Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Методы обработки БДТ от Альсфекса

Сообщений 801 страница 852 из 852

801

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, так мы навечно на 2С. застрянем. Прям бермудский треугольник получается 
Надо как-то двигаться дальше.

совсем нет.....тут уже все понятно.(правда не совсем вырисовывается схема движения лошади)...но итог подводить можно.....просто пока нет настроения его писать)))))
вот основные вехи:
- сразу по прибытии группа договорилась о лошади;
- на 41-ом....группа плотно засела в отведенном бараке и даже по поселку особенно не разгуливала, не говоря уже об окрестностях;
- очень вероятно, что мужская половина "проставилась" соседям за приезд.....(это не то чтобы "квасили" всю ночь)......но с легонца на радостях "приняли";
- утро следующего дня было проведено в томительном ожидании и конфликте целей;
- вышли поздно и шли тяжело и далеко не все складывалось;
- когда все же дошли наступила эйфория радости от осознания первой победы;
- утро на 2С - это ощущение реального старта, (поставьте себя на их место и укажите маяк в виде Отортена)

Все понятно....все вписывается в дневники....и ничего особенного с точки зрения конспирологии.
Но общий вывод: группа шла на абсолютном расслабоне

Отредактировано Alsfex-3 (08-04-2020 12:44)

802

Привет. Вот так вот отлучишься на денёк, а твоё место уже занято какой-то Глашей.

Мне интересно, такие компиляции с фотографиями уже кто-то делал, чтобы соотнести пейзажи? Снимаю шляпу, это уже кто-то сказал до меня, но по лесоучастку получилось зачётно, Алсфекс! Супер! Это и наглядно и не отвертеться. Я умею признавать свои ошибки, хотя и оставляю за собой право быть отмороженной, потому что женщина, а нам "что можно, то и положено".

Энсон, в отличие от вас, Алсфекс, пришёл и УДАЛЕНО, СКРИНШОТ СОХРАНЁН на мою страницу, кто просил?, ни капли не подвинув моих идей в отношении траектории движения группы. Фотосессия происходит на фоне Ушминских скал, до Китовой пасти они так и не дошли (прошли мимо, в стороне). По поводу расположения пещеры ( Китовой пасти) с вами спорить не стану - я её поставила именно по координатам, указанным на одном из туристических сайтов, проверила по двум другим. Другое дело, что моя карта не самая точная по деталям, но отрезок на Лозьве мною выверен с максимальной точностью.

Вот по лесоучасткам - это серьёзная работа (ваша), там изгиб Лозьвы диктует месторасположение посёлка на левом берегу (по течению), и такое совмещение снимков очень проясняет ситуацию. Да, это 41-й. И он именно там, где Лозьва огибает природное препятствия в виде выхода скальных пород.

По поводу самих фотографий на лесоучастке. Они очень интересные. Про них ещё не всё, наверное, раскрыто.

Вот, например, их можно разделить на две серии, всё как вы любите, Алсфекс, по кучкам, по полочкам.

Первая серия. Все стоят на лыжах, но нет никаких рюкзаков нигде на заднем плане. И хлеб в руках. Как будто решили обкатать лыжи, проверить крепления перед походом, пробежались по посёлку, и не только по посёлку, окружающий ландшафт предполагает скатиться с горки, а, заодно, на обратной дороге к баракам, прихватили хлеба (с машины?, в лавке местной?). То есть, не в путь, а только что вернулись. Так вам не кажется?

И вторая серия. Все без лыж (в основной своей массе), все рюкзаки выставлены на всеобщее обозрение. И, там за лесом, не солнце ли садится? И, что, опять группа на ночь глядя собралась в дорогу? Блин, как же в этом походе популярны ночные перемещения по Лозьве-матушке!! Как ночь - так в путь! Поэтому и фотографий так мало, вся дорога проходит не по просекам, вот я дура!, а по ночам! А, может быть, они, наоборот, только что прибыли? Путь-то был долгий на машине?

Можете прокомментировать сее моё наблюдение, друзья? Какая серия №1 по времени, а какая - №2?

Я поначалу связала хлеб с забегом на почту, так как сильно уверилась в возможность всего происходящего в Вижае. До сих пор ещё не до конца отпустило.

Им же нужно было отметиться на почте? Вот сбегали ( на лыжах, заодно и обкатали их перед походом), и на обратной дороге заскочили в лавку, прихватили хлеба.

Отредактировано Ольга (08-04-2020 13:15)

803

Agata K написал(а):

Мне интересно, такие компиляции с фотографиями уже кто-то делал, чтобы соотнести пейзажи?

Вряд ли....если бы подобное было сделано....то им бы пользовались, т.е. подобное непременно получило бы распространение,.....соответственно и я просто взял бы готовое......часть из них, сессия "на 41" и секторальная панорама "у горы" фактически может рассматриваться как дискретное видео......то есть если перенести на некий план точки нахождения персонажей, указав сектор их взгляда, то можно проследить их перемещение, направление взора внимания, обозначить общий характер царившей атмосферы, ну и соответственно понять  где чья камера работала.......(надеюсь это и было сделано в установлении владельцев пленок)........мне это делать лень))

Вообще дятловедческое сообщество и существует на том чтобы все путать......поэтому там все крутиться вокруг "трех китов": "разорванная изнутри палатка" "голые покинувшие ее" и "обширные травмы невнятного происхождения"........ остальное как бы не интересует......меня бы тоже не интересовало......однако хочу понять куда направлялась группа от места предпоследней стоянки.....для этого надо отследить тенденцию......поэтому меня заинтересовал путь ГД от  2 Северного до места предпоследней стоянки. Благодаря вопросам Дмитрия отрезок расширился до 41-го.  На удивление, очерченный путь получился достаточно живым.

Agata K написал(а):

Энсон, в отличие от вас, Алсфекс, пришёл и УДАЛЕНО  на мою страницу, кто просил?, ни капли не подвинув моих идей в отношении траектории движения группы. Фотосессия происходит на фоне Ушминских скал, до Китовой пасти они так и не дошли (прошли мимо, в стороне). По поводу расположения пещеры ( Китовой пасти) с вами спорить не стану - я её поставила именно по координатам, указанным на одном из туристических сайтов, проверила по двум другим. Другое дело, что моя карта не самая точная по деталям, но отрезок на Лозьве мною выверен с максимальной точностью.


С экзотическими местами отрезка 41-2С тоже все не просто.....вдаваться в точное место положения "китовой пасти не стал"......хотя полагаю оно там где я его нарисовал,.....потому как пещер там достаточно.....даже около Ушмы есть....некогда использовавшееся вогулами в качестве культового объекта......почему не стал обращать внимание, потому как если ребята не стали снимать примечательные горы, среди которых шли, что же говорить о мелочах......не было у них ни желания ни настроения, а может быть и возможности что то фотографировать

Agata K написал(а):

Вот по лесоучасткам - это серьёзная работа (ваша), там изгиб Лозьвы диктует месторасположение посёлка на левом берегу (по течению), и такое совмещение снимков очень проясняет ситуацию. Да, это 41-й. И он именно там, где Лозьва огибает природное препятствия в виде выхода скальных пород.
По поводу самих фотографий на лесоучастке. Они очень интересные. Про них ещё не всё, наверное, раскрыто.

