило в тайге - никому не интересно.
А, вот, про наводнение на р.Тавда, вспоминают,т.к. там стоял вполне гражданский главный город района.

Из краеведческой Энциклопедии Свердловской области.
" ТАВДА, река в МО «Гаринский ГО», МО «Таборинский МР», МО «Тавдинский ГО» и Тюменской области, лев. приток р. Тобол (басс. р. Обь), длина 719 км (1356 км вместе с р. Лозьва), в т.ч. на территории Свердловской обл. 517 км (1154 км вместе с р. Лозьва). Самая протяженная река Свердловской обл. Пл. басс. 88 100 км2, в т.ч. на территории Свердловской обл. 86 000 км2. Наиболее значительные притоки: Пелым, Вагиль, Чёрная, Волчимья, Таборинка, Емельяшевка, Икса, Карабашка. Средний расход воды у с. Таборы 411 м3/с, у п. Нижняя Тавда (Тюменская обл.) – 363 м3/с. Средняя ширина (у гор. Тавда) 250 м, гл. 3–8 м. Годовой размах колебаний уровня воды ок. 5,5 м. В половодье в среднем поднимается на 707 см, минимум на 253 см. Катастрофические наводнения наблюдались в 1914 году – 924 см от межени, в 1957 – 918, в 1979 – 942."

В 1957 году был подъем на 9 метров от межени. При таком подъеме, например Амура, в Хабаровске 2013 года, в прибрежных районах города на виндсерфинге катались.
https://img.gazeta.ru/files3/401/5636401/1RIAN_02275891.HR-pic4_zoom-1000x1000-17806.jpg

В Комсомольске на Амуре была угроза прорыва дамбы. Если бы дамбу прорвало, смыло бы весь пригород Комсомольска.
13  - 15 сентября молодые пацаны из военнослужащих и курсанты МЧС круглые сутки своими телами сдерживали напор воды.
И днем и ночью.
В условиях шторма, когда ветер выше 20 м\с и вода градусов 13.
Я представляю какой это был ад.
Прошло 7 лет, а я до сих пор не могу спокойно смотреть этот фильм.
"Живая дамба".

Вернемся к наводнению 1957 года.
Вот воспоминания  непосредственно очевидца наводнения на реке Тавда.
"С севера Уральских гор текут две быстрые холодные реки Сосьва да Лозьва. Встретились, обнялись-слились, и дальше побежала уже другая река - Тавда...
...
Во время паводка река в иные годы может подняться до семи метров, а уж 2,5 метра её обычный подъём. Но были и катастрофические наводнения чуть ли не до десяти метров поднимался уровень реки.
Я помню такое наводнение в 1957 году - река затопила  часть улицы, где был наш дом, она доходила до самого деревянного тротуара, всплывшего вверх, словно плот, и малышня с восторгом ныряла с него в воду, гонялась за стайками  мальков.  Жители  первых  этажей  двух  крайних  домов  были выселены - вода стояла в их квартирах, а в нашем доме вода плескалась в подпольях, затопив съестные припасы."

Раз на р.Тавда было такое наводнение, то глупо думать, что на р.Лозьва его не было.
Вот тогда и смыло часть домов на Втором Северном, какие-то дома сместило. После чего Второй Северный был частично перестроен.

749

Дмитрий написал(а):

А,  это та самая 40 метровая гора ?

Не знаю за 40 метров, но, что она ощутимее выше кедра - однозначно.

Дмитрий написал(а):

Эти что ли смыло ?

Как я предполагаю - да. И С9 и С8
Вторую линию домов от течения защитили скалы.
Они отбивали течение.
Первая линия пострадала больше всего.

Отредактировано habar (31-03-2020 04:34)

750

habar, сообщение Ваше прочитала, спасибо.
но есть вопросы.

До завтра, я баиньки  ;)

751

habar написал(а):

Как я предполагаю - да. И С9 и С8
Вторую линию домов от течения защитили скалы.
Они отбивали течение.
Первая линия пострадала больше всего.

Вполне возможно....здесь надо добавить, что у устроителей поселка между С8 и С7 была обустроена дорога/переправа на другой берег, где так же добывался лес(на рисунке не стал ее обозначать, продлевая линии.....т.к. не видел в том необходимости). Поэтому, у берега там не существует даже мало-мальского отбойника,.....т.е. вход для воды в зону первой линии - беспрепятственный
https://i.imgur.com/UwoOXqNl.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (01-04-2020 14:53)

752

habar написал(а):

Лозьва является притоком р.Тавда.
Вообще, р.Тавда образуется из слияния Лозьвы и Сосьвы.
В 1957 году было катастрофическое наводнение.
Про Лозьву в газетах тех времен никто писать не будет, потому как в то время там были только лагпункты Гулага, то, что там утопило в тайге - никому не интересно.
А, вот, про наводнение на р.Тавда, вспоминают,т.к. там стоял вполне гражданский главный город района.

Из краеведческой Энциклопедии Свердловской области.
" ТАВДА, река в МО «Гаринский ГО», МО «Таборинский МР», МО «Тавдинский ГО» и Тюменской области, лев. приток р. Тобол (басс. р. Обь), длина 719 км (1356 км вместе с р. Лозьва), в т.ч. на территории Свердловской обл. 517 км (1154 км вместе с р. Лозьва). Самая протяженная река Свердловской обл. Пл. басс. 88 100 км2, в т.ч. на территории Свердловской обл. 86 000 км2. Наиболее значительные притоки: Пелым, Вагиль, Чёрная, Волчимья, Таборинка, Емельяшевка, Икса, Карабашка. Средний расход воды у с. Таборы 411 м3/с, у п. Нижняя Тавда (Тюменская обл.) – 363 м3/с. Средняя ширина (у гор. Тавда) 250 м, гл. 3–8 м. Годовой размах колебаний уровня воды ок. 5,5 м. В половодье в среднем поднимается на 707 см, минимум на 253 см. Катастрофические наводнения наблюдались в 1914 году – 924 см от межени, в 1957 – 918, в 1979 – 942."

В 1957 году был подъем на 9 метров от межени. При таком подъеме, например Амура, в Хабаровске 2013 года, в прибрежных районах города на виндсерфинге катались.

В Комсомольске на Амуре была угроза прорыва дамбы. Если бы дамбу прорвало, смыло бы весь пригород Комсомольска.
13  - 15 сентября молодые пацаны из военнослужащих и курсанты МЧС круглые сутки своими телами сдерживали напор воды.
И днем и ночью.
В условиях шторма, когда ветер выше 20 м\с и вода градусов 13.
Я представляю какой это был ад.
Прошло 7 лет, а я до сих пор не могу спокойно смотреть этот фильм.
"Живая дамба".

Вернемся к наводнению 1957 года.
Вот воспоминания  непосредственно очевидца наводнения на реке Тавда.
"С севера Уральских гор текут две быстрые холодные реки Сосьва да Лозьва. Встретились, обнялись-слились, и дальше побежала уже другая река - Тавда...
...
Во время паводка река в иные годы может подняться до семи метров, а уж 2,5 метра её обычный подъём. Но были и катастрофические наводнения чуть ли не до десяти метров поднимался уровень реки.
Я помню такое наводнение в 1957 году - река затопила  часть улицы, где был наш дом, она доходила до самого деревянного тротуара, всплывшего вверх, словно плот, и малышня с восторгом ныряла с него в воду, гонялась за стайками  мальков.  Жители  первых  этажей  двух  крайних  домов  были выселены - вода стояла в их квартирах, а в нашем доме вода плескалась в подпольях, затопив съестные припасы."

Раз на р.Тавда было такое наводнение, то глупо думать, что на р.Лозьва его не было.
Вот тогда и смыло часть домов на Втором Северном, какие-то дома сместило. После чего Второй Северный был частично перестроен.

Живую дамбу я помню, как вчера. Неужели уже семь лет прошло, не верится.

______________

habar, какой смысл перестраивать 2С после 1957, если он с 1954 заброшен? Он же нежилой, там переночевать-то в одной избе можно было.
Мне кажется, если бы его в 57 весь смыло, никто бы не почесался.

А вот на 41й к 1959 он вполне похож, население 50 человек, конюшня на две лошади, подсобные помещения, старая биржа, она же лесосклад.
Нежилые дома быстро приходят в упадок, а для 50 человек пары бывших бараков, хорошо отапливаемых вполне хватало.
Но что бросается в глаза при чтении воспоминаний, того же Андросова, из цивильного начальства туда соваться боялись.
Царь, бог и воинский начальник у вольчьей стаи бывших з/к  бригадир Ряжнев, правая рука - Огнев (Борода).
Вот их никто в карты не проигрывал.

753

adelauda_glasha написал(а):

habar, какой смысл перестраивать 2С после 1957, если он с 1954 заброшен? Он же нежилой, там переночевать-то в одной избе можно было.
Мне кажется, если бы его в 57 весь смыло, никто бы не почесался.

А вот на 41й к 1959 он вполне похож, население 50 человек, конюшня на две лошади, подсобные помещения, старая биржа, она же лесосклад.
Нежилые дома быстро приходят в упадок, а для 50 человек пары бывших бараков, хорошо отапливаемых вполне хватало.
Но что бросается в глаза при чтении воспоминаний, того же Андросова, из цивильного начальства туда соваться боялись.
Царь, бог и воинский начальник у вольчьей стаи бывших з/к  бригадир Ряжнев, правая рука - Огнев (Борода).
Вот их никто в карты не проигрывал.

Да перестраивать бы Северный 2 никто не стал . ОДнозначно . И дома разбирать и по бревнам в 41 ый сплавлять то же.

Что касается 41 го  я всегда задаю два вопроса.

1. Как так получилось , что простой советский геолог  Огнев стал авторитетом у блатного народа ? С чего бы де?

2. Зачем нужны были Огневу дятловцы? А они были ему очень сильно нужны , иначе  их не стали бы обхаживать   всем скопом.  В чем был его интерес?

754

Alsfex-3 написал(а):

ну как бы хотелось бы попонятнее о чем идет речь?

