Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Обобщ. компоненты БДТ, таблицы, 1959 в цвете » Жизнь и удивительные приключения ножа Георгия


Жизнь и удивительные приключения ножа Георгия

Сообщений 101 страница 200 из 298

101

Вот всё самой надо делать!
Starhunter, список Ваш.

_______________
....Список участников группы и наличие у них ножей, согласно материалам УД, фотографий

1. Дятлов Игорь Алексеевич (руководитель похода, студент 5-го курса УПИ). Имел перочинный нож, согласно материалам УД. Фотографии из похода отсутствуют.
2. Дубинина Людмила Александровна (студентка 4-го курса УПИ). Ножа не имела согласно материалам УД. Есть фото из похода, где она чистит лыжи ножом.
3. Золотарев Семен Алексеевич (инструктор по туризму). Ножа не имел согласно материалам УД. Есть фотография из похода, где он чистит лыжи.
4. Колеватов Александр Сергеевич (студент 4-го курса УПИ). Имел финский нож согласно наблюдательного производства, а так же брусок (оселок) для заточки ножа и режущего инструмента согласно УД. Фотографии из похода отсутствуют.
5. Колмогорова Зинаида Алексеевна (студентка 5-го курса УПИ). Ножа не имела согласно материалам УД. Есть фотография из похода, где она чистит лыжи ножом.
6. Кривонищенко Георгий Алексеевич (выпускник УПИ). Имел финский нож, согласно материалам УД. Подтверждается фотографиями из похода.
7. Слободин Рустем Владимирович (выпускник УПИ). Имел перочинный нож, согласно материалам УД. Фотографии из похода отсутствуют.
8. Тибо-Бриньоль Николай Владимирович (выпускник УПИ). Имел финский и перочинный нож, согласно материалам УД и надзорного производства. Нож виден на фотографиях из похода.
9. Дорошенко Юрий Николаевич (студент 4-го курса УПИ). По материалам УД и фотографиям ножа (ножей) не имел....
____________________

Золотарев ножа не имел, что для фронтовика-разведчика нонсенс.
Дорошенко тоже ножа не имел, не верится. Но с протоколами не поспоришь.
Дубинина ножа также не имела, что в общем, неудивительно, она и теплый свитр дома забыла, отправляясь в зимний поход (и зная о перепадах температур от нуля до минус сорока).
Колмогорова ножа не имела.

Тибо имел при себе нож финский, т.е. нечто, определяемое у нас как финку, и перочинный.
Но так как был тепло одет, и находился вне палатки в час Х (как мы предполагаем), два ножа можно не учитывать.

Что в остатке:
Дятлов - перочинник.
Колеватов - финка.
Кривонищенко - финка в ножнах.
Слободин - перочинник.

Сколько разрезов на палатке и чем их можно сделать.
рисунок Чуркиной
https://i.imgur.com/barkvyim.png
Вполне возможно допустить, что разрезы производились четырьмя ножами одновременно, Колеватовым и Кривонищенко крупные, Дятловы и Слободиным мелкие прорези.

Отредактировано adelauda_glasha (28-03-2020 16:41)

102

adelauda_glasha, приступим, помолясь?

Золотарев ножа не имел, что для фронтовика-разведчика нонсенс.

Разведчика? Вы уверены? Плюс еще есть вероятность, что у него нож был, перочинный, и что именно его нашли во время современных экспедиций и выдали за нож Люды.

Тибо имел при себе нож финский, т.е. нечто, определяемое у нас как финку, и перочинный.

Под финским ножом в СССР в те времена понимался очень широкий спектр ножей, которые довольно часто мало соответствовали, если соответствовали традиционным финским пуукко.

Ваше описание хорошо, но в какой момент?
Рез "в четыре руки"? Вот только перочиник Дятлова остался в кармане одежды, что нашли в палатке. Да и если резали ножами Кривонищенко и Колеватова, то почему нож последнего остался у сала/корейки?

103

Starhunter написал(а):

adelauda_glasha, приступим, помолясь?

Разведчика? Вы уверены? Плюс еще есть вероятность, что у него нож был, перочинный, и что именно его нашли во время современных экспедиций и выдали за нож Люды.

Под финским ножом в СССР в те времена понимался очень широкий спектр ножей, которые довольно часто мало соответствовали, если соответствовали традиционным финским пуукко.

Ваше описание хорошо, но в какой момент?
Рез "в четыре руки"? Вот только перочиник Дятлова остался в кармане одежды, что нашли в палатке. Да и если резали ножами Кривонищенко и Колеватова, то почему нож последнего остался у сала/корейки?

А и правда. Значит, минус два ножа, один перочинник и один серьезный.
Резали двумя ножами изнутри - перочинным (мелкие надрезы), т.н. финкой - крупные.
Если у нас Тибо с ножом и Золотарёв (без ножа) в момент Х находились вне палатки, я бы предположила ровный надрез по скату справа от нас как выполненый ножом Тибо. Один натягивает упавший скат палатки, второй режет.
_____________

Starhunter,  по определениям ножей разговаривали, помните 🙂.
Любой ножик, не кухонник, не перочинный, и имеющий длину лезвия больше ладони, автоматом записывался в протокол как финка.
Не финский нож, а обычная блатная финка.
Да Вы сами знаете.
________________

Насчёт Золотарёва.
Если Золо был настоящим Семёном Золотарёвым, разведчиком-орденоносцем, а не расписным золотозубым/железнозубым Геной, у него отношение к оружию на уровне рефлексов, даже если не имел хорошего ножа (что для инструктора походов на турбазах опять же странно), носил бы в кармане или за голенищем кухонник. Всё-таки тайга и мало ли чего может случиться. Те же лыжи от подлипа почистить.
(пожалуй, перочинник я бы Золо выдала, сборный, со штопором и ложкой  :) )

104

Тормоз я.

Ножик у З. при себе на цепочке:
https://i.imgur.com/n9v7V8pm.png

105

adelauda_glasha

Резали двумя ножами изнутри - перочинным (мелкие надрезы), т.н. финкой - крупные.

Не факт. Клинок мог проткнуть ткань только острием, а не пройтись до самой рукоятки.

Если у нас Тибо с ножом и Золотарёв (без ножа) в момент Х находились вне палатки, я бы предположила ровный надрез по скату справа от нас как выполненый ножом Тибо. Один натягивает упавший скат палатки, второй режет.

Вы не читали мою статью - оба ножа Тибо были в его штормовом костюме.

Не финский нож, а обычная блатная финка.
Да Вы сами знаете.

Вообще-то в официальных бумагах только "финский нож" или "нож финского типа". Финка - это разговорное, обиходное название. Между собой, например, пистолет могли называть "волыной", "шпаллером", но в рапорте писали не "из волыны", а из "табельного пистолета ...".

Если Золо был настоящим Семёном Золотарёвым, разведчиком-орденоносцем,

А не понтонером?

(пожалуй, перочинник я бы Золо выдала, сборный, со штопором и ложкой  :) )

Статью прочтите.

106

Starhunter написал(а):

adelauda_glasha

Не факт. Клинок мог проткнуть ткань только острием, а не пройтись до самого основания.

Starhunter, мы о каких разрезах говорим?

Starhunter написал(а):

adelauda_glasha

Вообще-то в официальных бумагах только "финский нож" или "нож финского типа". Финка - это разговорное, обиходное название. Между собой, например, пистолет могли называть "волыной", "шпаллером", но в рапорте писали не "из волыны", а из "табельного пистолета ...".

А самоделки как записывали?

......Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:

а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой, одеяло грубошерстяное темносинее, шляпа старая темносиняя, спички в клеенке, ковбойка в клетку (обнаружена у костра - один рукав ее вывернут), штормовка, ботинки

В карманах штормовки и брюк: носовой платок, бинт, коробок спичек, карманный фонарик, ...нож перочинный и нож финского типа,...

Но с перочинником проблема, опознание вещей тетей Тибо Музафаровой ....13. Ножик перочинный сломанный.
______________

Starhunter написал(а):

adelauda_glasha

А не понтонером?

.

Да бог его знает.... 

_____________

Starhunter написал(а):

adelauda_glasha

Статью прочтите.

Ссылочку можно? на что обратить внимание?  :writing:

107

adelauda_glasha

Starhunter, мы о каких разрезах говорим?

Которые некоторые именуют  "смотровыми щелями".

А самоделки как записывали?

Куда записывали? На экспертизе? Или при изъятии? Если на экспертизе, то была формулировка "нож самодельный, изготовленный по типу финского (охотничьего, армейского... [в зависимости от формы]).

Но с перочинником проблема, опознание вещей тетей Тибо Музафаровой ....13. Ножик перочинный сломанный.

В чем проблема? Тетя опознала перочинник, а финский ей могли и не показать.

Да бог его знает....

Выясните для начала, ибо разведчик и понтонер - вещи разные.

Ссылочку можно?

Давал до этого ссылку. Парой постов выше. Но ради вас, милая дама, прошу: НОЖИ в группе Дятлова

108

"Starhunter"/adelauda_glasha
____________
...Которые некоторые именуют  "смотровыми щелями"....

Starhunter, а как эти разрезы по другому назвать?
Зато можно прикинуть расположение дятловцев в палатке, с перочинниками ближе к входу, с "финками" посередине и к концу.
Тот, кто резал корейку, располагался по середине, владелец второй "финки" переодевался у торца палатки, владельцы перочинников копошились у входа.
Ну я так думаю.
_______________
....Куда записывали? На экспертизе? Или при изъятии? Если на экспертизе, то была формулировка "нож самодельный, изготовленный по типу финского (охотничьего, армейского... [в зависимости от формы])....

Обычно в протокол задержания.
_____________
...В чем проблема? Тетя опознала перочинник, а финский ей могли и не показать....

Проблема, перочинник был нерабочим, но неизвестно, что именно было сломано, в протоколе опознания вещей нет.
_____________

....Выясните для начала, ибо разведчик и понтонер - вещи разные....

Я не знаю.
Понтонер, знающий четыре языка, награждённый орденом Красной Звёзды,  партийный.

....Первые понтонно-мостовые бригады были сформированы в ноябре 1942 года на Сталинградском фронте. В состав каждой из них входили:

управление бригады — 37 человек (штат № 012/67);
рота управления — 84 человека (штат № 012/68);
4 моторизованных понтонно-мостовых батальона по 423 человека в каждом (штат № 012/102).
Общая численность бригады составляла 1 813 человек личного состава.

В июне 1943 года штат бригады был изменён. Новый штат предусматривал:

управление бригады — 36 человек (штат № 012/79);
рота управления — 79 человек (штат № 012/80);
4 моторизованных понтонно-мостовых батальона по 396 человек в каждом (штат № 012/81).
Общая численность бригады составила 1 699 человек личного состава.

С сентября 1943 года штатная численность понтонно-мостового батальона была увеличена до 479 человек и общая численность бригады выросла до 2 031 человека. В некоторые бригады были включены отряды подводных работ и батальоны автомобилей-амфибий.

Всего за годы Великой Отечественной войны было сформировано 11 понтонно-мостовых бригад.
55 солдат и командиров (офицеров) бригад были удостоены звания Героя Советского Союза.

...Знак «Отличный понтонёр»
Для отличия (поощрения) рядового и сержантского состава военнослужащих РККА, кто проявил свои высокие моральные и деловые качества, отлично знал своё вооружение и применяемую военную технику, выделялся примерной воинской дисциплиной и достиг мастерства по своей военно-учётной специальности, 5 апреля 1943 года Указом Президиума Верховного Совета СССР был учреждён Знак «Отличный понтонёр»[1]. Этим знаком отличия награждались понтонёры рядового и сержантского состава понтонно-мостовых частей и соединений инженерных и дорожных войск Красной Армии, систематически показывающие высокие образцы:
https://i.imgur.com/3LbmbCXm.png
Знак «Отличный понтонёр»
отличной работы по наводке понтонных мостов и устройству паромных переправ в боевых условиях;
отличной работы и инициативных действий на переправе войск на паромах и десантом в боевой обстановке;
отличной разведки места переправ и заграждений в боевых условиях;
отличного выполнения работ по наводке мостов;
инициативы и находчивости по использованию подручных средств и материалов для устройства переправ;
отличной работы по устранению заграждений противника, умелого и инициативного применения заграждений и подрывного дела в бою;
инициативного устройства ложных переправ, вызывающих огонь противника;
находчивости, смелости и мужества по спасению людей, вооружения и имущества во время переправы;
маскировки личной, маскировки производственных работ и технических средств;
сохранения личного оружия и инженерного имущества во всех условиях боевой обстановки;
бережного содержания в боевой обстановке личного оружия и инженерно-технического имущества.
В 1957 году знак отличия «Отличный понтонер» был упразднён.

Все может быть.
_______________
...Давал до этого ссылку. Парой постов выше. Но ради вас, милая дама, прошу: НОЖИ в группе Дятлова....

Starhunter, спасибо, читаю.

Отредактировано adelauda_glasha (29-03-2020 17:13)

109

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

110

adelauda_glasha

владельцы перочинников копошились у входа.

Вот только 2 перочинника были вне досягаемости владельцев в час Х.

Обычно в протокол задержания.

Изымается нож (далее описываются характерные признаки, позволяющие его идентифицировать). А эксперт уже дает оценку, что за нож.

Проблема, перочинник был нерабочим, но неизвестно, что именно было сломано, в протоколе опознания вещей нет.

Что у него там было сломано?

Понтонер, знающий четыре языка, награждённый орденом Красной Звёзды,  партийный.

И что с этого? Есть разница между понтонером и разведчиком, как разведчиком и диверсантом.

111

Starhunter,

...Вот только 2 перочинника были вне досягаемости владельцев в час Х....

Тогда остаются две "финки".
_____________

...Изымается нож (далее описываются характерные признаки, позволяющие его идентифицировать). А эксперт уже дает оценку, что за нож....

Starhunter, тут у нас небольшой нюанс. Я говорю о реалиях послевоенного времени.
Самоделка на наборной рукоятке с лезвием длинной больше ладони при изъятии в процессе задержания гражданина обозначалась как " финка" , а так как у ментов образование было три класса церковно-приходской школы (шутка), в органы набирались по комсомольской путевке от предприятия в связи с отсутствием кадров, по направлению от военкоматов, обучались милицейским премудростям на месте, (для постовых и участковых - двухмесячные курсы) то и писали как бог даст.

Если гражданин подозревался в совершении уголовного деяния, естественно, нож отправлялся на экспертизу.
__________
...Что у него там было сломано?...

А вот это вопрос краеугольный, что было сломано. Можно ли было применить лезвие перочинного ножа Тибо для разреза брезента палатки, или им можно было только проткнуть ткань?
_______

...И что с этого? Есть разница между понтонером и разведчиком, как разведчиком и диверсантом....

Starhunter, вот это слово - понтонер, оно сейчас для нашего уха созвучно словам "понты" и "понторез", имеют пренебрежительный оттенок.
А по сути - инженерные войска, наводящие переправы "под шквальным огнём противника", имеющие потери в личном составе до 90% процентов за одну боевую операцию, имеющие свою полевую разведку,  аэроразведку, водолазов, подрывников-подводников, автомобильные роты, и т.д.
Всё по взрослому.

112

adelauda_glasha

Тогда остаются две "финки".

Вот только одна почему-то осталась в палатке, причем у сала/корейки.

Starhunter, тут у нас небольшой нюанс. Я говорю о реалиях послевоенного времени.

Всех СМ, даже набранных из села/деревни учили как писать рапорты и протоколы. Буквально как скрипт.

Если гражданин подозревался в совершении уголовного деяния, естественно, нож отправлялся на экспертизу.

Незаконное ношение ХО тогда - статья УК. Поэтому изъятый нож по-любому отправлялся на экспертизу.

то вопрос краеугольный, что было сломано. Можно ли было применить лезвие перочинного ножа Тибо для разреза брезента палатки, или им можно было только проткнуть ткань?

1. У некоторых перочинников было 2 клинка.
2. Перочинник Тибо прменить нельзя было, т.к. в час Х он находился в штормовке, уложенной для сна.

Starhunter, вот это слово - понтонер, оно сейчас для нашего уха созвучно словам "понты" и "понторез", имеют пренебрежительный оттенок.

Я не о том. Обычно к ножам прикипали разведчики и диверсанты, т.к. "брамитов" на всех не напасешься. Да и форсили обычно они с ножами. Поэтому наличие у Золотарева НА-40 (НР-40) или же "фронтового" творчества маловероятно в походе.

113

Starhunter,

....Вот только одна почему-то осталась в палатке, причем у сала/корейки....

Вычеркиваем. Остаётся один нож на всю группу.
____________
....Всех СМ, даже набранных из села/деревни учили как писать рапорты и протоколы. Буквально как скрипт....

Ай! Я знала людей, пишущих слово "щи" как "сши", конюшня - "канушна", а протоколы в силу незнания букваря заставляли писать задержаных.
____________
Незаконное ношение ХО тогда - статья УК. Поэтому изъятый нож по-любому отправлялся на экспертизу.

Starhunter, и у грибников тоже? И в деревне Нижнее Гадюкино у туристов?
Могли проявить милицейский произвол, просто отобрать красивый ножик, а если начинали бухтеть - ещё и пригрозить  :)
_____________
1. У некоторых перочинников было 2 клинка.

Starhunter, не клинка. Клинок дело серьёзное, таких ножей в продаже для населения не было.
Могло быть два лезвия, одно размером не больше ладони, второе вполовину короче.
Были навороченные туристические, с ложкой, вилкой, консервным ножом, ножницами.
Тяжёлые, и совершенно беспонтовые.
________________
...2. Перочинник Тибо прменить нельзя было, т.к. в час Х он находился в штормовке, уложенной для сна....

Вычеркиваем.
______________
...Я не о том. Обычно к ножам прикипали разведчики и диверсанты, т.к. "брамитов" на всех не напасешься. Да и форсили обычно они с ножами. Поэтому наличие у Золотарева НА-40 (НР-40) или же "фронтового" творчества маловероятно в походе....

Если подарочный, не рабочий, безусловно.
Но если человек  сам водил тургруппы, нож у него будет обязательно.
Да его и видно на фото, и прикреплен на длинной цепочке к поясу.
https://i.imgur.com/kCgjMdvm.png

114

adelauda_glasha

Вычеркиваем. Остаётся один нож на всю группу.

Фиксед один. А вот перочинников могло быть  и двое. Один нашли в карманах одежды на Слободине, а второй ы двухтысячных под "камнем Люды".

Ай! Я знала людей, пишущих слово "щи" как "сши", конюшня - "канушна", а протоколы в силу незнания букваря заставляли писать задержаных.

Я имел ввиду, что нельзя писать "изъят кокаин", надо "изъят порошок белого цвета". Так и тут - по хрен на орфографию, не по хрен на формулировки, ибо если сразу напишешь "изъято оружие", может и влететь - не эксперт "попка".

Starhunter, и у грибников тоже? И в деревне Нижнее Гадюкино у туристов?

Если нож вызывал подозрение, что он ХО - изымалось на экспертизу. Другое дело, что в деревнях с этим попроще было. Анискин знал у кого какой нелегал хранится. Но там каждый друг другу кум-сват-брат-друг.

Starhunter, не клинка. Клинок дело серьёзное, таких ножей в продаже для населения не было.
Могло быть два лезвия, одно размером не больше ладони, второе вполовину короче.

Как дам больно. Лезвие - заточенная часть клинка. Синоним лезвия - режущая кромка.

Если подарочный, не рабочий, безусловно.

Если был рабочий, т.е. табельный, то был обязан сдать его.

Да его и видно на фото, и прикреплен на длинной цепочке к поясу.

Мою тему про ножи видимо не дочитали.

115

Starhunter

...Фиксед один. А вот перочинников могло быть  и двое. Один нашли в карманах одежды на Слободине, а второй ы двухтысячных под "камнем Люды"....

Отлично. Можем определить местоположение людей в палатке в момент Х?
______________
...Я имел ввиду, что нельзя писать "изъят кокаин", надо "изъят порошок белого цвета". Так и тут - по хрен на орфографию, не по хрен на формулировки, ибо если сразу напишешь "изъято оружие", может и влететь - не эксперт "попка"....

Да я согласна! Просто я о реалиях 1950-1960 годов говорю.
_______________

...Если нож вызывал подозрение, что он ХО - изымалось на экспертизу. Другое дело, что в деревнях с этим попроще было. Анискин знал у кого какой нелегал хранится. Но там каждый друг другу кум-сват-брат-друг....

Нюансы всё равно есть. Допустим, прошла ориентировка по району, отношении будет другое.
______________

...Как дам больно. Лезвие - заточенная часть клинка. Синоним лезвия - режущая кромка....

Ай! больно!!!  ;)

______________

...Если был рабочий, т.е. табельный, то был обязан сдать его....

Да нет. У него в ВБ должна отметка стоять о награждении и праве ношения, ну и желательно в о/м было зарегестрировать.
Но я о другом, в конце войны было много трофейного оружия из числа "мужских игрушек", не захочешь, само в карман заберется.
Они так и обозначались в разговорах  - ... помню, был у отца трофейный ....  из Германии привёз.(с другом поменялся, на память, и т.д.)

____________

...Мою тему про ножи видимо не дочитали....

Я читаю.
Честно.

Отредактировано adelauda_glasha (31-03-2020 04:43)

116

adelauda_glasha

Отлично. Можем определить местоположение людей в палатке в момент Х?

Нет.

Да я согласна! Просто я о реалиях 1950-1960 годов говорю.

Да и тогда тоже. Если Юдин, опознавая вещи, классифицировал нож как финский - это одно, он не "морда государева", а с боку припеку, с него взятки гладки в этом плане. А вот если "попка" будет в протоколе изъятия писать про "финский нож", то адвокат на суде такого СМ размажет по стенке.

Нюансы всё равно есть. Допустим, прошла ориентировка по району, отношении будет другое.

Своих вряд ли будут трогать. Ему там еще жить.

Ай! больно!!!  ;)

Для профилактики. Слушай дядей, которые ножи любят, и любят ими действовать.

Да нет. У него в ВБ должна отметка стоять о награждении и праве ношения

Вы путаете табельный и наградной. Табельный обязан был сдать, как и винтовку/автомат.

Но я о другом, в конце войны было много трофейного оружия из числа "мужских игрушек", не захочешь, само в карман заберется.

59-й не 45-46, тогда уже было поспокойней. Вряд ли бы Золотарев стал с собой срок брать.

Они так и обозначались в разговорах  - ... помню, был у отца трофейный ....  из Германии привёз.(с другом поменялся, на память, и т.д.)

и хранилось оно дома. Видел несколько образцов "чердачного хранения".

Отредактировано Starhunter (31-03-2020 13:23)

117

Starhunter,
______
...Нет....

Да почему? Мелкие криво-горизонтальные ближе к входу - перочинник, дальний - "финка", острая, т.к. разрез ровный, без вариантов.
Середина под вопросом, то ли СиШ ледорубом поработали, то ли с внешней стороны кто-то.

Но есть рисунок Масленникова палатки с одним "окошком" посередине.
И есть сообщение на авиафоруме от очевидца этого лоскута в Свердловске на экспертизе.

______________
....Да и тогда тоже. Если Юдин, опознавая вещи, классифицировал нож как финский - это одно, он не "морда государева", а с боку припеку, с него взятки гладки в этом плане. ..

Упс. А то Юдин когда-нибудь видел нож "пукко".  :)

...А вот если "попка" будет в протоколе изъятия писать про "финский нож", то адвокат на суде такого СМ размажет по стенке...

Starhunter! в те дЫкие времена преступник писал чистосердечное, получал от самого гуманного суда в мире законную девяточку и ехал за госсчет в сторону Ивделя.
Какие адвокаты?
От коллегии бесплатный защитник с положительными характеристики по месту работы, жительства подсудимого.
На всё заседание один час и будя, на пересылку, и жди купца  ;)
_____________

...Своих вряд ли будут трогать. Ему там еще жить....

Тоже относительно.
И залётные бывают,  и поножовщина с побегом и поджогом, и кражи-хищения.
Иногда можно на тормозах спустить, чаще районное начальство показатели требует.
Сложно всё, и всем мил не будешь.
______________

...Для профилактики. Слушай дядей, которые ножи любят, и любят ими действовать....

Ааааа, пальчики болят!!!
Вам бы только ножиками меряться в бане    :P  :shine:
_______________
...Вы путаете табельный и наградной. Табельный обязан был сдать, как и винтовку/автомат....

Согласна. Но мы вроде о наградном или трофейном?
_______________
...59-й не 45-46, тогда уже было поспокойней. Вряд ли бы Золотарев стал с собой срок брать...

Да зачем? "Туристический" нож, качественный, широго спектра применения, без гарды и кровестока (ай!  я больше не буду  :blush: )

...и хранилось оно дома. Видел несколько образцов "чердачного хранения"....

У родителей маленькой Глаши "финка" зекпрома лежала в ящике с картошкой.  ;)

Отредактировано adelauda_glasha (31-03-2020 21:31)

118

adelauda_glasha

Да почему? Мелкие криво-горизонтальные ближе к входу - перочинник, дальний - "финка", острая, т.к. разрез ровный, без вариантов.

Я уже писал как-то - не было проведено соответствующих экспертиз. А на кофейной гуще не гадаю.

Упс. А то Юдин когда-нибудь видел нож "пукко".

Ща второй упс сверху для надежности положу. В СССР под финскими ножами понимали не много не то, что финны под своими пуукко. Фактически любой самодельный нож для простого обывателя из СССР признавался финкой. Более того, и для нынешнего населения часто тоже. Вот фраза пользователя vysota1096 с форума https://pereval1959.kamrbb.ru/ по поводу ножа Колеватова: Спасибо! Солидная финка.

Вам бы только ножиками меряться в бане

Мадам, приезжайте. Попарю вас в сауне.

Согласна. Но мы вроде о наградном или трофейном?

Вообще о ножах. Если бы у Золотарева была наградная - уже бы раскопали. Трофейная - может быть. Но если он не хотел неприятностей - вряд ли бы брал с собой в незнакомые места.

Да зачем? "Туристический" нож, качественный, широго спектра применения, без гарды и кровестока

Мадам, неужели БДСМ любите? Какой туристический нож фиксед был в 1959 году? Не кухонник, взятый из дома, а именно нож, спроектированный как туристический, соответственно именуемый во всех официальных бумагах, как нынче модно говорить - сертификатах? Легальный туристический нож в те времена - кухонник за 1 руб 2 копейки после реформы, перочинник или охотничий складень со сточенными экстракторами, да этот мультифункционал с ложкой-вилкой (и то, надо найти, когда его запустили в производство).

У родителей маленькой Глаши "финка" зекпрома лежала в ящике с картошкой.

Я про серьезную трофейку. Та, что может сделать в человеке дырку, и не одну, причем не надо приближаться на дистанцию вытянутой руки. Хотя и "холодное" тоже находили. Но реже.

119

Вот фото. Угадай, что есть финка в понимании обывателя?

https://i.ibb.co/4RmQ218/IMG-20200401-084549.jpg

120

Starhunter,

....Я уже писал как-то - не было проведено соответствующих экспертиз. А на кофейной гуще не гадаю....

Starhunter, этого мы не знаем. Ссылка на швею в "нашем" УД, которое якобы должно было уйти в Москву, звучит неубедительно.
Или я что-то путаю? По крайней мере, в экспертизе Чуркиной рисунок с бритвенным лезвием вообще не в тему. Причем тут бритва?
_______________
...Ща второй упс сверху для надежности положу. В СССР под финскими ножами понимали не много не то, что финны под своими пуукко. Фактически любой самодельный нож для простого обывателя из СССР признавался финкой....

А я о чём?  ;)
______________
... Вот фраза пользователя vysota1096 с форума https://pereval1959.kamrbb.ru/ по поводу ножа Колеватова...

Starhunter, можно сюда? Я на перевале заблудилась 🙁

_______________

...Мадам, приезжайте. Попарю вас в сауне. ...

Низачто! От ваших анекдотов уши в трубочку сворачиваются.  ;)
_________________
....Вообще о ножах. Если бы у Золотарева была наградная - уже бы раскопали. Трофейная - может быть. Но если он не хотел неприятностей - вряд ли бы брал с собой в незнакомые места....

Так и раскопали, да только нам забыли рассказать.
Если честно, мы ничего, кроме сплетен, о настоящем Золотарёве не знаем.
А насчёт Гены - если он чалился, при медосмотре в его карточку заносились все татуировки на теле в обязательном порядке, я уже молчу об откатаных пальчиках.
Вообще, вопрос с дактилоскопией авторами всех версий изящно обходится, мол, из-за мацерации невозможна.
Полная ерунда, папиллярный узор в воде не растворяется, сняли бы отошедшую кожу с последующим подсушиванием.
Чего только судебным патанатомам не приходиться делать.
_____________
...Мадам, неужели БДСМ любите? Какой туристический нож фиксед был в 1959 году? Не кухонник, взятый из дома, а именно нож, спроектированный как туристический, соответственно именуемый во всех официальных бумагах, как нынче модно говорить - сертификатах? Легальный туристический нож в те времена - кухонник за 1 руб 2 копейки после реформы, перочинник или охотничий складень со сточенными экстракторами, да этот мультифункционал с ложкой-вилкой (и то, надо найти, когда его запустили в производство).....