Это не только мое...это продукт коллективного творчества.....каждый внес свое....кто то достал вопросами, кто то "нарыл" много интересной инфы

Agata K написал(а):

Первая серия. Все стоят на лыжах, но нет никаких рюкзаков нигде на заднем плане. И хлеб в руках. Как будто решили обкатать лыжи, проверить крепления перед походом, пробежались по посёлку, и не только по посёлку, окружающий ландшафт предполагает скатиться с горки, а, заодно, на обратной дороге к баракам, прихватили хлеба (с машины?, в лавке местной?). То есть, не в путь, а только что вернулись. Так вам не кажется?
И вторая серия. Все без лыж (в основной своей массе), все рюкзаки выставлены на всеобщее обозрение. И, там за лесом, не солнце ли садится? И, что, опять группа на ночь глядя собралась в дорогу? Блин, как же в этом походе популярны ночные перемещения по Лозьве-матушке!! Как ночь - так в путь! Поэтому и фотографий так мало, вся дорога проходит не по просекам, вот я дура!, а по ночам! А, может быть, они, наоборот, только что прибыли? Путь-то был долгий на машине?


хорошо..я посмотрю.....но основа понятна.....хороший теплый день,......есть понимание что Дед Слава подтянется к обеду и предстоящий путь будет не близким, поэтому вывалили в готовности №1......но деда нет и нет,.....пришлось как то убивать время

Отредактировано Ольга (08-04-2020 13:16)

804

Agata K написал(а):

Энсон, в отличие от вас, Алсфекс, пришёл и УДАЛЕНО, СКРИНШОТ СОХРАНЁН на мою страницу, кто просил?, ни капли не подвинув моих идей в отношении траектории движения группы.

Агата, вам предупреждение за необоснованную грубость. И что это значит - пришёл на вашу страницу? У Энсона на форуме есть законные полномочия модератора.
Его критику ваших идей так же считаю уместной. По причине того, что это исследовательский форум, основанный на изучении и аналитике материалов УД и фотодокументов - 59,
а не всем известный журнал "Самиздат"( "сам сочиняю, сам редактирую, сам цензурирую, сам издаю, сам распространяю, сам и отсиживаю за него").

Alsfex-3 написал(а):

Вообще дятловедческое сообщество и существует на том чтобы все путать......поэтому там все крутиться вокруг "трех китов": "разорванная изнутри палатка" "голые покинувшие ее" и "обширные травмы невнятного происхождения"........ остальное как бы не интересует...

Продолжать бросать камни в "дятловедческое сообщество" - дело, конечно, нехитрое. Надо же, на этот раз хоть фразу про тупость пропустили, и то прогресс. Сами  - то чем занимаетесь, а уже десятая страница темы пошла.
Скоро дойдёт до того, что начнётся пошаговый разбор по маршруту тех мест, где ГД в туалет ходила. Вот подождём и посмотрим, как вы таким способом разгадаете "Великую Уральскую Тайну" и утрёте нос всему дятловедческому сообществу,
игнорируя повреждения палатки, не анализируя степень раздетости и не обращая внимания на характер травм, и вероятную причину смертей погибших.

805

Alsfex-3,

...вот основные вехи...

Alsfex, Вы отталкиваетесь от того, что группа провела на 41м вечер-ночь-полдня?
Но я буду рассуждать, опираясь на показания Ряжнева - вечер-ночь-день-ночь-полдня.
_____________
...- сразу по прибытии группа договорилась о лошади;...

Они не договаривались! Провели вечер в просмотре 3х к/ф,  ночь в комнатушке шофёра в бараке, утром узнали, что в посёлке имеются лошади, Дубинина (как завхоз) подсчитала сумму расходов, или Вы думаете, всё бесплатно?, кто-то из группы (в дневниках фамилия не названа) сначала подошёл к Ряжневу, с его разрешения к Валявчикусу, тот их отправил обратно к Ряжневу, охота возчику 50км туда-обратно мёрзнуть? Ряжнев распорядился окончательно, сняв лошадь с работы, придумав благовидный предлог в виде труб, которые нафиг зимой не нужны, но могут пригодиться.
___________________

...на 41-ом....группа плотно засела в отведенном бараке и даже по поселку особенно не разгуливала, не говоря уже об окрестностях;...

Alsfex, но  лыжи они обкатывали, косвенное подтверждение - чистка подлипа и смазка на "столбах". Посмотрите по фотографии, день ясный, солнечный, погода около ноля, т.к. снег липкий на лыжах. И фото с записывающей в блокноте Зиной.
А вот на следующий день, в день ухода с 41го пасмурно, погода начала меняться.
______________
... очень вероятно, что мужская половина "проставилась" соседям за приезд.....(это не то чтобы "квасили" всю ночь)......но с легонца на радостях "приняли"..

В общем, на 41м всё могло быть, этим можно объяснить невыход бригады на работу.
________________.
... утро следующего дня было проведено в томительном ожидании и конфликте целей;...

Томительное ожидание...  не знаю, не уверена. Наоборот, в хлопотах, Юдин предупредил об уходе, перераспределяли груз в рюкзаках, прощались с "друзьями" с 41го, адреса брали, книжку дарили. Юдин брал заказы на газеты. Булки купили, две сразу поделили и доедали практически на ходу.
______________
... вышли поздно и шли тяжело и далеко не все складывалось;
- когда все же дошли наступила эйфория радости от осознания первой победы;
- утро на 2С - это ощущение реального старта, (поставьте себя на их место и укажите маяк в виде Отортена)....

Да.
____________
...Все понятно....все вписывается в дневники....и ничего особенного с точки зрения конспирологии....

Если дневники не подвергались правке.
_______________
...Но общий вывод: группа шла на абсолютном расслабоне...

По Лозьве от 41го безусловно, после выхода с 2С неизвестно, рюкзаки перегружены, удовольствия от похода нет.

806

Agata K.,
...Привет. Вот так вот отлучишься на денёк, а твоё место уже занято какой-то Глашей....

Привет. Не какой-то, а вполне себе Глафирой Дорминдонтовной, любимой дочери Дорминдонта Прокопыча Накачустограммнарылоглазнажопунатянунеунывайко-Прибоя (от слова "прибить").
Ну, за знакомство и с возвращением.
https://i.imgur.com/Y3cgdDGm.png
:)
________________

...Вот, например, их можно разделить на две серии, всё как вы любите, Алсфекс, по кучкам, по полочкам....
Первая серия. Все стоят на лыжах, но нет никаких рюкзаков нигде на заднем плане. И хлеб в руках. Как будто решили обкатать лыжи, проверить крепления перед походом, пробежались по посёлку, и не только по посёлку, окружающий ландшафт предполагает скатиться с горки, а, заодно, на обратной дороге к баракам, прихватили хлеба (с машины?, в лавке местной?). То есть, не в путь, а только что вернулись. Так вам не кажется?
И вторая серия. Все без лыж (в основной своей массе), все рюкзаки выставлены на всеобщее обозрение. И, там за лесом, не солнце ли садится? И, что, опять группа на ночь глядя собралась в дорогу? Блин, как же в этом походе популярны ночные перемещения по Лозьве-матушке!! Как ночь - так в путь! Поэтому и фотографий так мало, вся дорога проходит не по просекам, вот я дура!, а по ночам! А, может быть, они, наоборот, только что прибыли? Путь-то был долгий на машине?
...Можете прокомментировать сее моё наблюдение, друзья? Какая серия №1 по времени, а какая - №2?....

Если только прибыли, почему их встречают, как старых друзей? Ранее никто из группы не был на 41м.