Так ещё раз выложу .))

https://i.ibb.co/S3LtJd8/image.png
Вот видно как на самом деле идет ущелье .
А вот карта рельефа.

https://i.ibb.co/fkJGqsv/2.png

Видно , что ущелье это широкий и глубокий разлом , который разделяет холмы на две части  . Этот разлом судя по карте по глубине идет до самого основания холмов.

Так вот судя по гуглу это ущелье должно было аккурат попасть в середину кадра дятловцев . ТОго , что сделан от дома без крыши. Но на том кадре нет никакого ущелья. Почему ?

755

Дмитрий
1. берете нужный фрагмент карты, так чтобы в него попал хотябы один квадрат километровки
https://i.imgur.com/hIPQTWSl.jpg
в нашем можно выделить повороты Лозьвы и изгибы реки Нерпинсос, особенно место где сходятся ее истоки, по ним
2. приводим к аналогичному масштабу нужный фрагмент карты ГУГЛ
https://i.imgur.com/WRpBeUwl.jpg
3. совмещаем слои, делая слой карты полупрозрачным, получаем гибрид:
https://i.imgur.com/VPpyQOyl.jpg

СМОТРИМ:
ложе реки полностью совпадает с картой.....причем на ГУГле просматриваются ее пологие берега...что мы наблюдаем еще? река делит фрагмент на три части, каждая их которых уходит в вершину,..
https://i.imgur.com/S0fPHmDl.jpg

...еще видим, что зеленка опустилась на место, которое ранее занимал поселок.....а место, которое Вы называете ущелье просто безлесая область.....боле того видно, что ГУГЛ передает изображение плоским,.....т.е. с видовой картинки формы рельефа не наблюдаются......высоты рассчитываются иным образом, - программно......но так как  объект съемки, - спутник, висит достаточно высоко, то собственные вычисления высот обладают весьма большой погрешностью......и должны проверяться иными данными.

теперь понимая рельеф территории с горизонталей можете рассматривать и картинку ГУГЛА. (превышение на карте между горизонталями 20 метров, между полугоризонталями - 10 метров)
https://i.imgur.com/72XGtOpl.jpg

....обратите внимание река Нерпинсос там так же обозначена....и не впадать в Лозьву она как бы не может))).....ну и так далее

поправка: посмотрел внимательнее кадр 54-го года снят с возвышенности в 30 метров.....перепутал горизонталь с полугоризонталью...бывает)))))

Отредактировано Alsfex-3 (01-04-2020 02:56)

756

Дмитрий написал(а):

Да перестраивать бы Северный 2 никто не стал . ОДнозначно . И дома разбирать и по бревнам в 41 ый сплавлять то же.

Что касается 41 го  я всегда задаю два вопроса.

1. Как так получилось , что простой советский геолог  Огнев стал авторитетом у блатного народа ? С чего бы де?

2. Зачем нужны были Огневу дятловцы? А они были ему очень сильно нужны , иначе  их не стали бы обхаживать   всем скопом.  В чем был его интерес?


Дмитрий, ответы на поверхности лежат.
Но сразу скажу - мне не очень нравится Ваш подход к обьяснению изготовления фотомонтажа с точки зрения замыливания причины гибели группы от мафиозных структур , на другом ресурсе.
Думаю, всё намного проще. Но это моё сугубо личное мнение  ;)

Почему Огнев и Ряжнев. Золотишко, пушнина, налаженный канал сбыта, ничто не ново под Луною(с).
По дневникам что выходит - группу всё время нахождения на 41м держали под наблюдением, постоянно находя для них занятия.
Развлекали, кино показывали, не удивлюсь, если в туалет с сопровождающим ходили.
Блин, если бы не внешний вид Золотарёва, может быть и пронесло. В возрасте, опытный, мутный однозначно.
В общем, 50/50.
Группа Шумкова/Владимирова оказалась поумнее.

Ряжнев, Огнев, Валюкевичус, сразу уволились с 41го, по-видимому узнав о гибели группы, ещё в первых числах февраля, почти за четыре недели до начала поисков.
Огнев перешёл в другую организацию, его не допрашивали, в "нашем" УД протокола нет,  Ряжнев под протокол чётко сказал - вечер, ночь, день, ночь, полдня - дятловцы находились на 41м.

757

надо бы оформить сложившееся свое собственное итоговое представление о пребывании и пути ГД от 41-го до 2С. Немножечко не понятно  точное место нахождение съемки "триптиха"(где Золотарев чистит лыжи)....но это общности сформировавшейся картины не мешает............но остался момент, который требовал бы уточнения......Как шли сани относительно движения группы????.....(мне не понятно, почему след саней не отражается на триптихе?).....что, в совокупности с разным временем прихода каравана на Северный, оставляет некие вопросы открытыми,.....ну и неплохо было бы получить представление по месту положения кернохранилища (понятно, что оно должно находится  в непосредственной близости к основной дороге)......ну и последний вопрос, который скорее забавляет, чем требует разъяснения.....в чем смысл записи отражающей сложность с "поиском нужного дома" ...дом ведь стоял с краю со входа в поселок со стороны прихода группы???????

Отредактировано Alsfex-3 (01-04-2020 19:07)

758

Alsfex-3 написал(а):

надо бы оформить сложившееся свое собственное итоговое представление о пребывании и пути ГД от 41-го до 2С. Немножечко не понятно  точное место нахождение съемки "триптиха"(где Золотарев чистит лыжи)....но это общности сформировавшейся картины не мешает............но остался момент, который требовал бы уточнения......Как шли сани относительно движения группы????.....(мне не понятно, почему след саней не отражается на триптихе?).....что, в совокупности с разным временем прихода каравана на Северный, оставляет некие вопросы открытыми,.....ну и неплохо было бы получить представление по месту положения кернохранилища (понятно, что оно должно находится  в непосредственной близости к основной дороге)......ну и последний вопрос, который скорее забавляет, чем требует разъяснения.....в чем смысл записи отражающей сложность с "поиском нужного дома" ...дом ведь стоял с краю со входа в поселок со стороны прихода группы???????

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 17:07)

А вот кстати да. Дом стоял с краю, нашли по полынье. Но посёлок нежилой и точка! Огнев так сказал, но про полыньи знал.
И ещё вопросик - из чего Валюкевичус лошадь поил? Дятловцы свои каны одалживали? Значит, в единственном жилом доме на 2С. имелись хозяйственные принадлежности. Дальше - почему студенты "... несколько человек проткнули руки гвоздями..."? У них топоров три штуки.  Штакетник, или доски с крыш отдирали, потом руками ломали? загадки.

Как бы найти расположение рудника 2го Северного по отношению к посёлку? Тогда кернохранилище можно разместить между ними, ближе к руднику, смысл керн к посёлку таскать?

759

adelauda_glasha написал(а):

Как бы найти расположение рудника 2го Северного по отношению к посёлку? Тогда кернохранилище можно разместить между ними, ближе к руднику, смысл керн к посёлку таскать?

не знаю.....но направлением мысли поделюсь......вероятнее всего поселок был организован еще до 37-года под планы правительства СССР по лесозаготовительной деятельности.......и выполнял задачи, аналогичные тем ,что выполнял трест "Северураллес", который после своей ликвидации

передал свои ресурсы системе лагерей НКВД.

Приказом НКВД СССР от 5 февраля 1938 года был о положено начало созданию Севураллага, который был образован на месте лик­видированного в связи с невыполнением плана треста «Севураллес» . Все материальные ценности последнего - пять лесопромышленных хозяйств, восемь мехпунктов, три железных до­роги, две конторы, четыре лесхоза, строительство Верхотурской и Тавдинской узкоколеек - были переданы вновь образовавшемуся лагерю. Управ­ление им был о расположено в г. Ирбите . Севураллаг занял северо-восточную и восточную часть Свердловской области, расположившись на территории 12 районов: Гаринского, Таборинского, Верхне-Тавдинского, Туринского, Верхотурского, Исовского, Серовского, Слободо-Туринского, Нижне-Салдинского, Нижне-Тавдинского, Ново-Лялинского и Ивдельского. Общая площадь, занимаемая лагерем, составляла 101.1 тыс. кв.км., или 49.3 % от общей площади этих районов.
Среднесписочный состав на 01.04.38 г. составлял 18 571 чел. Численность заключенных быстро возрастал а и уже к 01.01.4 0 г. составила 27 327 чел.

...., поселок работал как подведомственная лесозаготовительная контора (лесозаготовительная площадка Серовского энерголесокомбината ссср).....лес отправлялся сплавом. .....в послевоенные годы стране понадобилось разнообразие различных минералов и поселок благополучно перепрофилировали в геологоразведку......то есть передали с баланса на баланс другому ведомству....лесорубы благополучно слиняли на иной ближайший, коим вполне мог оказаться 41-вый.(поэтому состояние последнего знали хорошо)......геологи барражировали  по округе с техникой для бурения, и скорее всего не в районе самого поселка .....если посмотрите на карту, то увидите, что некие сараи, прямая дорога от которых прямиком шла на второй Северный, сохранились аж до 1963 года. .....так что там  могли находится и керны и частичное оборудование для бурения.....и "трубы", за которыми якобы пилил на 2С дед Слава,..... мало вероятно, что они могли находиться среди поселковых развалин ....если конечно под трубами не подразумеваются спинки от старых кроватей. .....а дед на лошади, мог влегкую по дороге подскока метнуться до этих самых сараев......может быть по причине его некоторого отсутствия его и нет ни на фото, ни в следах .....как вариант этим была вызвана задержка выхода группы, которая помимо ожидания деда еще и усугубилась долгими сборами.

Последовательность порядка, изложенного выше.....должна обустроить кернохранилище   на площади, которую ранее использовал лесосклад,......а топографы, во время съемки особенно не вдавались в подробности, что именно внутри склада. ..... для их логики в лесу на складе может храниться только дерево.