Ну ваще! При чём тут московская ячейка дятловедов (БДСМ)???  :tomato:

Начало производства перочинников-многофункционалов в СССР:
....Началось все в 1944 году, когда в Наркомате СССР объявили конкурс на разработку складного универсального ножа для командного состава армии. Скорее всего, такое решение было принято после изучения опыта стран-союзниц в войне. За дело взялся завод Киркижа, проект ножа представил сам главный конструктор предприятия. Экспериментальная модель Наркомату понравилась, и инструмент был рекомендован для серийного производства.
Интересно, что нож был фактически боевым. Экспериментальный НШ оснастили лезвием кинжального типа, которое не до конца пряталось в рукоятку. Поэтому у первого советского универсального складного ножа все еще были ножны, причем весьма необычные. У инструмент получил надежный замок-фиксатор, который удерживал клинок с разложенном состоянии. В рукоятке НШ находились отвертка, шило, штопор, консервный нож. Рукоятка была изготовлена из стали, а ножны из дерева....
______________
....Я про серьезную трофейку. Та, что может сделать в человеке дырку, и не одну, причем не надо приближаться на дистанцию вытянутой руки. Хотя и "холодное" тоже находили....

Дырку можно и вилкой сделать!
Starhunter, как можно работать ножом, не приближаясь к противнику на расстояние вытянутой руки?
Это уже не нож.

Отредактировано adelauda_glasha (01-04-2020 16:10)

121

Starhunter написал(а):

Вот фото. Угадай, что есть финка в понимании обывателя?

Все, кроме крайнего левого от нас.
У Глаши в доме был похожий на крайний справа, рукоятка наборная разноцветная и заточка с обеих сторон, как кинжал, гарда похожа, но загнута по другому.
Я его обожала....

122

adelauda_glasha

Starhunter, этого мы не знаем. Ссылка на швею в "нашем" УД, которое якобы должно было уйти в Москву, звучит неубедительно.

Скажем так, иногда человек может обладать специфическими познаниями, и сказанное им мимоходом - изменяет мысль следователя. Знаете, что такое сигнальный пистолет шпагина?

Или я что-то путаю? По крайней мере, в экспертизе Чуркиной рисунок с бритвенным лезвием вообще не в тему. Причем тут бритва?

Как я понимаю, это был стандартный рисунок вставленный для иллюстрации.

Starhunter, можно сюда? Я на перевале заблудилась

Я о том, что для непосвященного человека финкой может оказаться любой нож.

Низачто! От ваших анекдотов уши в трубочку сворачиваются.  ;)

Мадам, могу и без пошлостей.

Вообще, вопрос с дактилоскопией авторами всех версий изящно обходится, мол, из-за мацерации невозможна.
Полная ерунда, папиллярный узор в воде не растворяется, сняли бы отошедшую кожу с последующим подсушиванием.
Чего только судебным патанатомам не приходиться делать.

Вопрос только в уровне развития криминалистики.

Ну ваще! При чём тут московская ячейка дятловедов (БДСМ)???  :tomato:

Вы сказали про туристический нож в 1959 году. Поэтому прошу вас, поскольку Сергани слился, ссылки на ГОСТЫ/ОСТ/ТУ того времени, где бы описывались ТТХ нескладного туристического ножа. Который именно так бы именовался в документации.

....Началось все в 1944 году

Я про ножи туристические с ложками/вилками для широких масс.

Starhunter, как можно работать ножом, не приближаясь к противнику на расстояние вытянутой руки?
Это уже не нож.

Я не про ножи говорю, а про огнестрел. Такое обычно по чердакам да подполам хранили. Хотя пару раз находили и "холодняк" времен 2Мировой.

Все, кроме крайнего левого от нас.

А вот к финским имеет отношения только два левых ножа. Те, что справа - рядом только в ящике лежали. Вот разница в восприятии людей - у нас до сих пор финка это а-ля боевой нож в стиле НР-40.

123

Starhunter,

...Скажем так, иногда человек может обладать специфическими познаниями, и сказанное им мимоходом - изменяет мысль следователя....

Это если следователь умеет мыслить  ;) , нужны были разрезы изнутри - без проблем, Чуркину с рисунками (не фотогфиями!!!) в помощь.
В экспертизе даже нет описания разрывов от ледорубов, нет кусков брезента, нет проблем. Мелочь вокруг палатки собрали, а два куска брезента улетучились.
______________
...Знаете, что такое сигнальный пистолет шпагина?...

Ракетница.
https://i.imgur.com/jLeu0rMm.png
https://i.imgur.com/hnBPUhpm.png
https://i.imgur.com/cy90p9zm.png
https://i.imgur.com/micxxw1m.png
https://cs4.pikabu.ru/post_img/2016/07/ … 684690.jpg

Гугл Глаше в помощь  ;)
_____________
....Как я понимаю, это был стандартный рисунок вставленный для иллюстрации....

Если только для родителей, непрофессионально, на одной доске с светящимися шарами и вырезкой из газеты в УД.
Всё равно, как - если рядом с убитым обнаружена пачка сигарет с надписью "Курение убивает", дело считается раскрытым.
_____________
....Я о том, что для непосвященного человека финкой может оказаться любой нож....

Конечно. Любой нож с негнущимся клинком (я исправилась!), с рукояткой под пальцы.
_____________
...Мадам, могу и без пошлостей....

Не поверю ни за какие коврижки!
_____________

...Вопрос только в уровне развития криминалистики.....

Что-то мне подсказывает, личность Золотарёва органами устанавливалась.
Да, насколько я поняла, родная мать Гену не опознала,  хоронить отказалась, Иванов вызывал дальнюю родню, видевших Семена чуть ли не до войны, они подписали протокол опознания и дали разрешение на похороны. Хоронили всех дятловцев за счёт государства, родственники были избавлены от похоронных хлопот.
_______________
...Вы сказали про туристический нож в 1959 году. Поэтому прошу вас, поскольку Сергани слился, ссылки на ГОСТЫ/ОСТ/ТУ того времени, где бы описывались ТТХ нескладного туристического ножа. Который именно так бы именовался в документации.... про ножи туристические с ложками/вилками для широких масс.

Так, докладываю  ;)

ГОСТы и технологические карты не нашла, ножи выпускались на заводе с.Ворсма (ещё до революции), в г. Павловске,  Коровинская артель, в с.Вача, в Мордовии, тоже артель.  Не складные назывались (обозначались) охотничьими (.... Главная функция охотничьего ножа – вытаскивание гильзы из ружья при помощи специальных экстракторов, которые применялись в СССР для 12 и 16 калибра. Эти «рога» являются главным отличием такого клинка от перочинного, с которым так часто сравнивают охотничий.....), перочинники - складными. Это официальные, маркированные.

Сергани, наверное,  на Глашу сердится.
Я расстроена 🙁
__________________

....я не про ножи говорю, а про огнестрел....

Только дошло, вроде о ножевом бое сначала говорили.
______________

...А вот к финским имеет отношения только два левых ножа. Те, что справа - рядом только в ящике лежали. Вот разница в восприятии людей - у нас до сих пор финка это а-ля боевой нож в стиле НР-40.....

Крайний левый на кухонный похож  ;)

124

adelauda_glasha

Это если следователь умеет мыслить  ;) , нужны были разрезы изнутри - без проблем, Чуркину с рисунками (не фотогфиями!!!) в помощь.

Я не о том. Не профессионал может не различить разрезы. Швея - профи, она увидела - сказала. И следак понял, что надо копать и здесь.
Про СПШ спросил не спроста. Огнестрелом не является, но есть Кулибины, которые вытачивают вкладывающиеся стволики под патроны 12, 16, 20, 32 (охотничьи гладкие калибры) или другие калибры, под которые есть патроны, и пистолет превращается в оружие. Вншне напоминают обычные трубочки. В бытность студетом был дружинником, и соответственно, "карманным понятым". Как-то при досмотре гражданина, СМ вытащил у него из сумки два десятка трубочек. Говорит, ничего запрещенного нет, извините гражданин. На что я говорю, что как раз запрещенное есть т.к. данные трубочки на самом деле вкладывающиеся стволики для СПШ. В общем, получил гражданин по 263 судимость. При том, что я не эксперт-криминалист, просто у меня были соответствующие знания.

Не поверю ни за какие коврижки!

Приезжайте.

Всё равно, как - если рядом с убитым обнаружена пачка сигарет с надписью "Курение убивает", дело считается раскрытым.

Нет. Это крим.экспертиза. Такая всегда сопровождается фото и схемами. Набор схем может быть распечатан заранее. Вот нашла Чуркина наиболее подходящий и вставила.

По поводу ножей - интересует именно нож нескладной, который бы в официальных тургаментах именовался бы "нож туристический нескладной".

Только дошло, вроде о ножевом бое сначала говорили.

О трофеях. Я говорю, что трофеи бывают разные. И соответственно, в разных местах хранятся.

Конечно. Любой нож с негнущимся клинком (я исправилась!), с рукояткой под пальцы.

Любой фиксед, отличающийся от сапожного или столового.

Крайний левый на кухонный похож

Уверены? Что готовы на кон поставить?

125

Starhunter,

..Я не о том. Не профессионал может не различить разрезы. Швея - профи, она увидела - сказала. И следак понял, что надо копать и здесь...

Коротаев? Ну можно и так сказать. Молодой был, горячий, в политику начальства сразу не въехал, хлопот уважаемым людям доставил.
_____________
...Про СПШ спросил не спроста. Огнестрелом не является, но есть Кулибины, которые вытачивают вкладывающиеся стволики под патроны 12, 16, 20, 32 (охотничьи гладкие калибры) или другие калибры, под которые есть патроны, и пистолет превращается в оружие..

Это понятно. Но была ли в группе ракетница?
______________

. Вншне напоминают обычные трубочки. В бытность студетом был дружинником, и соответственно, "карманным понятым". Как-то при досмотре гражданина, СМ вытащил у него из сумки два десятка трубочек. Говорит, ничего запрещенного нет, извините гражданин. На что я говорю, что как раз запрещенное есть т.к. данные трубочки на самом деле вкладывающиеся стволики для СПШ. В общем, получил гражданин по 263 судимость. При том, что я не эксперт-криминалист, просто у меня были соответствующие знания....

Ух ты! Ай да Starhunter  :cool:
____________
...Приезжайте....

а) НетЬ  :nope:
б) Приду с кузнецом (ой!, с Сергани)   ;)
___________
...Нет. Это крим.экспертиза. Такая всегда сопровождается фото и схемами. Набор схем может быть распечатан заранее. Вот нашла Чуркина наиболее подходящий и вставила....

...И отправила в Москву. В Москве генпрокурор РФ долго рассказывал Хрущеву о нюансах судебной экспертизы в глухом таёжном краю...
____________
...По поводу ножей - интересует именно нож нескладной, который бы в официальных тургаментах именовался бы "нож туристический нескладной"....

Starhunter,  хорош издЯваЦЦа! Нет таких, есть "охотничьи с рожками"
_____________
...О трофеях. Я говорю, что трофеи бывают разные. И соответственно, в разных местах хранятся....

Согласна.
_______________
...Уверены? Что готовы на кон поставить?....

Что крайний на кухонник похож? Где криминал? :dontknow:
Он удобный.

Ставлю на кон, ээээ, чего бы поставить? Книгу о вкусной и здоровой пище! С иллюстрациями. Вот.
Хотя нет, книгу жалко....
Короче, нет у Глаши ничего, достойного Starhunter-а. 🙁

126

adelauda_glasha написал(а):

Короче, нет у Глаши ничего, достойного Starhunter-а.

Почему это? Вы вполне достойно отражаете атаки опытного хитреца. А чтобы Ваши ответы были совершенно точными, для этого ГУГЛ Вам в помощь. Подскажу, что в ГУГЛе есть. А Starhunterа придется оставить без  "призового кона".
См. Изменение № 1 ГОСТ Р 51644-2000, п. 5.1.1. Ножи разделочные и шкуросъемные. http://gostrf.com/normadata/0/4294845/4294845502.htm
Примечание - Рукоять, показатели которой менее указанных значений, следует считать травмоопасной.
А так же, ГОСТ Р 52737-2007,  п. 4.4.8 (Дата введения 2008-01-01):  "Рукоять считается травмоопасной (при отсутствии темляка), если: - разница между максимальным диаметром в средней части бочкообразной рукояти и минимальным диаметром в области навершия менее 8 мм"; http://docs.cntd.ru/document/gost-r-52737-2007
Мерить надо диаметры на бочкообразной рукояти.
Ясное дело, что в 1959 году указанный ГОСТ еще не был введен. 
Для более полного представления о ножах, относящихся к холодному оружию, можно посмотреть  картинки в статье: "Признаки холодного оружия. Параметры и характеристики ножей не являющихся холодным оружием." на сайте https://sell-off.livejournal.com/4419887.html
А так же "Что холодное оружие, а что нет?" На сайте  http://spiculo.ru/lessons/chto-xolodnoe … ent-page-2

Starhunter, приношу извинение  за беспардонное вмешательство в Вашу беседу с Глашей. Про ножи видно у Вас разговор будет долгим еще. Я не хотел бы Вам мешать.
Но, вмешаться в Ваш разговор меня подтолкнул вопрос: "О каких разрезах ножом на скате палатки Вы ведете разговор?"
Повреждения на палатке, указанные на схеме Чуркиной не соответствуют повреждениям на фото палатки, вывешенной в Ленинской комнате.
Пора бы привести все высказывания в соответствие с фото палатки. Иванов по какой-то причине выводы делал по схеме Чуркиной. Кто Чуркиной эту схему подсунул, не известно. Она или забыла, где какие повреждения были нанесены, или ей эту схему кто-то подсунул умышленно или по ошибке исказив места расположения разрезов. Схема  не соответствует  фото. Игорена в грубой форме высказал мнение, что Чуркина палатку не видела. Это  мало вероятно. Скорее всего, она видела палатку, когда была в г.  Ивдель. Но, почему-то  схему изменила.  Ответьте конкретно на вопрос: О  каких разрезах ножом  на скате палатки, согласно фото палатки,   Вы ведете речь?
Можете перенести вопрос в тему О разрезах палатки и там ответить. И я больше не буду Вас беспокоить.

Отредактировано Alekseй (02-04-2020 08:39)

127

adelauda_glasha

Это понятно. Но была ли в группе ракетница?

Я  о другом. Не будь меня как понятого, СМ бы не понял, что обнаружил. Так и товарищ следователь, не будь замечания швеи, не решил бы проверить палатку  на предмет того откуда были сделаны разрезы.

а) НетЬ  :nope:
б) Приду с кузнецом (ой!, с Сергани)   ;)

А зачем нам кузнец? Я что, лошадь?

...И отправила в Москву. В Москве генпрокурор РФ долго рассказывал Хрущеву о нюансах судебной экспертизы в глухом таёжном краю...

Никуда она не отправляла. Сделала экспертизу, ответила на вопросы и все. А что с ее экспертизой сделают дальше - ей уже по боку.

Starhunter,  хорош издЯваЦЦа! Нет таких, есть "охотничьи с рожками"

Я не издеваюсь. Я просто намекаю, что тогда не было нескладных туристических ножей, которые по официальным документам проходили бы как нож туристический нескладной, согласно ГОСТ/ОСТ/ТУ такому-то.

Что крайний на кухонник похож?
Он удобный.

Что это кухонник. Принимается ставка. С меня сауна или шашлыки на берегу Днепра. Устраивает? Приезжаете, я вас парю.
А если серьезно, то крайний левый - тоже пуукко.
Посмотрите на крайний правый нож:
https://i.imgur.com/8ByxbFjm.jpg

Alekseй, как говорили мои предки "пики к бою, шашки вон!".
Прежде чем на ГОСТы ссылаться, читайте внимательно, кода они были приняты и в какой государстве. Иначе в просак можно попасть. Это современные ГОСТы, а мы ведем речь о ГОСТах, ОСТах и прочей документации времен СССР. Причем до конца 1958 года включительно. Поэтому, тот нож, что сейчас ХБ, в 1958 спокойно мог оказаться ХО, принеся владельцу пачку неприятностей.

По поводу Иванова. Иванов не эксперт, поэтому он имел полное право переписать/перепечетать (в общем скопипастить) выводы Чуркиной, ибо она, как эксперт, несет ответственность за правильность экспертизы.

Отредактировано Starhunter (02-04-2020 11:54)

128

Starhunter написал(а):

Alekseй, как говорили мои предки "пики к бою, шашки вон!".
Прежде чем на ГОСТы ссылаться, читайте внимательно, кода они были приняты и в какой государстве. Иначе в просак можно попасть. Это современные ГОСТы, а мы ведем речь о ГОСТах, ОСТах и прочей документации времен СССР. Причем до конца 1958 года включительно. Поэтому, тот нож, что сейчас ХБ, в 1958 спокойно мог оказаться ХО, принеся владельцу пачку неприятностей.

Ну, да, конечно.
Starhunter, Дон Кихот, однако, в сравнении с  Вами в Санчо Панчо превращается. Это Вы читайте. Я указал, когда ГОСТы были приняты. И подчеркнул, что

Alekseй написал(а):

в 1959 году указанный ГОСТ еще не был введен.

Однако, Вы выставили современное фото с 4-мя разными современными ножами, один из которых кухонный. Таких ножей в 1958 году ни в тюрьмах, ни в кузницах, ни на заводах никто не делал. Да и свой  личный пример Вы привели не из 1958 года, а из настоящего времени. Пусть будет нож не кухонный, бытовой или  столярный, но никак не финка, т.е. крайний левый к ХО не относится. Но, мог бы относится, если бы толщина обуха была 2,6-6 мм.   https://i.ibb.co/4RmQ218/IMG-20200401-084549.jpg

Ножи в свободной продаже: https://popgun.ru/files/g/64/thumbs/5046752.jpg
https://moraknives.ru/wa-data/public/shop/products/98/21/2198/images/264/264.400x0.jpg https://moraknives.ru/nozh-morakniv-cla … y-1-00020/
Толщина в обухе 2,5 мм. проходит как не холодное оружие. Цена 1200 руб. Продается без лицензии.

В 1958 году отношение к холодному оружию, да и к огнестрельному у власти было пассивное. Охотники могли иметь на руках и ружья не зарегистрированные, и ножи. Никто за ними не гонялся, не выслеживал, и внимания не обращал, если это оружие не обнаруживалось в составе преступления. Револьверами, наганами ПО  интересовались, а остальное никого не интересовало. Самопальные финки конечно отбирались, при обнаружении их ПО. Большинство финок изготавливалось не для применения по назначению  при совершении преступлений, а для хвастовства. Их зарегистрировать  не возможно было. У них номеров не было. А хвастать ими можно было.  Заводские охотничьи ножи имели номера и их регистрировали Так же как и охотничьи ружья.

Starhunter написал(а):

По поводу Иванова. Иванов не эксперт, поэтому он имел полное право переписать/перепечетать (в общем скопипастить) выводы Чуркиной, ибо она, как эксперт, несет ответственность за правильность экспертизы.

Иванов не экспертом был. Он еще хуже был, т.е. следователем. Получается, что Иванов палатку не видел ни на перевале, ни в ленинской комнате. Оставим Иванова, не о нем речь. Речь шла о  разрезах на скате палатки. Прочтите внимательней, что я написал, и какой вопрос задал. Вы от ответа на вопрос ушли. Про ножи много уже написано, Только с разрезами ерунда получается. Не было разреза ската возле дальнего торца. Прошу в соответствующей теме ответить на заданный ранее мой вопрос.

Отредактировано Alekseй (02-04-2020 14:34)

129

Alekseй

в 1959 году указанный ГОСТ еще не был введен.

Зачем тогда ссылаться на те ГОСТы, которых в рассматриваемый нами период времени и в проекте не было?

Однако, Вы выставили современное фото с 4-мя разными современными ножами, один из которых кухонный. Таких ножей в 1958 году ни в тюрьмах, ни в кузницах, ни на заводах никто не делал.

Не хочу хамить, но "вы уверены"?

Да и свой  личный пример Вы привели не из 1958 года, а из настоящего времени.

Показать, насколько у нас люди еще плохо ориентируются в ножевой тематике.

Пусть будет нож не кухонный, бытовой или  столярный, но никак не финка, т.е. крайний левый к ХО не относится.

Он относится к ножам финского типа. Смотрите картинку, что выложил я - крайний справа по форме рукоятки и строю клинка 1 в 1 как мора классик. Могу еще пару фоток из каталогов прошлого века найти, где фигурируют пуукко такой формы.

Но, мог бы относится, если бы толщина обуха была 2,6-6 мм.

Смотря когда. В рассматриваемый нами период времени - вполне мог оказаться ХО. Пример - у меня в столе лежит т.н. "саперная финка", она же вачевская финка. Сейчас это хозбыт, а тогда - ХО

Ножи в свободной продаже: https://popgun.ru/files/g/64/thumbs/5046752.jpg

Вы плохо читали мой пост. Я уже устал повторять, что те ножи, что сейчас являются хозбытом по нынешним ГОСТам, методикам и прочим нормативно-правовым документам (актам), в те времена влегкую становились ХО.

В 1958 году отношение к холодному оружию, да и к огнестрельному у власти было пассивное.

Да, УК того времени не пробовали читать? 182  статья, где за:
Изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и тому подобного холодного оружия без разрешения Народного комиссариата внутренних дел в установленном порядке -
лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией оружия. [20 марта 1933 года (СУ № 20, ст.68); 10 мая 1935 года (СУ № 14, ст.146)].

Их зарегистрировать  не возможно было. У них номеров не было. А хвастать ими можно было.  Заводские охотничьи ножи имели номера и их регистрировали Так же как и охотничьи ружья.

Ружья тогда не регистрировались. А вот самопал или безномерной зарегистрировать можно было.

Только с разрезами ерунда получается. Не было разреза ската возле дальнего торца. Прошу в соответствующей теме ответить на заданный ранее мой вопрос.

Я не считаю, что Чуркина делала "липу". А по палатке - есть ее нормальные фото в ленинской комнате? Есть одна идейка.

130

Alekseй, Starhunter, я, пожалуй, сейчас сольюсь из предметного разговора, не буду вам мешать.

Starhunter, по рукояткам ножей
https://i.imgur.com/GewRAcxm.png
у этих ножей на торце выходит мет.часть клинка (правильно?), но торцы использовались для досыла патрона, а удар мет.частью по капсюлю мог вызвать непроизвольный взрыв патрона с летальным для охотника исходом.

__________________
....Что это кухонник...А если серьезно, то крайний левый - тоже пуукко....

Если серьёзно, перебрала на кухне все ножи, сушу сухари  :)
Это я ещё до хозяйственных в инструментах не добралась.
Оказывается, у Глаши целый арсенал ХО.
Нашла нож, рукоятка 11 см., клинок 25 см., всю жизнь думала, что он хлебный  :)  задумалась.

Отредактировано adelauda_glasha (02-04-2020 19:43)

131

adelauda_glasha написал(а):

у этих ножей на торце выходит мет.часть клинка (правильно?), но торцы использовались для досыла патрона, а удар мет.частью по бойку мог вызвать непроизвольный взрыв патрона с летальным для охотника исходом.

Металлическая часть (навершие), как правило делается при сквозном монтаже рукояти.
Что бы досылали патрон? )))
Куда? В охотничье ружье или винтовку? ))
Да, у патрона не боек, а капсюль.  8-)

132

habar написал(а):

Металлическая часть (навершие), как правило делается при сквозном монтаже рукояти.
Что бы досылали патрон? )))
Куда? В охотничье ружье или винтовку? ))
Да, у патрона не боек, а капсюль.

Да бог с ним, капсюль так капсюль. Грех смеяться над блондинкой!
Знаю, что взрывается, и на охотничьих ножах выступающей мет. части нет.

_____________
habar, поправила  :P

Отредактировано adelauda_glasha (02-04-2020 19:45)

133

Я вообще думаю, что "финка в деле (уголовном") и тот нож, что у сестры Кривонищенко (по моему Елены) - это разные ножи.
Ну никак тот нож не тянет на финку. Только при большой фантазии.
Чистой воды кухонник тех времен из ящика кухонного стола.

Отредактировано habar (02-04-2020 19:48)

134

adelauda_glasha написал(а):

охотничьих ножах выступающей мет. части нет.

Понятие "охотничий нож" настолько обширное, что его можно трактовать как угодно.
Сотни вариантов.

135

habar написал(а):

Понятие "охотничий нож" настолько обширное, что его можно трактовать как угодно.
Сотни вариантов.

...в пост призывается Starhunter, уууууууу....
Глаша уходит огородами....

136

Галаша, звала?

у этих ножей на торце выходит мет.часть клинка (правильно?)

Может выходить, а может и нет. Торцы не использовались для досыла патрона в патронник в случае разбухания паковой гильзы патрона - вернее те же финны свои ножи делали, не думая о подобной функции (в отличии от того же стеклобоя на некоторых ножах), этот способ загона патрона уже на месте использовали охотники, но на свой страх и риск. Это как со вскрытием клинком ножа консервов (кстати, одним из требований туристов к ножу было вскрытие банки консервов с сохранением остроты режущей кромки).

, но торцы использовались для досыла патрона, а удар мет.частью по капсюлю мог вызвать непроизвольный взрыв патрона с летальным для охотника исходом.

За использование девайса не по назначению, производитель ответственности не несет.

Нашла нож, рукоятка 11 см., клинок 25 см., всю жизнь думала, что он хлебный  :)  задумалась.

Расслабься. Если в РФ - хранение ХО не статья, ношение - админка. А вот продажа - уголовка.

Знаю, что взрывается, и на охотничьих ножах выступающей мет. части нет.

Каких именно?

habar

Я вообще думаю, что "финка в деле (уголовном") и тот нож, что у сестры Кривонищенко (по моему Елены) - это разные ножи.
Ну никак тот нож не тянет на финку. Только при большой фантазии.
Чистой воды кухонник тех времен из ящика кухонного стола.

Хабар, проблема в том, что тогда и позже на территории СССР под финкой понимали гораздо шишрий ареал (разновидности) ножей, нежели сами финны под своими пуукко. Поэтому в 1959 году малообразованный в узких местах следователь, не говоря уже про обывателя, спокойно мог отнести самоделку Колеватова к финским ножам. Достаточно было быть самоделкой и отличаться от столового или сапожного ножа.

137

Starhunter написал(а):

кстати, одним из требований туристов к ножу было вскрытие банки консервов с сохранением остроты режущей кромки

Ух ты!
Я такой грааль лет тридцать искал так и не нашел.
Неужели есть? ))
И туристы тех времен поголовно их имели в своем обиходе? )))
Весь прикол в том, что считать за "остроту ножа".
Я затачивал ножи (когда маялся сталеснобизмом ) до остроты застругивания человеческого волоса в три стружки не перерезая сам волос.
Но, что бы им банку консервную открыть и не потерять остроту.. ))
Это только в роликах Бирюкова такое возможно.. ))
Есть у меня нож дерьмовый, я им консервы открываю. Не точу уже с год, т.к. сам им кроме ковыряния глазков в картошке и открывания банок для других дел не использую.
Им порезаться - нереально.))
Но, жена умудряется им картошку чистить и нахваливает..))
Наверное и у туристов такие были.

Starhunter написал(а):

Хабар, проблема в том, что тогда и позже на территории СССР под финкой понимали гораздо шишрий ареал (разновидности) ножей, нежели сами финны под своими пуукко.

Согласен.
В СССР-ком понимании "финка" - это прочный нож, с узким лезвием, как правило с кровостоком и обязательно развитой гардой.
Типа "ножа разведчика - 40".
И землю поковырять, и банку консервную открыть, при случае метнуть - не сломается и под ребра вогнать.

Но, как-то нож Криво криво отслесаренный на наждаке с накладками из текстолита и рядом не стоял с такими определениями.

Отредактировано habar (02-04-2020 20:46)

138

habar

Я такой грааль лет тридцать искал так и не нашел.
Неужели есть? ))

Таки да. Почитайте отчеты о походах времен СССР (интересные там встречаются требования к ножу). Вот из отчета за 1950 год, и тут еще подтекст, что финские ножи - зе бест:
https://i.imgur.com/WeuO0zv.jpg

Есть у меня нож дерьмовый, я им консервы открываю. Не точу уже с год, т.к. сам им кроме ковыряния глазков в картошке и открывания банок для других дел не использую.

Смотря где консервы открывать.

Но, жена умудряется им картошку чистить и нахваливает..))
Наверное и у туристов такие были.

Понятие остроты у каждого свое.

В СССР-ком понимании "финка" - это прочный нож, с узким лезвием, как правило с кровостоком и обязательно развитой гардой.

В СССР в зависимости от периода финка тоже меняла свои формы (в плане того, что народ считал финкой) (посмотрите ту же "путевку в жизнь" (вышел на экраны 1 июня 1931 года).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/0/0e/Finka_artelnaya.jpg

Кстати, кровосток не верное название, как и узкое лезвие.

Но, как-то нож Криво криво отслесаренный на наждаке с накладками из текстолита и рядом не стоял с такими определениями.

У Кривонищенко накладки были не из текстолита. Если верить ушедшему в небытие форуму ТАУ - дерево.

139

Starhunter написал(а):

Таки да. Почитайте отчеты о походах времен СССР (интересные там встречаются требования к ножу). Вот из отчета за 1950 год

Бумага все стерпит, в отличии от ножа..))

Очень бы хотел посмотреть на тот нож, которым можно побриться, открыть консервную банку и опять побриться.
В роликах видел много раз (ролики от фокусников), а вот в жизни не встречал.
У меня японский трехслойный нож из Аогами (сталь легированная вольфрамом) после после того как десять раз перерубил свинные ребра - брил.
Заточен с переменным углом от 32 до 26 градусов.
Но вот, брил бы он после открытия пары консервных банок - большой вопрос.
Из чего сделана "финка" Кривонищенко? Из инструментальной стали типа У-7. Хорошие вязкостные свойства, нормальный рез, если заточена под тем же углом, что и колун, вполне может открывать консервные банки  без особого ущерба для режущей кромки. Вот только про остроту ножа можно говорить только относительном смысле.