807

Ольга написал(а):

Продолжать бросать камни в "дятловедческое сообщество" - дело, конечно, нехитрое. Надо же, на этот раз хоть фразу про тупость пропустили, и то прогресс. Сами  - то чем занимаетесь, а уже десятая страница темы пошла.
Скоро дойдёт до того, что начнётся пошаговый разбор по маршруту тех мест, где ГД в туалет ходила. Вот подождём и посмотрим, как вы таким способом разгадаете "Великую Уральскую Тайну" и утрёте нос всему дятловедческому сообществу,
игнорируя повреждения палатки, не анализируя степень раздетости и не обращая внимания на характер травм, и вероятную причину смертей погибши

В этом мире каждый движется своим путем......сообразно которому выстраивается своя система ценностей.....моя, надеюсь, разнообразна, поэтому.........те дельные наработки, которые порождают отдельные личности на поле исследования деталей этой трагедии, в самых разных областях, ценю, и труд их создателей уважаю.......но не дать оценку общей направленности цели этих действий тоже не могу......но в отличии от многих, делаю это не как иксперт, а как потребитель, на убедительность мнения которого и направлена активность этих многих.....потому как лезут то они со своими утверждениями в публичную зону.....если до поры я не озвучиваю свои мысли по каким то отдельным аспектам, вовсе не значит, что у меня их нет...или что они могут быть менее обоснованы, чем у иных господ, в этом участвующих ......просто не страдаю гордыней, и готов со многими говорить на доступном им языке в кильватере их мыслей, и обсуждать разные идеи и версии (хотя бывает тупо лениво расшифровывать фразы простыми словами.....пишу, - как мыслю)......Не понятно что именно Вам не нравится.... объемы? Или суть???.....Так есть позиции, где иначе нельзя, требуется просеять тонны сена, чтобы выделить требуемое - иголку. .....и т.п.
PS/ И вашшше....ёрничество Вам не к лицу.....вероятно, Вы как и многие просто устали от короновирусного затворничества .....это пройдет)))) 
PPS/ А нос ни утирать ни подтирать никому не планирую.....я уже писал. что доказывать, что либо, кому то, в этой теме не планирую (себе бы хоть что то доказать....этого бы уже хватило))))).....хотя, объяснить ход своих мыслей и выводов могу))))))

Отредактировано Alsfex-3 (08-04-2020 16:41)

808

adelauda_glasha написал(а):

Они не договаривались! Провели вечер в просмотре 3х к/ф,  ночь в комнатушке шофёра в бараке, утром узнали, что в посёлке имеются лошади, Дубинина (как завхоз) подсчитала сумму расходов, или Вы думаете, всё бесплатно?, кто-то из группы (в дневниках фамилия не названа) сначала подошёл к Ряжневу, с его разрешения к Валявчикусу, тот их отправил обратно к Ряжневу, охота возчику 50км туда-обратно мёрзнуть? Ряжнев распорядился окончательно, сняв лошадь с работы, придумав благовидный предлог в виде труб, которые нафиг зимой не нужны, но могут пригодиться.

нееееее......именно договаривались накануне.....ну представьте, Вам предстоит назавтра путь (пусть даже в 10 км по Лозьве)....и это первый день пути с пол-тонной груза......Ваши действия? Во сколько Вы уложитесь спать? Во сколько проснетесь? Во сколько выйдете?.......прикиньте все мелочи, и наверняка приблизитесь к выводу, что так ночь куралесить можно только будучи уверенными, что переход сложным не станет. А это может быть только по предварительной договоренности.

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, но  лыжи они обкатывали, косвенное подтверждение - чистка подлипа и смазка на "столбах".

обкатывать, - обкатывали, но если я правильно понимаю о каком фото идет речь, то я бы его отнес началу движения группы на 2С

adelauda_glasha написал(а):

В общем, на 41м всё могло быть, этим можно объяснить невыход бригады на работу.

Именно....не всего поселка, а только незначительной группы работников

adelauda_glasha написал(а):

Томительное ожидание...  не знаю, не уверена. Наоборот, в хлопотах, Юдин предупредил об уходе, перераспределяли груз в рюкзаках, прощались с "друзьями" с 41го, адреса брали, книжку дарили. Юдин брал заказы на газеты. Булки купили, две сразу поделили и доедали практически на ходу.

даже по одной только хронологии снимков можно увидеть: улица-дом-снова улица .....стенания, на которые натягивалось значение осмысленности

adelauda_glasha написал(а):

Если дневники не подвергались правке.

я уже где то обращал внимание, правка осуществляется иначе.....и потом, в любой правке, должна присутствовать конкретная целевая направленность.......там ее, в качестве достигнутой цели, не наблюдается

adelauda_glasha написал(а):

По Лозьве от 41го безусловно, после выхода с 2С неизвестно, рюкзаки перегружены, удовольствия от похода нет.

"в среднем по больнице" норм,....настроение конечно менялось с плюса на минус,....но в первом отрезке безусловно плюсов было больше, чем минусов.

Отредактировано Alsfex-3 (08-04-2020 15:55)

809

Alsfex-3 написал(а):

Не понятно что именно Вам не нравится.... объемы? Или суть

Держите личное мнение про исследователей - дятловедов при себе, по той причине, что оно здесь никому не интересно, и только раздражает остальных участников форума.
Поэтому, если опять возникнет желание на пару с Агатой высокомерно поплевать через губу на всё дятловедческое сообщество, рекомендую подыскать для этого другие способы общения.
Насчёт объёмов. Ограничитель на количество страниц в темах уже давно снижен по максимуму, так что сейчас в вашей теме действует принцип "писши есчо",
или, выражаясь словами КАНа, всё по методу давно заезженной пластинки.

810

Ольга написал(а):

Держите личное мнение про исследователей - дятловедов при себе, по той причине, что оно здесь никому не интересно, и только раздражает остальных участников форума.
Поэтому, если опять возникнет желание на пару с Агатой высокомерно поплевать через губу на всё дятловедческое сообщество, рекомендую подыскать для этого другие способы общения.
Насчёт объёмов. Ограничитель на количество страниц в темах уже давно снижен по максимуму, так что сейчас в вашей теме действует принцип "писши есчо",
или, выражаясь словами КАНа, всё по методу давно заезженной пластинки.

Я вообще не понимаю, что ВАМ (устроителям форума) может быть интересно.
===========
ТЕМА ЗАКРЫТА
===========

Отредактировано Alsfex-3 (22-04-2020 03:02)

811

Alsfex-3,

..нееееее......именно договаривались накануне.....ну представьте, Вам предстоит назавтра путь (пусть даже в 10 км по Лозьве)....и это первый день пути с пол-тонной груза......Ваши действия? Во сколько Вы уложитесь спать? Во сколько проснетесь? Во сколько выйдете?.......прикиньте все мелочи, и наверняка приблизитесь к выводу, что так ночь куралесить можно только будучи уверенными, что переход сложным не станет. А это может быть только по предварительной договоренности...

Alsfex, почему? Вы не забывайте, лошади заняты на работах, утром привезти воду на кухню, для питья/умывания, на хозработах. Их по хотелке взять нельзя.
А вот куролесить, песни петь и танцы танцевать никуда не торопясь, вполне возможно, зная, что идут с опережением графика, съэкономив время на маршруте Ивдель-Вижай - автобус, Вижай-41й - машина, которой могло не быть, если бы не запланированный ранеее показ к/ф кинопередвижкой.

_________________

...обкатывать, - обкатывали, но если я правильно понимаю о каком фото идет речь, то я бы его отнес началу движения группы на 2С...

Да.
https://i.imgur.com/3bPL53cm.png

Почему от 2С. ?  Там "столбы" были?
_______________
...Именно....не всего поселка, а только незначительной группы работников...

Неизвестно. Население 50 чел. из них 2 женщины. Женщин, бригадира, возчика, нормировщиков, рабочих по обеспечиванию жизнедеятельности посёлка, типа истопников, вычеркиваем, остается человек 40 лесорубов. Из них пусть пятеро болеют, ост. 35 рыл. не много.  ;)
________________

...даже по одной только хронологии снимков можно увидеть: улица-дом-снова улица .....стенания, на которые натягивалось значение осмысленности....