Отредактировано Alsfex-3 (02-04-2020 04:21)

760

Alsfex, а по гугл-карте можно место найти? Рудник недалеко от 2С, может, есть что-то подходящее?
Речь идёт именно о рудничных выработках, не о бурильных скважинах геологоразведки.
Насчёт труб, Андросов в интервью говорил, что обсадные, они короче и легче бурильных.

761

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, а по гугл-карте можно место найти? Рудник недалеко от 2С, может, есть что-то подходящее?
Речь идёт именно о рудничных выработках, не о бурильных скважинах геологоразведки.
Насчёт труб, Андросов в интервью говорил, что обсадные, они короче и легче бурильных.

рудник, как выработка в промышленных объемах, это как бы следующая стадия со своей инфраструктурной логистикой(там ее нет даже в грезах), которой предшествует геологоразведка.....задача которой наколоть скважины и чтобы потом, в тиши кабинета, можно было сложить представление о залегании пластов.....там как бы место гиблое ни тебе ни леса, ни залежей в пром.объемах....да и добираться тоскливо....поэтому в горячке начали осваивать место,......поселок замутили, а потом, как обычно, бросили.....лично я полагаю, что это просто игра слов....."рудник"="поселок".....и потом ваще это место на заре своего становления могло называться совсем иначе.....а рудник мог возникнуть в обиходе, после заезда туда геологов....с кернов срисовали глубину залегания. и больше они никому не нуны были....о их и думать забыли!)))))......от 41-го к реке дорогу деревяшную аж построили, причем не в один километр .....а тут нифига, тока два склада, которые тоже нафиг не загорелись для лесозаготовительной деятельности.....бред это, а не поселок.....для 30-х годов пойдет, но не далее....место слишком удалено, а река слишком мелка для использования ее в качестве транспортной артерии.

Отредактировано Alsfex-3 (02-04-2020 04:41)

762

Правильное название Второго северного - "Второй Северный рудник" и расположен он на "Втором Северном Месторождении".

https://i.imgur.com/dbUs8h5.png

Участок Северный-2 расположен на правом берегу р. Лозьвы у ручья Нерпин Сос на площади известного рудного поля скарново-магнетитового месторождения «Второй Северный Рудник». По геологической обстановке «Второй Северный Рудник» является типичным экзоконтактовым, контактово-метосамотическим месторождением железных руд.

41-й квартал.

Участок Верблюд расположен в 20 км южнее участка Северный-2.

Ссылка

Alsfex-3 написал(а):

.вероятнее всего поселок был организован в году эдак в 37-ом, а может и раньше

Намного раньше.

В 1912 году на правом берегу Лозьвы, между её двумя притоками (речка Петропавловка и ручей Нерпин-Сос) знаменитый исследователь уральских недр Евгений Дмитриевич Стратонович в результате геолого-разведочных работ открывает 2-й Северный рудник.
    Спустя три года рабочими Богословских заводов и военнопленными Первой мировой войны на втором Северном руднике пробивают 400 шурфов и пробуривают 9 алмазных скважин. ..... На одном из участков 2-го Северного рудника постепенно появляется населенный пункт для рабочих и их семей, который получил название 2-й Северный поселок.

https://i.imgur.com/bDlznKh.jpg

И еще..

https://i.imgur.com/u7F5uHV.jpg

Отредактировано habar (02-04-2020 07:00)

763

habar написал(а):

И еще..

кладбище в одном месте с лесоскладом..а складов там два:
https://i.imgur.com/4uVp9G0l.jpg
как бы полагал что лесоклад, это хоть какой то навес....а оказалось все иначе, может быть и так (поселок Каменский):
https://i.imgur.com/Tgr8RXll.jpg
(кстати, в районе 41- лесосклады на карте не обозначались)

habar написал(а):

Правильное название Второго северного - "Второй Северный рудник" и расположен он на "Втором Северном Месторождении".

не правильное название))))))
глупая статья умного ведомства!!!!!....высшее образование - это не повод полагать, что они обязательно будут писать "умные и правильные весчи))))"..
ГКЗ (Государственная комиссия по запасам полезных ископаемых) в данном наименовании была основана только в 54 году. То есть наличие и объемы в масштабах, пригодных для пром.разработки, не чего особенного  не представляющего из себя, ни с точки зрения значимости, ни стоимости, - магнитита, могли быть утверждены не ранее 55-го года. То есть рассматривался план возможности в случае надобности добычи песка открытым карьерным способом, а это электроэнергия, топливо, техника, железные дороги, дороги общего назначения, логистика.....ничего подобного там нет.....все умные слова по тексту, не более, чем классическое оформление специализированного профильного текста................ничего особенного там не написано......
нет там ни реализованной  логистики, ни достаточных энергоресурсов, ни  карьеров,  ни экономической целесообразности))))))..............одно название возможных предполагаемых планов))))).....оставшихся реализованными только в части геологоразведки. ....в 55-ом обозначили планы.....в 59-ом уже бросили за ненадобностью.......промежуток в 4 года - это не о чем!!!!)).....к разработке "промышленного месторождения", ввиду малого интереса, не приступали даже сейчас)))))

Отредактировано Alsfex-3 (02-04-2020 15:38)

764

Alsfex-3 написал(а):

не правильное название))))))
глупая статья умного ведомства!!!!!....высшее образование - это не повод полагать, что они обязательно будут писать "умные и правильные весчи))))"..

Вот протокол допроса Дряхлых со среднем образованием.
"Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова."

Протокол допроса Ряжнева с образование 8 классов.
"Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км."

Протокол допроса Ремпеля с 9-ю классами образования.
"Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник."

Как видишь, образование тут не при чем.
Поселок назывался "Второй Северный рудник"

765

habar написал(а):

Вот протокол допроса Дряхлых со среднем образованием.
"Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова."
Протокол допроса Ряжнева с образование 8 классов.
"Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км."
Протокол допроса Ремпеля с 9-ю классами образования.
"Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник."
Как видишь, образование тут не при чем.
Поселок назывался "Второй Северный рудник"

Это всего лишь особенности игры в топонимику
ближе к официальному, - привязка названий к номерам кварталов....а далее. имя трансформируется по цели использования.....так "41 квартал"....это и  "1-вый лесоучасток" и "1-вый Лесоучасток Энерголесокомбината ". ..... все просто....основное имя Второй Северный......пока добывали лес - был поселок, когда въехали геологи поселок автоматом заменился в обиходе на "рудник".....шахтным способом магнитит не добывается, а карьера там нет.....так что это одно и то же место.

Отредактировано Alsfex-3 (02-04-2020 16:29)

766

Alsfex-3 написал(а):

все просто....основное имя Второй Северный......пока добывали лес - был поселок, когда въехали геологи поселок автоматом заменился в обиходе на "рудник".....шахтным способом магнитит не добывается, а карьера там нет.....так что это одно и то же место.

Далеко не так просто.
Название поселок получил задолго до появления там лесорубов.
Этак в году 1916.
Да и не было их там. Это был поселок ГЕОЛОГОВ.
Разведку там делали, оттого и кернохранилище там было.
Возможно, позже и лес там валили, оттого на карте и лесосклад обозначен. 
Но, позже.

767

habar,

Если я правильно поняла, на руднике 2Северного добывали алмазы?
Рядом, на Вишере, искали выход жёлтых алмазов.

Ну да, дело оказывается намного серьёзней. Алмазы не низкопробное золото из местных ручьёв.

768

adelauda_glasha написал(а):

habar,

Если я правильно поняла, на руднике 2Северного добывали алмазы?

Чёйта вдруг алмазы?  :D
Сразу - бриллианты!!  :crazyfun:

В основном там железные руды.
Так же там искали марганец. (Думаю... может быть поэтому одежда дятловцев приобрела фиолетовый оттенок?)
Так же есть малехо золота в непромышленных масштабах.
Ну и всякой твари по паре.
Карта ГГРУ от 1930 года (Само собой разведка велась намного раньше )
На Втором Северном нет нихрена кроме железа.
https://i.imgur.com/MT2Z7l1.jpg

Золото россыпное намного южнее.
В районе Бурмантово и Ивделя.

Хотя, на лохматых американских картах 1938г, которые были составлены бог весть с каких карт, район Второго Северного отмечен как "прииск Нерпинсос", (еще и написали с ошибкой), но, если там что и было, в конце 19-го века там все просеяли до основания.
Протрясли куждый муллиметр.

https://i.imgur.com/HB4nY4r.jpg

Отредактировано habar (02-04-2020 22:13)

769

Пискарева/Кусков
Кусков работал там в 70х годах

2Северный

... на Втором Северном руднике добывали железную руду...
...Запасы 2-го Северного месторождения оказались малы для разработки. Но это не исключает перспектив разработки в будущем...
На Втором Северном работал Киркин, впоследствии ставший главным геологом экспедиции (Северная комплексная геологоразведочная экспедиция
в основном, занималась геологоразведкой. )...по поводу золота, то оно добывалось там, где медные, реже железные, месторождения выходят на поверхность. Это, так называемые, железные шляпы.
Северную экспедицию обслуживали 2 геофизических партии, базировавшиеся на Полуночном - первая выполняла скважинные исследования, вторая - наземные исследования на перспективных участках. Дело в том, что на 2-Северном разведку вела Шегультанская партия, базировавшаяся в Полуночном. И все рабочие со 2-го Северного жили в Полуночном.(70-е)
_______________
Кернохранилище - это холодное крытое помещение (попросту огромный сарай примерно 20 на 50 метров), в углу которого находится теплое камеральное помещение. Ящики с керном по каждой скважине отдельно, стопками, находятся в нем.
https://i.imgur.com/4DZ9vtYm.png
Камералка - это камеральная обработка полевых материалов. Обычно - это теплое помещение в кернохранилище, где можно согреться зимой и попить чайку.
_________________
Трубы

...Речь, скорее всего, идет об обсадных трубах, потому что бурильные трубы - толстостенные, очень тяжелые и прочные. Их наружный диаметр обычно не превышает 6 см. Обсадные же трубы тонкостенные (3-5 мм) диаметром до 15-20 см. Служат для обсадки верхней части скважин, чтобы рыхлые породы не обрушивались в скважину. Их длина 3-5 м. Они являются идеальным материалом для дымоходов печей, в том числе и "буржуек", широко распространенных на лесоповалах и в геологических партиях.