Если это "финка", то я - Юрий Гагарин.
https://rusknife.com/uploads/monthly_2018_10/00c4f16d939970560cd345283088528427473693.jpg.2bf4b470495f90631f7a4f542de1e8aa.jpg

Отредактировано habar (02-04-2020 22:51)

140

habar

Бумага все стерпит, в отличии от ножа..))

Хабар, в 1950-м году?

Очень бы хотел посмотреть на тот нож, которым можно побриться, открыть консервную банку и опять побриться.

Читайте внимательно выставленное условие - не бриться ножом (еще то извращение), а чтобы нож не затупился после банки консервов. Т.е. оставался еще достаточно острым для других операций.
И читал воспоминания ветеранов, встречал интересную вещь про немецкие ножи (у многих ветеранов они почему-то именуются финками). И судя по-всему, речь идет про окопные/траншейные ножи:

- Были, причем очень часто трофейные немецкие, у половины наших ребят такие были. Вот у меня была немецкая финка, она была очень хорошая. Немецкими было удобно консервы открывать, только провел и все, банка открыта. А как выглядела финка отечествееного производства, я даже не помню.Шаврин Алексей Федорович

- Нет, все одинаково одеты были, и пехотные разведчики тоже. А ножи не выдавали, я свой носил, финку немецкую. У наших ножей сталь плохая была, банку консервов раскрыл - он тупой, а финкой можно металл соскабливать, даже строгать без опаски можно было. У нас все стремились с трофейными финками ходить, они красивые, ручки отделанные, не то, что наши, как будто деревяшки, а не ножи держишь. Провод разрезал: опять наш нож тупой, а финка нет. Не было у нас ничего, скрывать нечего. Все трофейное носили.Леднев Эстер Николаевич

Из чего сделана "финка" Кривонищенко?

Если верить цитатам из почившего в небытие форума ТАУ - напильник.

Если это "финка", то я - Юрий Гагарин.

Хабар, не путайте Колеватова и Кривонищенко. Это нож, который позиционируется среди дятловедов как "нож Колеватова". Судя по-всему, самоделка из мехпилы. И да, с точки зрения людей, увлекающихся ножами - к финским ножам оно относится как негр к эксимосам. Но с точки зрения людей тех лет вполне мог претендовать на звание "финского".

141

Starhunter написал(а):

Зачем тогда ссылаться на те ГОСТы, которых в рассматриваемый нами период времени и в проекте не было?

Вы же фото с ножами выставили не 1958 года, а 2010-го. Вы же вопрос задали Глаше: "Угадай, что есть финка в понимании обывателя?" Вы же не написали в вопросе: "Что считалось финкой в 1958 году из ножей на фото?" Вы же спросили: Что есть финка, а не что считалось финкой в 1958 году. Вы выставили фото ножей, выполненное в настоящее время,
а не в 1958 году. Глаша Вам ответила:

adelauda_glasha написал(а):

Все, кроме крайнего левого от нас.

Я дал пояснение по поводу этого крайнего левого от нас ножа с бочкообразной рукоятью. О тех трех ножах я ничего не сказал, потому что они проходят все 5-ть признаков холодного оружия. Поясняю еще раз более подробно,  нож с бочкообразной ручкой в настоящее время считается ХО, если диаметр в средней части бочкообразной рукояти превышает диаметр  в области навершия на 8 мм. и более. Тот нож, который крайний слева, в настоящее время  финкой не считается. Он продается в свободной продаже. В 1958 году такие ножи не продавались в СССР. Ножи с тонким клинком продавались в свободной продаже, не зависимо от формы ручек. И к ХО такие ножи не относились, потому что у низ клинок тонкий, не пригодный для нанесения ранений с применением мускульной силы. У кухонных ножей  тонкий клинок.  Самопальные ножи делались в кузницах из рессор, клапанов, и не зависимо от формы рукоятей самопальные ножи, похожие на финки, считались финками. У них клинок имеет достаточную толщину, чтобы не гнуться и не сломаться.  Милиция  такие ножи отбирала. Ваш нож, указанный на фото имеет тонкий  клинок и разница между диаметрами  составляет менее 8 мм. Поэтому, и в настоящее время не считается ХО, и в 1958 году не считался. Не самопальный он.  Как написала Глаша, что это кухонный нож, так оно и есть. Вы неудачное фото выставили. Поэтому и проиграли Глаше спор. Я тут не причем.

Starhunter написал(а):

Не хочу хамить, но "вы уверены"?

Прям, как из кинофильма слова: Гюльчатай, а нука покажи личико.

Starhunter написал(а):

Показать, насколько у нас люди еще плохо ориентируются в ножевой тематике.

А Глаше и не нужно разбираться в ножевой тематике. Но, она все четко ответила Вам, не разбираясь.

Starhunter написал(а):

Он относится к ножам финского типа. Смотрите картинку, что выложил я - крайний справа по форме рукоятки и строю клинка 1 в 1 как мора классик. Могу еще пару фоток из каталогов прошлого века найти, где фигурируют пуукко такой формы.

Причем здесь крайний правый или пукко, если речь шла о крайнем слева? Он не относится к ножам финского типа по двум признакам из 6-ти. Он относится к кухонным ножам и продается в свободной продаже. Я фото этого ножа выставлял. Сейчас его цена 1200 руб. в свободной продаже. Прочтите еще о ножах финского типа, а потом рассказывайте сказки.

Starhunter написал(а):

Смотря когда. В рассматриваемый нами период времени - вполне мог оказаться ХО. Пример - у меня в столе лежит т.н. "саперная финка", она же вачевская финка. Сейчас это хозбыт, а тогда - ХО

В 1958 году все свмопальные ножи подлежали изьятию, и относились к ХО. Никто не стал бы делать  самопальный нож  из стали низкой марки и  с тонким клинком (в народе называемым лезвием).  А заводские ножи, продаваемые в свободной продаже в СССР, не были  похожи на финки. Вы выставили фото с известным ножом, применяемым в быту в настоящее время, имеющим бочкообразную рукоять. Хотя и стоит он сейчас 1200 руб., к холодному оружию он не относится в настоящее время по определению, а в 1958 году такие ножи в свободной продаже не продавались.

Starhunter написал(а):

Вы плохо читали мой пост. Я уже устал повторять, что те ножи, что сейчас являются хозбытом по нынешним ГОСТам, методикам и прочим нормативно-правовым документам (актам), в те времена влегкую становились ХО.

А Вы вообще читать ничего не хотите. Это я устал Вам повторять, что в 1958 году ножи финского типа в свободной продаже не продавались. А самопальные ножи, не зависимо от рукоятей, похожие на финки, финками и были. Изготовить финку вручную-это трудоемкая работа. Да еще и лезвие нужно было шлифовать до блеска. Кухонное дерьмо никто вручную не изготавливал. Его легче было в магазине за 50 копеек купить. https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/04/1 … 924809.jpg  Можно и за рубль, если с рисунком рукоятьhttps://rusknife.com/uploads/post-5569-0-73778700-1376900528_thumb.jpg

Starhunter написал(а):

Ружья тогда не регистрировались. А вот самопал или безномерной зарегистрировать можно было.

Ружья регистрировались тогда, только не в милиции, а в охотничьем обществе и в охотбилете. Официальная охота без охот билета и без записи в охот билете ружья была запрещена.
Я имел ружье с 1979г. по 2018г. В 2018г. продал.  Я охотник с 37 летним стажем. Сейчас открыл охот билет 70-х годов. в нем  графа:"Отметка о наличии гладкоствольного, нарезного и холодного охотничьего оружия. " В графе разделы: система, Завод-изготовитель, № оружия.
К Вам вопрос: как председатель охот общества заполнит  эти графы, если нож у Вас без завода изготовителя и без номера? С самопалам туфта получится, потому что он без номерной, и без заводской. Первый раз слышу, чтобы самопал кто-то в охот билет записал. Легче было ни ружье, ни нож вообще не регистрировать, чем писать в охот билет самопал.  Не зарегистрированных ружей в СССР было много, и относились к ним, как сейчас к кухонным ножам. Не то, что сейчас.

Starhunter написал(а):

Да, УК того времени не пробовали читать? 182  статья, где за:

Этот УК в 1930 или 1935 году вошел в действие. В 1958 году на этот УК обращали внимание только тогда, когда что-то случалось. А если не случалось, то и УК этот никому не нужен был. В разные годы, в разных областях, мне давали ружье, с которым я ходил на охоту, как один, так и в компании с другими охотниками. И никогда я даже не задумывался, зарегистрировано оно или нет. Сейчас я  насчитал 6-ть разных чужих охотничьих  ружей, которые мне давали на охоту. И ни разу про УК 1930 года мне никто не сказал. Да и по хранению оружия никаких требований не было. Где хочешь, там и храни. Никто хранение не проверял.

Starhunter написал(а):

Я не считаю, что Чуркина делала "липу". А по палатке - есть ее нормальные фото в ленинской комнате? Есть одна идейка.

Чуркина делала не липу, а получилась липа.  Ей, или кто-то подсунул схему разрезов, или она сама напутала. Но, ее схема не соответствует фото из Ленинской комнаты. А из-за того, что ее схема не соответствует фото, пошли не правильные выводы, сначала от Иванова, а потом и от всех остальных. Я из-за ее схемы тоже вначале считал, что Дятлов, Слободин и Колмогорова выбрались из разреза, выполненного на скате возле дальнего торца. А как оказалось, при сравнении схемы с фото, никакого разреза возле дальнего торца не было. А это значит, что вышеуказанная тройка в дальнем конце палатки выбраться не могла. Поэтому, я Вас попросил в теме о разрезах на палатке ответить на вопрос: "О  каких разрезах ножом  на скате палатки, согласно фото палатки,   Вы ведете речь?"

Отредактировано Alekseй (03-04-2020 04:02)

142

Starhunter написал(а):

Если верить цитатам из почившего в небытие форума ТАУ - напильник.

Та же инструменталка. У-10, У-13.

Starhunter написал(а):

Хабар, не путайте Колеватова и Кривонищенко. Это нож, который позиционируется среди дятловедов как "нож Колеватова". Судя по-всему, самоделка из мехпилы. И да, с точки зрения людей, увлекающихся ножами - к финским ножам оно относится как негр к эксимосам. Но с точки зрения людей тех лет вполне мог претендовать на звание "финского".

Прошу пардону. И на старуху бывает проруха.
Я бы никогда не пошел в зимний поход с ножом сделанным из Р6М5. 
Твердая, но, хрупкая сталь.

Отредактировано habar (03-04-2020 06:08)

143

Alekseй

Вы же фото с ножами выставили не 1958 года, а 2010-го.
Вы выставили фото ножей, выполненное в настоящее время,

Алексей, подобные по форме ножи встречались уже в те года. Второй слева - вообще 100% финн. Ножи подобной формы встречаются и в те года. По поводу крайнего левого, известного как "Мора" ("Мура") "Классик" - такая же форма рукоятки встречается на финских ножах. Фото привел. Дело не в том, что когда сделано, а в том, что для многих обывателей живущих сейчас на территории экс-СССР, и воспитанных той культурой, не говоря уже про обывателей тех лет часто под финскими ножами понимали не традиционные пуукко, а очень широкий спектр ножей, которые часто к финским имели такое-же отношение как негры к эскимосам (т.е. имели клинок и рукоять как и финские ножи).

Ружья регистрировались тогда, только не в милиции, а в охотничьем обществе и в охотбилете. Официальная охота без охот билета и без записи в охот билете ружья была запрещена.

В 1959 году ружья в охотбилет не вписывались. Продавались свободно, мелкан тоже. Потом потихоньку гайки стали закручиваться. Более того, если у вас такой стаж владения гладким, наверняка знаете, что, например, в те же 60-е можно было пройти через деревню, просто преломив стволы ружей. А сейчас?

Поэтому, и в настоящее время не считается ХО, и в 1958 году не считался. Не самопальный он.

Не важно, самопальный или не самопальный. Даже, если бы вас в 1958 году стопорнули бы с продукцией Marttiini, например Ilves, а "аусвайса" не было бы - получили бы уголовку (а сейчас это хозбыт). Дело в том, что те времена скромно именуются, за точность слов не ручаюсь, но смысл такой - это время накопления опыта для создания теоретической базы экспертизы холодного оружия. Поэтому не важно, что толщина у клинка 2,5мм. Признали в те времена финским - все, суши сухари.

А самопальные ножи, не зависимо от рукоятей, похожие на финки, финками и были. Изготовить финку вручную-это трудоемкая работа. Да еще и лезвие нужно было шлифовать до блеска.

Финками тогда называли практически любой самодельный нож. И шлифовать клинок (будем называть вещи своими именами, хорошо) до зеркального блеска не всегда требовалось.  Да и насколько трудоемкая? Фетровый круг, паста ГОИ.

К Вам вопрос: как председатель охот общества заполнит  эти графы, если нож у Вас без завода изготовителя и без номера? С самопалам туфта получится, потому что он без номерной, и без заводской. Первый раз слышу, чтобы самопал кто-то в охот билет записал.

"Меня терзают смутные сомненья". Либо вы были слишком порядочным охотником, либо... Ладно, рассказываю.
Если самоделка заводская, то "токарь Вася" при заказе мог набить номер легального ножа, вписанного в охотбилет. После чего МООиРовское (например, так было несколько производителей) изделие ломалось/топилось/отправлялось в чулан, а охотник ходил с самоделкой.
Далее, если охотник привозил импорт (например, из ГДР т.н. ГДРовскую финку - вторая справа на моем фото), то ему в оружейной мастерской по направлению от МВД выбивали/выгравировали номер, который и вписывался в охот.билет. Хотя видел запись "нож производства ГДР, безномерной". Но там и охотник был - полковник СА.

https://i.ibb.co/7tjjy2X/5-1972-1.jpg

В разные годы, в разных областях, мне давали ружье

Читайте УК. Ношение гладкого было декриминализировано, но это не значит, что оно не попадало, скажем, под админ.кодекс. И вот незаконное ношение ХО (без разрешающих документов) с 1923-го года кажется до принятия нового УК РФ - являлось уголовным преступлением, впрочем как и хранение.
То, что обычно на рядовых гражданах "палок" по холодняку в те времена делали мало, я знаю. Обычно все ограничивалось "конфискацией в пользу СМ", но бывало, что и шел человек в суд.

Ей, или кто-то подсунул схему разрезов, или она сама напутала.

Вот только саму ткань она должна была исследовать в местах разрезов. Плюс есть фото разрезов.

habar

Та же инструменталка. У-10, У-13.

Если полосу ножа делали не обдиранием на абразивах, а именно ковкой с соблюдением всех процессов - нож получился бы неплохой.

Я бы никогда не пошел в зимний поход с ножом сделанным из Р6М5.
Твердая, но, хрупкая сталь.

Эт щаз выбор есть. А тогда - мехпила, напильник и подшипник с клапанами для большинства ножеделов.

144

Творческий поиск, дело, безусловно, приятное и полезное. Но только если под мясные закуски. А то похоже заносить начинает. Настолько, что даже у меня появляется тревожное чувство за жизнь и удивительные приключения ножа Кривонищенко.

Никаких шевелений профессиональной бдительности  у Иванова сотоварищи по поводу гипотетического изготовления, хранения и ношения "ножа Кривонищенко" не было и быть не могло. Вообще и в частности. Следователя интересовало (да и то на втором плане в силу открывшихся обстоятельств) исключительно использование финки. Всё прочее - пустые пузырьки, непонятно зачем выдуваемые.
Даже если бы у погибших туристов оказалось бы охотничье ружье, никаких уголовных последствий за приобретение, хранение и ношение этой фигни, не было бы.
В то время. В том месте.

Отредактировано сергани (03-04-2020 13:40)

145

сергани, у 3-х незаконное ХО, а следствию - по барабану? Единственная причина, по которой следствие в этом направлении "забило болт" - отсутствие профита. Ибо дело пришлось бы закрывать за "смертью подозреваемых/обвиняемых", а это не дает плюсов к служебной карме. Об этом я писал.

Даже если бы у погибших туристов оказалось бы охотничье ружье, никаких уголовных последствий за приобретение, хранение и ношение этой фигни, не было бы.

Охотничьего ружья? Да. Ибо тогда оно было даже не админ.правонарушением.

146

Starhunter написал(а):

Единственная причина, по которой следствие в этом направлении "забило болт" - отсутствие профи

Единственная причина, по которой следствие в этом направлении "забило болт" - расследование шло по совершенно другому направлению. Всех, начиная с самого низа и до самого верха, интересовал только вопрос, ответ на который должна была дать прокуратура: почему умерли девять туристов?
И только.
Иванов при всем своем, допустим на минуту,  желании не мог, к примеру, покопаться в хозяйственных делах, связанных с Кривонищенко.

Starhunter написал(а):

Охотничьего ружья? Да. Ибо тогда оно было даже не админ.правонарушением.

Неужто?
Покупка - да, до 1959 года - в свободной продаже. А вот пользование (а, значит, и ношение) вполне могло закончиться печалькой. По закону, ага.

147

сергани

Единственная причина, по которой следствие в этом направлении "забило болт" - расследование шло по совершенно другому направлению.

Думаешь, если бы среди вещей дятловцев нашли бы "Вальтер" П-38, тоже следствие не возбудилось бы по данному поводу?

Неужто?
Покупка - да, до 1959 года - в свободной продаже. А вот пользование (а, значит, и ношение) вполне могло закончиться печалькой. По закону, ага.

Если не брэчить, не ходить по заповедникам и не стрелять где ни попадя (в общем нарушать закон) - ничего не было бы. Продать мог соседу Васе, и все. Пока не требуется никаких действий по уведомлению (как минимум) государства о том, что делаешь с предметом - его оборот свободен и легален.

Отредактировано Starhunter (03-04-2020 15:37)

148

Starhunter написал(а):

Думаешь, если бы среди вещей дятловцев нашли бы "Вальтер" П-38, тоже следствие не возбудилось бы по данному поводу?

"Вальтер" П-38 считается охотничьей мелкашкой?!

Starhunter написал(а):

Если не брэчить, не ходить по заповедникам и не стрелять где ни попадя (в общем нарушать закон) - ничего не было бы.

Чужую беду легко пережить. В мои детские годы в середине 60-х в Архангельске и около него не было такой семьи, в которой не было бы охотничьего ствола или той же мелкашки. И покупали, и продавали, и переделывали - свободно и никто не парился. Но зайти в клуб на танцы или там в сельсовет за справкой с этой фигней - т.е. можно было просто зайти на пару лет.
Легко.
Еще раз: изготовление и хранение для охоты - сколько хочешь. А вот использование не по правилам - извините.
И чтоб два раза не вставать: кинжалы и финские ножи в местах традиционной охоты и промыслов - т.е. как охотничье оружие - допускалось даже уголовным кодексом.

Отредактировано сергани (03-04-2020 16:16)

149

сергани

"Вальтер" П-38 считается охотничьей мелкашкой?!Ё

Сергани, с точки зрения закона того времени разницы между "финкой" и "Вальтером" П-38 не было.

Еще раз: изготовление и хранение для охоты - сколько хочешь. А вот использование не по правилам - извините.

Еще раз - обнаружили у туристов в 1958 году ружье в лесу, а охотбилета нет. Что им грозило? Вспомните, что Ортюков сунул студентам, отправляющимся на поиск свое ружье с патронами. Вряд ли у студентов хотя бы одного был охотбилет.

И чтоб два раза не вставать: кинжалы и финские ножи в местах традиционной охоты и промыслов - т.е. как охотничье оружие - допускалось даже уголовным кодексом.

Вопрос в том - дозволялось кому, вот в чем вопрос. Карелу, который там живет хрен знает сколько или туристу из Москвы, приехавшему с рюкзачком по Карелии побродить?

150

Starhunter написал(а):

Сергани, с точки зрения закона того времени разницы между "финкой" и "Вальтером" П-38 не было.

Это ответ на мой вопрос: "Вальтер" П-38 считается охотничьей мелкашкой? Если нет, то зачем при обсуждении проблем с охотничьим оружием переводить стрелки на заведомо криминальные объекты?

Starhunter написал(а):

Еще раз - обнаружили у туристов в 1958 году ружье в лесу, а охотбилета нет. Что им грозило?

"86_1. Производство охоты в запрещенных местах, в запрещенные сроки или запрещенными способами или орудиями - лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей, с обязательной конфискацией добытого и с конфискацией орудий охоты или без таковой."

Starhunter написал(а):

Вопрос в том - дозволялось кому, вот в чем вопрос. Карелу, который там живет хрен знает сколько или туристу из Москвы, приехавшему с рюкзачком по Карелии побродить?

Да хоть и туристу, если у него все документы в порядке.

151

сергани

Это ответ на мой вопрос: "Вальтер" П-38 считается охотничьей мелкашкой?

Еще раз. С точки зрения закона того времени разницы между "Вальтером" П-38 без разрешительных документов и нелегальной финкой - не было. 182 УК. И если при досмотре обнаружат что первое, что второе - тюрьма твой дом. А если при досмотре обнаружат в 1958 гладкий или мелкан - даже админку выписать не могут.

"86_1. Производство охоты в запрещенных местах, в запрещенные сроки или запрещенными способами или орудиями - лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до трехсот рублей, с обязательной конфискацией добытого и с конфискацией орудий охоты или без таковой."

Не катит, угадайте почему.

Да хоть и туристу, если у него все документы в порядке.

Уверены? Де-факто, в тех е...нях было проще отношение к ножам. Местный Анискин, если пришлые не выеживались, клал на то, что у тех с собой ножи, явно не хозбыт (как говорят нынче). Но, формально, состав был 182 - они не местные. Пункт 4 не распространялся именно на местных жителей.

152

Starhunter написал(а):

Алексей, подобные по форме ножи встречались уже в те года. Второй слева - вообще 100% финн. Ножи подобной формы встречаются и в те года. По поводу крайнего левого, известного как "Мора" ("Мура") "Классик" - такая же форма рукоятки встречается на финских ножах. Фото привел. Дело не в том, что когда сделано, а в том, что для многих обывателей живущих сейчас на территории экс-СССР, и воспитанных той культурой, не говоря уже про обывателей тех лет часто под финскими ножами понимали не традиционные пуукко, а очень широкий спектр ножей, которые часто к финским имели такое-же отношение как негры к эскимосам (т.е. имели клинок и рукоять как и финские ножи).

Starhunter, что Вы прыгаете, то на крайний справа, то на второй слева. Все три  справа относятся к финским ножам. А крайний слева с бочкообразной ручкой к кухонному, как написала Глаша. Я же писал Вам, что форма рукоятки значения не имеет. Главное, чтобы кисть руки не соскакивала на клинок во время удара острием клинка в поражаемую жертву. Как это не в том дело, когда сделано? Вы выставили современное фото, на котором и нож современный, заводской бытовой. Я Вам пояснил, а Вы опять за свое. Если бы такой нож продавался в 1958 году, он бы продавался только по разрешению НКВД. У него и толщина клинка была бы другая, т.е. толще. Я же Вам фото выставил, какой нож не являлся финкой В СССР и сейчас не является. https://moraknives.ru/nozh-morakniv-sla … ly-1-0612/ Это точно не финка.
И не обязательно финским ножом называть только пуукко. С чего Вы взяли, что только пуукко относится к финскому ножу. Любой нож с прямым клинком и скосом обуха («щучкой») в царской России, а затем и в СССР назывался финкой.  Ещё до революции 1917 г. оформились такие отличительные черты русского финского ножа, как скос обуха и долы, не являющиеся обязательными на оригинальных пуукко.
«Финка» всегда считалась частью криминальной среды, и воспринималась как запрещённое оружие.
А негры с эскимосами имеют много сходств, а с белыми медведями мало. Опять Вы неудачный пример привели.

Starhunter написал(а):

В 1959 году ружья в охотбилет не вписывались. Продавались свободно, мелкан тоже. Потом потихоньку гайки стали закручиваться. Более того, если у вас такой стаж владения гладким, наверняка знаете, что, например, в те же 60-е можно было пройти через деревню, просто преломив стволы ружей. А сейчас?

Насколько я помню, ни в те  60-е, ни в те же 70-е, никто ничего не переламливал    в СССР. Ружье через плечо повесил и пошел по селу к реке, щук глушить или зайцев тропить, или уток стрелять. В начале 70-х у меня еще своего ружья не было. Поэтому, мне давали ружье там, где я находился. То, кто-то из родственников даст ружье, а заодно и научит, как патроны заряжать. То, кто-то из сослуживцев в конце 70-х. А в 1979 г. я свое ружье купил. Но, его я не таскал с собой в другие области самолетом. Там опять таки мне давали свои ружья те охотники, у кого они были.

Starhunter написал(а):

Не важно, самопальный или не самопальный. Даже, если бы вас в 1958 году стопорнули бы с продукцией Marttiini, например Ilves, а "аусвайса" не было бы - получили бы уголовку (а сейчас это хозбыт). Дело в том, что те времена скромно именуются, за точность слов не ручаюсь, но смысл такой - это время накопления опыта для создания теоретической базы экспертизы холодного оружия. Поэтому не важно, что толщина у клинка 2,5мм. Признали в те времена финским - все, суши сухари.

Как же не важно, если важно. Дело в том, что не самопальный нож финку мог только тот, кто имел разрешение НКВД,, или украл этот нож. А самопальный мог иметь только тот, кто его приобрел или изготовил не законным путем.  В 1958 году меня с любым ножом рано было стопорить, а с  Morakniv Classic 612, который на вашем фото слева от нас находится никого не могли застопорить, потому что они в 1958 году не выпускались, и в СССР законным путем не продавались.

Starhunter написал(а):

Финками тогда называли практически любой самодельный нож. И шлифовать клинок (будем называть вещи своими именами, хорошо) до зеркального блеска не всегда требовалось.  Да и насколько трудоемкая? Фетровый круг, паста ГОИ.

Нет. Не любой, а только тот, который имеет сходство с пуукко, или  выполнен в форме русской финки. Шлифовали клинок у финки всегда, а полировать было не обязательно. Клинок у финок обычно был кованным. Клинок выковывался  в сельской местности в кузнице кузнецом за "сургуч" (2-20 после 1961 года) из тракторного или автомобильного клапана. Потом он обтачивался на наждачном круге, а потом шлифовался вручную брусками и брусочками. И только после этого полировался зубным или еще каким-то белым порошком, в тайне от родителей. Никаких ГОИ и фетровых кругов в 60-х в СССР не было. Я финками не увлекался. А старший брат финку сам изготавливал. А мне приходилось ее полировать белым порошком, по его тайной от родителей просьбе. Все было очень секретно сначала, а потом не интересно. Я тогда  в 5-й класс примерно ходил. Нудная это работа полировать финку порошком вручную до зеркального блеска. У меня после этих полировок, да еще и в тайне от родителей, желание иметь финку навсегда пропало.

Starhunter написал(а):

"Меня терзают смутные сомненья". Либо вы были слишком порядочным охотником, либо... Ладно, рассказываю.
Если самоделка заводская, то "токарь Вася" при заказе мог набить номер легального ножа, вписанного в охотбилет. После чего МООиРовское (например, так было несколько производителей) изделие ломалось/топилось/отправлялось в чулан, а охотник ходил с самоделкой.
Далее, если охотник привозил импорт (например, из ГДР т.н. ГДРовскую финку - вторая справа на моем фото), то ему в оружейной мастерской по направлению от МВД выбивали/выгравировали номер, который и вписывался в охот.билет. Хотя видел запись "нож производства ГДР, безномерной". Но там и охотник был - полковник СА.

Не делал этого никто из тех охотников, кого я знал. В СССР  охотничьи номерные ножи продавались по охот билетам свободно. Номер на самопальном ноже выбивать никакого смысла не было. Никого из охотников я не знал, чтобы  номер выгровировывали на ноже и вписывали в охот билет. Это индивидуал, имеющий такие отклонения. На охоте разницы нет из ГДР твой нож или из СССР. Главное, чтобы он выполнял свою функцию. А финки не для охоты делались, а для хвастовства молодежью, или для применения по назначению криминалом. Финками консервы никто не открывал. Для консервов свои ножи были. Для охоты и свинорезы можно было сделать из пилы. Ножи для разделки лося или кабана к финским ножам не относились.
А газетой этой только задницу можно было вытирать, или пыжи из нее делать. Больше ни для чего она не годилась.

Starhunter написал(а):

Читайте УК. Ношение гладкого было декриминализировано, но это не значит, что оно не попадало, скажем, под админ.кодекс. И вот незаконное ношение ХО (без разрешающих документов) с 1923-го года кажется до принятия нового УК РФ - являлось уголовным преступлением, впрочем как и хранение.
То, что обычно на рядовых гражданах "палок" по холодняку в те времена делали мало, я знаю. Обычно все ограничивалось "конфискацией в пользу СМ", но бывало, что и шел человек в суд.

Вы видно никогда ни с чем не сталкивались. Поэтому, советуете читать то, что написано. А про то, что написанному, не всегда все придерживались, Вам видно ничего не известно.  Кроме УК в СССР были еще и другие не писанные правила. Перечень этих правил слишком большой. Оставим лучше эти разговоры. А то я начну спрашивать, что такое "побочина"?, или почему не все убийства раскрывались в СССР?
Не было в СССР с ружьями никаких проблем, если ружье не было применено в покушении на жизнь человека, или браконьер не был пойман во время охоты на запрещенную для охоты дичь, или в заповедных местах. А если, охотники выезжали на охоту с председателем охот общества, то и вообще проблем не было. Но, на охоту с председателем охот общества я выезжал после 1979г., т.е., тогда, когда у меня ружье было зарегистрировано. Я про охоту и ножи могу рассказать много случаев, только смысла в этом не вижу.

Starhunter написал(а):

Вот только саму ткань она должна была исследовать в местах разрезов. Плюс есть фото разрезов.