Зимний пейзаж, в общем, редко когда глаз радует.
_______________

...я уже где то обращал внимание, правка осуществляется иначе.....и потом, в любой правке, должна присутствовать конкретная целевая направленность.......там ее, в качестве достигнутой цели, не наблюдается....

Тут сложно. Дневник Зины Колмогоровой отдавался на экспертизу, почерк подвержден, но это всё. То есть написаной рукой З.К., но в какой момент - неизвестно.
________________

..."в среднем по больнице" норм,....настроение конечно менялось с плюса на минус,....но в первом отрезке безусловно плюсов было больше, чем минусов.....

Alsfex, не успеваю за полётом Вашей мысли....  😫

812

Alsfex-3 написал(а):

Я вообще не понимаю, что ВАМ может быть интересно.
===========
ТЕМА ЗАКРЫТА
===========


Ну ё.
Полнолуние?

813

adelauda_glasha
да не полнолунии дело.....просто этот ресурс админский и только они определяют качество и количество материала, излагаемого на нем внешними пользователями.........это их выбор...не стану мешать
PS/ так что, полагаю, ответы найдете сами))))

Отредактировано Alsfex-3 (08-04-2020 22:42)

814

Alsfex-3 написал(а):

adelauda_glasha
да не полнолунии дело.....просто этот ресурс админский и только они определяют качество и количество материала, излагаемого на нем внешними пользователями.........это их выбор...не стану мешать
PS/ так что, полагаю, ответы найдете сами))))

Отредактировано Alsfex-3 (Вчера 20:42)

Alsfex, как же Ваша тема? Я умру, если не дочитаю.

815

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, как же Ваша тема? Я умру, если не дочитаю.

Эхххх...фсе Вам надо объяснять!)))))......есть две умные фразы, которые мне нравятся:
«Каждый ребенок – художник! Трудность в том, чтобы остаться художником, выйдя из детского возраста» Пабло Пикассо
"Трудно дружить с человеком, который тянет тебя на дно." N.N.

Творить можно только когда свободен!!!......Отортен - зона мертвых камней - истуканов.....но пришедшему туда она не является таковой, именно потому, что она открыта миру. Закройте ее крышкой, чтобы вы перестали наблюдать рассветы и закаты и уйдете в небытие, - в территорию тьмы,  даже не заметите как погрузитесь в холодный могильный склеп став ее составной частью..омертвеют чувства, притупятся ощущения, речь станет холодной как камень... Не каждому столько времени можно заниматься трупами, чтобы не очерстветь, и не стать "живым мертвецом". Меня уже банили на этом форуме, с пометкой КАНа: "Не в коня корм"......действительно, походу такой "корм не в коня"................ меня подобная атмосфера гнетет и переспективы на лучшее тоже не видно.....и даже тот, кто сюда каким то чудом забредает со своей позитивной энергией, в поисках чего то своего, .....мало меняет атмосферу на позитивную......так что, тему скорее всего допишу ...когда нибудь, когда полностью выстроится понимание(построение которого уже озвучивать не буду) и будет настроение.....но здесь, или в ином месте не знаю, пока не решил. .....ник, - знаете(он при любом раскладе останется тем же), название темы тоже .....так что, если полностью распрощаюсь с этим форумом, .......то найдете......в сети это не сложно)))

мне ближе такое, когда человека нет, а он живой, чем наоборот:

жив всем, ....  интересом, свободой, речью, поступками, делами.....противоположное никогда не было интересно
(Светлой Памяти Андрея Краско, который уже будучи мертвым, сыграл свою несыгранную роль, включенную эпизодом в фильм "Ликвидация")

Отредактировано Alsfex-3 (17-04-2020 01:53)

816

Alsfex, как Вы легко сдаётесь!
Вообще, в драке главное не дать сдачи, а отскребсти себя от асфальта и задавить соперника боевым духом. ;)
Вы здесь начали писать и здесь я Вас хочу дочитать.
Конечно, можете сказать - хотеть не вредно  ;)
(иногда я бываю жуткой занудой....)

817

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, как Вы легко сдаётесь!

противоположностью значения слова "сдаться", является "бороться/победить".....то есть вы находитесь в гостях, в квартире, принципы жизни хозяев которой, делают свое пребывание в таком статусе дискомфортным. ..... И что, по Вашему мнению, в подобных условиях должна олицетворять "борьба"????....убеждать хозяев в неказистости их положения???? полагать, что лучше всех знаешь жизнь .... и начать их учить????  или воспитывать хозяев?...БРЕД же!!!.....нечему тут сопротивляться!!!! можно лишь посочувствовать...........а если не чему бороться, то и сдаваться не получиться))))))).......

ланна, допишу текст в соответствующей теме,.....во всяком случае попробую.......

Отредактировано Alsfex-3 (09-04-2020 18:26)

818

Ещё такой вопрос по теме фотографий на 41-ом "песенном". Всё-таки, присутствие конструкций для просушки сена наводит на мысль об оседлости обитателей посёлка. Там кто-то живёт постоянно? Помимо лесников?

Вспомним отчёт о походе лета 1960 года, так там написано, что группа встретила охотников, которые жили там, продовольствие им подвозили на машине. Что мешает жить кому-то там и зимой 1959 постоянно. Манси? Дмитрий забраковал мою идею о мансийских лыжах у входа в дом, но тя как-то не отказалась от неё всё же.

По поводу лошади. Почему бы её не связать конкретно с Юдиным? Он набрал целый рюкзак образцов пород. Он один его бы врятли дотащил бы обратно, поэтому и пришлось всей группе ждать чёртову лошадь, терять время, чтобы Юдин смог набрать столько образцов, сколько душе угодно.

819

Agata K написал(а):

Ещё такой вопрос по теме фотографий на 41-ом "песенном". Всё-таки, присутствие конструкций для просушки сена наводит на мысль об оседлости обитателей посёлка. Там кто-то живёт постоянно? Помимо лесников?

Вспомним отчёт о походе лета 1960 года, так там написано, что группа встретила охотников, которые жили там, продовольствие им подвозили на машине. Что мешает жить кому-то там и зимой 1959 постоянно. Манси? Дмитрий забраковал мою идею о мансийских лыжах у входа в дом, но тя как-то не отказалась от неё всё же.

По поводу лошади. Почему бы её не связать конкретно с Юдиным? Он набрал целый рюкзак образцов пород. Он один его бы врятли дотащил бы обратно, поэтому и пришлось всей группе ждать чёртову лошадь, терять время, чтобы Юдин смог набрать столько образцов, сколько душе угодно.

при всем уважении (продублируйте вопрос в свой теме, там отвечу)
++++++++++++
  ТЕМА ЗАКРЫТА
++++++++++++

Отредактировано Alsfex-3 (22-04-2020 03:02)

820

Что дружище Алсфекс . Неужели  сдался .
Ну и куда теперь  ?
На Тайну пойдёшь?

Неужели  слаб характером . А может  , всё  гораздо проще .
Разговаривать о том что не представляет ЗАГАДКИ  гораздо легче  .
Например  Почемучка  пошла именно  по этому пути .
Пишет только  то что нафиг никому не нужно  . Про мэра заштатного городка Урала . И тд .

Ты нам втираешь какае то тонкости в фото поселка 41 . Но для Решения  Трагедии  они смысловой нагрузки  не несут .

И вот когда  вы подобрались к Лабазу и выходу из него . Вы включаете заднюю передачу .
Оно и понятно  . Теперь  придется Думать  .
Тут столько  всего  наворочено за 60 лет  . Что любой  голову свихнет .

Так неужели  вы Алфекс сдались ?

Подскажу . Чтоб решить  вопрос Д . Нужно  просто выбросить из головы все речи Поисковиков59 . И взять за основу только  факты УД .
Например  .
Вопрос Погоды 1 числа .
Убираем мнение Коськина и смотрим факты .
А там вам пишут .
Бурмантово . Что погода была Солнечной , Безветренной и до -5 днем .
Туристы сами сняли теплую одежду и спрятали её  под  одеяла . И тд .