- А сколько примерно весит труба такая обсадная, которая на 3 метра длиной?

- Килограммов пятьдесят. В зависимости от диаметра
___________________
Радиостанции

- А слово Рауп Вам говорит о чем-нибудь? Может быть, из манси, или фамилия чья-то. Или название местности? В блокнотах журналиста Г.Григорьева говорится, что позывные на поисках склона и штаба были Рауп и Каемка.

-  И в геологии также каждая радиостанция имела свой позывной. КГБ круглосуточно следила за эфиром и не дай Бог что-то не то сказать в эфире. Виновный будет наказан, а радиостанции сменят позывной. Впрочем, позывные и так в плановом порядке менялись. Название придумывалось в КГБ.

770

habar
искать то, искали все подряд)))))

а так, места севернее Ивделя, с точки зрения промышленных разработок  в основном пустые....примитивно так:
https://i.imgur.com/oajNUKDl.jpg
но даже то немногое, что имеется  максимум до глубины 6 км. .....это нужен совсем раритет.....но там его нет....Урал, с точки зрения геоморфологии и запасов месторождений, изучен довольно основательно.....нет там ничего нового необычного!!!....поэтому малость непонятно, что люди там делали поколениями, если даже кладбище себе организовали........лес, мне был бы понятен.....геологическая направленность НЕТ!.......мне кажется, что на какой то стадии просто сработала аналогия, с первым северным(который рудник).....ну и по инерции и второй стали называть так же(но это домыслы)

Отредактировано Alsfex-3 (02-04-2020 21:05)

771

Alsfex-3 написал(а):

мне кажется, что на какой то стадии просто сработала аналогия, с первым северным(который рудник).....ну и по инерции и второй стали называть так же(но это домыслы)

Это 100 процентов.

Северный рудник был открыт в 1831 году и до 1910 года (по крайней мере) считался самым северным месторождением железной руды.
Хотя изыскания велись и в районе Чистопа в среднем течении Ушмы.
Все, что находилось вдали от Лозьвы (транспортной артерии) считалось бесперспективным из за сложности транспортировки.

https://i.imgur.com/1VxpTYe.jpg

На Втором Северном проводились изыскания не только железных руд, а так же марганца и других полезных ископаемых.
Железо было найдено и так как месторождение было севернее "Северного рудника" его и назвали "Второй Северный рудник".

И в советсткое время проводились изыскания. Геологические партии тусовались во Втором Северном.
Геологи там всю тайгу издрявили, но нихрена кроме железной руды не нашли.
Потому и бросили этот бесперспективняк вместе с кернохранилищем, потому как ничего ценного в этом кернохранилище не было.

Отредактировано habar (02-04-2020 22:20)

772

habar написал(а):

На Втором Северном проводились изыскания не только железных руд, а так же марганца и других полезных ископаемых.
Железо было найдено и так как месторождение было севернее "Северного рудника" его и назвали "Второй Северный рудник".
И в советсткое время проводились изыскания. Геологические партии тусовались во Втором Северном.
Геологи там всю тайгу издрявили, но нихрена кроме железной руды не нашли.
Потому и бросили этот бесперспективняк вместе с кернохранилищем, потому как ничего ценного в этом кернохранилище не было.

Истории этого края не знаю, поэтому могу только порассуждать))))).......НКВД-шники оптимизировали производство через систему лагерей только в 38-году, через отжим ресурсов части предприятий. .....до этого времени Советскую власть более интересовал лес, ....если металлы и интересовали, то только в непосредственной близости к доступной транспортной артерии.....полагаю, верховья Лозьвы, таковой никогда не являлись. (даже сейчас не всякий маломер туда рискнет зайти....если тока глиссирующего типа)......так, что река в районе Второго Северного годится только для сплава леса, и то очень условно, и в крайне ограниченный период.......в остальное время санными поездами (но если для бревен такое хоть как то возможно, для руды - НЕТ)......Если на 41-ом в 59, наверное, было централизованное промтоварное и продовольственное обеспечение, которое скорее всего обеспечивалось постоянно курсирующей машиной Ивдель-41[наверное ею и "теплый хлеб" был привезен, .....не печь же самим на продажу в магазине?????]..... обеспечивать же подобным образом гораздо сложнее......засылать туда вахтовиков, не интересно,.....значит либо это были ребята, нашедшие себе место постоянного проживания,......либо артель, ..... либо задача стояла под постоянную дислакацию ограниченного числа работников.....судя по домам их было там не более 80-100 человек.....причем, скорее всего они там жили и размножались.    Вот и вопрос: чем таким кроме интенсивной геологоразведки они там могли заниматься? ничем!......возможно лесом приторговывали(если такое возможно)......но в 38-ом, с приходом в те края системы НКВД, и последующих годов ВОВ их привычный уклад нарушили.....а так,.... что бы там не жить???.....река кормит, лес кормит.....с манси общий язык нашли......ну вот, в самых общих чертах так....

Отредактировано Alsfex-3 (03-04-2020 00:56)

773

Alsfex-3 написал(а):

Истории этого края не знаю, поэтому могу только порассуждать))))).......НКВД-шники оптимизировали производство через систему лагерей только в 38-году, через отжим ресурсов части предприятий. .....до этого времени Советскую власть более интересовал лес, ....если металлы и интересовали, то только в непосредственной близости к доступной транспортной артерии.....полагаю, верховья Лозьвы, таковой никогда не являлись. (даже сейчас не всякий маломер туда рискнет зайти....если тока глиссирующего типа)......так, что река в районе Второго Северного годится только для сплава леса, и то очень условно, и в крайне ограниченный период.......в остальное время санными поездами (но если для бревен такое хоть как то возможно, для руды - НЕТ)......Если на 41-ом в 59, наверное, было централизованное промтоварное и продовольственное обеспечение, которое скорее всего обеспечивалось постоянно курсирующей машиной Ивдель-41[наверное ею и "теплый хлеб" был привезен, .....не печь же самим на продажу в магазине?????]..... обеспечивать же 2С подобным образом гораздо сложнее......засылать туда вахтовиков, не интересно,.....значит либо это были ребята, нашедшие себе место постоянного проживания,......либо артель, ..... либо задача стояла под постоянную дислакацию ограниченного числа работников.....судя по домам их было там не более 80-100 человек.....причем, скорее всего они там жили и размножались.    Вот и вопрос: чем таким кроме интенсивной геологоразведки они там могли заниматься? ничем!......возможно лесом приторговывали(если такое возможно)......но в 38-ом, с приходом в те края системы НКВД, и последующих годов ВОВ их привычный уклад нарушили.....а так,.... что бы там не жить???.....река кормит, лес кормит.....с манси общий язык нашли......ну вот, в самых общих чертах так....

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 22:56)

С поверхностного взгляда всё так.
А вот если слегка побурить, всё наоборот  ;)

Зачем держать огромный посёлок в тайге, если рудник пустой?
Лес валить силами з/к? Тогда где вышки по периметру 2С? Там даже намёка на них нет.
Зачем в сезонном посёлке кладбище?
И в кернах было полно пирита, а он сопутствует золотой жиле.
И так называемые вишерские жёлтые алмазы, (habar, ни слова о брилиантах!  ;) )
До сих пор не могут найти алмазную трубку, а в ручьях моют.
Чему сопутствует месторождения марганца, кто знает?
Промышленные разработки в Полуночном, с логистикой.
_______________
Alsfex, насчёт хлеба на 41м.
100% имелась столовая и хлеб сами пекли.
Промтовары, конечно, завозили под получку.
И точно знаю, был сухой закон на время вахты, водку не завозили официально, добывали окольными путями.

774

adelauda_glasha написал(а):

И в кернах было полно пирита, а он сопутствует золотой жиле.
И так называемые вишерские жёлтые алмазы, (habar, ни слова о брилиантах!   )
До сих пор не могут найти алмазную трубку, а в ручьях моют.
Чему сопутствует месторождения марганца, кто знает?

Проще искать что либо, когда хотябы в общих чертах представляешь процесс........хотябы в общих чертах!!!))))......4 миллиарда лет тому назад, по линии Урала, сошлись две плиты, да так, что края скомкали, как бумагу......потом, вплоть до наших дней все это благополучно разрушалось силами стихий.......основа плит выражена осадочными породами и как была смята, так и застыла(можете посмотреть по берегам Лозьвы), .........лава, застывшая внутри породы превратилась в гранит, та, что на поверхности в базальт. Там где лава, прорвалась  на поверхность через узкую щель образовала кимберлитовую трубку....вот там мона искать алмазы.
Что Вы. что Дмитрий путаете возможность нахождения отдельных драгоценных образцов с нахождением места, которое можно было бы принять к временной разработке. ..........Выражаясь языком аллегории, Урал - это свалка геологического мусора, где найти можно все, но чаще найдешь то, что нафиг никому не нужно.
https://i.imgur.com/Kjjimxll.jpg
посмотрите условный разрез....хотя в те поры подобной инфы не было)))..и топтали тайгу по наитию)))))

Отредактировано Alsfex-3 (04-04-2020 03:53)

775

Alsfex-3 написал(а):

Проще искать что либо, когда хотябы в общих чертах представляешь процесс........хотябы в общих чертах))))...4 миллиарда лет тому назад, сошлись две плиты, да так, что края скомкали, как бумагу......потом, вплоть до наших дней все это благополучно разрушалось силами стихий.......основа плит выражена осадочными породами и как была смята, так и застыла(можете посмотреть по берегам Лозьвы), .........лава, застывшая внутри породы превратилась в гранит, та, что на поверхности в базальт. Там где лава, прорвалась  на поверхность через узкую щель образовала кимберлитовую трубку....вот там мона искать алмазы.
Что Вы. что Дмитрий путаете возможность нахождения отдельных драгоценных образцов с нахождением места, которое можно было бы принять к временной разработке. ..........Выражаясь языком аллегории, Урал - это свалка геологического мусора, где найти можно все, но чаще найдешь то, что нафиг никому не нужно.