Фото разрезов у нее есть. Только фото разреза возле дальнего торца я не нашел у нее. Поэтому, я спросил Вас про какие разрезы ножом  Вы речь ведете. Да и по разрезам вдоль ската проблема большая. Хотя, о ней вообще лучше молчать, иначе еще одно расхождение добавится.

153

Алексей, и крайний слева относится к финскому. А если брать реально, то только два левых по своей форме и конструкции относятся к пуукко.

Я же писал Вам, что форма рукоятки значения не имеет. Главное, чтобы кисть руки не соскакивала на клинок во время удара острием клинка в поражаемую жертву.

Поэтому все традиционные пуукко сейчас не ХО в РФ и Украине - там травмоопасная рукоять. В теории. На практике - сколько народу было отправлено на тот свет ножами с травмоопасной рукояткой - не счесть.

Как это не в том дело, когда сделано? Вы выставили современное фото, на котором и нож современный, заводской бытовой. Я Вам пояснил, а Вы опять за свое. Если бы такой нож продавался в 1958 году, он бы продавался только по разрешению НКВД.

Это вы не понимаете. Я показал ножи, из них только 2 являются ножами финского типа. Но к ним отнесли почему-то три ножа другие пользователи.

У него и толщина клинка была бы другая, т.е. толще. Я же Вам фото выставил, какой нож не являлся финкой В СССР и сейчас не является. https://moraknives.ru/nozh-morakniv-sla … ly-1-0612/ Это точно не финка.

А я вам привел фото из каталога финской компании, где крайний правый нож по форме 1 в 1 как Мора Классик. Вопросы будут?
Для справки:
А.Н.Самончик считал, что ХО должно иметь клинок длиной в 90-100мм при толщине обуха от 2,5мм, но допускал в определенных случаях уменьшение толщины до 2мм, а длины до 80мм; М.Г. Любарский опустил планку до 70мм и ниже. Однако абсолютный рекорд был поставлен в 1957 году Н.И. Емельяновым, который считал, что длина клинка в 50мм достаточна для признания ножа ХО. Другие считали, что длина клинка должна быть достаточной для поражения сердца взрослого человека (отсюда пошел до сих пор не изживший себя метод исследования ХО с помощью ладошки всяких доморощенных экспертов).
Так что тогда каждый эксперт был как тот суслик в поле - агроном.

Ещё до революции 1917 г. оформились такие отличительные черты русского финского ножа, как скос обуха и долы, не являющиеся обязательными на оригинальных пуукко.

Не видел ни на финских ножах Завьялова, ни на финках с сучком из русских артелей - долов. Я имею ввиду фабричные. А вот финны на некоторых своих финках долы делали.

«Финка» всегда считалась частью криминальной среды, и воспринималась как запрещённое оружие.

Уже при Советах, когда те стали бороться с "социально близким" элементом.

А негры с эскимосами имеют много сходств, а с белыми медведями мало. Опять Вы неудачный пример привели.

Рукоятки есть у обоих ножей? Клинки есть у обоих ножей.  Рукоять параллельно клинку в обоих случаях? Да. Так и тут - строение тел эскимоса и негра одинаковое, а вот дальше уже идут отличия.

Как же не важно, если важно. Дело в том, что не самопальный нож финку мог только тот, кто имел разрешение НКВД,, или украл этот нож.

Трофей, достался от предков. До ужесточения УК финки были в свободном обороте. Именно за это их любили царские уголовники - они были хозбытом, выражаясь современным языком.

А самопальный мог иметь только тот, кто его приобрел или изготовил не законным путем.  В 1958 году меня с любым ножом рано было стопорить

Видимо, не поняли. Я образно говорю. Что нынешний хозбыт в 1958 году легко мог оказаться ХО. Та же "Рысь", которая сейчас хозбыт, в 1958-м году (а она уже тогда производилась) легко становилась ХО. И пусть обладатель данной "Рыси" получил ее законно - скажем, в подарок от отца, воевавшего с финнами, и забравшего нож у незадачливого чухонца как трофей, попадись он в те года СМ, получил бы срок. А сейчас - нет.

Нет. Не любой, а только тот, который имеет сходство с пуукко, или  выполнен в форме русской финки.

В 1958 практически любой. И позже. Например, ГДРовский туристический нож (с компасом в рукоятке) в СССР именовался "ГДРовской финкой").

Не делал этого никто из тех охотников, кого я знал. В СССР  охотничьи номерные ножи продавались по охот билетам свободно.

Это уже не свободная продажа. И вписывались в охотбилет.

Номер на самопальном ноже выбивать никакого смысла не было. Никого из охотников я не знал, чтобы  номер выгровировывали на ноже и вписывали в охот билет.

Было. Если покупной не подходил по своему функционалу. Тогда либо пытались переделать легально купленный зарегистрированный холодняк или создавали "клона" (при наличии возможностей).

А финки не для охоты делались, а для хвастовства молодежью, или для применения по назначению криминалом. Финками консервы никто не открывал.

Какие мы радикально-упертые. То, что это не делалось в ваших палестинах, не значит, что это не делалось вообще. И финками в СССР, я повторюсь, называли очень большой пласт ножей. В частности и переделки из клинковых штыков... При табуировании темы по ножам - вполне закономерный результат.

Для консервов свои ножи были.

Невже. И все в походы брали, и на фронте тоже были у всех?

Вы видно никогда ни с чем не сталкивались. Поэтому, советуете читать то, что написано. А про то, что написанному, не всегда все придерживались, Вам видно ничего не известно.  Кроме УК в СССР были еще и другие не писанные правила. Перечень этих правил слишком большой. Оставим лучше эти разговоры. А то я начну спрашивать, что такое "побочина"?, или почему не все убийства раскрывались в СССР?

Чтобы вы понимали - у меня один дед был следователем по особо важным делам, второй - на дополнительный кусок хлеба с маслом на заводе ножи делал. Так что в реальности было - знаю. Про писанные и неписанные правила тоже.

154

Starhunter написал(а):

Алексей, и крайний слева относится к финскому. А если брать реально, то только два левых по своей форме и конструкции относятся к пуукко.

Крайний левый ни финкой, ни финским ножом, ни, тем более,  пуукко, называться не может, и относится к ним не может, потому что у него клинок тонкий. Если, толщину клинка увеличить, то его можно отнести к любому ХО, будь то финка или пуукко. Русская финка от пуукко имеет отличия, и от кухонного ножа тоже. Криминальные финки или финские пуукко относятся к холодному оружию, а этот к кухонному, потому что он бытовой, а не боевой.  Для боевого ему надо толщину клинка увеличить.  Остальные ножи можно называть финскими, потому что они соответствуют всем 5-ти признакам холодного оружия, и имеют вид русской финки. А к пуукко финские ножи из ГД никто не относил, и не пытался относить. Кроме Вас, разумеется. Если в материалах УД написано "финский нож", то  это не означает, что этот нож должен соответствовать описанию ножа пуукко. Он должен соответствовать описанию русских финок-это обязательно.

Starhunter написал(а):

Поэтому все традиционные пуукко сейчас не ХО в РФ и Украине - там травмоопасная рукоять. В теории. На практике - сколько народу было отправлено на тот свет ножами с травмоопасной рукояткой - не счесть.

А сколько народу было отправлено на тот свет от лезвия безопасной бритвы, Вы вкурсе? Или, Вам нужно рассказывать? Какие рукояти травмоопасные описано в ГОСТе. А рукоять пуукко не относится к травмоопасным рукоятям.  В РФ существуют 5-ть признаков, по наличию хотя бы одного, нож может не относится к ХО, или наоборот относится. А бочкообразная рукоять-это 6-й признак. А горло перерезать можно и любым кухонным ножом, и ножницами можно человека заколоть. И не обязательно, чтобы эти ножницы были финскими.

Starhunter написал(а):

Это вы не понимаете. Я показал ножи, из них только 2 являются ножами финского типа. Но к ним отнесли почему-то три ножа другие пользователи.

Да потому что еще в царской в России сложилось мнение, какие ножи относятся к русской финке. На пуукко никто не ориентировался раньше, а теперь, тем более. Есть понятие "русская финка". Вот его и держись. Главное, чтобы клинок был прямым и достаточно толстым, не таким, как у кухонных ножей.

Starhunter написал(а):

А я вам привел фото из каталога финской компании, где крайний правый нож по форме 1 в 1 как Мора Классик. Вопросы будут?

Вы не обратили внимание даже на то, что у крайнего справа ножа клинок ромбообразный, Такой клинок изготовить можно только из достаточно толстого металла. Крайний левый ему не пара из-за толщины клинка.

Starhunter написал(а):

Для справки:
А.Н.Самончик считал, что ХО должно иметь клинок длиной в 90-100мм при толщине обуха от 2,5мм, но допускал в определенных случаях уменьшение толщины до 2мм, а длины до 80мм; М.Г. Любарский опустил планку до 70мм и ниже. Однако абсолютный рекорд был поставлен в 1957 году Н.И. Емельяновым, который считал, что длина клинка в 50мм достаточна для признания ножа ХО. Другие считали, что длина клинка должна быть достаточной для поражения сердца взрослого человека (отсюда пошел до сих пор не изживший себя метод исследования ХО с помощью ладошки всяких доморощенных экспертов).
Так что тогда каждый эксперт был как тот суслик в поле - агроном.

Счтать могли и 30 мм.длины  клинка достаточно, чтобы убить человека. Одно дело считать, другое дело признать. Всякие подсчеты авторов статей, законом не являлись и не являются. Я, например, считаю, что лезвие от безопасной бритвы тоже является холодным оружием. Ну и что из этого? речь шла о тех ножах, которые приобретались  с разрешения НКВД, или  изготавливалось самостоятельно, вопреки запретам НКВД, а не  о тех, которые Н.И. Емельяновым посчитал за холодное оружие. Какое оружие применялось преступниками при совершении убийств, такое эксперты и пытались отнести к ХО. Но, как видно из законов, им законодательно отнести к ХО ножи с длиной клинка 50 мм. так и не удалось.
А  кастеты удалось. http://pm1.narvii.com/6894/6146c3357da429e692fe5e1cb5ecaf9a2039997br1-900-900v2_00.jpg

Starhunter написал(а):

Не видел ни на финских ножах Завьялова, ни на финках с сучком из русских артелей - долов. Я имею ввиду фабричные. А вот финны на некоторых своих финках долы делали.

Вы на этом сайте смотрели финки Завьялова? Я что-то очень много разновидностей финских ножей с долами увидел на этом сайте.  https://rusdamask.ru/catalog/nozhi-iz-damasskoj-stali/  Не понял. А финка НКВД? Она же с долами. https://cont.ws/@regulator9/1127815
Посмотрите на сайте: http://ataka-nn.ru/component/option,com … ,99999999/

Starhunter написал(а):

Уже при Советах, когда те стали бороться с "социально близким" элементом.

При советах криминалы убили братьев Морозовых финским ножом. Криминал сам изготавливал финские ножи, безо всяких фабрик и заводов. Поэтому и запрет вышел на изготовление финских ножей в 1935 году.

Starhunter написал(а):

Рукоятки есть у обоих ножей? Клинки есть у обоих ножей.  Рукоять параллельно клинку в обоих случаях? Да. Так и тут - строение тел эскимоса и негра одинаковое, а вот дальше уже идут отличия.

Ага, и ножи современные, и фото современное  А  отличие крайнего слева заключается в том, что он относится к ножам бытового назначения из-за того, что клинок у него тонкий.  А те что справа три относятся к ХО, из-за того, что клинки у них толстые.

Starhunter написал(а):

Трофей, достался от предков. До ужесточения УК финки были в свободном обороте. Именно за это их любили царские уголовники - они были хозбытом, выражаясь современным языком.

А пуукко и были хозбытом, пока их фины в ХО не переделали.

Starhunter написал(а):

Видимо, не поняли. Я образно говорю. Что нынешний хозбыт в 1958 году легко мог оказаться ХО. Та же "Рысь", которая сейчас хозбыт, в 1958-м году (а она уже тогда производилась) легко становилась ХО. И пусть обладатель данной "Рыси" получил ее законно - скажем, в подарок от отца, воевавшего с финнами, и забравшего нож у незадачливого чухонца как трофей, попадись он в те года СМ, получил бы срок. А сейчас - нет.

Что Вы на этом сроке, как помешанный? Никто никаких сроков при Хрущеве не получал, если ХО  не участвовало в преступлении, а тот, у кого это ХО  или ГО обнаруживалось, к криминальным элементам не относился. Отобрали и все, если финка красивая, полированная. Где взял? Нашел? Почему не сдал? Собирался сдать на этой неделе. И все на том. Мне известен случай, когда любетель огнестрелов. Собирал пистолеты. А когда прокурор узнал об этом, он позвонил прокурору, что желает встретиться. Прокурор сказал: приезжай. Он, как он мне рассказывал, вытащил пистолеты из сейфа, завязал в носовой платок, и привез прокурору. Где взял? нашел. На том и дело конец. А любитель этих пистолетов работал зав отделом ГК КПСС. И не посадили, и не привязались. Так это уже при брежневе было.  А ножички эти вообще никого не интересовали. Кроме преступников.  Так что, прекращайте всех статьями УК стращать. Не такое это время было в хрущевские и брежневские времена. Если, сам к преступлению отношения не имеешь, то и оружие  роли не играло, если оно никому вреда не причиняло.

Starhunter написал(а):

В 1958 практически любой. И позже. Например, ГДРовский туристический нож (с компасом в рукоятке) в СССР именовался "ГДРовской финкой").

А из США нож, похожий на пуукко или на русскую финку назывался американской финкой. Но, это не так важно.

Starhunter написал(а):

Это уже не свободная продажа. И вписывались в охотбилет.

Не слышал о таких. Не законно чего только не хранили. от ружей до карабинов, а чтобы на ноже номера гравировали и в охот билет вписывали, такого не слышал.

Starhunter написал(а):

Было. Если покупной не подходил по своему функционалу. Тогда либо пытались переделать легально купленный зарегистрированный холодняк или создавали "клона" (при наличии возможностей).

Охотнику эта морока и даром не нужна была.  А вот если, кто-то хотел легально хвастаться интересным ножом, тогда возможно. Но, я повторяю, среди охотников я таких не встречал.

Starhunter написал(а):

Какие мы радикально-упертые. То, что это не делалось в ваших палестинах, не значит, что это не делалось вообще. И финками в СССР, я повторюсь, называли очень большой пласт ножей. В частности и переделки из клинковых штыков... При табуировании темы по ножам - вполне закономерный результат.

Финки они и в Африке финки, из чего их не переделывай.  Про финки много песен сложено. Но, если бы финками консервы открывали, то песен про нее не было бы и Шифутинский не спел бы: "Сверкнула финка - прощай, Маринка! Эх погуляем да напьемся на поминках!"

Starhunter написал(а):

Невже. И все в походы брали, и на фронте тоже были у всех?

А в походы финки никто и не брал. В походы брали туристические ножи, даже, если они были похожи на финские. Финским ножом в СССР называлась русская финка,а не пуукко.

Starhunter написал(а):

Чтобы вы понимали - у меня один дед был следователем по особо важным делам, второй - на дополнительный кусок хлеба с маслом на заводе ножи делал. Так что в реальности было - знаю. Про писанные и неписанные правила тоже.

  А дед, который когда-то ножи на заводе делал здесь не причем. Если, сам не столкнешься, и сам не почувствуешь, и не увидишь, то ничего и не поймешь. Я недаром спросил: "Слышал ли когда-нибудь уважаемый оппонент, что означает "побочина"? Если, не слышал, спроси у деда.

155

Alekseй

Крайний левый ни финкой, ни финским ножом, ни, тем более,  пуукко, называться не может, и относится к ним не может, потому что у него клинок тонкий.

Толщина клинков пуукко отличалась. По форме он соответствует одному из ножей фабрики Hackman Sorsakoski первая половина 20-го века. Фото выкладывал. Соответствует формой рукоятки и продольной формой клинка. Более того, среди финнов в свое время было принято покупать только клинки, рукоятки уже делали сами "под себя".

Русская финка от пуукко имеет отличия,

Скажите это про артельные с сучком. Плюс еще не забывайте, что Великое Княжество Финляндское входило в состав РИ.

Остальные ножи можно называть финскими, потому что они соответствуют всем 5-ти признакам холодного оружия, и имеют вид русской финки. А к пуукко финские ножи из ГД никто не относил, и не пытался относить. Кроме Вас, разумеется. Если в материалах УД написано "финский нож", то  это не означает, что этот нож должен соответствовать описанию ножа пуукко. Он должен соответствовать описанию русских финок-это обязательно.

1. Где можно прочтиать все 5 признаков ХО, которые были в 1958 году?
2. Пуукко - это финское название их ножей, как у немцев - мессер, у англичан - найф.
3. Кем было введено понятие русской финки и когда?
4. То, что ножи ребят отнесли к финским, говорит лишь о том, что они в большей или меньшей степени соотвествовали понятию финских на территории СССР, либо (и) были самодельными.

А пуукко и были хозбытом, пока их фины в ХО не переделали.

Жаль вас разочаровывать, но если посмотреть военные фотографии Зимней войны и 2Мировой, то большинство финнов были с традиционными пукко. Лишь у части были т.н. "скаутские ножи", имевшие упор/гарду, но эти ножи первоначально поставлялись на экспорт в Северную Америку.

Вы на этом сайте смотрели финки Завьялова? Я что-то очень много разновидностей финских ножей с долами увидел на этом сайте.

А теперь посмотрите, сколько из тех ножей сделано копиями ножей, выпускавшихся в СССР или же на территории РИ без учета Финляндии. И сколько из них было с долами. А финка НКВД это копия шведского охотничьего ножа Холмберга.
А так лучше зайти в раздел исторических реплик. И посмотрите, что с долами из копий производившихся в СССР "финок" была НКВДшная финка и Вачинская финка (и то, надо

Что Вы на этом сроке, как помешанный? Никто никаких сроков при Хрущеве не получал, если ХО  не участвовало в преступлении, а тот, у кого это ХО  или ГО обнаруживалось, к криминальным элементам не относился.

Мне бы вашу уверенность. А про любителя пистолетов - если бы это был токарь Вася с завода?

Не слышал о таких. Не законно чего только не хранили. от ружей до карабинов, а чтобы на ноже номера гравировали и в охот билет вписывали, такого не слышал.

Фирму "Долычъ" знаете? Было интервью, так один из соучередителей вспоминал времена работы в СССР, где и описал как "легализовывал" ножи. Подобным образом мой дед поступал. У него был набор типа штампов, которыми он набивал номер до закалки клинка.

Финки они и в Африке финки, из чего их не переделывай.  Про финки много песен сложено. Но, если бы финками консервы открывали, то песен про нее не было бы и Шифутинский не спел бы:

Т.е. воспоминания фронтовиков для вас ничто? Финка это не только блатная романтика, но еще и военная "не прыгайте с финкой на спину мою из ветвей".

А в походы финки никто и не брал. В походы брали туристические ножи, даже, если они были похожи на финские. Финским ножом в СССР называлась русская финка,а не пуукко.

Еще раз. Финским ножом в СССР называли практически любой самодельный нож или нож, который соответствовал понятиям финского того времени. Самодельный нож, отличный от столового или сапожного мог расчитывать на звание "финского". Добавление упора/гарды, "щучки", долов - только повышало шанс на получение гордого звания "финского ножа". А отсутствие единой методики делало практически любой самодельный или переделанный нож -ХО или финским.
У обывателя не было доступа к литературе по ножам - фактически оружейная тема в СССР табуировалась. Были лишь крайне узкие отдушины, и то, не факт, что тех, кто серьезно не по работе интересовался оружием, "не брали" на карандаш.

А дед, который когда-то ножи на заводе делал здесь не причем. Если, сам не столкнешься, и сам не почувствуешь, и не увидишь, то ничего и не поймешь. Я недаром спросил: "Слышал ли когда-нибудь уважаемый оппонент, что означает "побочина"? Если, не слышал, спроси у деда.

Откуда у меня, по-вашему, любовь к ножам? Что касается побочины. Например, в некоторых областях спуски называют "врезкой". Где-то характерную форму "грибок" на рукоятки именовали "сапожком". Так что терминология местная в разных областях может сильно отличаться, и иногда возникать непонятки.

В походы брали туристические ножи

Можете тогда предоставить ссылку на официальные (легальные) нескладные туристические ножи (т.е. не ХО) с их ТТХ, которые по своей форме напоминают финские? Именно того времени?
А то перечитывая отчеты о походах, встречал либо просто "нож", либо "складной/охотничий/перочинный/кухонный нож", однажды некий  фин. нож или нож фин. либо "нож типа финского", что лучше иметь нож сделанный из рапидной стали... Но нигде туристического ножа не встречал.

При советах криминалы убили братьев Морозовых финским ножом. Криминал сам изготавливал финские ножи, безо всяких фабрик и заводов. Поэтому и запрет вышел на изготовление финских ножей в 1935 году.

1. В Царской России финские ножи спокойно покупались в магазинах, т.к. считались хозбытом. Тогдашний уголовный элемент именно за это любит финки - при обнаружении оной полицейский предъявить ничего не мог. Как и за гирьку на цепочке.
2. Братьев Морозовых вообще-то "пописали" обычными бытовыми ножами, которыми резали скотину, мясо. А финкой эти ножи стали в прессе, которая освещала дело Морозовых и делало из них новых святых.
3. Запрет был связан на незаконное изготовление, и связан именно для борьбы с разгулом уличной преступности, когда, в отсутствие методик, практически любой нож в кармане тогдашней шпаны и уголовного элемента можно было объявлять финкой, и отправлять ее владельца на стройки коммунизма.

156

Starhunter написал(а):

Толщина клинков пуукко отличалась. По форме он соответствует одному из ножей фабрики Hackman Sorsakoski первая половина 20-го века. Фото выкладывал. Соответствует формой рукоятки и продольной формой клинка. Более того, среди финнов в свое время было принято покупать только клинки, рукоятки уже делали сами "под себя".

Starhunter, вижу Вы никак не хотите угомонится. Переписка затянулась, а все равно свое лобби проталкиваете, как яростный лоббист.
Пришлось взять штангенциркуль в руки и померить толщину клинков. У современных кухонных ножей она составляет 2 мм. по обуху,  а у кухонных ножей из набора Daniks YW-A235-8 у маленьких 2 мм., а у больших 2, 5 мм. Но, клинки у них у всех гнутся. Хотя и немного, но, гнутся. А у финок клинок не гнулся. И у того ножа, с бочкообразной ручкой, который Вы пытаетесь к финскому ножу приписать, тоже клинок должен гнутся. Иначе, его к бытовым ножам никто бы не отнес.  Если, попадется такой нож MORAKNIV CLASSIC №2/0 где -нибудь в магазине или  на рынке, я обязательно проверю клинок на изгиб, и сообщу, что он гнется. Я в этом уверен, потому, что он бытовой, хотя по внешнему виду его можно к и к ножам финского типа отнести. А сейчас этого я сделать не могу, у нас объявлен карантин (самоизоляция.) На видео такой нож парень в руках вертит, и что-то рассказывает. Я звук не включал. Ночь, полночь. Посмотрите видео. Может оно Вам что-то прояснит: https://youtu.be/ZYRTL9zGt74 

Starhunter написал(а):

Скажите это про артельные с сучком. Плюс еще не забывайте, что Великое Княжество Финляндское входило в состав РИ.

Это про все, особенно про криминальные. А  родиной финки и есть Финляндия. Про это и забывать нечего. Финские ножи делались  и в царское время. По моему, в 1888 году Николаю Алексеевичу Романову был подарен финский нож. Финские ножи в 19 веке, как раз и были бытовыми. И не было на них долов. И назывались они пуукко. Дословно «пуукко» означает «нож с деревянной рукоятью» («пуу» по-фински означает «дерево»). А вообще, форма пуукко восходит к дожелезной эпохе, бронзовые и костяные орудия, найденные на территории Скандинавии по конструкции практически не отличаются от современных стальных ножей. В X—XII веках ножи, родственные пуукко были традиционны для всей северной Европы, включая европейскую территорию России. Ну что, может начнем с изучения ножей пуукко с х века нашей эры, чтобы уйти от основного определения ножа Кривонищенко, и имевшихся в материалах УД ножах?  Мое мнение такое, что у Кривонищенко не было финского ножа, а если был, то он мог кому-то понравится, и вместо ножа Кривонищенко в УД мог появится нож Голодрыщенко. А может и был нож, типа финского у Георгия, да только его в процессе следствия изьяли в личных целях, если он имел качественную обработку, а не такую, как на ноже для резки сала, выставленном на форум позавчера Хабаром. Я и раньше это фото кухонника видел. Хабар не виновен. Только не придавал я значения, кому это надо было кухонник финским ножом называть.

Starhunter написал(а):

1. Где можно прочитать все 5 признаков ХО, которые были в 1958 году?

Вы ножичек современный выставили, он не проходит несколько современных признаков. А остальные 3-и ножа тоже современны, они проходят 5 современных признаков ХО.  В 1935 году было запрещено кустарное производство и ношение финок и им подобных ножей. Кустарное производство кухонных ножей, а так же заводское изготовление финских ножей, никто не запрещал. После открытия артелей по производству финских ножей на территории России, затем на территории СССР, хотя, тоже России, внешний вид и размеры финских ножей изменялись. До 1935 года финские ножи (финки) самостоятельно изготавливали не только креминальные элементы, но и увлекающаяся ножами молодежь СССР. При царской власти финский нож в народе уже назывался финкой. А в начале 20 века в СССР, в связи с изменением вида и конструкций ножа советскими оружейниками, ножи с долами и скосами щучкой стали называться русской финкой. Взяв за основу традиционный финский нож, оружейниками СССР до 1941 года была  создана и доработана русская версия «финки». Характерным признаком русской финки является желобок на лезвии, а также гарда – перекрестное защитное разделение клинка с рукоятью, предохраняющее от соскальзываний и более удобного удерживания в руке. Финны также, не стояли на месте, и на ножах пуукко, выпускающихся для своей армии, они стали делать клинки с долами. В интернете об этом есть много статей и картинок. Жаль, что Вы не хотите узнать историю финки, и русской финки. И мне приходится Вам все разжевывать, как малому дитяти.  См. интернет. Например в статье: "Правда о русской финке" написано: " Особого расцвета отечественное ножевое производство достигло в годы НЭПа: ножи делали и исторические центры клинкового производства в Златоусте, Петербурге и Нижегородской области, артели и отдельные кустари. Именно тогда начал формироваться оригинальный и самобытный стиль русского ножа XX века....
""Именно в годы войны окончательно сформировался особый тип поздней русской финки с присущими ей характерными особенностями. В отличие от финской родственницы она имела узкий и длинный клинок (отношение к длине рукояти – 1.5 – 2.2) и мощный скос обуха, более присущий шведским моделям." https://steel-knife.ru/finka/pravda-o-russkoj-finke/
Starhunter, читайте в интернете все самостоятельно. Меня на свете ни в годы войны, ни тем более, в 1935 году, не было. Поэтому, я сам все читаю, о том, что не видел и не мог видеть, а потом Вам все пересказываю. Меня это сильно напрягает. Я ухожу на самоизоляцию. Как Глаша сказала, сливаюсь.

Starhunter написал(а):

2. Пуукко - это финское название их ножей, как у немцев - мессер, у англичан - найф.

Надо же, а я думал, что китайское. Спасибо за подсказку. Сам бы я никогда не догадался.

Starhunter написал(а):

4. То, что ножи ребят отнесли к финским, говорит лишь о том, что они в большей или меньшей степени соотвествовали понятию финских на территории СССР, либо (и) были самодельными.

Об этом ничего не известно. Давайте не будем гадать на кофейной гуще.

Starhunter написал(а):

Жаль вас разочаровывать, но если посмотреть военные фотографии Зимней войны и 2Мировой, то большинство финнов были с традиционными пукко. Лишь у части были т.н. "скаутские ножи", имевшие упор/гарду, но эти ножи первоначально поставлялись на экспорт в Северную Америку.

А чем разочаровывать? Ошибаетесь.  Атомные бомбы в мешке не утаишь, а ножики, тем более. Финны на месте не стояли. Получается, что они параллельно с советской армией вносили изменения в конструкции своих ножей. Я видел много фото, какие ножи были у финской армии. Как раз измененные их ножи и были схожи с ножами пуукко, как негр с эскимосом.
А газеты пишут, что "Централизованных поставок ножей в армию не осуществлялось, финские солдаты использовали либо приобретенные за свой счет, либо самодельные. Не было и единообразия ни в размерах, ни в расцветке, ни в используемых для ножен или рукояток материалах.
Интересно, что в отличие от армии, общественные организации и щюцкор имели свой стандартный puukko.
Они были как частью униформы, так и ценным подарком, знаком поощрения. 
https://cont.ws/uploads/pic/2018/11/finskij_nozh_nkvd_2.jpg
На многих фото есть армейские финские ножи финской армии и с односторонней гардой, и с долами.
А есть и с долами ножи финской армии 1930-1940-х годов:
http://www.knifehelp.net/media/img/Marjanko_Vernyj_pomoshnik_vojna/05.jpg
Так что, читать надо.