Ну и остальное  только  по фактам смотрите .  Убирая из головы суждение  основанное на мышлении а не на фактах  .

Берите только  факты из  УД . И все вас услышат . Это будет  интересно  и вам и остальным .

Надеюсь что вы сможете  непредвзято взглянуть  .
Ваш товарищь Игорена .

821

Скайт написал(а):

Что дружище Алсфекс . Неужели  сдался .
Ну и куда теперь  ?
На Тайну пойдёшь?

По поводу "сдаваться"  уже писал выше....на тайну не пойду, хотя зарегился в один день и тут и там....выбрал здесь.....Вы спрашиваете: куда? ...не поверите развлекух в жизни немеренно....например, хоть  "Бисмарка" доделаю:

..........................................................................................
ващще никогда не испытывал проблем с занятием свободного времени, хотя если бы к данной теме относился серьезно, то сделал бы полноценный портал.....это не так сложно, как представляется.....но этим заниматься не стану.

Скайт написал(а):

Неужели  слаб характером . А может  , всё  гораздо проще .
Разговаривать о том что не представляет ЗАГАДКИ  гораздо легче  .
Например  Почемучка  пошла именно  по этому пути .
Пишет только  то что нафиг никому не нужно  . Про мэра заштатного городка Урала . И тд .
Ты нам втираешь какае то тонкости в фото поселка 41 . Но для Решения  Трагедии  они смысловой нагрузки  не несут .
И вот когда  вы подобрались к Лабазу и выходу из него . Вы включаете заднюю передачу .
Оно и понятно  . Теперь  придется Думать  .
Тут столько  всего  наворочено за 60 лет  . Что любой  голову свихнет .
Так неужели  вы Алфекс сдались ?


Походу Вы, как и Дмитрий, просто хотите меня разболтать)))))).....ну так бы и написали....типа "пиши, пока они тебя тут снова не забанили" ...типа интересно вдруг, что еще, нового всплывет)))))......честнее бы было)))))

категорически не согласен с тем, что околотемы трагедии ГД не несут никакой смысловой нагрузки. ...... несут и очень даже какую.....причем, даже те, из них которые информационно собраны самым поверхностным образом(типа, хоть что то)....как, например,  диалоги с Юдиным, ...надо радоваться(и быть благодарным) тому, что есть.....сейчас уже ему никаких вопросов не задашь,... .

Я умышленно сделал "шаг назад" от лабаза.......потому как крайне важным вопросом для себя считал ответ на вопрос: Куда именно шла группа????.....и соответственно из него вытекающее: Каким образом она оказалась там, где оказалась???......ни в УД, ни в исследованиях этого не указано, оснований их намерениям не представлено. .....даже пути следования группы однозначно не было установлено.....естественно, что у исследователей  включаются различные домыслы. ...... (а ведь вариантов не так много).....я предположил, что единственное, что может приблизить к ответу, - это понять параметры предыдущего движения группы, чтобы выделить тенденцию, продлив график которой можно было бы увидеть то, куда стремилась система (если ГД считать таковой).......я взял себе в качестве отправной точки , благодаря неутомимой энергии Дмитрия, она сместилась в зону 41(за что я ему признателен)......так же признателен Семилетову, которой в одной из последних серий про Талицу, задел одну мелкую деталь,  так же укладывающуюся в значение, имеющее стойкую тенденцию (которой пока нет ни объяснения, ни понимания)..............поэтому, приближение к  пониманию того, куда именно двигалась группа с места лабаза и сколько времени это занимало присутствует. ........... и, когда, вдруг, соберусь редактировать "Королевство кривых зеркал", там напишу.......поймут или не поймут, почему так это уже другой вопрос.......

по поводу 60-лет стенаний....мне легче ... я мало знаком с этими исследованиями, именами и фамилиями......как бы изначально рассчитывал, что за это время уже все исследовано, осталось только сложить пазлы.....ан нет, даже доступных элементов не оказалось. О держателях первоисточников можно говорить только эпитетами. ну и т.д.
   

Скайт написал(а):

Подскажу . Чтоб решить  вопрос Д . Нужно  просто выбросить из головы все речи Поисковиков59 . И взять за основу только  факты УД .
Например  .
Вопрос Погоды 1 числа .
Убираем мнение Коськина и смотрим факты .
А там вам пишут .
Бурмантово . Что погода была Солнечной , Безветренной и до -5 днем .
Туристы сами сняли теплую одежду и спрятали её  под  одеяла . И тд .
Ну и остальное  только  по фактам смотрите .  Убирая из головы суждение  основанное на мышлении а не на фактах  .
Берите только  факты из  УД . И все вас услышат . Это будет  интересно  и вам и остальным .
Надеюсь что вы сможете  непредвзято взглянуть  .
Ваш товарищь Игорена .


Погоду, с которой столкнулись Дятловцы представляю себе достаточно четко. Условия, с которыми столкнулась группа как по выходу из палатки, так и по реализации плана по возвращению к ней тоже воспроизвести себе могу. Что то из того где то уже описывал. НЕ БЫЛО ТАМ ХОРОШЕЙ ПОГОДЫ. ТЧК. )))) Это тот вопрос к которому обращаться не планирую......с этим как бы все понятно.....

Отредактировано Alsfex-3 (12-04-2020 17:02)

822

Второй Севернный? или первый ?

....Далее упоминания о мансийских паулях находим у Ивдельского священника Афанасия Позднякова, в 1877 году совершившего миссионерскую поездку по Лозьвинским юртам. (А.Поздняков. Путешествия Никито-Ивдельского священника в юрты Верхотурских инородцев. // Пермские Епархиальные ведомости 1877г)

. ..Он пишет: «После обеда мы с Николаем Каслоповым выехали на оленях
с золотого прииска братьев Шаньгиных (в настоящее время поселок Северный, авт.)
и прибыли в юрты Шеина (устье р.Тоньши, авт.) в пять часов вечера...

823

adelauda_glasha написал(а):

Второй Севернный? или первый ?
....Далее упоминания о мансийских паулях находим у Ивдельского священника Афанасия Позднякова, в 1877 году совершившего миссионерскую поездку по Лозьвинским юртам. (А.Поздняков. Путешествия Никито-Ивдельского священника в юрты Верхотурских инородцев. // Пермские Епархиальные ведомости 1877г)
. ..Он пишет: «После обеда мы с Николаем Каслоповым выехали на оленях
с золотого прииска братьев Шаньгиных (в настоящее время поселок Северный, авт.)
и прибыли в юрты Шеина (устье р.Тоньши, авт.) в пять часов вечера...

Северных было несколько....Первый, Второй, Третий.....наименование "Второго" сейчас в некоторых материалах сместилось, им часто именуют поселок Ушма....так что в любом описании смотрите контекст

Отредактировано Alsfex-3 (13-04-2020 14:12)

824

Alsfex-3 написал(а):

Северных было несколько....Первый, Второй, Третий.....наименование "Второго" сейчас в некоторых материалах сместилось, им часто именуют поселок Ушма....так что в любом описании смотрите контекст

Отредактировано Alsfex-3 (Вчера 12:12)

Alsfex, тогда большой разброс по геолокации Северных получается.
Как думаете, по гугл карте можно маршрут экспедиции прикинуть?

825

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, тогда большой разброс по геолокации Северных получается.
Как думаете, по гугл карте можно маршрут экспедиции прикинуть?