посмотрите условный разрез....хотя в те поры подобной инфы не было)))..и топтали тайгу по наитию)))))

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 13:42)

Alsfex, нет. Во-первых, ни одно государство в мире не размещает на доступных картах стратегические месторождения. О них можно судить по косвенным признакам, в нашем случае - по пириту, наполняемости ж/р, марганцу.
Во-вторых, Вы сами подумайте, зачем держать геологоразведку (и геологоразведку ли?) в тайге на протяжении почти ста лет с позапрошлого века, если там точно-точно ничего нет?

776

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, нет. Во-первых, ни одно государство в мире не размещает на доступных картах стратегические месторождения. О них можно судить по косвенным признакам, в нашем случае - по пириту, наполняемости ж/р, марганцу.
Во-вторых, Вы сами подумайте, зачем держать геологоразведку (и геологоразведку ли?) в тайге на протяжении почти ста лет с позапрошлого века, если там точно-точно ничего нет?

"секретов" в современном мире вообще почти не осталось (что бы Вам там не трындели СМИ).....это надо разводить схему по принципу "Моя работа так секретна, что я даже сам не знаю, что делаю".....иначе скрыть не получится.....а уж "месторождения", пусть даже перспективные, - это точно не оттуда)))
А вот кто там жил? что делал? как существовал? как сложилась судьбы жителей этого поселения в годы ВОВ? - вопросы интересные.....но уж на них ответы искать следует без меня.....терпеть ненавижу копаться в архивах)))))

PS. ..... Из косвенных признаков можно вывести то, что ребята ГД помимо перевалочной точки, в интересующей их части рассматривали 2C исключительно как поселок, некогда обустроенный именно геологами, .....соответственно им было известно  о месте нахождении кернохранилища, и оставшихся там образцах. ....только будучи уверенным в наличии которых Юдин намотал себе петлю в лишних 40 км при плохом самочувствии.

Отредактировано Alsfex-3 (04-04-2020 02:45)

777

Alsfex-3 написал(а):

"секретов" в современном мире вообще почти не осталось.....это надо разводить схему по принципу "моя работа так секретна, что я даже сам не знаю, что делаю".....иначе скрыть не получится.....а уж месторождения это точно не оттуда)))
А вот кто там жил? что делал? как существовал? как сложилась судьбы жителей этого поселения в годы ВОВ? - вопросы интересные.....но уж на них ответы искать следует без меня.....терпеть ненавижу копаться в архивах)))))

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 23:16)

Сливаетесь, Alsfex?

778

adelauda_glasha написал(а):

Сливаетесь, Alsfex?

вовсе нет))))...
....я никогда не скрывал, что лениво что то делать в этой теме глубоко и сурьезно........так. делаю некоторые выводы для себя....если это кого то еще кого то заинтересует....ради Бога....пользуйтесь......а в архивы не полезу(только поначалу была такая идея), хотя инфы там много....к примеру на 2С  должна была быть партячейка.....соответственно в архивах что то могло сохраниться..... кстати они довольно быстро отвечают, если оправить им запрос)))).....и не надо собирать бабосы для личного катания, как это делает "истлюб")))))

adelauda_glasha Вам открытка:
https://i.imgur.com/KBCt9aXl.jpg

Вариант электронного читального зала архива, где можно окунуться в атмосферу времени......погружайтесь)))):
http://www.archive.perm.ru/reading-room … g-room.php
вариант документа(аналогичные есть по архивам Свердловской области))))):
http://www.archive.perm.ru/upload/ibloc … ch_doc.pdf
Читальный зал архива Свердловской обл.
http://gaso-ural.ru/zal

Отредактировано Alsfex-3 (04-04-2020 04:00)

779

Alsfex-3 написал(а):

вовсе нет))))...
....я никогда не скрывал, что лениво что то делать в этой теме глубоко и сурьезно........так. делаю некоторые выводы для себя....если это кого то еще кого то заинтересует....ради Бога....пользуйтесь......а в архивы не полезу(только поначалу была такая идея), хотя инфы там много....к примеру на 2С  должна была быть партячейка.....соответственно в архивах что то могло сохраниться..... кстати они довольно быстро отвечают, если оправить им запрос)))).....и не надо собирать бабосы для личного катания, как это делает "истлюб")))))

adelauda_glasha Вам открытка:

Вариант электронного читального зала архива, где можно окунуться в атмосферу времени......погружайтесь)))):
http://www.archive.perm.ru/reading-room … g-room.php
вариант документа(аналогичные есть по архивам Свердловской области))))):
http://www.archive.perm.ru/upload/ibloc … ch_doc.pdf
Читальный зал архива Свердловской обл.
http://gaso-ural.ru/zal

Отредактировано Alsfex-3 (Вчера 02:00)

Alsfex, спасибо. Я Вас обидела, да?
https://i.imgur.com/XekC7pAm.png
Я чистосердечно раскаиваюсь, честно-честно.

Отредактировано adelauda_glasha (05-04-2020 03:13)

780

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, спасибо. Я Вас обидела, да?

Да нет..что Вы .... меня сложно обидеть))))).....просто пишу как есть, как думаю)))).......

781

Alsfex, пробежалась по Вашим ссылкам, но так и не поняла, как по ним искать информацию.
Плачу....

782

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, пробежалась по Вашим ссылкам, но так и не поняла, как по ним искать информацию.

Как, как..
Нужно поднимать попу, покупать билет до Свердловска и ногами.. в архив.
Либо по конкретному запросу.

Плачу....

Это нормально.

783

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, пробежалась по Вашим ссылкам, но так и не поняла, как по ним искать информацию.
Плачу....

.adelauda_glasha, ....слёзами горю не помогешь))))).........да и нет в работе с документами ничего сложнаво))))....это ж тока господа, типа импозантного "истлюба", полагают, что они победители шоу "самый умный".....что они своей настойчивостью "свернут горы"...и смогут изменить устоявшуюся процедуру......ну не бывает такого!!!! все происходит, по уже ставшей привычной схеме (хотя народ ведется, полагая, что типовой ответ может быть сродни чуду ))))), .....тут, либо надо устраиваться архивариусом и читать все подряд, ..........либо понимать, что в фонды, особенно в нужную ее часть, тебя не пустять и выцарапывать инфу выборкой следует по конкретным запросам....сначала запрашиваете список имеющегося, по конкретному периоду, потом постепенно из списка..............теперь, что искать? и почему, не нашли?.......ищут в основном по тегу "группа дятлова" и рядом с ним, типа, "трагедия", "дело" и т.п...........по мне, первояяяя надо понять,  что на сей момент рассекречено, из того, более основного, интересуют материалы партконтроля, по всем вопросам: снабжение, взыскания, нарушение дисциплины, установки, протоколы совещаний/заседаний................задача, приблизится к пониманию атмосферы времени того края, в котором, волею судьбы оказалась группа. .....то есть искать надо документы снабжения, партийного и комсомольского контроля..........протоколы бюро....и делается это только предварительной писаниной.....и нехрен никуда ездить,......кстати, это по всем вопросам так, все и решается, - ПИСАНИНОЙ))).....некоторые наивные думают, что пока не доберешься лично, до "главного", ничего не решиться................это - заблуждение))))....таак что, учитесь писать и читать!))))

habar, чо то не вяжется с геологией..............Юдин шел, четко зная, что на 2С существуют остаточные следы исследовательской геологической активности современности того времени...ты утверждаешь, что документы свидетельствуют о очень раннем геологическом прошлом основания данного поселка......и где то посередине этого периода два лесосклада с невнятной логистикой....и с ресурсным обеспечением в 100 постоянно проживающих человек, живущих в обособленном кругом, сильно удаленном от цивилизации....... ..НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!!! ...

Отредактировано Alsfex-3 (05-04-2020 18:44)

784

habar написал(а):

Как, как..
Нужно поднимать попу, покупать билет до Свердловска и ногами.. в архив.
Либо по конкретному запросу.

habar, до Свердловска нынче машина времени нужна  ;)
____________

Alsfex, если я правильно поняла, 2С располагал развитой инфраструктурой, начиная с довоенного времени до 1954 года, имел свою парт.ячейку и комсомольскую организацию? И в архивах есть документы об этом периоде?

По гугл-картам можно найти остатки дорог, или что-то похожее? посадочные полосы и т.п.? Если готовую продукцию вывозили малой авиацией, что-то должно остаться. В/ч 6602 обслуживала 2С, или он проходил по другому ведомству?

785

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, если я правильно поняла, 2С располагал развитой инфраструктурой, начиная с довоенного времени до 1954 года, имел свою парт.ячейку и комсомольскую организацию? И в архивах есть документы об этом периоде?
По гугл-картам можно найти остатки дорог, или что-то похожее? посадочные полосы и т.п.? Если готовую продукцию вывозили малой авиацией, что-то должно остаться. В/ч 6602 обслуживала 2С, или он проходил по другому ведомству?

я предполагаю, что именно "по другому ведомству"(..бараков нет).....партячейки не быть не могло, или они могли являться частью чего то (структурным элементом)......ну и во время войны мужчины должны были топтать.....то есть все, вплоть до юрт манси, были на воинском учете.......а вот тут фокус, ...... инфраструктуры, тем более развитой, там не наблюдается(даже в остатках)......типа цивилизации, замкнутой самой на себя.....в горе типа амбара...вероятнее всего холодильник......то есть все на самообеспечении,....сами поймали еду, сами приготовили,.....ну разве что за одежкой выбирались раз в пятилетку......авиатранспорт, рация, машина 40+40 км от Ивделя - штука дорогая...поэтому, либо принимаем, что там жило брошенное в тайге племя, ничего не имеющее за собой,   ..либо признаем, что там все было и тогда есть вариант идти по пути Дмитрия, признав, что геология. и лес, - банальное прикрытие чего то еще,......ради чего не поскупились на обеспечение....и самый прикол, - в домах, почти ничего не осталось...............вывезли все? Куда??....а главное: Что и Зачем?....если все делалось из доступной древесины.....
PS/ отмаза, - "геологи" весьма странна........потому как тематически, ...........либо 50-ники доделывали то, что не доделали те, кто там горбатился в революционные годы...... либо перед ними ставилась совсем иная задача

Отредактировано Alsfex-3 (05-04-2020 20:18)

786

Alsfex, тогда предполагаем затопленную (или запечатанную) шахту/выработку.
Для системы "Периметр" по годам ещё рано.
В наше время отмечается небольшая магнитная аномалия, радиационный фон естественный.