Starhunter написал(а):

А теперь посмотрите, сколько из тех ножей сделано копиями ножей, выпускавшихся в СССР или же на территории РИ без учета Финляндии. И сколько из них было с долами. А финка НКВД это копия шведского охотничьего ножа Холмберга.
А так лучше зайти в раздел исторических реплик. И посмотрите, что с долами из копий производившихся в СССР "финок" была НКВДшная финка и Вачинская финка (и то, надо

Изготовление копии влечет за собой оплату патента. А изготовление измененной копии оплату патента не требует.  НКВДшная финка  как раз производилась в Ваче. Газеты пишут, что
"Прототипом вачинской финки стал национальный финский клинок, известный как «пукко». Со временем советская версия ножа усовершенствовалась, получив специфические характеристики, которых не имел скандинавский прародитель." - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/457810/vachinskay … ial-klinka
Историческая справка. Оригинальная версия финки появилась 30-х годах прошлого века. Тогда спецподразделения НКВД нуждались в специальных боевых ножах – надежных и компактных. Поэтому на основании общенационального ножа из Финляндии был изготовлен советский прототип.
Чертежи и размеры данного холодного оружия разрабатывались на примере миниатюрного охотничьего ножа, созданного Понтусом Хольмбергом. Поскольку создатель ножа имел шведские корни, то изделие изначально называлось ножом «норвежского» типа.
Источник: https://voin.guru/oruzhie/holodnoe/finka-nkvd/
А Норвегия и Швеция-это одно и то же? Что-то Вы меня совсем запутали. И вырваться и слиться никак не могу. Господи упоси с Вами в дальнейшем связываться.

Starhunter написал(а):

Мне бы вашу уверенность. А про любителя пистолетов - если бы это был токарь Вася с завода?

Про Васю с завода ничего не знаю. А про директоров леспромхозов, которые имели карабины для охоты на лося знал. А пистолеты не для криминала-это вообще позор.  Я учился в 7 классе, а дальний мне родственник в 4-м. классе учился. Так он мне во второй раз по приезду в гости привез самодельный однозарядный пистолет под мелкашку. Брат говорит, а ну ка покажи. Я показал. Он поставил доску  во дворе  мм.30 толщиной. и выстрелил в нее . Пулька то ли пробила доску, то ли вошла в нее. Короче, на том и закончилось мое владение пистолетом. Брат потом сказал, что он выбросил его в колодец. В колодец я не полез, а жаловаться на брата некому было.  Ругали меня за этот пистолет и мать и отец. А пацану, родственнику, который в 4-й класс ходил, хоть бы что. А про тюрьму вообще разговоров не было. После этого у меня и к пистолетам интерес пропал. Довольствоваться пришлось стрельбой из охотничьих ружей. Да и на том спасибо, что не вляпался ни во что в юношестве. В СССР законы были такие, если ты никого не трогаешь,  то и тебя никто не трогает. А если ты совершил или наглость, как Сергани говорил, в клуб с ружьем пришел, то все, и за все получишь по полной, и за то, что обнаглел, и за то, что незаконно хранил. А если, еще и в воздух выстрелишь, то вообще тюрьма обеспечена. А если нет, то на нет и суда нет. Это был СССР.

Starhunter написал(а):

Фирму "Долычъ" знаете? Было интервью, так один из соучредителей вспоминал времена работы в СССР, где и описал как "легализовывал" ножи. Подобным образом мой дед поступал. У него был набор типа штампов, которыми он набивал номер до закалки клинка.

Нет. Не знаю. Может и легче перебить номера, чем новый красивый нож изготовить. Но я об этом и не слышал и не слыхал.

Starhunter написал(а):

Т.е. воспоминания фронтовиков для вас ничто? Финка это не только блатная романтика, но еще и военная "не прыгайте с финкой на спину мою из ветвей".

80 лет прошло с начала войны. Где их возьмешь фронтовиков тех лет. Которые если живы, все могут перепутать. Отец умер. Дядька полковником с войны вернулся, умер. Был бы живой, я бы у него спросил, чем он консервы открывал. Остается только интернет. А в интернете пишут, что консервные банки открывались консервным ножом, штыком или долотом и молотком. Что-то я сомневаюсь, что в Великую Отечественную всем солдатам Финки НКВД выдавали специально, чтобы они ими консервы открывали. По моему, НКВДшные финки выдавались НКВДшникам. А они не являлись солдатами и офицерами, и в окопах не сидели. Скорее всего в кабинетах. Казенную финку и поломать можно. Все равно новую выдадут, если ты НКВДшник. Разведчикам финки выдавались. Но, их финки  не нуждались в защите от царапин. Поцарапал и поцарапал. Фиг с ней. https://ru.wikipedia.org/wiki/Консервный_нож

Starhunter написал(а):

Еще раз. Финским ножом в СССР называли практически любой самодельный нож или нож, который соответствовал понятиям финского того времени. Самодельный нож, отличный от столового или сапожного мог расчитывать на звание "финского". Добавление упора/гарды, "щучки", долов - только повышало шанс на получение гордого звания "финского ножа". А отсутствие единой методики делало практически любой самодельный или переделанный нож -ХО или финским.
У обывателя не было доступа к литературе по ножам - фактически оружейная тема в СССР табуировалась. Были лишь крайне узкие отдушины, и то, не факт, что тех, кто серьезно не по работе интересовался оружием, "не брали" на карандаш.

Который соответствовал финскому ножу. А это значит, что лезвие, вернее клинок, у него не должен был гнуться, если он даже похож на финский. Добавление гарды, щучки, долов делалось безусловно  на финских ножах (финках) которые к столовым ножам отношения не имели. У обывателя доступа к литературе может и не было. Хотя, библиотеки работали, и книги выдавались на дом. Откуда обыватели знали, как выглядит нож, я не знаю. Может, по рассказам друг от друга передавались. А может показывали друг другу и распространялись представления о финках контактным путем, как короновирус. Какой там карандаш?  Некому было на карандаш брать. Интересовались многие, имели финки и ружья многие. Но, вреда от этого никакого никому не было. Хватало того, что с бандами, типа "Черная кошка" приходилось милиции заниматься.

Starhunter написал(а):

Откуда у меня, по-вашему, любовь к ножам? Что касается побочины. Например, в некоторых областях спуски называют "врезкой". Где-то характерную форму "грибок" на рукоятки именовали "сапожком". Так что терминология местная в разных областях может сильно отличаться, и иногда возникать непонятки.

И предвзятое отношение с испугом к ст 182 УК РСФСР оттуда же. А побочина, это когда финкой внаглую  бок пробивают и жаловаться потерпевшему  некому.  Свидетелей если нет, то хоть умри, никому ничего не надо. И милиция не поможет без свидетелей. Один такой случай мне был известен. Но, потерпевший с пробитым боком остался жив. А преступник отсидел 15 суток, и то, из-за того, что участкового, вместе с дружинниками на три буквы послал, в присутствии этих самых дружинников. Сейчас бы и скрутили, и рога обламали, и почки отбили, и швабру в задницу засунули, а в гуманном СССР нет. Не положено было тюремного авторитета трогать. Ужасные были некоторые правила и порядки в СССР. 

Starhunter написал(а):

Можете тогда предоставить ссылку на официальные (легальные) нескладные туристические ножи (т.е. не ХО) с их ТТХ, которые по своей форме напоминают финские? Именно того времени?
А то перечитывая отчеты о походах, встречал либо просто "нож", либо "складной/охотничий/перочинный/кухонный нож", однажды некий  фин. нож или нож фин. либо "нож типа финского", что лучше иметь нож сделанный из рапидной стали... Но нигде туристического ножа не встречал.

В интернете вряд ли найдется нож фиксед того времени, который брали в  поход. Где-то в гараже был комплект нож с топориком. Да и то не тех лет, а позднего СССР. Скоро посмотреть не получится. У нас сейчас самоизоляция,  в связи с карантином. В интернете только такой нож попался. Да и то, он на финский не похож. У него дополнительная для открытия бутылок зазубрина вырезана. https://popgun.ru/files/g/64/thumbs/781026.jpg
Скорее всего, у Кривонищенко был самопальный или охотничий нож финского типа. Другого варианта пока нет.

Starhunter написал(а):

1. В Царской России финские ножи спокойно покупались в магазинах, т.к. считались хозбытом. Тогдашний уголовный элемент именно за это любит финки - при обнаружении оной полицейский предъявить ничего не мог. Как и за гирьку на цепочке.
2. Братьев Морозовых вообще-то "пописали" обычными бытовыми ножами, которыми резали скотину, мясо. А финкой эти ножи стали в прессе, которая освещала дело Морозовых и делало из них новых святых.
3. Запрет был связан на незаконное изготовление, и связан именно для борьбы с разгулом уличной преступности, когда, в отсутствие методик, практически любой нож в кармане тогдашней шпаны и уголовного элемента можно было объявлять финкой, и отправлять ее владельца на стройки коммунизма.

1. Так они и были хозбытом и не только в России, но и в Финляндии. Это потом они все усовершенствовались и изменялись, пока в ХО не превратились.
2. Морозовы, вообще-то, не новые святые были. Обычные бытовые ножи-это те, которыми хлеб на кухне режут, и дерево ими можно построгать. А которыми скот режут -это не обычные бытовые, это измененные, пригодные для резки скота ножи. А так же, пригодные для совершения убийств  при применении их в качестве колющего оружия.
3. В 1932 году может и можно было. 1930, 1932, 1933, 1937, 1941-это особые сталинские годы. А 1958-1959- это хрущевские годы, совсем с другим отношением ко всему, и к ножам в т.ч.  В 1958, 1959 гг. все было намного проще. Это была хрущевская оттепель. Законы оставались строгими, а отношение к  законам было мягкое. Может и потому, что это было время восстановления разрушенного войной СССР.  Дятловцы и им подобные туристы к хулиганам и преступникам не относились. Поэтому их никто бы не стал к тюремным срокам приговаривать.  Если бы у них были самопальные или заводские охотничьи, типа финских, ножи, их бы у них могли просто отобрать. Никаких Уголовных статей к ним не применялось бы. Об этом они знали.

Отредактировано Alekseй (04-04-2020 10:24)

157

Starhunter написал(а):

Еще раз. С точки зрения закона того времени разницы между "Вальтером" П-38 без разрешительных документов и нелегальной финкой - не было. 182 УК. И если при досмотре обнаружат что первое, что второе - тюрьма твой дом. А если при досмотре обнаружат в 1958 гладкий или мелкан - даже админку выписать не могут.

С точки зрения закона того времени разницы между хранением "Вальтером" П-38 и порнографических открыток не было ни малейшей - пятерик за то и то.
И какое отношение досужие разглагольствования  о законах того времени имеют к ТГД и ножу Кривонищенко?

Если бы следствие обнаружило  среди вещей туристов охотничье ружье, то возбуждаться по поводу хранения и ношения Иванов не стал бы потому, что обстоятельство никоим образом не работало на его версию. А вот если бы на телах туристов были характерные огнестрельные ранения, то Лев Никитич - не обращая никакого внимания на либеральность законов об охотничьем оружии того времени -  намотал бы туристам (других-то не было!) преступное применение. И выяснял бы он не владельца оружия, а того, кто стрелял.
Уж как бы он это делал - шестой вопрос.
Если бы следствие обнаружило  среди вещей туристов "Вальтер" П-38 - чего, разумеется, случиться в действительности никак не могло - то опять же Иванов зашевелился бы только в случае очевидных признаков применения и только по поводу применения.
Ничто другое Иванова не интересовало, поскольку не имело отношения к смерти туристов.

Starhunter написал(а):

Не катит, угадайте почему.

Почитайте уже постановление СНК СССР от 15 февраля 1938 г. N 170 «О порядке приобретения малокалиберных винтовок», и о том, почему появилось это постановление и о том, что лица, виновные в незаконном хранении, покупке и сбыте малокалиберных винтовок, предназначенных для охоты и спорта, стали привлекаться к уголовной ответственности по ст. 182 УК РСФСР.
И всё покатит, без гаданий.

Starhunter написал(а):

Но, формально, состав был 182 - они не местные. Пункт 4 не распространялся именно на местных жителей.

И где в УК про местных жителей? Найдете - вместе порадуемся. А пока, насколько мне известно, речь в УК идет о местах традиционной охоты и промыслов.
И не надо мешать в кучу закон и его применение. И так уже ту, кашу, которую тут замесили, не прожевать.

Отредактировано сергани (04-04-2020 10:33)

158

Alekseй, это вы не можете понять, что финский нож в понятии большинства людей, живущих на территории экс-СССР, а уж тем более в те времена сильно отличался от того, что под финским ножом понимали сами финны. Кстати, по поводу толщины - она была разной, более того, у них было с десяток разновидностей их пуукко, например  yleispuukko – нож с плавным изгибом обуха для работы с деревом, nylkypuukko - "скинер" с широким клинком и удобной длинной ручкой, erapuukko – универсальный охотничий нож, nikkaripuukko – короткий клинок с изогнутой ручкой для резьбы по дереву...

Мое мнение такое, что у Кривонищенко не было финского ножа, а если был, то он мог кому-то понравится, и вместо ножа Кривонищенко в УД мог появится нож Голодрыщенко.


Сколько можно повторять, что те в те времена практически любой самодельный нож автоматом превращали в финский. Наличие какого-либо из данных элементов (дол, "щучка", упор) или они все одновременно в ноже повышали шанс на получение звание финского. Если посмотреть на фото Тибо, то у его ножа виден упор, у ножа Кривонищенко, судя по-всему, была "щучка", как и у Колеватова.

Вы ножичек современный выставили, он не проходит несколько современных признаков.

Я выставил для примера. И вы вцепились в их современность. И опять пропустили мимо мои слова - то, что сейчас хозбыт - тогда вполне могло быть ХО. Я вамм цитировал мнение экспертов той поры, что считать ХО. Так что про пять признаков ХО для тех времен забудьте.

А в начале 20 века в СССР, в связи с изменением вида и конструкций ножа советскими оружейниками, ножи с долами и скосами щучкой стали называться русской финкой.

Пруфик, что именно в начале 20-го века появилось название "русская финка". Не введенное позднее в оборот коллекционерами и ценителями хладного железа, а тогда.

Финны также, не стояли на месте, и на ножах пуукко, выпускающихся для своей армии, они стали делать клинки с долами.

массово долы они стали первоначально делать на т.н. скаутских пуукко, предназначенных для рынка США.

Они были как частью униформы, так и ценным подарком, знаком поощрения.

Приведенное вами фото, это М-27 он же "старый Пекка", у нас хозбыт. Для многих партий и политических объединений вполне нормальная практика унификации чего-либо, отличительного признака.

На многих фото есть армейские финские ножи финской армии и с односторонней гардой, и с долами.
А есть и с долами ножи финской армии 1930-1940-х годов:

Долы есть. Упоров не вижу. Более того, табельным ХО для финнов был  армейский нож обр.1919 года  А. Галлен-Каллела:

https://i.ibb.co/09zNXWw/post-269-0-30779100-1380826309.jpg

А газеты пишут, что "Централизованных поставок ножей в армию не осуществлялось, финские солдаты использовали либо приобретенные за свой счет, либо самодельные.

Не хватало, многие приходили со своими ножами, более того, и с винтовками тоже. Особенно призывники из шюцкора и сельской местности.

Изготовление копии влечет за собой оплату патента. А изготовление измененной копии оплату патента не требует.  НКВДшная финка  как раз производилась в Ваче. Газеты пишут, что
"Прототипом вачинской финки стал национальный финский клинок, известный как «пукко».

1. Какие газеты?
2. Вот вам Холбмерг, сильно отличается по формам от НКВДшной финки?
https://i.ibb.co/jV5bQfL/18682543.jpg
3. Читайте внимательно - даже в вашей цитате идет отсылка на Швецию и Холмберга, а не кого-то из финнов.
4. Если на что повлияли финны, так это на создание НР-40 (НА-40).

А Норвегия и Швеция-это одно и то же? Что-то Вы меня совсем запутали. И вырваться и слиться никак не могу. Господи упоси с Вами в дальнейшем связываться.

Двойка по географии и истории.

А пистолеты не для криминала-это вообще позор.

И поджигами баловались. Но вот если бы с этим пистолетом поймали вашего отца, думаете ему ничего бы не было?

Может и легче перебить номера, чем новый красивый нож изготовить. Но я об этом и не слышал и не слыхал.

На "сыром", т.е. до закалки клинке выбивают нужный номер. А потом уже закаливают. Не перебивают, а выбивают. Разные вещи.

Что-то я сомневаюсь, что в Великую Отечественную всем солдатам Финки НКВД выдавали специально, чтобы они ими консервы открывали.

Тяжелый случай. Очень тяжелый.
1. Солдатам и офицерам обычно выдавали другие ножи, которые тоже влегкую попадали под "финские" - это НР-40, т.н. "саперные" ножи, колпинцы, "побочка" с заводов и артелей и еще фронтовое творчество .
2. Почитайте мои посты. Я приводил воспоминания ветеранов. Там говорится про некие "немецкие" финки. Подозреваю, что речь идет о окопных и траншейных ножах.

А это значит, что лезвие, вернее клинок, у него не должен был гнуться, если он даже похож на финский.

А откуда вот это. Пруфик, пруфик в студию.

Какой там карандаш?  Некому было на карандаш брать.

Думаете, если человек не связан по работе с оружием, но начинает плотно по библиотекам рыскать за оружейной литературой, про него не сообщали куда надо? Т.е. "не брали на карандаш"?

И предвзятое отношение с испугом к ст 182 УК РСФСР оттуда же.

Не предвзятое, а нормальное, ибо знание закона позволяет избежать ответственности. Что касается авторитетов, то они, как раз, и старались ходить "чистыми" - без "перьев" и "волын".

В интернете только такой нож попался. Да и то, он на финский не похож. У него дополнительная для открытия бутылок зазубрина вырезана.

Пруфик можно? И когда пошел в производство?

1. Так они и были хозбытом и не только в России, но и в Финляндии. Это потом они все усовершенствовались и изменялись, пока в ХО не превратились.

Они и не менялись в конструкции (судя по некоторым архивным фото появление упоров в "уголовной" продукции пошло уже после войны). Просто государство для борьбы с преступностью пошло по пути ужесточения законодательства. Это как ввели в 222 статью УК РФ "основные части огнестрельного оружия", чтобы криминал не мог отпетлять из-за отсутствующего ударника или возвратной пружины.

Морозовы, вообще-то, не новые святые были. Обычные бытовые ножи-это те, которыми хлеб на кухне режут, и дерево ими можно построгать. А которыми скот режут -это не обычные бытовые, это измененные, пригодные для резки скота ножи. А так же, пригодные для совершения убийств  при применении их в качестве колющего оружия.

Но и не финские, это раз. Второе, а сколько народу на тот свет кухонниками поотправляли?

Поэтому их никто бы не стал к тюремным срокам приговаривать.

Не факт. Было бы какое-то усиление или еще чет - могли получить судимость.

Отредактировано Starhunter (04-04-2020 11:27)

159

сергани

С точки зрения закона того времени разницы между хранением "Вальтером" П-38 и порнографических открыток не было ни малейшей - пятерик за то и то.

Есть разница. Финка и "Вальтер" - оружие. Порнушка - нет.

И какое отношение досужие разглагольствования  о законах того времени имеют к ТГД и ножу Кривонищенко?

Что в теории в материалах УД должна была быть запись о направлении финок на экспертизу и выделении в отдельное производство 3-х дел. И я объяснил почему это. Профита не было. Был бы профит - возбудился бы.

Если бы следствие обнаружило  среди вещей туристов охотничье ружье, то возбуждаться по поводу хранения и ношения Иванов не стал бы потому, что обстоятельство никоим образом не работало на его версию.

Гладкий - нет. Оборот свободный. А вот обнаружь он пистолет/револьвер обязан был "возбудиться".

Не катит потому что не было незаконных средств добычи животных.

«О порядке приобретения малокалиберных винтовок»,

А как дело с ними в 1958 обстояло?

Но, формально, состав был 182 - они не местные. Пункт 4 не распространялся именно на местных жителей.

Прошу пана:
Постановлением ВЦИК, СНК РСФСР от 10.09.1935 действие примечания распространяется:
а) на местное население следующих национальных республик и областей РСФСР: Дагестанской АССР, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской, Карачаевской, Черкесской и Адыгейской автономных областей, - при условии ношения холодного оружия (кинжала) в качестве принадлежности национального костюма;
б) на местное население сельских местностей Карельской АССР (финские ножи);
в) на местное промысловое население тех районов Крайнего севера РСФСР, где ношение холодного оружия (охотничьего ножа) является необходимым по условиям быта или промысла.

160

Starhunter написал(а):

Alekseй, это вы не можете понять, что финский нож в понятии большинства людей, живущих на территории экс-СССР, а уж тем более в те времена сильно отличался от того, что под финским ножом понимали сами финны.

Я же в СССР родился, в СССР и вырос. Мне оно и на фик не нужно, какой нож был у финов, пуукко или не пуукко. Я видел ножи, которые изготавливались в СССР, и которые назывались финками или финскими.  Я  понял, что в начале 20-го века появились эти названия. А к 40-м годам окончательно сформировалось представление о "русской финке".  Наконец-то Вы написали, что сильно отличаются русские финки от пуукко. И на том спасибо. Я никогда и не вдавался в историю появления в СССР руской финки, и тем более, не разбирался в том, что она произошла от пуукко. Мне это пуукко уже поперек горла стоит. Где же эта Глаша, думаю. Когда же она освободит меня от Starhunter га, скачущего с шашкой наголо?

Starhunter написал(а):

Сколько можно повторять, что те в те времена практически любой самодельный нож автоматом превращали в финский. Наличие какого-либо из данных элементов (дол, "щучка", упор) или они все одновременно в ноже повышали шанс на получение звание финского. Если посмотреть на фото Тибо, то у его ножа виден упор, у ножа Кривонищенко, судя по-всему, была "щучка", как и у Колеватова.

Вот те раз. Зачем же так небрежно, опять. Не любой самодельный нож, а только тот, который на финский нож похож. Всякие свинорезы и кухонные ножи, хотя и изготавливались вручную, финками не являлись. Другое дело, что  эти свинорезы за пределы своего поселка  нельзя было выносить на ж.д. вокзал, в клуб, или в самолет. Потому что их могли признать не хотя и не финскими ножами, а самопальным холодным оружием. От чего хрен слаще редьки не становился. Да и вообще, имеешь свинорез для того, чттобы заколоть свинью, вот и имей его, и используй по назначению, и знай, что он не игрушка.  Некоторые домашних свиней из ружья убивали, а некоторые закалывали ножом. Да и не только свиней, а всю живность домашнюю. Без этих ножей обойтится нельзя было. Перочинным ножом свинью не зарежешь. А в продаже свинорезов не было. Да и туристических ножей фактически не было. Хотя, были варианты ножей, пригодных для тур. походов, которые назывались ХОЗЯЙСТВЕННЫМИ ножами в СССР.

Starhunter написал(а):

Я выставил для примера. И вы вцепились в их современность. И опять пропустили мимо мои слова - то, что сейчас хозбыт - тогда вполне могло быть ХО. Я вамм цитировал мнение экспертов той поры, что считать ХО. Так что про пять признаков ХО для тех времен забудьте.

Я Вам видео выставил. Вы выставили самый настоящий бытовой ножик. Хоть в те времена, хоть в эти, он считался и считается бытовым. Видео не смотрели? Посмотрите, а потом обвиняйте самого себя.

Starhunter написал(а):

1. Солдатам и офицерам обычно выдавали другие ножи, которые тоже влегкую попадали под "финские" - это НР-40

НР-это нож разведчика. Не для солдат его выпустили.  Солдатам,  ни НР-40, ни финку НКВД никто не выдавал. Советским солдатам из полевой кухни питаться приходилось. Это фрицы тушонку потребляли.  Ножи У финов были, у фрицев были, а у советских солдат и ножей-то не было.

Starhunter написал(а):

2. Почитайте мои посты. Я приводил воспоминания ветеранов. Там говорится про некие "немецкие" финки. Подозреваю, что речь идет о окопных и траншейных ножах.

Подозревать не надо. Нужно конкретно определять, а если сомнительно, то и в пример не надо ставить.

Starhunter написал(а):

А откуда вот это. Пруфик, пруфик в студию.

От верблюда. У русских финок толщина клинка и марка стали такая, что его согнуть  не возможно. Я СССРовские финки в руках сам держал  и гнуть пробовал. Не гнутся они.
Спорить будете?

Starhunter написал(а):

Думаете, если человек не связан по работе с оружием, но начинает плотно по библиотекам рыскать за оружейной литературой, про него не сообщали куда надо? Т.е. "не брали на карандаш"?

Вы чем-то напуганы. А я ничего не думаю. Я жил в СССР. И поэтому, знаю, что никто ни за кем слежки в хрущевские и брежневские времена не устраивал, и доносы не писал. Молодежь вся в СССР  оружием интересовалась. А в селах друг друга все знали. Село не Киев. В нем не спрячешься.

Starhunter написал(а):

Они и не менялись в конструкции (судя по некоторым архивным фото появление упоров в "уголовной" продукции пошло уже после войны). Просто государство для борьбы с преступностью пошло по пути ужесточения законодательства. Это как ввели в 222 статью УК РФ "основные части огнестрельного оружия", чтобы криминал не мог отпетлять из-за отсутствующего ударника или возвратной пружины.

Да при чем здесь огнестрел, если речь шла о ноже, который изначально в финляндии  тыщу лет назад начал применяться как хозяйственный, а потом и в России, как хозяйственный, а потом и в Финляндии и в России, как ХО. Долы на клинке можно только тогда сделать, когда толщина клинка позволяет. Если, клинок тонкий, 2,5 мм., то никаких долов на нем сделать не возможно. А на толстом клинке долы выполняют функцию жесткости с одной стороны, а с другой стороны уменьшают вес ножа.  Эти изменения, да еще и гарда, преращают нож из хозяйственного в боевой, т.е. в холодное оружие. Кровотоки- это в мозгах у кого-то сделаны. А на ножах сделаны доки.

Starhunter написал(а):

Не предвзятое, а нормальное, ибо знание закона позволяет избежать ответственности. Что касается авторитетов, то они, как раз, и старались ходить "чистыми" - без "перьев" и "волын".

Вы о тех временах по наслышке знаете, а говорите- нормальное отношение. Не нормальное отношение у Вас. Подозрительным типом Вы бы выглядели во времена Хрущева или Брежнева. А во времена Сталина нормальным.

Starhunter написал(а):

Но и не финские, это раз. Второе, а сколько народу на тот свет кухонниками поотправляли?

Кухонниками резали, а финками кололи. Павлик Морозов был заколот ножом в грудь. В те времена других колющих ножей не было. Это раз. Кухонником заколоть не возможно. Это два.

Starhunter написал(а):

Не факт. Было бы какое-то усиление или еще чет - могли получить судимость.

Да не было никаких усилений, ни при Хрущеве, ни при Брежневе. А послабление было. Я же видел все и видел, как ведет себя мое окружение и на своей шкуре ощущал все , а Вы нет.
И в драках мне с детства приходилось участвовать, и не участвовать, но оказываться среди дерущихся. И финки видел, и огнестрелы. И вылетали финки в потолок. По моему, одна даже в потолке воткнулась. Не могу все детали вспомнить. Очень неприятно, когда на тебя ствол направляют, а ты сделать ничего не можешь. Причем, не с претензией, а потому что ты на линии выстрела в трех метрах оказался. И жаловаться некому было в те времена. Не то, ччто сейчас. Потому что законы такие были, на бумаге написаны, но, их никто не выполнял.

Starhunter написал(а):

Пруфик, что именно в начале 20-го века появилось название "русская финка". Не введенное позднее в оборот коллекционерами и ценителями хладного железа, а тогда

Я же Вам ссыль на статью давал, в которой написано, когда появилось название "русская финка" и когда сформировалось окончательно. Если, Вам не нравится название"русская финка", и Вы хотите заменить на "украинская финка", обращайтесь в ЕС. Я изменить ничего не в силах. Для меня это не преодолимая сила.

Starhunter написал(а):

1. Какие газеты?
2. Вот вам Холбмерг, сильно отличается по формам от НКВДшной финки?

Читайте статью по ссылке.  По виду сбоку отличия не видно. По рукояти, так оно роли не играет. Может по толщине, если сверху посмотреть. Вообще-то, и в СССР жулики были. Могли скопировать  шведскую финку и выдать за свою.  Я за них ответственности не несу. Если, хотите посмотрю, какие варианты существуют по этому вопросу. Могу и не смотреть. Для меня роли не играет, стырили размеры финки, или нет. Главное, что название "русская финка"появилось в начале 20 века.

Starhunter написал(а):

3. Читайте внимательно - даже в вашей цитате идет отсылка на Швецию и Холмберга, а не кого-то из финнов.

"Поскольку создатель ножа имел шведские корни, то изделие изначально называлось ножом «норвежского» типа." Ну и где тут про Швецию Вы нашли?  "Создатель имел шведское происхождение, а  финка изначально называлась ножом "норвежского" типа." Не смешно? Я эту цитату из статьи взял. Кто-то или безмозглый совсем написал, или действительно Холмберг имел норвежское происхождение. Мне и проверить некогда. Да я и не спорю. Мне это пофигу, кто создатель, или прародитель.
Проверю позже. А пока, я поставлю двойки Вам обеим. И автору статьи И Вам за не внимательность, и за отсутствие юмора.

Starhunter написал(а):

И поджигами баловались. Но вот если бы с этим пистолетом поймали вашего отца, думаете ему ничего бы не было?

Поджиги ерунда, а отец -то причем? Кто б ему этот пистолет показал или дал. Он и на фронте настрелялся  и пистолетами не увлекался.  С пистолетами если кого ловили, то было, а если кто сам пистолет сдавал, то ничего и не было. А сейчас, если пистолет сдаешь, за него и деньги заплатят. Нет ли у Вас пистолетика на предмет сдачи?

Starhunter написал(а):

массово долы они стали первоначально делать на т.н. скаутских пуукко, предназначенных для рынка США.

Не знаю, массово или не массово, но долы у них и на ножах 1919 г., и на ножах 1930 г. просматриваются на фото. США каким боком имело отношение  к финнам в 1919 и в 1930 гг.?