не совсем понятен вопрос, (какой экспедиции? какой маршрут?)как и смысл цели поставленной задачи

826

adelauda_glasha написал(а):

. ..Он пишет: «После обеда мы с Николаем Каслоповым выехали на оленях
с золотого прииска братьев Шаньгиных (в настоящее время поселок Северный, авт.)

На предыдущей странице в моих сообщениях ( с картами и пояснениями) полный расклад.
1. В Книге от 1910 года написано Северный Рудник (в последствии пос. Северный) находится на реке Тынья, недалеко от Лозьвинской Пристани.
https://i.imgur.com/IVZVT6P.png

2. Лозвиньская Пристань обозначена на карте 1930 года. Между Бурмантово и Ивделем.
https://i.imgur.com/prrnlUL.png

3. Северный Рудник (в последствии пос. Северный) обозначен на американской карте 1943 года.
https://i.imgur.com/7mzt6uB.png

4. Он таки существует в настоящем времени. На том же берегу реки Тынья, недалеко от Лозьвиньской пристани и даже с улицей Ленина.
Все тот же в прошлом Северный рудник, в настоящем п.Северный.
https://i.imgur.com/oJoWTPj.jpg

Это ответ на вопрос

adelauda_glasha написал(а):

Второй Севернный? или первый ?

Нет Первого Северного.
Есть Северный рудник, Второй Северный рудник и Третий Северный рудник

Отредактировано habar (14-04-2020 04:34)

827

Пояснение: ЗАКРЫТИЕ ТЕМЫ, подразумевает прекращение ее развития в указанном первоначальном направлении.......далее, вплоть до аппаратного блокирования администраторами, она будет находиться в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ

Отредактировано Alsfex-3 (22-04-2020 03:02)

828

Alsfex-3 написал(а):

Пояснение: ЗАКРЫТИЕ ТЕМЫ, подразумевает прекращение ее развития в указанном первоначальном направлении.......далее, вплоть до аппаратного блокирования администраторами, она будет находиться в режиме ВОПРОС-ОТВЕТ

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 15:37)

Ну хоть habarу спасибо можно сказать?  ;)

habar, - спасибо!

829

adelauda_glasha написал(а):

Ну хоть habarу спасибо можно сказать?

да пишите все что хотите))..у меня иное видение интернет-проектам,....я как бы не считаю правильным строить "мертвые" ресурсы......если бы не было, тех немногих кто тут есть, то с одними админами со скуки бы сдох)))))....хабару и всем "живым" форума респект)))))

в качестве бонуса скажу......лошадь сфотографирована сразу по выходу с 41-го.....и это ее единственная фото отрезка 41-2С.....более ее нигде нет.........то есть группа по выходу с 41-го(то есть пройдя не более километра пути) уже остановилась чистить лыжи......на месте где деревяшная автодорога, втыкается в Лозьву...и далее всего только один блок фотографий...и все!....более ничего не фиксировалось!))))

Отредактировано Alsfex-3 (14-04-2020 19:53)

830

В общем, да. Лошадка трусила себе потихоньку с санями общим весом 200-300кг., лыжники то обгоняли, то шли за ней,  веселились, перебрасывались шутками - должна было быть много фото - вот мы кормим лошадь хлебом, вот общее фото с лошадью, вот общее фото с возчиком, милым дедом Славой,  на утро 2Сев. - вот мы грузили трубы, вот мы провожаем деда Славу и т.д. ....  Девушки группы не смогли бы удержаться и не погладить лошадку, а фотографий такого плана нет, хотя в предыдущих походах есть фото с оленями, собаками.

831

adelauda_glasha написал(а):

В общем, да. Лошадка трусила себе потихоньку с санями общим весом 200-300кг., лыжники то обгоняли, то шли за ней,  веселились, перебрасывались шутками - должна было быть много фото - вот мы кормим лошадь хлебом, вот общее фото с лошадью, вот общее фото с возчиком, милым дедом Славой,  на утро 2Сев. - вот мы грузили трубы, вот мы провожаем деда Славу и т.д. ....  Девушки группы не смогли бы удержаться и не погладить лошадку, а фотографий такого плана нет, хотя в предыдущих походах есть фото с оленями, собаками.

на счет "веселья"? - не уверен.....его, кстати, уже на 41-ом особо не наблюдалось,......и потом, откуда взяться радости, когда выходишь в 20 км переход только в 16-00??????.....да еще и сразу через 20 мин ходьбы понимаешь, что реально "прилип"......там вообще изначальным общее настроение группы было крайне неоднозначным, а тут еще и неуклюжий по времени переход.....по их наметкам в 17-00, следует уже искать место под палатку, а тут вышли только за час до этого,....так что по началу сфоткались и "втопили" как могли....то есть пилили почти без остановки, до самой Ушмы, поэтому и фоток не было. ..... сделали сессию уже почти на пределе возможного освещения и далее пилили уже по темноте .....в каком то месте часть группы бросает деда.....интуитивно, предполагаю, что одним из тех, кто с ним остался, был Юдин......ну и чудо финала разродившееся хеппи-эндом выдало фейрвекрк настроения))))....все просто!))))

Отредактировано Alsfex-3 (17-04-2020 02:02)

832

Я в свою тему перенесла продолжение. Там чуть дальше и чуть больше. Про этот поход-поход.

Вернее, в моей теме я как бы продолжила эту линию. Это недоумение.

На самом деле - это правильная дорога - когда упираешься в тупик, возвращаться назад в поисках новых подробностей, ранее упущенных.

833

Agata K написал(а):

На самом деле - это правильная дорога - когда упираешься в тупик, возвращаться назад в поисках новых подробностей, ранее упущенных.

Даже спора не получится!))))))...Тремя руками ЗА!!!)))..нет иных вариантов в приближении к реальности понимания происходившего тогда, кроме как использовать "метод научного тыка")))...................именно поэтому я стараюсь двигаться вперед отрезками, каждый из которых обстоятельно проверяя на самые разные варианты возможного хода развития событий.(это то, чему так противится Олин, зашкаливающий, консерватизм)............Здесь важно не бояться ошибиться....Иначе, тупо уйдешь в сторону по "одному-единственному", ложному пути, и будешь там блуждать годами .....(и только "сгоришь", пытаясь его "нанянуть" на реальность))))))

Отредактировано Alsfex-3 (15-04-2020 12:04)

834

Alsfex-3 написал(а):

на счет "веселья"? - не уверен.....его, кстати, уже на 41-ом особо не наблюдалось,......и потом, откуда взяться радости, когда выходишь в 20 км переход только в 16-00??????.....да еще и сразу через 20 мин ходьбы понимаешь, что реально "прилип"......там вообще изначальным общее настроение группы было крайне неоднозначным, а тут еще и неуклюжий по времени переход.....по их наметкам в 17-00, следует уже искать место под палатку, а тут вышли только за час до этого,....так что по началу сфоткались и "втопили" как могли....то есть пилили почти без остановки, до самой Ушмы, поэтому и фоток не было. ..... сделали сессию уже почти на пределе возможного освещения и далее пили уже по темноте .....в каком то месте часть группы бросает деда.....интуитивно, предполагаю, что одним из тех, кто с ним остался, был Юдин......ну и чудо финала разродившееся хеппи-эндом выдало фейрвекрк настроения))))....все просто!))))

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 00:24)


Не согласна. Вышли в районе 13.30-14.30,  Alsfex, у лошадей нет прибора ночного видения, (возчик должен был уложиться в световой день, но так, чтобы у студентов при прибытии не было желания шарахаться по посёлку), а пройти надо было 24 км. , то есть при среднем ходе средней лошади 4-5км/ч, получается 5 часов на дорогу, плюс надо было найти единственный жилой дом среди 20-25 домов 2С., да ещё углядеть прорубь в кромешной темноте.
Или дневники врут, или час-два группа шла в темноте, а дед Слава вёл лошадь в поводу пешком по колено в снегу по Лозьвы. В чём я сильно сомневаюсь.
Да и опять проблема, как в темноте посёлок разглядеть?
______________

Насчёт настроения, думаю было приподнятое - "о, наконец-то мы на воле.....", идут налегке, дурачатся, должно быть много снимков.