Надо искать просеки у предполагаемого рудника 2 Северного посёлка, похожие на взлетно-посадочные полосы.
По Лозьве логистика была возможена по зимнику, если рудник 2С работал в непрерывном цикле, летом с дальних приисков "продукт" вывозили средствами малой авиации.

787

adelauda_glasha написал(а):

тогда предполагаем затопленную (или запечатанную) шахту/выработку.

для шахты как минимум мало народа....не говоря уже о прочих атрибутах

adelauda_glasha написал(а):

Для системы "Периметр" по годам ещё рано.

если уходить в конспирологию, то даже в те года было многа чиво, што могло хотеться спрятать....и для чего не нужно столько ресурсов, сколько требуется для шахты)))))....или различных сложных систем, которые так же требуют инфраструктуты и которую крайне затруднительно прятать

adelauda_glasha написал(а):

В наше время отмечается небольшая магнитная аномалия, радиационный фон естественный.

ну поищите аномалии))))
https://i.imgur.com/PMjJKUbl.jpg

adelauda_glasha написал(а):

Надо искать просеки у предполагаемого рудника 2 Северного посёлка, похожие на взлетно-посадочные полосы.
По Лозьве логистика была возможена по зимнику, если рудник 2С работал в непрерывном цикле, летом с дальних приисков "продукт" вывозили средствами малой авиации.

Воистину .....Фантазия человеческая безгранична!)))))

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, если я правильно поняла, 2С располагал развитой инфраструктурой, начиная с довоенного времени до 1954 года, имел свою парт.ячейку и комсомольскую организацию? И в архивах есть документы об этом периоде?

Придется немного прояснить свою позицию....ващще все вот это, что я пытаюсь разбирать в этой ветке,  делаю, в основном, с тем, чтобы дописать начатое "Королевство кривых зеркал" темы ОБРАТНЫЙ ИНЖИНИРИНГ....в том, что уже было написано меня не устраивают некоторые детали.....поэтому последнее редактирование пока приостановлено.....но в основе той части которую называю: РАССЛЕДОВАНИЕ ТРАГЕДИИ ГД.......уверен почти однозначно.......потому как имею некоторое представление о порядке формирования документов управления....в том числе по срокам. ...... и из этих сроков четко выводится:
1. Почему палатку ГД нашли тогда, когда нашли

2. Почему нашел именно Слобцов...(Шаравин не в счет, он шел обычным "прицепом")
3. Как и куда ушла инфа после нахождения палатки( вернее не палатки, а документов ребят группы[интересовали именно они])
...................................................
ну а остальное наносное
Это я к тому, что роль Председателя Ивдельского горкома партии тов. Проданова И.С весьма конкретна......, что не может не отражаться прямо или косвенно в рассмотрении Горкома....что утонуло в прочей массе документов секретариата и вполне могло уйти в архив

Отредактировано Alsfex-3 (06-04-2020 01:44)

788

Alsfex, чего обзываться? Я следовала за Вашей мыслью.  :dontknow:

У Вас фантазия бурлит и неплохие идеи выплёскивает.  ;)

789

adelauda_glasha написал(а):

У Вас фантазия бурлит и неплохие идеи выплёскивает.

Возможно :jumping: ...."Ты мясник, Штейнглиц! Не скрою, Люблю пострелять" OST "ЩИТ И МЕЧ"

790

Alsfex-3 написал(а):

habar, чо то не вяжется с геологией..............Юдин шел, четко зная, что на 2С существуют остаточные следы исследовательской геологической активности современности того времени...ты утверждаешь, что документы свидетельствуют о очень раннем геологическом прошлом основания данного поселка......и где то посередине этого периода два лесосклада с невнятной логистикой....и с ресурсным обеспечением в 100 постоянно проживающих человек, живущих в обособленном кругом, сильно удаленном от цивилизации....... ..НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!!! ...

Отредактировано Alsfex-3 (Вчера 20:44)

Может и не вяжется, но..
2-го Северного нет в системе Ивдельлага.
41-й есть, а 2-го Северного нет.
Это значит, что поселок относился к другому ведомству.
Поэтому некоторые дятловеды пишут откровенную глупость, что Второй Северный находился в составе Ивдельлага.
Про лесосклады мы знаем только с карты.
Нет ни одного упоминания, что на 2-м Северном валили лес.
Я не помню.
А геологические партии летали.

https://gedenkbuch.rusdeutsch.ru/upload/files/Kart_img/02..jpg

Вот еще навскидку нарыл.
Все же поселок правильно назывался "Второй Северный рудник". Так и надо про него рыть в инете.

https://i.imgur.com/lQwyiub.png
Это Северная комплексная геологоразведочная экспедиция там рылась с 46 по 1950 год.

В 1947 - 48 там рылась Северная железорудная экспедиция.
https://i.imgur.com/6Vh4k7W.png

В 1950-м Уральское Геологическое Управление там уран искало. (Нашли или нет, не знаю)
Но, отчет составлен.

https://i.imgur.com/seo6hdl.png

То есть, Второй Северный рудник входил в Геолого-разведочное ведомство и им пользовались довольно активно, как крайней (самой северной) базой на севере свердловской области для проведения изыскательных работ.

Кому интересно, ройте сами.

Про Барабашкина М.Я. что там рылся.

https://i.imgur.com/j6oP3nZ.png

Отредактировано habar (06-04-2020 09:30)

791

habar..КРУТО!!!!...есть над чем подумать........кстати, на вскидку, по твоему, каков возраст построек на фото-54?????.....то бишь когда(в каком году?), ориентировочно, они могли быть построены??????????

792

Alsfex-3 написал(а):

кстати, на вскидку, по твоему, каков возраст построек на фото-54?????.....то бишь когда(в каком году?), ориентировочно, они могли быть построены??????????

Если не ошибаюсь, самое раннее упоминание в советских источниках я встречал вроде как 1938 год.
На карте ГРУ от 1930 года на месте Второго Северного стоит отметка о залежах железных руд.
Это карта составлена в 1930-м.
Значит разведка велась еще раньше.
Если верить книге "Период полураспада группы Хибина", то сам поселок начал свое существование примерно с 1915-го года.
Думаю, тогда он назывался "прииск Нерпин-сос" , как на американской карте.
Само собой он расстраивался и обновлялся во времени.

https://i.imgur.com/lilce0x.jpg

По самим домам ничего сказать невозможно.
В конце 19-го века на Урале строили так же.

https://i.imgur.com/BkHNXG8.jpg

Отредактировано habar (06-04-2020 16:29)

793

habar, моё восхищение!!! Потрясающе.
___________

Alsfex, с удовольствием прочитала Вашу тему, огромная просьба - можно поменять цвет шрифта с серого? Абсолютно нечитаем. 😫😫😫
___________

Вопрос - откуда данные о заикании Дятлова и травме Шаравина на поисках (въехал в дерево при спуске)?
Мне вообще не попадалось.

794

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, с удовольствием прочитала Вашу тему, огромная просьба - можно поменять цвет шрифта с серого? Абсолютно нечитаем.

серый изменит цвет после редактирования


есть ряд дотошных ников, в том числе и на этом форуме, мнение которых можно транслировать без дополнительной проверки (кому надо путь проверяют))))).....один из таких ников Agata K ....с темой Зашифрованное послание .... ..... в одной из бесед я попросил Agata K "нарисовать" портрет Игоря:

Alsfex написал(а):

А вот у меня баланс не сходится в другом)))))......хочу попросить Вас малость отвлечься от своего повествования и по возможности дать свое описание личности Игоря,...его образу, характеру привычкам, натуре, слабостям, мироощущению.....желательно именно так, как Вы его чувствуете, по возможности абстрагируясь от "лидера группы", и некого сформированного Дятловедами стереотипа......Очень интересно было бы Ваше мнение.

с удовольствием еще раз приведу это мнение (о заикании Игоря там.....хотя вероятнее всего это не то "заикание", которое нам всем привычно, а просто одна из его вялых форм,...но сути оно не меняет.)

Agata K  написал(а):

Небольшое  лирическое отступление.
Тут думала о Дятлове, как о человеке. Друзья его звали Госей. Причём, не только Зина, но и мальчики тоже. Гося...
Человека-тирана звать Госей, наверное, не станут. Даже не смотря на то, что в походах вместе не один пуд соли съели, если характер дурной, то так нежно не станут обращаться. Значит, в нём было мягкое, тёплое нутро, к которому и обращались, используя такое уменьшительно-ласкательное.
Если посмотреть, как он улыбается на фотографиях, то делает это всем лицом, всем видом, от души. Он был открытый малый.
И вдруг Яровой даёт такую характеристику в повести: "<...> в нашей квартире был все равно что троллейбус. Он всюду куда-то не влезал, всем мешал, хотя было нас трое; мама, я да <...>. И мне было досадно видеть, какой он бестолковый, громоздкий, неуклюжий…" Я на всякий случай привела цитату. Хотя, Яровому мало кто верит, кроме  меня. Для меня такое определение может говорить о застенчивости что ли? В тесной палатке такой троллейбус, как слон в посудной лавке..
Игорь был большим ребёнком..Ранимый и упрямый...Если ребёнок упрямится, то атаковать его в лоб не стоит, лучше дождаться, когда сам забудет, чего хотел.
Игорь не был агрессивным, но на него могло "найти", и, если он начинал "бычиться", то следовало отвалить от него, а кто-то с камерой прямо лез нарожон. Рискуя выслушать нелестные эпитеты в свой адрес. Предположу, что, тот, кто фотографировал "набыченного" Игоря прекрасно знал, что Игорь не запустит кулаком в ухо, не пошлёт, а так, побубнит или даже помолчит многозначительно, а потом оттает. Непременно оттает. То есть, Игорь, мог впасть в угрюмое состояние, но был отходчив.
Я предполагаю, что Игорь мог заплакать. От пережитого потрясения. В тот роковой момент для всей группы для Игоря наступил передоз по психологическим нагрузкам. Но он упорно шёл к своей последней цели.