Starhunter написал(а):

На "сыром", т.е. до закалки клинке выбивают нужный номер. А потом уже закаливают. Не перебивают, а выбивают. Разные вещи.

Я тут отвлекся видно. В голове номера, которые мна двигателях перебивают  проскочили, поэтому и написал перебивают, а не набивают. Да мне и сейчас жена бошку обещает открутить, если я немедленно не прекращу бессмысленную переписку. Я пообещал, что сейчас, вот-вот.

Starhunter написал(а):

Не хватало, многие приходили со своими ножами, более того, и с винтовками тоже. Особенно призывники из шюцкора и сельской местности.

С ножами понятно, что не хватало. А винтовки где они возьмут?  Да и винтовок несколько сотен тысяч у финнов остались, после отделения Финляндии от России.
Ну все. Сейчас приложение заполню, и сливаюсь.  А видео все таки посмотрите. На видео кухонники от маленького до большого, который Вы выставили на фото.

Из форума: " --
"Мой охотничий нож, оставшийся еще от отца. Был подарен мне на 20-тилетие вместе с моим первым ружьем.

https://popgun.ru/files/g/64/thumbs/1609288.jpg

И кто его знает, в каком году этот нож был изготовлен. https://popgun.ru/files/g/64/thumbs/1622275.jpg

Опять таки все эти ножи охотничьи, а не туристические.
https://popgun.ru/files/g/64/thumbs/1725202.jpg
А к этому текст надо читать.
"Вспомнил про "детские" игры и решил выложить и нескладухи. Чуть позже в СССРовскую пору из промышленных появился только один нож - нож завода Октябрь со странной надписью "ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ" на пластиковом вкладыше и свободно продававшийся в хозяйственных магазинах г.Минска. После тотального запрета на ХО это был наверно сон - можно было спокойно таскать на ремне такой аппарат и всем говорить - "ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ".
"Хозяйственно-охотничьих было несколько моделей"
https://popgun.ru/files/g/64/thumbs/1897988.jpg
Из книжки СССР:
https://popgun.ru/files/g/64/orig/1926715.jpg
Так можно до бесконечности гадать на кофейной гуще. Надеюсь, Starhunter  сам дальше просмотрит форум со стр. 45 до стр. 400, и выберет еще разновидности ножей из прошлого.
--
https://pohod-lifehack.ru/wp-content/uploads/2018/01/Nozh-finka-665x420.jpg
https://popgun.ru/files/g/64/thumbs/1896395.jpg

Адрес форума не скопировалсяя, а я его закрыл. Ну я его позже скопирую, если надо.

Отредактировано Alekseй (04-04-2020 18:37)

161

Alekseй

Наконец-то Вы написали, что сильно отличаются русские финки от пуукко.

Понятие финского ножа в СССР было шире, нежели у самих финнов. В финские в СССР попадали как и те, что по своей форме соответствовали финским, так и всевозможные самоделки, в большей или меньшей степени соответствовавшие финским.
и вы так и не ответили, когда официально появился термин "русская финка"? Ибо у того же Устинова в 1978 году такого термина не было.

НР-это нож разведчика. Не для солдат его выпустили.  Солдатам,  ни НР-40, ни финку НКВД никто не выдавал.

Вообще-то у НР есть еще одно название НА-40, который первоначально разрабатывался для вооружения автоматчиков. А ножи были (и фронтовое творчество, и трофеи), более того, странно, что рядовых разведчиков вы обезножили. Да, и так, для интересу, поинтересуйтесь как было организовано питание в Вермахте, и когда те имели право кушать свой "айзенрационен".

Да при чем здесь огнестрел, если речь шла о ноже,

Не хочу материться, но так и хочется сказать "падшая женщина", читайте внимательно - я привел аналогию. Молодому государству требовалось быстро в рамках закона прижать по максимуму блатоту. Поэтому и была введена ответственность за финки, а при отсутствии методик можно было практически любой нескладной нож у урки объявлять финкой - и все, пошел по этапу на стройки коммунизма. Это как с изворотливостью бандосов, вытаскивавших из оружия ударники, боевые пружины или иную деталь, не позволявшую стрелять (экспертиза оружием не признавала в этом случае - состава нет), но при этом быстро возвращавшуюся на место. Поэтому было введено в УК понятие "основной части", и при обнаружении у бандоса того же ПМ без ударника (хрен выстрелишь), он все равно отгребал за это как и за исправный пистолет, т.к. в его составе были "основные части".

Не любой самодельный нож, а только тот, который на финский нож похож.

Я уже не раз писал - практически любой самодельный нож отличный от столового или сапожного в те времена признавался финским. Свиноколы скорее относили к кинжалам или стилетам.

Если, клинок тонкий, 2,5 мм., то никаких долов на нем сделать не возможно.

Скажите это Русскому Булату и немцам.

Кухонниками резали, а финками кололи. Павлик Морозов был заколот ножом в грудь. В те времена других колющих ножей не было. Это раз. Кухонником заколоть не возможно. Это два.

И кололи и резали кухонниками. Любил почитывать уголовные дела у деда. Более того, есть версия, что "коза" у уголовников возникла в результате применения финок - из-за отсутствия ограничителя пальцы соскальзывали на клинок и подрезались сухожилия. И финкой я спокойно и режу и колю. Причем финн 100% - из самой Финляндии привезен.

А на толстом клинке долы выполняют функцию жесткости с одной стороны, а с другой стороны уменьшают вес ножа.

На короткоклинковом оружии долы несут лишь эстетику - масса забранного металла там вообще мизер по отношению к оставшейся массе металла.

Я же Вам ссыль на статью давал, в которой написано, когда появилось название "русская финка"

Не обиходное название, а в официальных документах. Того же "Парабеллума" коллекционеры различают порядка 200 модификаций, а вот официально было раз в 20 меньше.

Я эту цитату из статьи взял. Кто-то или безмозглый совсем написал, или действительно Холмберг имел норвежское происхождение. Мне и проверить некогда.

Перепроверяйте источники. Швеция - живут шведы. Как такой нож обзывали в литературе - норвежским, по фиг. Он был скопирован со шведского охот.ножа. И по толщине клинков сопоставимы.

Поджиги ерунда, а отец -то причем? Кто б ему этот пистолет показал или дал.

Вы не поняли. Если бы с этим пистолетом (или другой самоделкой) попался ваш отец милиции, имел бы он судимость. Вот я о чем. Вы не путайте тогдашних "право имеющих" и обычных граждан.

США каким боком имело отношение  к финнам в 1919 и в 1930 гг.?

Чистый бизнес. Поставляли туда ножи для скаутов. Эти ножи так и назывались в переводе скаутские пуукко. И делались они с учетом особенностей рынка США.

А винтовки где они возьмут?  Да и винтовок несколько сотен тысяч у финнов остались, после отделения Финляндии от России.

И на руках были. Это вам не Советская Россия, где изымалось в свое время практически все оружие, включая дуэльные пистолеты (отобрали пару таких даже у Шаляпина, которые висели над камином по моде того времени).

По фото - первые два - это МООиР холодняк.

Отредактировано Starhunter (04-04-2020 21:11)

162

Ага! Кто звал Глашу? Я пришла.
https://i.imgur.com/4ug3BpHm.png

Так как порезан  последний огурец, предлагаю перейти собственно к предмету разговора - разрезам на палатке:
https://i.imgur.com/va7mfNgm.png
https://i.imgur.com/TcvBatvm.png
Эти две фотографии родные, всё остальное, что есть в сети - монтажи.

Ножами какого типа (перочинник, "финка") можно сделать проколы разрезы одновременно в момент Х?
Длина палатки 4,33, ширина 1,80 - 2,00 в зависимости от установки.
На МП палатка была поставлена низко, ширина по полу ближе к 2,00.
https://i.imgur.com/PNmPW8Sm.png
https://i.imgur.com/8EQm4tpm.png
https://i.imgur.com/WUKCEjcm.png
https://i.imgur.com/E1vviRGm.png

И вопрос "на миллион", где могли размещаться в палатке владельцы ножей?
________________

Alekseй, Starhunter, вопрос по охотничьему огнестрельному, насчет регистрации где положено:
Из допроса Бахтиярова Николая  ...к родственнику Бахтиярову Никите Владимировичу, чтобы купить у него мелкокалиберную винтовку и погостить. А Прокопий ехал со мною. 6/III-59 г. выехали вместе с Никитой и Прокопием в г. Ивдель регистрировать винтовку, я получить разрешение купить у Никиты винтовку. В 20х числах февраля 1959 года ...
Получается, мелкокалиберные в 1959 подлежали обязательной регистрации и в промысловых районах для местного коренного населения, причем ещё и требовалось разрешение на покупку?

Отредактировано adelauda_glasha (05-04-2020 02:50)

163

Alekseй написал(а):

И кто его знает, в каком году этот нож был изготовлен.

Такие ножи изготавливало Московское Общество Охоты и Рыбалки.
В детстве был далеко не у каждого и, попав к нам, пацанам в руки, вызывал трепет и уважение.
"Номерной" (а, значит не всем доступный, до такого ножа дорасти нужно) и "охотничий".
Предполагаю, что такие ножи выпускались с начала семидесятых до начала девяностых.
Продавались в магазине "Охотник" по охотничьему билету.
Теперь о самом ноже с высоты опыта прожитых лет.
По большому счету нож - дерьмо.
Сталь нержавеющая, мягкая. Что-то около 55 по Рокквеллу.
После открытия консервной банки РК завернется в трубу.
Строгать им крайне не удобно, делать мелкие работы (типа картошку почистить) - мучение.
Годиться только для того, что бы ткнуть в кого-то.
Для остального - хлам.
Рез мыльный, как у всякой советской нержавейки.
Единственный плюс - легко точится.
Такие ножи покупали либо для форса, либо те, у кого руки росли не из того места.
Нормальные ножи нормальные охотники делали сами.
Как правило из инструментальной стали.
Те ножи были не намного тверже, но имели хороший рез.

Отредактировано habar (05-04-2020 04:31)

164

Starhunter написал(а):

Понятие финского ножа в СССР было шире, нежели у самих финнов. В финские в СССР попадали как и те, что по своей форме соответствовали финским, так и всевозможные самоделки, в большей или меньшей степени соответствовавшие финским.
и вы так и не ответили, когда официально появился термин "русская финка"? Ибо у того же Устинова в 1978 году такого термина не было.

Шире, и не только шире. После Великой Отечественной войны название "финка"  воспринималось так, как о ней сложилось мнение. Я вообще никогда не слышал, чтобы кто-то говорил, что финка не соответствует пуукко. Про это пуукко мало кто и знал, и никто о нем не вспоминал. Я о нем только на дятловских форумах узнал впервые. Историки, занимавшиеся  историей создания оружия, конечно знали.  А у остальных мнение сложилось такое: финка заводская, значит НКВДшная или Вишня, или НР-40, короче, заводская. Или самодельная. Яркий образец самодельной финки, с наборной ручкой, я выложил в сообщении выше. Эти два вида финок всегда были в запрете и после ВОВ, и до 90-х.  Таская в карманах их или на поясе, эти финки,  неприступный мир мог получить какое-то наказание или предупреждение. А преступному наличие финки в кармане на улице или в общественном месте обеспечивало прибавку к сроку за запрещенное ношение.
Starhunter, Вы как специально не хотите признать то, что было. Я же Вам  рассказал, когда появилось и когда сформировалось название "Русская финка", название статьи написал, и адрес сайта скопировал. А Вы как будто с Луны свалились, Я Вам не ответил. Да наберите Вы сами в поисковике "Русская финка", и Вам выскочат десятки сайтов, на которых будет написано: Что, где, и когда. Последний раз повторяю то, что уже было написано. Статья: "Правда о русской финке." Сайт: https://steel-knife.ru/finka/pravda-o-russkoj-finke/
Выдержки и  упоминания в статье  о "русской финке" в статье:
1. Упоминание о финке: "содержится и в стихотворении "Письмо к матери" С. Есенина, написанном в 1924, и в менее высокохудожественном уголовном фольклоре."
2. После появления цикла статей, вроде публикаций 1932 -1933 г.г. об убийстве братьев Морозовых хозяйственным ножом, названным в прессе "финским", даже для самых непонятливых стало ясно, что финка – варварское оружие классово-чуждых элементов для расправы с детьми и партийными активистами.
3. Таким образом, в 1935 г. содержание статьи 182 УК было расширено: "Запретить изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и тому подобного холодного оружия без разрешения НКВД в установленном порядке".
4. Очевидно, с тех самых пор финский нож и завоевал имидж "типичного оружия уголовника" в среде обывателей и российских блюстителей порядка, подтверждения чему поступали с самого высокого уровня.
5. Даже после принятия нового уголовного кодекса в 1960 году Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РСФСР от 30 сентября 1969 г. по делу Л. отмечала неизменность позиции российской Фемиды относительно финского ножа: "Закон … прямо называет кинжалы и финские ножи, потому что их принадлежность к холодному оружию не вызывает сомнения ввиду заранее известных признаков, определяющих их основное назначение – быть использованным в качестве оружия, то закон также предусматривает уголовную ответственность за их ношение" (Бюллетень Верховного Суда РСФСР, 1970, №2, стр.12).
6. приемы работы коротким финским или норвежским ножом ( в статье).
7. "Зэковский" нож. Однако вернемся в 1935 г
8. Именно в годы войны окончательно сформировался особый тип поздней русской финки с присущими ей характерными особенностями. В отличие от финской родственницы она имела узкий и длинный клинок (отношение к длине рукояти – 1.5 – 2.2) и мощный скос обуха, более присущий шведским моделям.
Так что, к 1959 году в СССР у населения СССР уже  сформировалось представление что такое финка. Но, представление сформировалось именно  о русской финке, а не какой- нибудь другой. Мне не знаком ни один человек, ни один охотник, или студент, который сказал бы, что финка-это пуукко.

Starhunter написал(а):

странно, что рядовых разведчиков вы обезножили.

Не я, а Вы. Разведчик без финки, не разведчик.  Вы играть в детские игры решили? А я имел ввиду не разведчиков, а основную массу СА, у которой не было финок. И рядовых солдат, которых за заслуги в боях награждали финками, я не имел в виду. Как и чем фашистская Германия кормила своих фрицев меня не интересует. Они обеспечивались лучше солдат СА. И тушонка у них была, и ножи были. Меня их обеспечение не интересует. Мною, за мою жизнь,  достаточно о них и фильмов было просмотрено и книг  прочитано. Еще не хватало, чтобы я сейчас о них читал. Вы не хотите о русской финке читать, а я не хочу читать о том, что ели  фашистские свиньи.  Verstanden, Starhunter?

Starhunter написал(а):

Не хочу материться, но так и хочется сказать "падшая женщина", читайте внимательно - я привел аналогию.

А мне так и хочется сказать: сам ты "женщина падшая", а  я не женщина, и ты не аналогию привел. Я вообще-то могу и зэковским языком разговаривать. Но, т.к. маты на форуме запрещены, то я не могу Вам грубо отвечать. И вынужден сказать: давайте не будем сквернословить, и пытаться вывести из себя оппонента, если даже нечего сказать. Вы привели не аналогию, а фото кухонного ножа. А я  и фото и  видео Вашего  кухонника выставил. Смотрите на фото и  видео.  И изучайте. 1959-это уже был не 1935. Не так-то просто было  советского гражданина по этапу отправить. Хрущев наоборот, с этапов всех зэков отправлял, а не по этапу. И милицию сокращал до недееспособной численности. А у простых граждан и финки были, и кастеты. Но, если финка обнаруживалась или кастет, финку и кастет отбирали, а гражданина отпускали. Такой порядок был при Хрущеве и при Брежневе, начиная с конца 50-х, и тем более,  в 60-х -80-х годах.

Starhunter написал(а):

Я уже не раз писал - практически любой самодельный нож отличный от столового или сапожного в те времена признавался финским. Свиноколы скорее относили к кинжалам или стилетам.

Я тоже уже писал, что финским признавался любой нож, имеющий сходство с финским. Никто про пуукко в 1959 и не заикался. А самодельные не складные ножи, не похожие на финские, относились к холодному оружию, а не к финкам.  К холодному оружию относились и не только предметы, похожие на ножи, но и вообще не имеющие к ножам никакого отношения. Такие предметы назывались зэковскими заточками. Из чего только зэки их не делали. Даже из ложек. Но, это не означает, что заточка, сделанная зеком из ложки, или из куска арматуры, или обрезка стальной полосы, должна относится к финским ножам. Преступники совершали убийства своими заточками, а эксперты ломали головы, к какому виду оружия нужно относить  их заточки. Но, это не значит, что все мирное население должно проверяться, не содержится ли у населения самодельный нож, применяемый им для хозяйственных целей. Свиноколы относились к ХОЗЯЙСТВЕННЫМ ножам, а не к кинжалам.

Starhunter написал(а):

Скажите это Русскому Булату и немцам.

Вообще-то булат не русский. Булатная сталь, это восточная сталь.  У булатных ножей толщина клинка по обуху  должна быть от 3-х до 5-ти  мм.
А то, что ООО Русский Булат делает клинок толщиной 2, 4 мм. по обуху у финки НКВД и делает долы на клинке, глубиной по 0,2 мм., так это не нож, а парнуха. 2,4 мм. делается для того, чтобы нож не относился к холодному оружию, а относился к кухонному.  Фактически, формы ножей, выпускаемых Русским Булатом, относятся к холодному оружию, а из-за толщины клинка по обуху, они к нему  не относятся.   Холодное оружие предназначено для применения его в рукопашном бою. А сувенирное оружие предназначено для подарков.
Технические характеристики финки НКВД.
Клинок узкий (2 см) и небольшой (12,5 см) длины.
Толщина – 4,5мм и продольные долы обеспечивали высокую жесткость клинка.
Заточка односторонняя. Твердость стали по Роквеллу – 58 единиц.
Двусторонняя гарда S-образной формы.
Рукоять из карболита. Некоторые источники этот материал неправильно называют кимберлитом.
Ножны из темной толстой кожи с крепежной петлицей.
4,5 мм. толщина клинка должна быть у финки НКВД, а не 2,4 мм. И глубина долов 2-4 мм.
А про Германию и говорить нечего. У них и однополые браки приветствуются. Путь что хотят, то и делают.  Они этим меня не удивят.

Starhunter написал(а):

И кололи и резали кухонниками. Любил почитывать уголовные дела у деда. Более того, есть версия, что "коза" у уголовников возникла в результате применения финок - из-за отсутствия ограничителя пальцы соскальзывали на клинок и подрезались сухожилия. И финкой я спокойно и режу и колю. Причем финн 100% - из самой Финляндии привезен.

Кроме почитывания, надо еще и соображать, хоть что-то. Я подумал: Эх, горе-эксперт, дед у тебя видно не инженер был. Поэтому, ты так заблуждаешься.

Starhunter написал(а):

На короткоклинковом оружии долы несут лишь эстетику - масса забранного металла там вообще мизер по отношению к оставшейся массе металла.

Ни эстетику, а пыль в глаза они несут на подделках под оружие.  Я вверху толщину клинка на финке НКВД скопировал из ее технических характеристик. Долы на ней не только облегчают ее вес, но и создают ребра жесткости. Инженерами конструкции холодного оружия разрабатываются, а не читателями-любителями. А подарочные варианты можно и из фольги сделать. Я об оружии писал, а не о подарочных вариантах.

Starhunter написал(а):

Не обиходное название, а в официальных документах. Того же "Парабеллума" коллекционеры различают порядка 200 модификаций, а вот официально было раз в 20 меньше.

Коллекционеры- это сорт чекнутых людей. Они и монеты одни и те же на 200 видов могут разделить  и цену им поставить от 10 рублей до 5 миллионов. Ну и что теперь, делать нам всем? За коллекционерами гонятся? Или, обратится в источники, в которых о появлении финки на территории России написано?

Starhunter написал(а):

Вы не поняли. Если бы с этим пистолетом (или другой самоделкой) попался ваш отец милиции, имел бы он судимость. Вот я о чем. Вы не путайте тогдашних "право имеющих" и обычных граждан.

Это Вы не поняли. Отцы, прошедшие войну в те времена пистолетами не игрались. Отец только мог высечь за пистолет, если бы узнал, и милиция мне бы ничем не помогла. Я уже потом понял, хорошо, что брат его отобрал у меня, а то бы попало от отца, если бы он его у меня увидел.  Старший брат и его товарищи в то время вдоль речек снаряды, оставшиеся после войны собирали, и разбирали. В соседнем селе такие же пацаны были. Доразбирались до того, что одному ногу оторвало. Одну или две, не знаю. Я тогда еще в школу не ходил.

Starhunter написал(а):

Перепроверяйте источники. Швеция - живут шведы. Как такой нож обзывали в литературе - норвежским, по фиг. Он был скопирован со шведского охот.ножа. И по толщине клинков сопоставимы.

Немецкая точность. А чеж Вы не перепроверили? Я же специально, для смеха оставил. А шведы живут не только в Швеции. Шведа можно и в Африке найти, если постараться.
Из-за  Вас возможности нет никакой проверить, кто что напутал.  Проверил.  В отчетах Златоуста  напутали, написав "Норвежских ножей". Отсюда и пошла путаница.

Starhunter написал(а):

Чистый бизнес. Поставляли туда ножи для скаутов. Эти ножи так и назывались в переводе скаутские пуукко. И делались они с учетом особенностей рынка США.

Бизнес Нурминена был организован с помощью патруля: в 1938 году он продал несколько финских ножей в международный патрульный лагерь. Успех продаж открыл финские ножи для экспорта в Швецию и США. Понятно, что до 1938 года никаких скаутских пуукко не было.  Точка отсчета для них- 1938 год.
А это значит, что США в 1919 и в 1930 годах никакого отношения не имели. О чем Вы скромно умолчали, не взирая на мой вопрос.

Starhunter написал(а):

И на руках были. Это вам не Советская Россия, где изымалось в свое время практически все оружие, включая дуэльные пистолеты (отобрали пару таких даже у Шаляпина, которые висели над камином по моде того времени).

Финляндия отделилась  от России после революции 1917 года. Вот тогда к ней все оружие и перешло. А у Шаляпина старинные пистолеты отобрали тогда, когда уже был СССР.  А в СССР, как известно, и дебилов и нормальных революционеров хватало.

Отредактировано Alekseй (05-04-2020 09:42)

165

habar написал(а):

Такие ножи изготавливало Московское Общество Охоты и Рыбалки.
В детстве был далеко не у каждого и, попав к нам, пацанам в руки, вызывал трепет и уважение.
"Номерной" (а, значит не всем доступный, до такого ножа дорасти нужно) и "охотничий".

Хабар, Вы дали полную характеристику этому ножу. За это спасибо.  Нож устаревший, сталь плохая. Но, он из нержавейки и для похода возможно сгодился бы в 1959г, если бы такой нож выпускался хотя бы в 1958г.
Я по форумам просматривал старые  ножи в ножнах, пытаясь скопировать ножи, которые выпускались в СССР. У нескольких участников ГД были ножи в ножнах. Какие это были ножи, не известно. Был ли кто-то из дятловцев  охотником, т.е., имел ли охот билет, тоже  не известно. Упоминание Ивановом у Кривонищенко ножа финского типа, тоже ни о чем не говорит. По фото определить, какие ножи были у Кривонищенко, Колеватова, Тибо, и возможно у Золотарева, установить не возможно. ГОСТ "НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ" был введен только в 1999 году.   С перочинниками в лесу  на удалении почти 100 км.  делать нечего. Они должны были иметь ножи, пригодные, как для выполнения хоз работ, так и для самообороны при нападении на них диких животных или криминала.  Они шли в тур поход на такое удаление, у них должны были быть какие-то ножи. Ничего не ясно с ножами. Что имел Иванов в виду под названием "Нож финского типа", тоже не понятно. К тому времени понятие о ножах финского типа и финках у населения СССР сложилось полностью. Я сомневаюсь, что тот нож, который на книжки положен на фото, был ножом Кривонищенко. Главное и по фото ножен не возможно  определить, какой нож мог в ножнах Георгия помещаться. В общем, буксуем на месте.

Отредактировано Alekseй (05-04-2020 10:14)

166

adelauda_glasha написал(а):

Так как порезан  последний огурец, предлагаю перейти собственно к предмету разговора - разрезам на палатке:

Глаша, Вы вносите большую ясность в рассмотрение вопросов о разрезах палатки. Только, нужно перенести  все  в тему о разрезах на палатке.   А т.к. здесь тема  о ноже Кривонищенко, то я не могу обсуждать, разрезы, хотя Вы все подготовили и скомпонавали для  рассмотрения этих вопросов. Как перенесете, так и приступим к обсуждению. Меня, например, вопросы по разрезам палатки  интересуют.

167

Alekseй написал(а):

Был ли кто-то из дятловцев  охотником, т.е., имел ли охот билет, тоже  не известно.

Сейчас не вспомню точно кто, память как сито.
Скорее всего Кривонищенко..
В статье Марии Пискаревой (в одной из ее статей) есть фотография одного из дятловцев из более ранних походов, рюкзак на фоне природы, а к нему прислоненное ружье.

168

Глаша, обычно, когда количество мест (по паспорту) превышает количество человек, размещаются поперек палатки.

Получается, мелкокалиберные в 1959 подлежали обязательной регистрации и в промысловых районах для местного коренного населения, причем ещё и требовалось разрешение на покупку?

Кто сказал, что мелкан был? Некоторым коренным народностям и промысловикам был доступен и калибр 7,62.

Alekseй, вы не поняли. Вопрос звучал так - когда появился термин "русская финка"? А появился он не при РИ или СССР, а уже после развала Союза. И появился он у коллекционеров, любителей оружия. Покажите мне хоть один официальный документ (ГОСТ, ОСТ, методику исследования ХО, решение суда со словами "русская финка"). Я уже вам приводил аналогию - коллекционеры различают порядка 200 модификаций "Парабеллума", в то время как официально их было раз в 10-20 меньше. Есенин, Булгаков писали просто про финский нож, а не про русскую финку. И финский нож упоминался в том, что можно назвать наставлением по РБ для полицейских чинов С-Петербурга.

А я имел ввиду не разведчиков, а основную массу СА, у которой не было финок.

А  вы думаете, у всех немцев были grabendolch или infanteriemesser? И не надо кивать на немцев, если потом начинаете вилять.

Вы привели не аналогию, а фото кухонного ножа. А я  и фото и  видео Вашего  кухонника выставил.

Мора Классик - это не кухонник.

Не так-то просто было  советского гражданина по этапу отправить.

Хрущевская оттепель не такой уж оттепелью назвать не сильно получается. И отправить можно было легко. Хрущев в основном "жертв кровавого тирана" освобождал, да трехколосочников.

Но, если финка обнаруживалась или кастет, финку и кастет отбирали, а гражданина отпускали. Такой порядок был при Хрущеве и при Брежневе, начиная с конца 50-х, и тем более,  в 60-х -80-х годах.

Уверены, что все и всегда?

А самодельные не складные ножи, не похожие на финские, относились к холодному оружию, а не к финкам.

Может, в 80-е и да. А в 50-е был разброд и шатание в этом плане. Перва книга по ХО, и то только "для своих" более-менее нормальная появилась во второй половине 70-х годов СССР.

Свиноколы относились к ХОЗЯЙСТВЕННЫМ ножам, а не к кинжалам.

Т.е. переделка из мосинского штыка с защитной чашкой - не ХО?

Вообще-то булат не русский. Булатная сталь, это восточная сталь.

Фирма Русский Булат, на сайт которого вы давали ссылку.

А то, что ООО Русский Булат делает клинок толщиной 2, 4 мм. по обуху у финки НКВД и делает долы на клинке, глубиной по 0,2 мм., так это не нож, а парнуха.

Долы то есть? Есть, и юлить не надо.

А про Германию и говорить нечего. У них и однополые браки приветствуются. Путь что хотят, то и делают.  Они этим меня не удивят.

Вообще-то ГДР, а не современное ФРГ.

Кроме почитывания, надо еще и соображать, хоть что-то.

В отличии от вас соображаю. У меня есть как "русские финки", если можно так сказать, и традиционные пуукко (как сделанные в стране тысячи озер, так и своими руками здесь). Так вот, традиционными финками и "русскими финками" нормально и резать и колоть можно. Финка не стилет.

Долы на ней не только облегчают ее вес, но и создают ребра жесткости.

1. Сколько металла забирает такой дол по отношению к общей массе ножа?
2. Какова разница в прочности между клинком с долами и клинком без долов при длине клинка как у НКВДшной финки?

Или, обратится в источники, в которых о появлении финки на территории России написано?

Еще раз, где в официальных документах, не статьях историков, а официальных документах звучит "русская финка", русский "финский нож"?

Это Вы не поняли. Отцы, прошедшие войну в те времена пистолетами не игрались.

Эт вы не поняли со своим примером с пистолетами. Что положено зав отделом ГК КПСС не положено токарю с завода. Т.е. за коллекцию пистолетов зав.отделом только устно пожурили, а узнай в милиции, что токарь Вася с завода коллекционирует пистолеты - явились бы с обыском, изъяли и дали бы срок, причем реальный. Не путайте социальный статус и положение людей.

А чеж Вы не перепроверили? Я же специально, для смеха оставил.

Еще раз. Холбмерг производился в Эскильстуне, это Швеция.

Финляндия отделилась  от России после революции 1917 года.

В отлчии от СССР оборот оружия в РИ был более свободным. И если в "трех столицах" были ограничения, то чем дальше тем легче. Вспомните "записки земского врача", где у обычного доктора был "Браунинг". Так что жители сельской местности могли спокойно владеть и длинным нарезняком.

Alekseй

С перочинниками в лесу  на удалении почти 100 км.  делать нечего. Они должны были иметь ножи, пригодные, как для выполнения хоз работ, так и для самообороны при нападении на них диких животных или криминала.