835

adelauda_glasha написал(а):

Не согласна. Вышли в районе 13.30-14.30,  Alsfex, у лошадей нет прибора ночного видения, (возчик должен был уложиться в световой день, но так, чтобы у студентов при прибытии не было желания шарахаться по посёлку), а пройти надо было 24 км. , то есть при среднем ходе средней лошади 4-5км/ч, получается 5 часов на дорогу, плюс надо было найти единственный жилой дом среди 20-25 домов 2С., да ещё углядеть прорубь в кромешной темноте.
Или дневники врут, или час-два группа шла в темноте, а дед Слава вёл лошадь в поводу пешком по колено в снегу по Лозьвы. В чём я сильно сомневаюсь.
Да и опять проблема, как в темноте посёлок разглядеть?

Давайте хотя бы попробуем ничего не додумывать, не прибегать к конспирологии, подтасовкам фактов и прочему подобному.........хотябы представим, что все так, как есть что получится:
Дед Слава отработал свой рабочий день......руководство не стало/не смогло его освобождать от своих обязанностей, но препятствовать подвернувшейся "халтуре" не стало....."прикрыв" его на день следующий (освободив его от работы, типа нарисовав командировку "за трубами") ........Дед освободился от привычных задач где то около 15-00.....но ему следовало еще подготовиться, пообедать самому, покормить лошадь, собрав все необходимое для ее "холодной ночевки", так что вышли около 16=00............В 16=50 Солнце село, в 21=00 взошла полная Луна......так что шли не в кромешном аду полной темноты.....а на открытом от лесополосы пространстве видно все было вполне нормально, .....понизившаяся к ночи температура довольно быстро сковала наледи....так что топали ровно и уверенно..........
Посему выход в 16=00 подтвержденный дневниками (и неотрицаемый Юдиным) представляется вполне реальным......приход на около 23=00 соответствует протоколу возницы, приход "поздно ночью" так же согласуется с записями дневников.
То есть имеем положение, в котором, нет ничего невозможного, непонятного или необъяснимого......все иное можно строить только на ни чем не подтвержденных и не объяснимых предположениях.

Отредактировано Alsfex-3 (15-04-2020 17:56)

836

Alsfex, откуда Вы полную Луну и ясное небо взяли? Но пусть будет так.

Но выход в 16.00 всё равно поздно, я всё-таки считаю выход около 14.00.
Да, по зрению неправа, современные учёные решили, что ночью лошадь видит, но плохо  ;)
По крайней мере, могу точно сказать, что ночью лошадь можно только в поводу вести )))

________
Наледи, топали ровно и уверенно....

Это если двигаться по накатанной лыжне, а так можно и лыжи поломать, и руки-ноги.

______________

Теперь задумалась, во сколько проснулась группа на 2С.? Пришли к 23.00, часа два-три обустраивались, растапливали печь, устраивались.
С дедом понятно, он привык вставать в 5 утра , а вот дятловцы? Что-то опять время по дневникам не клеится.

837

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, откуда Вы полную Луну и ясное небо взяли? Но пусть будет так.

https://i.imgur.com/nlrmBJKl.jpg

Отредактировано Alsfex-3 (15-04-2020 18:38)

838

Ладно, сдаюсь.
А ясное небо? :P

839

adelauda_glasha написал(а):

А ясное небо?

раз дошли без проблем, то скорее всего близкое к тому.....вопрос в другом: как решились?....ведь направленность движения предусматривалась во вполне конкретные условия......типа: Риск, - благородное дело!????.....Это единственное место, применительно к которому демонстрировался такой подход? или это общая принципиальная позиция?.....

Отредактировано Alsfex-3 (15-04-2020 21:51)

840

Alsfex-3 написал(а):

пост 827


Уже давно на всех форумах, красный и зелёный цвет модераторский. Будем считать что вы этого не знали.

И по поводу закрытия темы.

Авторство темы, не означает собственность на неё. Если по каким-то причинам, автор не может, или не хочет писать, его право.
Но есть и другие, которые по всему, что в теме сказано, должны иметь право высказаться, хотя бы пару месяцев.
Так что ничего закрывать не будем, умрёт сама, уберём в архив. Будет жить - хорошо.

841

энсон написал(а):

Уже давно на всех форумах, красный и зелёный цвет модераторский. Будем считать что вы этого не знали.

не знал.....полагал форумы типа рудимент прошлого....учту))))

842

Alsfex-3 написал(а):

раз дошли без проблем, то скорее всего близкое к тому.....вопрос в другом: как решились?....ведь направленность движения предусматривалась во вполне конкретные условия......типа: Риск, - благородное дело!????.....Это единственное место, применительно к которому демонстрировался такой подход? или это общая принципиальная позиция?.....

Отредактировано Alsfex-3 (Вчера 19:51)


Alsfex, на что решились? Поход у них, преодоление трудностей. Сами себе их организуем, сами и преодолеем.

843

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex, на что решились? Поход у них, преодоление трудностей. Сами себе их организуем, сами и преодолеем.

Вот читаешь отчет о походе Масленникова.....и все понимаешь, ...... и схему построения  группы......и куда шли? и зачем шли? и как шли?...и даже понятен порядок разруливания нештатных ситуаций.....даже вопросов не возникает!....с группой Дятлова все совершенно иначе....здесь ведь только по началу все выглядит гладким.....группа; слаженный коллектив, заточенность группы на покорение маршрутов высокой сложности, сущность целей , точность задач.....а по факту не наблюдается этого ничего!.....Причем совсем!!!....Да, они все хорошие ребята....но хороший человек это не профессия........
Вы видите поход ГД, как преодоление заявленных трудностей (а мандолина, с ледорубом и мандаринами не мешает Вашим предположениям???........"лишний груз"  никаких сомнений не навевает????.......)
Ура-патриотизм был....а особой целеустремленности не видно((((

Я ведь не случайно обратился к их поведенческим реакциям по самостоятельному прохождению маршрута группой........могу сказать одно, - очень нестандартное поведение, никак не бьющееся со всеми теми качествами, которыми сейчас наделяют ребят группы......соответствует только одно: хорошая кампания для проведения досуга выходного дня,.....ничего иного, УВЫ, нет.......в составе группы был единственный "любознательный"...и тот слинял при первом удобном случае

Отредактировано Alsfex-3 (17-04-2020 00:14)

844

Alsfex-3 написал(а):

Вот читаешь отчет о походе Масленникова.....и все понимаешь, ...... и схему построения  группы......и куда шли? и зачем шли? и как шли?...и даже понятен порядок разруливания нештатных ситуаций.....даже вопросов не возникает!....с группой Дятлова все совершенно иначе....здесь ведь только по началу все выглядит гладким.....группа; слаженный коллектив, заточенность группы на покорение маршрутов высокой сложности, сущность целей , точность задач.....а по факту не наблюдается этого ничего!.....Причем совсем!!!....Да, они все хорошие ребята....но хороший человек это не профессия........
Вы видите поход ГД, как преодоление заявленных трудностей (а мандолина, с ледорубом и мандаринами не мешает Вашим предположениям........"лишний груз"  никаких сомнений не навевает????.......)
Ура-патриотизм был....особой целеустремленности не видно((((

Я ведь не случайно обратился к их поведенческим реакциям по самостоятельному прохождению маршрута шруппой........могу сказать одно, - очень нестандартное поведение, никак не бьющееся со всеми теми качествами, которыми сейчас наделяют ребят группы......соответствует только одно: хорошая кампания для проведения досуга в выходного дня,.....ничего иного УВЫ нет.......в составе группы был единственный "любознательный"...и тот слинял при первом удобном случае

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 14:07)

Alsfex,  всё наоборот.
Давайте начнём с начала.
Кто зачем шёл в поход?