Agata K написал(а):

Чтобы продолжать дальше рассматривать картину поисков, нужно завершить уже начатое дело, завершить портрет основного «фигуранта» БДТ – Игоря Дятлова. Много о нем написано, много мною перечитано. Все, в основном, одно и то же, за редким исключением. Попытаюсь собрать воедино интересные, с моей точки зрения, детали его личности, что бы по окончании сделать основной вывод, Гося, в целом –

Хороший парень

        Вспоминает В. Полуянов:

     «Желание путешествовать по Чусовой среди студентов УПИ было великое. Набралась группа двенадцать человек. Это не так уж мало, учитывая, что в 1951 г. туризм в УПИ только-только начинался. Мы рассчитывали максимум на 10 человек (две лодки по 5 человек), и теперь нам предстояло в кратчайшее время приобрести еще одну лодку. За это взялись мы со Славой Дятловым, соучастником по школе и институту. Славка Дятлов долго держался в туризме, своеобразный сердешный парень, влюбленный в радиотехнику, и его брат 15-летний Игорь Дятлов, на судьбе которого стоит остановиться отдельно.

     Благодаря Игорю, мы в походе были с собственным самодельным приемником, что в 1951 году представляло собой весьма редкую вещь. Не думали мы тогда, беря в поход этого парнишку, что этот поход будет для него роковым, что он на всю жизнь влюбится в туризм и восемь лет спустя отдаст ему самое дорогое свою жизнь. Этот долговязый парнишка, нескладный с виду, с далеко не красноречивым выговором, обладал поистине феноменальными способностями в области радиотехники. Уже в 15 лет он делал довольно сложные приемники и магнитофоны. Будучи студентом УПИ, он поражал преподавателей своими способностями, и можно уверенно сказать, что наука в его лице приобретала достойного сына.
Игорь был скромным человеком, которого меньше всего интересовали вечера, игры, девушки, короче говоря, все то, что люди называют «культурным времяпровождением». Эту сторону жизни у него отнимал туризм. За годы института он основательно исходил Урал, ряд его фотографий помещены в книге Р. Б. Рубель и Е. П. Масленникова «Путешествия по Уралу».

(c) helga-O-V, 21.06.10:

    «Разговаривать приходится в шумном фойе, переспрашиваю фамилию, имя отчество: Павел(?) Аркадьевич Тарзин. Перебрасываемся, вернее, пытаемся максимально быстро выложить своё видение, и тут собеседник как-то из тона выходит и говорит: «я с Игорем дважды был в походах (… не запомнила); спали - вот, рядом... Что я хотел сказать: Игорь был м-е-д-л-е-н-н-ы-м!» На мой недоумевающий взгляд - «он не был таким: быстрым, импульсивным». Собеседник смотрит уже не на меня, вдаль и заканчивает фразу: «..сядет, подумает: ну, будем действовать вот так... это обязательно надо знать и учитывать — он не мог так, не подумав, кинуться»

       Не пропустить бы свидетельство тети Маруси«Игорь Дятлов заикался, был застенчив. Пока идет до двери успевал договорить только одну фразу... ».

       И закончу цитатой из Ярового, которую я уже приводила: «…Глеб в нашей квартире был все равно что троллейбус. Он всюду куда-то не влезал, всем мешал, хотя было нас трое; мама, я да Глеб. И мне было досадно видеть, какой он бестолковый, громоздкий, неуклюжий…»

       Теперь порассуждаем:

       Главным ориентиром в жизни Игоря был старший брат. Игорь пришёл в туризм за братом, в радиотехнику – за братом. Если и не было соперничества в Игоре, то была задача дотянуться до брата, быть не хуже, делать всё, что делает он, соответствовать в полной мере.

       Задача была, но как Игорь с ней справлялся? Неуклюжий, не красноречивый, не быстрый, «медведьеватый», отсюда, застенчивый не в меру. У Игоря были проблемы с вербальным самовыражением. Он не всегда, а, может, никогда не мог достаточно чётко формулировать свои идеи, свои мысли. Как ему тогда донести их до своих сверстников? Поступками.

       Он мог добиваться результата поступками. И тут мы вспоминаем блокноты журналиста Григорьева. Так описывает один из походов поисковик, который ходил с Игорем в поход: «Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И. Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему.»

       Здесь можно поделить надвое. Но Игорю сложно было с подчинёнными в коллективе. Сложно доказывать, что нужно сделать так, и никак иначе. Он знал все свои проблемы, или просто чувствовал, что не дотягивает. Поэтому он очень тщательно подбирал походников в свои группы, подбирал таких, с которыми не нужно всё разжёвывать по сто раз. Подбирал тех, кто признавал его авторитет. С кем не нужно меряться ничем. Сказал, идём на тот берег, все встали и пошли.

       Значит, у нас есть проблема Игоря, как руководителя – коммуникативные вербальные навыки такие, как красноречие, быстрота реакции словом, выражение или изложение мыслей у Игоря были нарушены. Его было тяжело слушать, возможно, даже было тяжело понимать, чего он хочет. И эту функцию в его походах брала на себя Зина Колмогорова. Она была его «центром по связям с общественностью».

      За пределами походов Игорь возвращался к себе, в себя. Скромный гений, молодой учёный, с  головой уходящий в работу над своими проектами, но педантичный. Пишет про чистое бельё, которое должно его ждать в комнате по возвращении. Не конфликтный с педагогами и сверстниками, воспитанный. Потому уважаемый.

      У Игоря очень крутые альпинистские ботинки в походах. Они бросаются в глаза. Значит, при всей своей бедности, он, всё же находил средства на аксессуары, которые ему были необходимы. Про фотоаппарат я не напишу, не моя тема, но, предполагаю, что он соответствовал его ботинкам. Это «понты» не богатея, но профессионала. Инструментарий должен быть основательным.

     Игорь не был пробивным. Здесь застенчивость бежала впереди. Вспомним, что Колеватов «доставал» в поход  карту, снарягу и одежду. И здесь дело не столько в возможностях, сколько в способностях.

      Вообще, если рассмотреть участников похода с точки зрения функций, которые они выполняли или на стадии подготовки, или в самом походе, то Игорь – молодец! Он подбирал коллектив грамотно. Думается, что это приходило постепенно, и, по большому счёту, последний поход стал «лебединой песней» для Игоря с точки зрения подбора кадров. Конфликты гасить в походе так же полагалось Зине. И Рустему. Он больше всех дежурил не потому что провинился. Ведь сложно представить, что Рустем мог вообще провиниться, а потому что отрабатывал чью-то «карму». Был буфером.

      Подводя итог, по моему изучению личности Игоря Дятлова:

      Игорь – гений по своей природе, но «атаман», скорее, вынужденно. У него есть определённые задатки грамотного руководителя, но этого маловато для безусловного авторитета, поэтому Игорь вынужден был порой принимать силовые методы в отношении дисциплины, кричать он не мог, всё одно – на ветер, поэтому действовал. Делал сам то, что считал нужным, остальным оставалось подчиниться или провалиться. Но это в крайнем случае, в последних походах делал ставку на подбор коллектива. Мозг есть – понимай без слов.

      Скромный (?) Скорее бедный и застенчивый, но педантичный, требовательный к порядку. Собственно, для руководителя это даже лучше. Как на место положишь, так потом и возьмёшь.

      «Игорь был скромным человеком, которого меньше всего интересовали вечера, игры, девушки, короче говоря, все то, что люди называют «культурным времяпровождением». Эту сторону жизни у него отнимал туризм.» - как я уже писала выше, и скромность и замкнутость для Игоря были ширмой, за которой он скрывал свой главный недостаток – некоммуникабельность. И в туризме Игорь самовыражался. Там он реализовывал свою основную потребность – быть выше себя.

      В том роковом походе Игорь столкнулся с перевесом обстоятельств над собственными силами. Для него эти обстоятельства стали непреодолимыми.