Алексей, с ножом на Топтыгина или стаю волков? Или уголовников? Интресно, когда это туристы стали изучать ножевой бой?
Что касается "делать нечего". Нож в походе на 99% выполняет кухонные функции. Один процент - отрезать нитку, щепы сделать для распала. У меня знакомый по Кольскому в одиночку 40 дней бродил. Ему хватило на полпути складничка, когда решил себя облегчить по снаряге.

Я сомневаюсь, что тот нож, который на книжки положен на фото, был ножом Кривонищенко.

А это и не нож Кривонищенко.

Отредактировано Starhunter (05-04-2020 11:38)

169

adelauda_glasha написал(а):

Alekseй, Starhunter, вопрос по охотничьему огнестрельному, насчет регистрации где положено:
Из допроса Бахтиярова Николая  ...к родственнику Бахтиярову Никите Владимировичу, чтобы купить у него мелкокалиберную винтовку и погостить. А Прокопий ехал со мною. 6/III-59 г. выехали вместе с Никитой и Прокопием в г. Ивдель регистрировать винтовку, я получить разрешение купить у Никиты винтовку. В 20х числах февраля 1959 года ...
Получается, мелкокалиберные в 1959 подлежали обязательной регистрации и в промысловых районах для местного коренного населения, причем ещё и требовалось разрешение на покупку?

Глаша, малокалиберные винтовки , приобретаемые  для официальных действий нужно было регистрировать с 1956г. https://maxpark.com/community/14/content/2176539
Но, к тому времени они уже были приобретены без регистрации тысячами в свободной продаже гражданами, не имеющими к охоте никакого отношения. Сначала понапродавали без регистрации, а потом стали продавать с регистрацией.
Выдержки из статьи о регистрации нарезного охотничьего оружия:
"Приказом МВД СССР № 760 от 28 ноября 1956 г. была объявлена новая инструкция «О порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования нарезного огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов к нарезному оружию, открытия стрелковых тиров, оружейно-ремонтных мастерских, торговли нарезным огнестрельным и холодным оружием».

"Разрешение на приобретение и хранение охотничьего нарезного оружия органы милиции выдавали только охотникам-промысловикам. В отдаленных охотничьих промысловых районах допускалось приобретать охотничье нарезное и малокалиберное оружие без разрешения органов милиции, но это оружие необходимо было в обязательном порядке зарегистрировать в течение двух месяцев с момента его приобретения.

170

Starhunter написал(а):

Alekseй, вы не поняли. Вопрос звучал так - когда появился термин "русская финка"? А появился он не при РИ или СССР, а уже после развала Союза.

Starhunter, что вы все пишите.  Если, для вас она появилась после развала СССР, то для меня, наоборот, она исчезла с поля зрения вообще после развала СССР. После развала СССР и законы другие стали, и за финку срока появились реальные. И не слышал я больше ничего про финку после развала СССР. И никому она не нужна уже была эта  финка. Она  в СССР только для криминала нужна была, а граждане для хвастовства тайно ее изготавливали. И ни о каком пуукко в СССР никто не знал, от Кавказа,  до  Красноярского края. Я Вам еще раз поясняю, где бы я не был в СССР, никто про эти пуукко никогда не заикнулся. Засмеяли б, если заикнутся.

Starhunter написал(а):

А  вы думаете, у всех немцев были grabendolch или infanteriemesser? И не надо кивать на немцев, если потом начинаете вилять.

Что? Вилять? Я не на немцев кивал, а фашистов упоминал. Не все немцы - фашисты. Вам наверное это не известно.

Starhunter написал(а):

Мора Классик - это не кухонник.

Вы видео посмотрите, самый настоящий кухонник на вашем фото. Вы фото откуда-то скопировали, и сами не знаете, что на фото. 

Starhunter написал(а):

Хрущевская оттепель не такой уж оттепелью назвать не сильно получается. И отправить можно было легко. Хрущев в основном "жертв кровавого тирана" освобождал, да трехколосочников.

  Вы при Хрущеве хоть на свете были? Или, опять Вам дед рассказывал? Посмотрите фильм: "Холодное лето 53-го" Уголовников Хрущев освобождал, а не трехколосочников.  А пятиколосочников, отправленных в ГУЛАГ сволотой, воровавщей хлеб вагонами, и списывавших все на невинных людей, Сталин освобождал, а не Хрущев.

Starhunter написал(а):

Уверены, что все и всегда?

  Странно, Вы в то время не жили, а пытаетесь лапшу на уши навесить. Я не только уверен, я имел знакомых, общался, и десятки случаев знаю из общения, а не из чтения по книгам. Всегда ПО в СССР с большим вниманием проверяло, не связан ли с криминалом тот, у кого было обнаружено ХО.  Если, не связан, то пинка под зад, а финку, как добровольно сданную оформляли. Или, вообще не оформляли. Зависело от обстоятельств.  Я писал: человеку зэк пробил финкой бок.  Но, участковый не смог привлечь его к уголовной ответственности, потому, что свидетелей не было, и потому, что потерпевший выжил. А про тех, кто финкой никого не ширял, про них и говорить не о чем.

Starhunter написал(а):

Может, в 80-е и да. А в 50-е был разброд и шатание в этом плане. Перва книга по ХО, и то только "для своих" более-менее нормальная появилась во второй половине 70-х годов СССР.

59 год это уже не 50-е, а последний год 50-х. УК не просто так меняется, а потому что все уже живут по новому, а УК старый.

Starhunter написал(а):

Т.е. переделка из мосинского штыка с защитной чашкой - не ХО?

Никаких переделок, никаких ковок, и никаких полировок. Свинорезы делали из полосовой стали. Ручка  с заклепками. Форма ножа обыкновенного, только длина клинка увеличена. С таким тисаком никто не разгуливал по уличам, а в доме, или в сарае держи пожалуйста, если хозяйство есть.  Для свободного ношения свинорезы не предназначались. А из штыков  делать свинорез никто бы не стал.

Starhunter написал(а):

В отличии от вас соображаю. У меня есть как "русские финки", если можно так сказать, и традиционные пуукко (как сделанные в стране тысячи озер, так и своими руками здесь). Так вот, традиционными финками и "русскими финками" нормально и резать и колоть можно. Финка не стилет.

Клинок финки не должен изгибаться. Поэтому, и толщину клинка, и размеры долов высчитали советские оружейные мастера.  Основная задача финки-колоть. Резать, или рубить это второстепенная задача. Финка-боевое холодное оружие, а не макет, для украшения интерьера.
В СССР это понимали не только мастера на заводах по изготовлению финок, но и подпольные изготовители.
А сейчас это никому не нужно. Главное накрутить цену тысяч 10 и толщину клинка 2,4 сделать. Дураков хватает, купят. Главное, умело им лапшу на уши навешать.

171

Starhunter написал(а):

Фирма Русский Булат, на сайт которого вы давали ссылку.

По толщине клинка нужно смотреть, а не по названию. Некоторые фирмы кинжалы продают, легкие. Только они для красоты сделаны, и копией не  являются. Потому, что не соответствуют оригиналу.

Starhunter написал(а):

Долы то есть? Есть, и юлить не надо.

Вы самым настоящим мошенничеством занимаетесь.  Долы есть, но финки нет. Финка НКВД имеет клинок 4, 5 мм. По обуху. У Вас там по улицам не ходят продавцы монет? Любую старинную монету могут предложить. И главное некоторые хапают. А монеты поддельные. А некоторые у цыган позолоченные кольца на трассе покупают, как золотые. Ну что им скажешь, если у них идиотизм зашкаливает. Клинок можно и 2, мм толщиной сделать, и долы по пол мм.  сделать. Только такой финкой плашмя по роже нужно того  бить, кто ее сделал. Я инженер по образованию, а вы мне чушь всякую на уши вешаете.

Starhunter написал(а):

1. Сколько металла забирает такой дол по отношению к общей массе ножа?
2. Какова разница в прочности между клинком с долами и клинком без долов при длине клинка как у НКВДшной финки?

Ищите в интернете все, что Вам надо, и  считайте. Лишний вес клинка тормозит его перемещение во время боя. А малый вес приводит к его перелому, из-за  не достаточной толщины.

Starhunter написал(а):

Еще раз, где в официальных документах, не статьях историков, а официальных документах звучит "русская финка", русский "финский нож"?

Историки отслеживают официальные документы.  В официальных документах написано слово "финка".  А русский "финский нож" не написано, такое и в голову
никому не придет. Такое, только не русский придумать может. Русская финка-говорит о том, что у нее характеристики отличаются от характеристик прародителя -ножа пуукко. А о том, что эта русская финка скопирована со шведской финки, историки умалчиваю. Но, главное не в этом. Главное, в том, что при упоминании слова "финка",  у граждан СССР сразу появлялась ясность, что это такое, и как эта финка  выглядит. Никто из советских граждан, кто видел эту финку, и принимал участие в ее изготовлении,  никогда бы не додумался искать  в справочниках  Финляндии, слово: финка, или финский нож, потому что, там его нет. Хотели б вы этого или нет. Но, слово финка или финский нож есть только в русском языке.

172

Starhunter написал(а):

Эт вы не поняли со своим примером с пистолетами. Что положено зав отделом ГК КПСС не положено токарю с завода. Т.е. за коллекцию пистолетов зав.отделом только устно пожурили, а узнай в милиции, что токарь Вася с завода коллекционирует пистолеты - явились бы с обыском, изъяли и дали бы срок, причем реальный. Не путайте социальный статус и положение людей.

Да никто его и не журил. За что журить, если он позвонил прокурору, написал заявление, привез и сдал в прокуратуру пистолеты, как находку. Его похвалили, а не пожурили. Но, он после этого не угомонился. Он уехал на ПМЖ в Уфу, а потом вернулся назад в свой северный город. Я тоже тот город покинул, вернувшись в родные края. А потом, как-то, спустя много лет,  прилетев в г. Свердловск, я встретил в аэропорту председателя горисполкома из того города. И он мне рассказал. Говорит, ты знаешь, а Володя в УФе долго не задержался, вернулся назад в соседний город, и там собирал пистолеты. Прокуратура возбудила против него УД. Так что, не Вася  с завода он был, хороший парень, уважали его многие. Потом, через лет 10, я прилетал в тот город, в командировку, но о нем никто ничего уже не знал. Куда он исчез, не знаю. Может и по этапу пошел.  Одно дело один раз пистолетом самодельным увлекся, да который не прокурор, а старший брат отобрал.  Другое дело один раз, потом, другой раз засветился в прокуратуре, да еще не известно, что он в Уфе собирал.  Может и там пистолеты ему покоя не давали. Печально, в общем.

Starhunter написал(а):

Еще раз. Холбмерг производился в Эскильстуне, это Швеция.

А мне оно надо? Я знаю, где финки производились. Мне и этого достаточно.

Starhunter написал(а):

В отлчии от СССР оборот оружия в РИ был более свободным. И если в "трех столицах" были ограничения, то чем дальше тем легче. Вспомните "записки земского врача", где у обычного доктора был "Браунинг". Так что жители сельской местности могли спокойно владеть и длинным нарезняком.

В СССР была другая идеология. Коммунизмом СССР кормил своих граждан (и нищетой). Не всех, правда. Кто-то и сам на себя рассчитывал.

Starhunter написал(а):

Алексей, с ножом на Топтыгина или стаю волков? Или уголовников? Интресно, когда это туристы стали изучать ножевой бой?
Что касается "делать нечего". Нож в походе на 99% выполняет кухонные функции. Один процент - отрезать нитку, щепы сделать для распала. У меня знакомый по Кольскому в одиночку 40 дней бродил. Ему хватило на полпути складничка, когда решил себя облегчить по снаряге.

Шутить изволите! На топтыгина с ножом? На стаю волков с ножом? А почему на стаю?  А если волк один, раненый напал на кого-то, что делать? Звери нападают на человека только в двух случаях. Если зверь подранок, и если вы оказались между зверем и его детенышем. А настил как  делать будете из елочек или пихточек, если бросив палатку, прибежите в овраг босиком. Неужели перочинником? А если установили палатку, а к вам подошли, допустим пьяные браконьеры и начали угрожать ножами. Неужели, на коленях упрашивать будете, чтобы не убивали вас? Или пусть убивают по одному, а вы только смотреть будете? А если встретите подранка, волка, медведя, лося, или рысь, и подранок нападет? Неужели, не окажите помощь товарищу?  Лиса с бешенством в лесу - редкий случай. Один из миллиона. Лиса отпадает. Кто еще остается?  Туристический нож фиксед-это не холодное оружие, но, все же это и не перочинник.  И веток им быстрее нарезать можно. А при ЧП, тем более, фиксед с перочинником не сравнить.

173

Alekseй, еще раз, когда официально появился термин "русская финка". Не для коллекционеров, а именно для официальных документов? Что слово пуукко по отношению к финским ножам на территории СССР не знали - да большинство народу до сих пор не знает этого слова.

Что? Вилять? Я не на немцев кивал, а фашистов упоминал. Не все немцы - фашисты. Вам наверное это не известно.

Вы вроде не институтка, я вроде не юнкер. Не юлите. Могу для вас перефразировать - неужели вы думаете, что в Вермахте, Люфтваффе и Ваффен-СС у всех были grabendolch или infanteriemesser? И еще немцы не были фашистами. Они были нацистами. К фашистам относился Дуче.

Вы видео посмотрите, самый настоящий кухонник на вашем фото. Вы фото откуда-то скопировали, и сами не знаете, что на фото.

Эта Мора лежит у меня в столе. Кухонники несколько иначе выглядят по форме рукоятки. И я приводил фото из каталога производителей ножей, где нож по рукоятке 1 в 1 как Мора Классик.

Странно, Вы в то время не жили, а пытаетесь лапшу на уши навесить. Я не только уверен, я имел знакомых, общался, и десятки случаев знаю из общения, а не из чтения по книгам.

Блин, палестины не путайте. Если в маленьком городке можно было пойти на охоту с собранным ружьем из дома, то это не значит, что подобное прокатит в большом городе. И то же самое с ножами. Что в одном месте - норма, в другом - можно пачку неприятностей отгрести.

59 год это уже не 50-е, а последний год 50-х. УК не просто так меняется, а потому что все уже живут по новому, а УК старый.

Не в УК дело, а в отсутствии единых стандартов. И поэтому один нож два эксперта могли классифицировать по разному. Знаете, откуда пошел метод определения ХОшности ножа ладошкой?

Никаких переделок, никаких ковок, и никаких полировок. Свинорезы делали из полосовой стали. Ручка  с заклепками. Форма ножа обыкновенного, только длина клинка увеличена.

Вообще-то нож-свинокол по сути был кинжалом. Что качается переделок, то я по селам видел довольно много переделок из мосинских штыков или самоделок, похожих на них. У нас в селах везде свинок держали. Думаете, все свиноколы покупали в хозмагазине? Большинство сами делали.
Вот вам старый фабричный свинокол:

https://i.ibb.co/SBYBYDY/post-6694-0-63244000-1379534763.jpg

А вот подобными у нас свинок кололи:
https://i.ibb.co/hBZXjj7/IMG-20190303-113219.jpg
https://i.ibb.co/C26WCRM/IMG-20190303-113158.jpg

Клинок финки не должен изгибаться.

Ссылку на официальную документацию, что клинок финки не должен изгибаться. ГОСТ, ОСТ, ТТЗ по разработке...
Финский нож в уголовный и боевой превратился из-за своей хозбытности и любви финнов к своему ножу, а так же попыток папах спихнуть нудачи в "зимней войне" на "кукушек" и "диверсантов с финками".
И не уходите от ответа. Вопрос был задан - насколько клинок ножа (пусть габариты финки НКВД будут) без долов тяжелее клинка с долами при одинаковых габаритах? И насколько клинок с долами жестче клинка без долов (габариты финки НКВД). Вы же инженер. Сказали "А" за долы, говорите и "Б".

Ищите в интернете все, что Вам надо, и  считайте. Лишний вес клинка тормозит его перемещение во время боя. А малый вес приводит к его перелому, из-за  не достаточной толщины.

Так вы у нас еще и мастер ножевого боя? Компар, Дестреза, АКНБ?

Вы самым настоящим мошенничеством занимаетесь.  Долы есть, но финки нет. Финка НКВД имеет клинок 4, 5 мм.

Можете ГОСТированный документ на финский нож привести? У самих финнов моделей пуукко как блох на кабыздохе.

Да никто его и не журил. За что журить, если он позвонил прокурору, написал заявление, привез и сдал в прокуратуру пистолеты, как находку.

Сам проявил сознательность, или ему намекнули? А что потом попрессовали - так за дело. Второй раз такую услугу не оказывают. По крайней мере "за спасибо".

Так что, не Вася  с завода он был, хороший парень, уважали его многие.

Вы так и не поняли. Вася-партийный функционер не мелкий, и Вася-токарь при одинаковых исходных данных для залета получают по разному. На первый раз ваш знакомый легко отделался, но не понял, что не фиг таким заниматься, а вот Вася-токарь бы сразу сменил спецовку заводскую на спецовку зоновскую.

А мне оно надо? Я знаю, где финки производились. Мне и этого достаточно.

Не юлите. Сами стали умничать про шведов в Африке.

Шутить изволите! На топтыгина с ножом? На стаю волков с ножом?

Секунду, сейчас кое-кого процитирую: Они должны были иметь ножи, пригодные, как для выполнения хоз работ, так и для самообороны при нападении на них диких животных или криминала. Кто это сказал? Что касается самообороны с ножом... Это бред для 99% туристов - чтобы грамотно противостоять противнику с ножом надо самому уметь им пользоваться не только для резки продуктов, а именно для боя. Где в Советском Союзе обычный гражданин мог научиться ножевому бою? Брэки, если и будут, то уже с огнестрельным в руках, а не ножичком...

Отредактировано Starhunter (05-04-2020 17:34)

174

Starhunter написал(а):

Вообще-то нож-свинокол по сути был кинжалом. Что качается переделок, то я по селам видел довольно много переделок из мосинских штыков или самоделок, похожих на них. У нас в селах везде свинок держали. Думаете, все свиноколы покупали в хозмагазине? Большинство сами делали.
Вот вам старый фабричный свинокол:

У меня отец свиней колол вообще отверткой.
У дядьки висела швайка в сарае для этого дела.
Прут овальной формы заостренный с одного конца.

175

Хабар, кололи кто чем. Я, лично, по нашим селам фабричных (т.е. серийных) не видел свиноколов. А вот переделок из штыков трехлинеек, СВТ, Маузеров, самоделок, напоминающих стилеты - полно.

176

Слушайте, как бы мне вас от поножовщины отвлечь?

Если разрезы обсуждать не хотите, может, тогда о ружьях?

Вот Степан Куриков с поисков, брат депутата-шамана-толмача Г. Курикова.
https://i.imgur.com/b5DOvGWm.png
https://i.imgur.com/kJOrYTGm.png
Я так понимаю, у него мелкашка на белку? Регистрировать надо было?

Вот ещё фото, но сделано позже, ружьё на заднем плане.
https://i.imgur.com/nRjptQDm.png

Охотники, 70-е
https://i.imgur.com/rhGveYPm.png

Просто, чтобы вас отвлечь  ;)

177

adelauda_glasha, как сделаю golpe en el hígado, так и успокоюсь.
Фото из дома - куровка-одностволка Иж-5. В машине - гладкий. ТОЗ-34 3штуки и одна горизонталка.

Отредактировано Starhunter (05-04-2020 19:25)

178

Starhunter написал(а):

Alekseй, еще раз, когда официально появился термин "русская финка". Не для коллекционеров, а именно для официальных документов? Что слово пуукко по отношению к финским ножам на территории СССР не знали - да большинство народу до сих пор не знает этого слова.

Название "финка"  появилось в криминальном мире неофициально. Название финка придумали урки, а не официальные власти. Неофициальное название не может появляться  официально  в официальных документах. Поэтому, название финка, а затем и русская финка упоминалось только в исторических источниках, в песнях, рассказах,  в художественных произведениях и в журналистских статьях, и являлось  сокращенным названием финского ножа.  Поэтому, в БСМ описывается "финский нож",  а не финка. Окончательно характеристики русской финки сложились в первой половине 20-го века, к началу 2-ой Мировой войны  После развала СССР название русская финка или просто финка исчезло из лексикона урок, потому что для урок стало доступно другое оружие, к которому относятся пистолеты и автоматы различных марок. Перечень официальных российских финок в интернете имеется, нет в нем никаких пуукко,   и нет никаких ни шведских, ни американских, ни норвежских финок. В нем есть названия только СССРовских финок. Россия является правопреемницей СССР, а русские в России составляют 80%. Да иди уже лесом со своим пуукко.

Starhunter написал(а):

Вы вроде не институтка, я вроде не юнкер. Не юлите. Могу для вас перефразировать - неужели вы думаете, что в Вермахте, Люфтваффе и Ваффен-СС у всех были grabendolch или infanteriemesser? И еще немцы не были фашистами. Они были нацистами. К фашистам относился Дуче.

Вы возомнили из себя юнкера, а проявляете только полнейшую необразованность и наглось. У фашистов не было проблем с обеспечением солдат и офицеров холодным оружием, типа ножей и кинжалов окопных,  пехотных, гитлерюгендами, милитаризованными охотничьими ножами,  с фиксированными и складными основными клинками, складными армейскими, такелажными ножами и тесаками. Так что,  фашисту было тушонку чем открыть

"Фаши́зм — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа"".
"нацизм — официальная политическая идеология в нацистской Германии, являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма"".
Я в СССР все научные определения нацизма и фашизма обязан был в ВУзе изучать, и изучил.  Поэтому, если будете выгораживать фашистов, и называть советского вождя тираном, мое терпение может лопнуть, и я скажу, кто ты. В таких случаях, общение на Вы не получится. Вам мозги кто-то испортил. Выправлять придется. Запад с ума сходит, и историю коверкает в угоду фашистам.  Прекращайте на форуме проповедовать фашизм.

Starhunter написал(а):

Эта Мора лежит у меня в столе. Кухонники несколько иначе выглядят по форме рукоятки. И я приводил фото из каталога производителей ножей, где нож по рукоятке 1 в 1 как Мора Классик.

На фото нет обозначения. Похож, не значит, что это Мора Классик. Я вам примеры приводил и о ножах Руский Булат, и о монетах, которые производятся в Китае, а предлагаются к продаже, как старинные царские, и перстни позолоченные. Если бы их никто не покупал, я бы молчал. А то, ведь покупают. Сначала купят, а потом стонут, что их надули.
Ваше фото, говорите из каталога. Адрес каталога можете выставить, я разберусь, что там на фото, если вы сами разобраться не можете?

Starhunter написал(а):

Блин, палестины не путайте. Если в маленьком городке можно было пойти на охоту с собранным ружьем из дома, то это не значит, что подобное прокатит в большом городе. И то же самое с ножами. Что в одном месте - норма, в другом - можно пачку неприятностей отгрести.

Какой маленький городок?  В маленьком городке можно было как раз сотрудника ГО МВД встретить. Это все в селах и деревнях происходило. И за селами и деревнями. В любом случае, после запретов, ношение и охота с огнестрельным оружием считалась не законным. Но, милиция никогда не выезжала с рейдами, никогда не интересовалась охот. ружьями, поэтому, они и находились на руках, купленные в свободной продаже в магазинах  в 1953-1954 годах. Да и зарегистрированными в охот обществе гладкостволами  милиция в СССР не интересовалась. Я имею в виду 70-е 80 е годы, и частично, конец 60-х.

Starhunter написал(а):

Не в УК дело, а в отсутствии единых стандартов. И поэтому один нож два эксперта могли классифицировать по разному. Знаете, откуда пошел метод определения ХОшности ножа ладошкой?

Вы никак не поймете, что в СССР были обыкновенные граждане, и граждане стремившиеся в криминал. Те, кто стремился в криминал, их никакие расстрелы не останавливали.
А эксперты изучали орудия убийств и вносили свои предложения. И не зависимо, ладошкой или не ладошкой измеряли орудие убийства. Мне оно тристо лет не надо, кто чем мерил. Я такие вещи не запоминаю. Эксперты убийствами занимались, поэтому и предлагали, все, чем можно было нанести смертельное ранение, отнести к ХО.  Но, законодательно их мнение не утверждалось. И законом не оформлялось. Вот они орудия убийства. Орудия убийства есть, а финки нет. Ни одно из этих орудий финкой назвать не возможно.
http://www.tyurma.com/sites/default/files/kartinki/orygue_8.jpg

Starhunter написал(а):

Вообще-то нож-свинокол по сути был кинжалом. Что качается переделок, то я по селам видел довольно много переделок из мосинских штыков или самоделок, похожих на них. У нас в селах везде свинок держали. Думаете, все свиноколы покупали в хозмагазине? Большинство сами делали.
Вот вам старый фабричный свинокол:

Я  говорю о тех свинорезах, что сами делали с односторонним лезвием. Их было и проще сделать, и в хозяйстве они могли пригодится. И штык искать не надо было. Негде было этот штык искать.

Starhunter написал(а):

Ссылку на официальную документацию, что клинок финки не должен изгибаться. ГОСТ, ОСТ, ТТЗ по разработке...
Финский нож в уголовный и боевой превратился из-за своей хозбытности и любви финнов к своему ножу, а так же попыток папах спихнуть нудачи в "зимней войне" на "кукушек" и "диверсантов с финками".
И не уходите от ответа. Вопрос был задан - насколько клинок ножа (пусть габариты финки НКВД будут) без долов тяжелее клинка с долами при одинаковых габаритах? И насколько клинок с долами жестче клинка без долов (габариты финки НКВД). Вы же инженер. Сказали "А" за долы, говорите и "Б".

На сколько б не было. Главное, что уменьшится. Для того долы и делаются, чтобы уменьшить вес. Помножьте объем долов на вес стали 5,6 и получите, на сколько вес уменьшится.
Вы хотите  через меняя получить технические  характеристики финок, что ли?  Я вроде не обещал никого консультировать, и уже порекомендовал вам не ленится, а искать в интернете всю информацию самостоятельно. Некоторые характеристики финки НКВД я сообщил.  Долы в производстве оружия известны с бронзовога века. Долы увеличивают момент инерции поперечного сечения, что приводит к увеличению прочности на изгиб и кручение. Это известный факт. Кроме того, за счет долов происходит экономия стали.  Если, на одну финку считать, то экономия мизерная получается. А если на партию финок НКВД, то экономия большая.

Starhunter написал(а):

Так вы у нас еще и мастер ножевого боя? Компар, Дестреза, АКНБ?

Во первых, не у вас. Во вторых в жизни всякое бывало. Я в СССР жил. Про ножи, про мелкашки, про ружья, про драки, про выбивания ножей, мне все известно не по наслышке. Случаи всякие были, когда и нож нужно было выбить, и в городе и в тайге и в поселке и за поселком.  И одному по лесовозным дорогам зимой приходилось ночью киллометры проходить. Я тоже медведя-шатуна  не встретил. Но нож всегда был наготове. Понятно, что не спасешься. Но, с ножом уверенности больше, А одного знакомого охотника медведь все таки разорвал.

Starhunter написал(а):

Можете ГОСТированный документ на финский нож привести? У самих финнов моделей пуукко как блох на кабыздохе.

Я вам уже приводил технические характеристики финки НКВД. Поздно вы родились. Берии нет. Это он мозги гостированные вставлял. И вам бы вставил. Ну нету его.

Starhunter написал(а):

Сам проявил сознательность, или ему намекнули? А что потом попрессовали - так за дело. Второй раз такую услугу не оказывают. По крайней мере "за спасибо".

Он знал, как поступить правильно, так и поступил. Но, почему-то в другом городе, у него  все тоже самое произошло. Видно, он мыслил, так же, как и Вы. Он видно посчитал, что раз он номенклатура, то ему можно. Коллекцию видно хотел создать. Но, оценка его действий была такая же, как и Васи с завода.

Starhunter написал(а):

Вы так и не поняли. Вася-партийный функционер не мелкий, и Вася-токарь при одинаковых исходных данных для залета получают по разному. На первый раз ваш знакомый легко отделался, но не понял, что не фиг таким заниматься, а вот Вася-токарь бы сразу сменил спецовку заводскую на спецовку зоновскую.

Никакой разницы не было, с завода Вася или с номенклатуры. Если с номенклатуры, и входил в состав группировки, которая орала с трибун, что она коммунизм строит, разворовывая, при этом, благосостояние народа, вагонами, то и все органы милиции прокуратуры и суда, ему помогут оправдаться. А если, не входил ни в какую группировку, да еще и дурью маялся, пистолеты собирал для чего-то, то наказание неминуемо.

Starhunter написал(а):

Не юлите. Сами стали умничать про шведов в Африке.

Надоел ты мне уже, самонадеянный внучок. Шведы в Африке фирмы с 1650 года пооткрывали. А Нобель и в Азейбарджане нефтяные компании пооткрывал, и динамит изобрел и сотни других изобретений сделал. И завещание написал, чтобы премиями награждали  тех, кто открытие в области науки делает. Не помню, его вроде за оружие и  терзали шведские же власти. Что шведы финку проработали в СССР помалкивали. А в некоторых документах завод в Златоусте отчитывался, как финка норвежского типа. То ли, чтобы следы запутать, то ли, по ошибке. Поэтому, я и говорю, что мне это все по барабану. Финка и финский нож,  изготавливаемые  в СССР любым способом считались русским оружием. А раз так, то и я так считаю. И вы мне в этом не указ.

Starhunter написал(а):

Что касается самообороны с ножом... Это бред для 99% туристов - чтобы грамотно противостоять противнику с ножом надо самому уметь им пользоваться не только для резки продуктов, а именно для боя. Где в Советском Союзе обычный гражданин мог научиться ножевому бою? Брэки, если и будут, то уже с огнестрельным в руках, а не ножичком.