Дятлов - за МС перед дипломом, так как после распределение значок ему давал прибавку к зарплате, карьеру спортивного чиновника на производстве как Масленникову, то есть зарплату получаешь, но работаешь в другом месте, не особо утруждаясь.

Колмогорова - из этических соображений, не могла отказать Дятлову, но не зная, что идёт Дорошенко,  о нём она узнала числа 20 января, перед отправкой письма подруге 22 января, то есть меньше чем за 5 дней до выхода, когда билеты куплены, и другие группы сформированы.

Дубинина -    Блинов ... туповатая девчонка, но физически выносливая, сильная...  Почему назначена завхозом - дочь непростых родителей, имелась возможность достать дефицитные продукты. Что туповатая, точно - забыть зимой тёплый свитер и идти в чулках с поясом. Нет, я конечно всё понимаю, но там с головой что-то слабенько.

Колеватов - Дорошенко  -  проветриться, читай - оттянуться, перед учебой.

Тибо - Кривонищенко  - Слободин  -  вспомнить беззаботные студенческие времена, (у себя на объектах по месту работы не наморозились, что ли, нормальные люди на юга в отпуск едут (ворчу  ;) )

Золотарёв - типа за корочками.

А у Юдина или ангел-хранитель сильный, или чуйка сработала.

Отредактировано adelauda_glasha (16-04-2020 17:38)

845

adelauda_glasha написал(а):

Alsfex,  всё наоборот.
Давайте начнём с начала.
Кто зачем шёл в поход?

Вы перечисляете задатки, индивидуальные особенности.....я тоже поначалу свое мнение основывал именно на этом...(типа не может "хороший человек" сбросить с восьмого этажа арбуз :blush: )....однако каждый в жизни оставляет свои собственные следы, взгляды, желания, интересы.....и вот тут как то все странно у группы получается.......интересы, в смысле любознательности,  были только у одного Юдина.....остальные просто отрабатывали какую то только им одним понятную схему, при этом все остальное им было индифферентно (до коромысла)

Отредактировано Alsfex-3 (17-04-2020 00:16)

846

Alsfex-3 написал(а):

Вы перечисляете задатки, индивидуальные особенности.....я тоже поначалу свое мнение основывал именно на этом...(типа не может "хороший человек" сбросить с восьмого этажа арбуз  )....однако каждый в жизни оставляет свои собственные следы, взгляды, желания, интересы.....и вот тут как то все странно у группы получается.......интересы, в смысле любознательности,  были только у одного Юдина.....остальные просто отрабатывали какую то только им одним понятную схему при этом все остальное им было индифферентно

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 17:06)

А знаете, мне кажется наоборот.
Юдина не любознательность гнала, ему нужен был тайм-аут, подумать, как поудачней свалить из 41го, что-то там его напрягло.
Или он уже в поезде решил уехать. Даже по дневнику его заметно, все дятловцы на адреналине, а у него аналитика, машина без тормозов, у лесорубов производительность низкая, газет нет, и т.д. Вот, кстати, в посёлке радио было? Совсем тоска....
Выиграл время, смог уехать из 41 на машине,  правда в сопровождении Ряжнева. Видимо знал, что должна прийти машина, тянул время.

847

adelauda_glasha написал(а):

А знаете, мне кажется наоборот.
Юдина не любознательность гнала, ему нужен был тайм-аут, подумать, как поудачней свалить из 41го, что-то там его напрягло.

не правы!!!!(если давать оценку целостной.....частный случай, - это отдельная тема).....Юдин, в те года, был классный....покладистый, ответственный, исполнительный, энергичный, любопытный(в лучшем смысле этого слова).....открытый для общения, и просто жаждущий новой инфы, которую буквально впитывал в себя.....ну и был преисполнен безмерного желания помощи и участия...иных таких в группе не было (потом, понятно, топор времени и событий, этот образ несколько подправил)

Отредактировано Alsfex-3 (17-04-2020 00:18)

848

Alsfex-3 написал(а):

не правы!!!!(если давать оценку целостной.....частный случай, - это отдельная тема).....Юдин, в те года, был классный....ответственный, исполнительный, энергичный, любопытный(в лучшем смысле этого слова).....открытый для общения, и просто жаждущий новой инфы, которую буквально впитывал в себя.....ну и был преисполнен безмерного желания помощи и участия...иных таких в группе не было (потом, понятно топор времени и событий, этот образ несколько подправил)

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 22:09)

Да ладно! Юдин учился на экономическом факультете, и из него романтик как из......
Ответственный да, четко мыслящий математик - да, экономист, уже пытающий применить знания - да.
Но не поддающийся гипнозу стадности тоже да, и наученный жизнью блюсти свои интересы, тоже да.

849

adelauda_glasha написал(а):

Да ладно! Юдин учился на экономическом факультете, и из него романтик как из......

резюме бывает обманчивым.....почитайте внимательно его записи....чтобы что то из того обозначить требовалось во-первых это не пропустить/не пройти мимо/заметить.....во-вторых проявить интерес....в третьих мыслить образами......просто на эту фигуру, пристально никто не смотрел, ...прецируя его только через призму возможных интересов группы.....а он был достаточно индивидуален

Отредактировано Alsfex-3 (17-04-2020 02:15)

850

Alsfex-3 написал(а):

резюме бывает обманчивым.....почитайте внимательно его записи....чтобы что то из того обозначить требовалось во-первых это не пропустить/не пройти мимо/заметить.....во-вторых проявить интерес....в третьих мыслить образами......просто на эту фигуру, пристально никто не смотрел, ...прецируя его только через призму возможных интересов группы.....а он был достаточно индивидуален

Отредактировано Alsfex-3 (Сегодня 00:15)

Так и я о том же. Но у него камней за пазухой не было, он не Тибо, ЧСИР,  и не хитровыделанный Колеватов (Блинов:... девчонки его терпеть не могли... вроде ничего особенного не говорит, но впечатление неприятное...   (не дословно  :glasses: )))

Отредактировано adelauda_glasha (17-04-2020 04:47)

851

Из отчета Карелина В.Г. за февраль 1959г.

В настоящее время в районе похода происходят большие поисковые работы геологов. В советские годы выросли марганцевые рудники. Полуночного и Северного - 2-ого, открываются и разрабатываются всё новые месторождения железной руды.

852

habar написал(а):

Из отчета Карелина В.Г. за февраль 1959г.

всякими там "мнениями", как мегаданными, следует пользоваться с предельной осторожностью. ..... Действительно, на 1955-е годы приходится такой всплеск экономического роста, за которым даже современному Китаю не угнаться. И геологоразведка и развитие металлургии, это составная часть этого роста, которые не могли не развиваться, особенно после взятия курса на развитие космических технологий. И, теоретически, этот край должен был получить свой импульс развития.  Таким образом, получаем, что если бы Северным 2 заинтересовались бы серьезно, то в течении месяца там стоял бы современный городок, с нагнанной техникой и соответствующим обеспечением. Ничего подобного на фотографиях этого поселения не наблюдается. Так что Карелин, вероятнее всего транслировал чьи то рассказы о перспективных планах, существовавших лишь в теории, приняв их на настоящее.
Вообще, многие участники событий тех лет делали свои выводы на основе столь мизерного материала как по объему, так и достоверности, и следовательно по качеству, что, без труда, то же самое можно сделать и сейчас.

Отредактировано Alsfex-3 (06-05-2020 11:16)