Отредактировано Agata K (14-06-2019 22:14)

PS. Еще раз хочу выразить свою признательность Agata K

Отредактировано Alsfex-3 (07-04-2020 00:07)

795

Участок Северный-2  расположен на правом берегу р. Лозьвы у ручья Нерпинcос  на  площади  известного  рудного  поля  скарново-магнетитового  месторождения «Второй Северный Рудник». По геологической обстановке «Второй Северный Рудник» является типичным экзоконтактовым, контактово-метосамотическим месторождением железных руд. Вмещающая месторождение, вулканогенно-осадочная толща в пределах рудного  поля  сложена  порфиритами  андезитового  и  андезитобазальтового  состава,  а также их туфами с подчиненными редкими прослоями известняков. Образцы были отобраны из вмещающей толщи андезито-базальтов  на  западном  фланге  месторождения при проходке канав. Образцы гор-ных пород здесь также были отобраны при проходке канав, заложенных для заверки магнитных аномалий. Вмещающей толщей здесь служат габброиды. Главным рудным минералом всех типов пород является магнетит.
https://i.imgur.com/jB6UkUbl.jpg

796

Alsfex, Дятлов погубил 8(восемь) человек. Будь трижды хорошим человеком, но хороший человек - это не профессия.
Он в поход пошёл, так как во чтобы ни стало, хотел сделать МС перед окончанием института, позже у него такой возможности бы не было.
То, что вспоминал Григорьев: ..<<....Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И. Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему.» Так там вообще драка была, и зная его как облупленного, с ним никто не хотел идти, оттого и состав группы дикий. Раньше Почемучка задавала вопрос, как мог Юдин пройти медкомиссию перед походом, если он на первых курсах по своему заболеванию год! находился в академическом отпуске?
По сути, весь поход был нужен двоим из состава группы - Дятлову и Золотареву. Остальные шли чисто прогуляться и водочки на природе попить под мандолину и романтику. Как можно было не поставить в известность Зину, что идёт Дорошенко, из-за которого она у себя в деревня опозорена, и замуж ей там уже не выйти?
Почему Юдин узнает о наличии Золотарева в группе уже в поезде? Почему всякое упоминание о Дятлове исчезает из дневников после чая в столовой Вижая? Лишь одна Зина пишет о нём строчку, да и то в отрицательном ключе - ...Игорь хамил весь вечер, я его не узнаю... пришлось спать на дровах? и почему на дровах, никто из группы не обратил внимания на конфликт, или Зина молча переживала, стараясь не уронить лицо? Что в группе было с дежурствами? ...повторно назначен Коля..  Вопрос, Колю общим голосованием повторно назначили, или у группы всё-таки был руководитель? По хорошему, им надо было поворачивать домой сразу после сожжения телогреек и рукавиц (но ещё оставалась фляга со спиртом...)
_________________

Alsfex, чот я растерялась. Вот это можно своими словами изложить?
..... р. Лозьвы у ручья Нерпинcос  на  площади  известного  рудного  поля  скарново-магнетитового  месторождения «Второй Северный Рудник». По геологической обстановке «Второй Северный Рудник» является типичным экзоконтактовым, контактово-метосамотическим месторождением железных руд. Вмещающая месторождение, вулканогенно-осадочная толща в пределах рудного  поля  сложена  порфиритами  андезитового  и  андезитобазальтового  состава,  а также их туфами с подчиненными редкими прослоями известняков. Образцы были отобраны из вмещающей толщи андезито-базальтов  на  западном  фланге  месторождения при проходке канав. Образцы гор-ных пород здесь также были отобраны при проходке канав, заложенных для заверки магнитных аномалий. Вмещающей толщей здесь служат габброиды. Главным рудным минералом всех типов пород является магнетит....

Что-то как-то чересчур умно получилось.  :writing:

797

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, чот я растерялась. Вот это можно своими словами изложить?

История этого края достаточно глубока и весьма прямолинейна. Требовалось увеличить разведанные запасы железнорудных месторождений, в поисках уходили на север. Первая геологоразведка дала название железосодержащему массиву: "Второй Северный рудник". Все дальнейшие геолого-разведочные экспедиции только уточняли размеры бассейна (с поверхности канавами, в глубину скважинами), соответственно более качественно измеряя запасы.

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, Дятлов погубил 8(восемь) человек. Будь трижды хорошим человеком, но хороший человек - это не профессия.
Он в поход пошёл, так как во чтобы ни стало, хотел сделать МС перед окончанием института, позже у него такой возможности бы не было.
То, что вспоминал Григорьев: ..<<....Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И. Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему.» Так там вообще драка была, и зная его как облупленного, с ним никто не хотел идти, оттого и состав группы дикий. Раньше Почемучка задавала вопрос, как мог Юдин пройти медкомиссию перед походом, если он на первых курсах по своему заболеванию год! находился в академическом отпуске?
По сути, весь поход был нужен двоим из состава группы - Дятлову и Золотареву. Остальные шли чисто прогуляться и водочки на природе попить под мандолину и романтику. Как можно было не поставить в известность Зину, что идёт Дорошенко, из-за которого она у себя в деревня опозорена, и замуж ей там уже не выйти?
Почему Юдин узнает о наличии Золотарева в группе уже в поезде? Почему всякое упоминание о Дятлове исчезает из дневников после чая в столовой Вижая? Лишь одна Зина пишет о нём строчку, да и то в отрицательном ключе - ...Игорь хамил весь вечер, я его не узнаю... пришлось спать на дровах? и почему на дровах, никто из группы не обратил внимания на конфликт, или Зина молча переживала, стараясь не уронить лицо? Что в группе было с дежурствами? ...повторно назначен Коля..  Вопрос, Колю общим голосованием повторно назначили, или у группы всё-таки был руководитель? По хорошему, им надо было поворачивать домой сразу после сожжения телогреек и рукавиц (но ещё оставалась фляга со спиртом...)

Дятлов виноват лишь в том, что в сложных обстоятельствах не обеспечил оптимального алгоритма спасения группы. Но это вина, ложащаяся грузом ответственности на  любого командира. Это его КРЕСТ.
На все остальные ПОЧЕМУ? Ответ однообразен, - потому, как, все вообще, отразить было невозможно. И, чтобы не уйти в конспирологическую фантасмагорию,  додумывать события следует крайне осторожно.

Отредактировано Alsfex-3 (07-04-2020 08:25)

798

Alsfex-3 написал(а):

История этого края достаточно глубока и весьма прямолинейна. Требовалось увеличить разведанные запасы железнорудных месторождений, в поисках уходили на север. Первая геологоразведка дала название железосодержащему массиву: "Второй Северный рудник". Все дальнейшие геолого-разведочные экспедиции только уточняли размеры бассейна (с поверхности канавами, в глубину скважинами), соответственно более качественно измеряя запасы.
)

Ну вот! Теперь всё понятно  ;)
Одно непонятно - Северной экспедиции заняться было нечем, как держать людей в тайге круглогодично с 30х до 54-го года и дальше?
Ох, не одним магнитным железняком был богат рудник 2го Северного посёлка....

Alsfex-3 написал(а):

Дятлов виноват лишь в том, что в сложных обстоятельствах не обеспечил оптимального алгоритма спасения группы. Но это вина, ложащаяся грузом ответственности на  любого командира. Это его КРЕСТ.
На все остальные ПОЧЕМУ? Ответ однообразен, - потому, как, все вообще, отразить было невозможно. И, чтобы не уйти в конспирологическую фантасмагорию,  додумывать события следует крайне осторожно.
)

Alsfex, я Вашу позицию по Дятлову понимаю и отношусь к ней с уважением.
Но насчёт КРЕСТа. У Дятлова был опыт похода 1958 года в группе Бартоломея, когда группа оказалась с заболевшим    ....В том походе было много испытаний, например, приходилось за 10 км ходить в лес, варить там кашу и нести ее оттуда, а также дрова к месту стоянки, потому что у нас заболел человек (Моисей Аксельрод упал в промоину ручья)....
https://i.imgur.com/Hgv6DDgm.png
https://i.imgur.com/LrooKPLm.png
______________

Alsfex, если с Дятловым наши позиции прояснились, займёмся другими участниками похода?  ;)

799

adelauda_glasha написал(а):

Одно непонятно - Северной экспедиции заняться было нечем, как держать людей в тайге круглогодично с 30х до 54-го года и дальше?
Ох, не одним магнитным железняком был богат рудник 2го Северного посёлка....

не очень хочется вечно скитаться по территории домыслов.......но тут мона попытаться что то сложить ........до революции - это край вогулов.....последнее компактное поселение стояло в месте, где р. Лозьва переставала быть судоходной....после революции стране был нужен лес и началось освоение северных территорий. ...что, скорее всего, сдвинуло вогулов еще севернее......и вероятно настало время, где оцивилизованная их часть начала освоение собственного жития на месте, известном нам как 2С .... Первые поисковые геологические экспедиции в район 2С вероятнее всего отправлялись в палатках......и их разместили как смогли поселковые аборигены..........в тех местах все искали золото....его пытались мыть везде где только возможно......геологи надеялись найти скорее всего  золото, но записывали все что нашли. Так зафиксировали железорудное месторождение.....и больше ничего не нашли......жильцов поселка оставили далее жить спокойно, а объемы утвердили в отчете. ....с той поры безымянный поселок получил свое название......в послевоенное время, стране понадобились разновидности металлов и вновь вспомнили про утвержденные, но неразработанные месторождения.....опять направили туда геолого-изыскательскую партию.....та поработала, и переоценила найденные запасы, снова отправив отчет на утверждение, ..... однако к тому времени поселок уже был нежилым. Соответственно, с уходом геологов, жизнь поселка замерла......из всего поселка использовался только один дом, как жилище, для перекладных.....так что ГД вошли в уже доживающий свой век поселок. Точнее уже доживший: мертвый и почти разрушенный. И брать там было нечего......ну кроме легенд, связанных с его прошлыми обитателями.

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, я Вашу позицию по Дятлову понимаю и отношусь к ней с уважением.
Но насчёт КРЕСТа. У Дятлова был опыт похода 1958 года в группе Бартоломея, когда группа оказалась с заболевшим    ....В том походе было много испытаний, например, приходилось за 10 км ходить в лес, варить там кашу и нести ее оттуда, а также дрова к месту стоянки, потому что у нас заболел человек (Моисей Аксельрод упал в промоину ручья)....

Вы путаете сложную ситуацию, и форс-мажор, где ставка - жизнь.....это два совершенно разным сценария для возможного поведения.....и далеко не всегда тот, кто готов справляться со сложностями выживет, где надо "выжить"

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, если с Дятловым наши позиции прояснились, займёмся другими участниками похода?

я как бы стараюсь быть последовательным.....если сейчас переместился с обсуждения 41 в сторону 2С.....то только потому, что это один и тот же отрезок........в трагедии по целому ряду вопросов вынужден пользоваться наработками исследователей, обозначивших свою достойную работоспособность.......иначе пришлось бы лезть во все самому, что меня не радует по времени.....да и не уверен, что в раскопках архивных документов сделаю это лучше))))).........конкретными личностями интересуюсь только по мере необходимости.....так что по персоналиям вопрос не ко мне.....

Отредактировано Alsfex-3 (08-04-2020 01:36)

800

Alsfex, так мы навечно на 2С. застрянем. Прям бермудский треугольник получается  ;)

Надо как-то двигаться дальше.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Архив » Методы обработки БДТ от Альсфекса