Никакой ни бред. С ножом спокойней и уверенней себя чувствуешь.  Маршрут у дятловцев был неизведанный.  Они оказались и не в то время и не в том месте. И где ж беглым брекам оружие было взять? Да и не в бреках дело. А может кого и ширнули ножом дятловцы. У трех-четырех из них просматриваются ножны на поясе. Ничего же не известно, и расследование почему-то не проводилось.

Отредактировано Alekseй (06-04-2020 12:34)

179

adelauda_glasha написал(а):

Я так понимаю, у него мелкашка на белку? Регистрировать надо было?

Вот ещё фото, но сделано позже, ружьё на заднем плане.

Глаша, я Вам уже ответил, и сайт, на котором  все Постановления по годам расписаны вроде скопировал.
По закону  с 1956 года и гладкоствольные ружья и малоколиберные винтовки  регистрировать надо было. Но, ранее, в 1953-1954 годах их было распродано безо всякой регистрации столько, что Правительству СССР пришлось в 1955-1956 годах обязывать население зарегистрировать распроданные ружья и винтовки. Преступлений от этих ружей, которые не возможно расследовать, было много.  Расследовать преступления было не возможно. Потому что ружья  не были зарегистрированы.  Некоторые шли и регистрировали, а некоторые не регистрировали, и с незарегистрированными ружьями шли на охоту, или на разбой, и попадались. Только на Украине было отобрано 3000 ружей и винтовок в те годы. А кто-то оставил, припрятал, потом он мог с незарегистрированным ружьем выходить на охоту. Время шло. Контроля не было никакого. Молодежь подрастала. Когда я стал совершеннолетним,  и  мне давали ружье там, где я находился и я ходил на охоту. 6-ть ружей чужих я насчитал, с которыми я ходил на охоту. Потом, в 1979 году я купил свое ружье, понятно, что зарегистрировал,  которое продал в 2018 году. Что тут не понятно, Глаша?

Отредактировано Alekseй (06-04-2020 12:30)

180

Alekseй

Название финка придумали урки, а не официальные власти.


Я подозреваю, что рядовые граждане сократили финский нож до финки.

После развала СССР название русская финка

Ни разу не встречал ни в блатных песнях, ни в спецсловарях по фене "русской финки".

Перечень официальных российских финок в интернете имеется

При этом некоторые очень похожи на своих "финских" собратьев по форме клинка и рукоятки.

Вы возомнили из себя юнкера, а проявляете только полнейшую необразованность и наглось.

Не было проблем, т.к. основным оружием немецкого солдата был "Маузер" К-98, который оснащался клинковым штыком. А вот траншейники они покупали за свой счет. Солдатский нож у немцев появился лишь в 1942 году.
Кинжалы были на вооружении СС-манов, и то, рейсхфюррер СС запретил их брать на фронт (хотя брали).
Что касается тушенки, то свой айзенрацион немецкий солдат не имел права открыть без приказа командира. А так обычно столовался он как и русский солдат - с полевой кухни.

Я в СССР все научные определения нацизма и фашизма обязан был в ВУзе изучать, и изучил.  Поэтому, если будете выгораживать фашистов,

Я не выгораживаю, а поправляю. Ибо даже НСДАП, где главным был Гитлер, расшифровывается как националсоциалистическая немецкая рабочая партия. Т.е. во главу ставится национальный (рассовый) признак.

Вот они орудия убийства. Орудия убийства есть, а финки нет. Ни одно из этих орудий финкой назвать не возможно.

Предмет, используемый в качестве оружия - стандартная формулировка. кухонник - тоже не оружие, а сколько им людей было проткнуто.

Их было и проще сделать, и в хозяйстве они могли пригодится. И штык искать не надо было. Негде было этот штык искать.

В местах боевых действий и искать не надо. Более того, видел самоделки в виде заточенного прута, посаженного в рукоять с ограничителем.

Долы в производстве оружия известны с бронзовога века.

Долы имеют эффективность на длинноклинковом оружии. На короткоклинковом эффекта от них только эстетического. В Ваче тупо могли передрать финку т.к. им сказали "вот вам образец", и они не задумываясь передрали ее. Та же история, что и с бомбардировщиком и шпинделем на станке (когда проектировали станок по образцу, увидели, что в одном месте на шпинделе просверлено отверстие небольшой глубины и залита другим металлом, никакой разницы со шпинделем без такого абгрейда не было, но наши стали делать вот так, как и на оригинале, т.к. им было сказано "сделать по образцу" - сверлили отверстие, заливали металлом и шлифовали).
Странно, что на "сапере", при большей длине и такой же толщине долов нет. Долы на короткоклиновом оружии для эстетики и красоты.

Ну нету его.

Так и не говорите о специальных ТТХ русской финки.

Никакой разницы не было, с завода Вася или с номенклатуры.

Была. Первый раз тому человеку мягко намекнули - сдай добровольно, не фиг херней маяться. Он сдал, но херней маяться не прекратил. Вот и получил. А токарь Вася сразу же пошел по статье.

Надоел ты мне уже, самонадеянный внучок.

Дедуля, вам уже носиком ткнули, где Холмберг свои ножики делал. А вы все признать не можете, что попали в просак. Шведам за финку НКВД чего извиняться? Ее что, как отличительный знак "а-ля черная кошка" нелегалы от НКВД оставляли на месте своих действий?  А что прозвали норвежским - образец мог быть куплен в магазине Норвегии.

Финка и финский нож,  изготавливаемые  в СССР любым способом считались русским оружием.

Не русским оружием, а оружием. Что же вы горячих финских парней обделили, которые в Зимней и 2 Мировой участвовали обделили?

И где ж беглым брекам оружие было взять? Да и не в бреках дело. А может кого и ширнули ножом дятловцы. У трех-четырех из них просматриваются ножны на поясе.

Вы точно охотник? Брек - сокращение от слова браконьер. Беглым он быть не может. Может быть беглым только заключенный - зека.
Второе - матчасть подтяните. Нож на книге - это нож Колеватова, а не Кривонищенко. И ножи на фото видны у 2-х - Тибо и Кривонищенко. На фото чистки лыж складной/перочинный нож по ходу есть у Золотарева, да барышни вроде как нескладными лыжи чистят, но могли у парней одолжить.
Третье, будь там поножовщина, остались бы характерные следы на одежде и телах. А их нет.
Четвертое, зимой ЗК не бежали - побег и так дело трудоемкое, зимой так втройне, хоть бери "корову", хоть не бери. И на "Рывок" уйти по снегу проблематично - конвой стреляет без предупреждения.
Пятое - группа беглых должны быть по численности сопоставима с группой ГД, чтобы полезть внаглую к ним. Семь парней это не мало.

Отредактировано Starhunter (06-04-2020 13:01)

181

Alekseй написал(а):

Глаша, я Вам уже ответил... Что тут не понятно, Глаша?

Alekseй, всё понятно. :)
Хотела вас обоих отвлечь, не получилось.   :dontknow:

182

Starhunter,

....Ваче тупо могли передрать финку т.к. им сказали "вот вам образец", и они не задумываясь передрали ее....

Не совсем. Сорта стали разные, это же не заточка из отвертки.
Почему оружейников из Тулы никто не вспоминает? Тот же Златоуст, или Ижевск?
_______________

....будь там поножовщина, остались бы характерные следы на одежде и телах....

У Дятлова есть:

СМЭ
......областях обеих лодыжек ссадины буро-красного..   В области ссадин виден один разрез...   в области ладонной поверхности 2-го 5-го пальцев кожная ранка неправильно-линейной формы с ровными краями, расположенными поперечно длиннику пальцев, раны поверхностные глубиной до 0,1 (или 0,2 - прим. сост.) см. ...

183

Starhunter написал(а):

Я подозреваю, что рядовые граждане сократили финский нож до финки.

Рядовые граждане от финки шарахались, как черт от ладана. Блатные граждане обыкновенные названия переводили на свой лад. 
Некоторые названий ножей, которые употреблялись в уголовном мире:
финка, лезвие, приблуда, финяк, перо, пика, гютлин (не путать с гуталином)

Starhunter написал(а):

Ни разу не встречал ни в блатных песнях, ни в спецсловарях по фене "русской финки".

Название ""русская финка" появилась в статьях, а в песнях-финка. А название "русский финский нож" см. в Википедии:
Особенным успехом «финки» пользовались в криминальной среде крупных городов. Ещё до русской революции 1917 г. оформились такие отличительные черты русского финского ножа, как скос обуха и долы, не являющиеся обязательными на оригинальных пуукко. Также на многих «финках» появляется чуждый для прототипа элемент — развитое перекрестие гарды.

Starhunter написал(а):

При этом некоторые очень похожи на своих "финских" собратьев по форме клинка и рукоятки.

Потому и называются финками, что похожи на финских собратьев.

Starhunter написал(а):

Не было проблем, т.к. основным оружием немецкого солдата был "Маузер" К-98, который оснащался клинковым штыком. А вот траншейники они покупали за свой счет. Солдатский нож у немцев появился лишь в 1942 году.
Кинжалы были на вооружении СС-манов, и то, рейсхфюррер СС запретил их брать на фронт (хотя брали).
Что касается тушенки, то свой айзенрацион немецкий солдат не имел права открыть без приказа командира. А так обычно столовался он как и русский солдат - с полевой кухни.

Да куда там.
https://wwii.space/wp-content/uploads/2017/06/Untitled46-1.png
Траншейный кинжал, изготовленный в период Первой мировой войны кинжал использовался и во время Второй миррой.
https://wwii.space/wp-content/uploads/2017/06/Untitled57-1.png
Нож Гитлерюгенд обр. 1933 г. Первоначально нож был предназначен для ношения всеми членами организации Гитлерюгенд независимо от звания.
Нож траншейный, без картинок.
https://wwii.space/wp-content/uploads/2017/06/Untitled65-1.png

https://wwii.space/wp-content/uploads/2017/06/Untitled66-1.png

Нож окопный 1.
Нож окопный 2. обр.1915 г.
Стандартный немецкий боевой нож применялись в передовых частях, а также диверсантами и разведчиками во время спецопераций, как во время Первой мировой Войны, так и в период Второй мировой.
https://wwii.space/wp-content/uploads/2017/06/Untitled72-1.png
Милитаризированная версия охотничьего ножа.
https://wwii.space/wp-content/uploads/2017/06/Untitled74-1.png
Складной армейский нож.
https://wwii.space/wp-content/uploads/2 … ed76-1.png
Армейский складной нож
Фашистским свиньям нечем было открыть консервную банку. Кинжалы им запретили брать с собой. Ножей не  давали, поэтому они покупали их у Гитлера за счет средств ограбленного населения Советского Союза. Вот это вранье. Я такого наглого вранья никогда не слышал.

Starhunter написал(а):

В местах боевых действий и искать не надо. Более того, видел самоделки в виде заточенного прута, посаженного в рукоять с ограничителем.

В местах боевых действий к 1959г. все фашистское оружие было собрано в европейской части РСФСР. А на Урале и собирать было нечего, т.к. фашистов через Волгу советские солдаты не пустили.

Starhunter написал(а):

Долы имеют эффективность на длинноклинковом оружии. На короткоклинковом эффекта от них только эстетического. В Ваче тупо могли передрать финку т.к. им сказали "вот вам образец", и они не задумываясь передрали ее. Та же история, что и с бомбардировщиком и шпинделем на станке (когда проектировали станок по образцу, увидели, что в одном месте на шпинделе просверлено отверстие небольшой глубины и залита другим металлом, никакой разницы со шпинделем без такого абгрейда не было, но наши стали делать вот так, как и на оригинале, т.к. им было сказано "сделать по образцу" - сверлили отверстие, заливали металлом и шлифовали).
Странно, что на "сапере", при большей длине и такой же толщине долов нет. Долы на короткоклиновом оружии для эстетики и красоты.

Я же предупреждал, не надо только врать.
Подлинные характеристики вачинской финки такие:Продольные долы  служили для дополнительной жесткости, это, безусловно положительно сказывалось на надежность в боевых условиях.
https://zen.yandex.ru/media/zakonnik/bo … 07edfc6f7f
Так что же такое "дол на ноже" в действительности, и каким целям он служит?
Всё элементарно: в этом случае используется принцип так называемой двутавровой балки. Иными словами, метал той же массы и общей площади сечения, но отлитый в форме двутавра, гораздо прочнее на изгиб, нежели монолитный. Именно подобные стальные двутавры, к слову, используются в процессе небоскрёбостроительства в качестве каркасной основы.
https://fishki.net/1838945-dol-na-nozhe-ili-strashnaja-pravda-za-nozhi-s-krovostokom.html?sign=636948621143488,93105545944469

Starhunter написал(а):

Так и не говорите о специальных ТТХ русской финки.

Не могу так сказать, потому, что иностранцы говорят: "русская финка", "русский финский нож".

Starhunter написал(а):

Была. Первый раз тому человеку мягко намекнули - сдай добровольно, не фиг херней маяться. Он сдал, но херней маяться не прекратил. Вот и получил. А токарь Вася сразу же пошел по статье.

Не было. Никто ему не намекал. Он сам решил сдать. Ему и намекнуть не могли. Ему, хоть и было 27 лет отроду, он был Зав. строительным отделом ГК КПСС. Ему только 1-й или 2-й имели право намекать. Но, они ему тоже ничего не намекали. Прокурор не имел права намекать, не имея на руках достоверных данных.  Молодые люди в ГК КПСС работали. в Пром. отделе тоже. Я вспоминаю, они иногда ездили в какую-то баню стрелять из пистолетов. Развлекаться было нечем.  Вот и придумали себе проблему. Выстрелы, наверное далеко слышны. Я так думаю. Он мне рассказал, по дружески, как он прокурору пистолеты сдал. До этого я и не знал. Он в то время уже отгрузил контейнер с вещами, потому, что уезжать собирался. В аэропорту много его друзей провожало. А что после было, я рассказывал.

Starhunter написал(а):

Дедуля, вам уже носиком ткнули, где Холмберг свои ножики делал. А вы все признать не можете, что попали в просак. Шведам за финку НКВД чего извиняться? Ее что, как отличительный знак "а-ля черная кошка" нелегалы от НКВД оставляли на месте своих действий?  А что прозвали норвежским - образец мог быть куплен в магазине Норвегии.

Будешь врать, и выгораживать Гитлера, будет тебе кличка "внучек". А мне разницы нет, скопировали или не скопировали. Про то, что финка НКВД, похожая на нож, изготовленный шведом за 10 лет до того, как финка НКВД была запущена в производство, в СССР никто не афишировал, и я не знал. И сейчас ничем не подтверждено, как появилась в производстве финка НКВД. Может шведы продали чертежи  и характеристики, а может и нет. Доказательств того, что финка НКВД не законным путем скопирована с шведской финки нет. Поэтому, меня ваша голословная пропаганда не интересует.

Starhunter написал(а):

Не русским оружием, а оружием. Что же вы горячих финских парней обделили, которые в Зимней и 2 Мировой участвовали обделили?

У оружия есть только два понятия: отечественное и импортное. Я не могу финку НКВД назвать импортной финкой. Как бы вы не  старались унижать руководство и граждан СССР, без доказательств не законности или воровства, ваши слова ничтожны.

Starhunter написал(а):

Я не выгораживаю, а поправляю. Ибо даже НСДАП, где главным был Гитлер, расшифровывается как националсоциалистическая немецкая рабочая партия. Т.е. во главу ставится национальный (рассовый) признак.

Название партии можно любое придумать. Дело ведь не в названии партии, не содержащей в названии фактической сути партии, а в действиях членов партии и ее руководителя. За период своего правления Гитлер создал фашистское государство, и во влек в ряды фашистских организаций миллионы своих граждан. После чего за 5 лет уничтожил, 25 миллионов советских граждан, 20 миллионов граждан Германии, и граждан стран Европы несколько миллионов. Сделав в результате войны почти столько же инвалидов, да и еще и детей без отцов. Поугонял в плен миллионы людей и поуморил их в концлагерях.  Нюрнбергский процесс определил  Германию во время правления Адольфа Гитлера и Италию при Муссолини) — фашистскими государствами до конца Второй мировой войны. А вы рассказываете после этого, что Гитлер не фашист и партия у него была не фашистская.
Последний раз поясняю: Нацизм — официальная политическая идеология в нацистской Германии, являющаяся формой фашизма с элементами расизма и антисемитизма. Оправдания действий фашистов на территории РФ запрещено законом.

Starhunter написал(а):

Вы точно охотник? Брек - сокращение от слова браконьер. Беглым он быть не может. Может быть беглым только заключенный - зека.
Второе - матчасть подтяните. Нож на книге - это нож Колеватова, а не Кривонищенко. И ножи на фото видны у 2-х - Тибо и Кривонищенко. На фото чистки лыж складной/перочинный нож по ходу есть у Золотарева, да барышни вроде как нескладными лыжи чистят, но могли у парней одолжить.
Третье, будь там поножовщина, остались бы характерные следы на одежде и телах. А их нет.
Четвертое, зимой ЗК не бежали - побег и так дело трудоемкое, зимой так втройне, хоть бери "корову", хоть не бери. И на "Рывок" уйти по снегу проблематично - конвой стреляет без предупреждения.
Пятое - группа беглых должны быть по численности сопоставима с группой ГД, чтобы полезть внаглую к ним. Семь парней это не мало.

Я не всегда был охотником. Пока я ружье не купил, а стрелял из охот ружья чужого. По нынешним меркам, я сначала был бреком, а потом охотником. Зека с бреком я конечно перепутал автоматически. Но, бреки тоже бывают беглыми, еще как. Помню  и такие случаи были. Драпать пришлось однажды и мне, когда мы в заповедник заехали с одним майором на его  служебном мотоцикле "Урал". Туда ехали медленно, а оттуда пулей. А откуда вы знаете. А может и оставили дятловцы дырки на одежде, и не только, тем, с кем встретились на перевале?  Их же тел там не нашли. Один только обломок лыжи остался. А куда улетели лица, оказавшиеся на перевале в то время и в нужном месте, никому же никто не сказал.
И раз на раз не сходится, приехали дятловцы в Вижай, а там бунт, некоторые выбежали, что делать? Так в СССР были и выслужившиеся зеки, которых днем отпускали, некоторых, а на ноччь запускали в зону. А они еще усапевали натворить чего-нибудь, в смысле, преступление совершить, в другой поселок съездить, и 15 суток получить. Я про перевал молчу. Туда зекам не дойти. А в близлежащих к поселкам территориях как?  Да и сучья нарезать или палку вырезать чем, если ножа фикседа  нет, есть только перочинник.

184

adelauda_glasha

Почему оружейников из Тулы никто не вспоминает? Тот же Златоуст, или Ижевск?

Златоуст - больше по НР-40 (НА-40). Что касается Тулы и Ижевская - это к огнестрелу. Скажу сразу - пытаться приписать Токареву плагиат Кольта не выйдет.

У Дятлова есть:

Это не рана от ножа. Оборонительные раны гораздо глубже.

Alekseй

Рядовые граждане от финки шарахались, как черт от ладана. Блатные граждане обыкновенные названия переводили на свой лад.

Неужели. Бывшие военные спокойно употребляли слово "финка"

А название "русский финский нож" см. в Википедии:

Википедия - внушаетъ. Но это из разряда тех же 200 моделей "Парабеллума".

Да куда там.

Вот вам из моей коллекции - второй сверху окопный Эрн, первая мировая, нижний - саперная финка "Вача".
https://i.ibb.co/jHq6xf1/IMG-20200403-150158.jpg

Фашистским свиньям нечем было открыть консервную банку. Кинжалы им запретили брать с собой. Ножей не  давали, поэтому они покупали их у Гитлера за счет средств ограбленного населения Советского Союза. Вот это вранье. Я такого наглого вранья никогда не слышал.

1. Где я это говорил? Я написал, что ССовцам свои кинжалы запретили брать с собой. Но запретить и не брать - вещи разные.
2. Посмотрите, что выдавало государство солдату Вермахта на начало 2Мировой.
3. Основным вооружением пехотница Вермахта/ваффен-СС был, к сожалению кинематогрофистов не ПП МП-38 или МП-40, а винтовка/карабин "Маузера" со штыком клинкового типа.

В местах боевых действий к 1959г. все фашистское оружие было собрано в европейской части РСФСР.

У-у-у-у, дедудуля. А до этого его никто не трогал? Собрали все? А чем урки вооружались? До сих откапывают, хотя в своем большинстве стрелковку восстановить практически нереально, а вот холодняк еще можно.

Всё элементарно: в этом случае используется принцип так называемой двутавровой балки.

Просчитайте мне - сколько металла уйдет в стружку при снятии долов - по сравнению с остальной массой ножа - крохи. И по прочности практически ничего не изменится - габариты не те. На логнсаксах, скарамасксах, бастардах и прочем длинноклинковом оружии - согласен, долы нужны, а тут - только для красоты.

Может шведы продали чертежи  и характеристики, а может и нет.

На кой хрен продавать? Это не самолет/автомобиль/стрелковка, где десятка влево-десятка вправо, и все. Штангенциркуль, микрометр, линейка - и все. Чертеж легко создается сам.

У оружия есть только два понятия: отечественное и импортное.

Вопрос - "Беретта" М-92, произведенная в США - импорт для США или лицензия? Или "Смит-Вессон" СВ-99 созданный в сотрудничестве в "Вальтером" (фактически передранный 99-й Вальтер) это как?

Название партии можно любое придумать. Дело ведь не в названии партии, не содержащей в названии фактической сути партии, а в действиях членов партии и ее руководителя.

Нацисты. Почитай "Майн Кампф". Ибо Гитлер во главу угла ставил идею национального (расового) превосходства. И я не оправдываю Адольфа Аллоизыча, я указываю на то, что называть его партию "фашиской" - не верно. Это Франко, Муссолини. А Гитлер - нацист, как и многоуважаемый некоторыми пан Бандера.

Как бы вы не  старались унижать руководство и граждан СССР, без доказательств не законности или воровства, ваши слова ничтожны.

Где я унижаю? Токарев для своего пистолета использовал схему запирания, разработанную Джоном Мозесом Браунингом, но я не говорю, в отличии от некоторых, что он сплагиатил свой пистолет с Кольта или Браунинга, т.к. если разобраться в конструкции, то кроме запирания ствола есть куча отличий в том же УСМ, а внешняя схожесть - результат использования одной и той же схемы запирания. Плюс еще тогда часто использовали удачные находки и не заморачивались.

Так в СССР были и выслужившиеся зеки, которых днем отпускали, некоторых, а на ноччь запускали в зону.

Это называется "расконвойные". В такие шли активисты с небольшими сроками.

Да и сучья нарезать или палку вырезать чем, если ножа фикседа  нет, есть только перочинник.

Топором удобней будет.

Отредактировано Starhunter (07-04-2020 14:06)

185

Есть предложение - давайте задвинем форму ножей в .........
и поговорим о том, из чего их делают.
Я так понимаю, ценность ножа не в форме, а в составе сплавов и эргономичности изделий?

Сейчас поискала технологии изготовления клинков, оказалось - тайна за семью печатями  ;)

Starhunter, на Запорожсталь делали ХО? Что оно из себя представляло?

186

adelauda_glasha, задвинуть не получится. Алексей имеет позицию "только я прав, если я не прав - смотри пункт первый".

Я так понимаю, ценность ножа не в форме, а в составе сплавов и эргономичности изделий?

Есть два вида ценности ножа.
1. Эстетическая.
2. Практическая.
Первая - это т.н. "ножи-полочники", т.е. подарочные ножи, украшенные всевозможными бирюльками, узорами... Максимум, на что их используют - конверты вскрывать.
Вторая - это удобство ножа в эксплуатации.

Сейчас поискала технологии изготовления клинков, оказалось - тайна за семью печатями  ;)

В чем именно тайна?

Starhunter, на Запорожсталь делали ХО? Что оно из себя представляло?

Де-юре или де-факто?
Де-факто ножи делали на любом заводе, где были цеха/группы металлообработки, кузни.

187

Starhunter написал(а):

adelauda_glasha, задвинуть не получится. Алексей имеет позицию "только я прав, если я не прав - смотри пункт первый".

Есть два вида ценности ножа.
1. Эстетическая.
2. Практическая.
Первая - это т.н. "ножи-полочники", т.е. подарочные ножи, украшенные всевозможными бирюльками, узорами... Максимум, на что их используют - конверты вскрывать.
Вторая - это удобство ножа в эксплуатации.

В чем именно тайна?

Де-юре или де-факто?
Де-факто ножи делали на любом заводе, где были цеха/группы металлообработки, кузни.

Starhunter, де-юре интересно. В российском сегменте инета практически ничего нет.

188

adelauda_glasha, что именно де-юре?

189

Starhunter написал(а):

adelauda_glasha, что именно де-юре?

Starhunter, изделия, выпускающиеся официально. Были такие? Хозбыт, подарочные для номенклатуры, для СА и тд?

190

adelauda_glasha, были. Самый известный, выпускавший "гражданский холодняк", это предприятие МООиР (Московского общества охотников и рыболовов). Но репутация у изделий была двоякой - одни ругали, другие не то, чтобы хвалили, но считали "третий сорт еще не брак". Были предприятия, выпускающие складные/перочинные ножи, в том же Златоусте, была официальная "побочка" заводов.
Вообще ситуация с ножами в СССР была странная, наверное, из-за табуированности темы (если по гладкому еще чет можно было найти, по нарезняку - намного поменьше, но тоже), то тема ножей (современных) почему-то была сильно табурованая, что привело к куче всевозможных мифов, часть из которых жива и по сей день.

191

Starhunter написал(а):

Неужели. Бывшие военные спокойно употребляли слово "финка"

В каком году? У урок финки появились раньше, чем у военных. До войны не знаю, а после войны в обиходе употреблялось только слово финка. Финский нож фигурировал только в документальных источниках.

Starhunter написал(а):

Википедия - внушаетъ. Но это из разряда тех же 200 моделей "Парабеллума".

Это же ваш, западный источник информации. Я просто выводы делаю: что если Вики не может исключить слово "русский", то врагам русских деваться некуда, скрепя зубами сотрудник ВИКИ пишет: русская финка, русский финский нож.

Starhunter написал(а):

У-у-у-у, дедудуля. А до этого его никто не трогал? Собрали все? А чем урки вооружались? До сих откапывают, хотя в своем большинстве стрелковку восстановить практически нереально, а вот холодняк еще можно.

До этого трогали и сдавали в СА, в западной Украине закапывали в лесах. А в болотистых местах только  поисковые отряды могли что-то найти. А территория СССР была большая. От Белгородской области до Волги  и болот нет, а от Волги до Урала и фрицев не было. А подсобные хозяйства в СССР были.  Да и не только на Урале, но и в Тюменской  обл., и дальше до Дальнего Востока. Да что  рассказывать. Тубе же дедушка видно все рассказал, "внучок"? Твой дедушка с фашистами не воевал, видно.

Starhunter написал(а):

Вот вам из моей коллекции - второй сверху окопный Эрн, первая мировая, нижний - саперная финка "Вача".

Я вам выставил образцы ножей фрицев, вплоть до перочинников. А то, что у вас имеется, меня не интересует. Перед фашистами и националистами хвастайтесь. Меня своими коллекциями вы не удивите. А урки финки делали из обойм подшипников, из клапанов двигателей автомашин и тракторов, и из других отработавших свой ресурс углеродосодержащих сталей.

Starhunter написал(а):

Просчитайте мне - сколько металла уйдет в стружку при снятии долов - по сравнению с остальной массой ножа - крохи. И по прочности практически ничего не изменится - габариты не те. На логнсаксах, скарамасксах, бастардах и прочем длинноклинковом оружии - согласен, долы нужны, а тут - только для красоты.

Я вам ссылку сайта для образования дал, чтобы самообразованием занялись У длинных клинков, типа сабель, вес клинка с долами на 30% уменьшается, а у финок, которые в 10 раз короче, на 3%. меньше. На одной финке это малые величины, а на сотнях тысяч финок НКВД получаются большие величины. На толщ. обуха 4,2 мм. сопротивление на изгиб увеличивается с долами. На финках, с толщиной клинка 2,5 мм. не увеличивается. Поэтому, на кухонниках делать долы  бессмысленно, слишком маленькая глубина дола  получается. Производители делают долы на кухонниках, чтобы пустить пыль в глаза. Чтобы покупатели покупали финки, подделанные под оригиналы, продавцы придумали массу версий, Которые не соответствуют действительности. Единственно верная версия-это та в которой рассказывается, что долы на финках НКВД делались для того, чтобы  увеличить жесткость, за счет образовавшегося двутавра. Сечение клинка финки НКВД и шведской финки нужно сравнивать, чтобы говорить, кто у кого что скопировал. У финки всего три фрагмента: клинок, гарда, и ручка. Убрав хотя бы один из них, это уже не будеторужие. Петр 1-ый со шведами воевал в 17 веке. Надо 17 век смотреть, не оттуда ли пересняты формы русского и шведского клинкового оружия.
https://rusknife.com/uploads/post-67-1276175219,5853_thumb.jpg

Starhunter написал(а):

На кой хрен продавать? Это не самолет/автомобиль/стрелковка, где десятка влево-десятка вправо, и все. Штангенциркуль, микрометр, линейка - и все. Чертеж легко создается сам.

За копирование деталей или полного оригинала оружия, осуществленное без договора,  шведы могли подать в Стокгольмский Международный суд на СССР, и высудить большие суммы.

Starhunter написал(а):

Вопрос - "Беретта" М-92, произведенная в США - импорт для США или лицензия? Или "Смит-Вессон" СВ-99 созданный в сотрудничестве в "Вальтером" (фактически передранный 99-й Вальтер) это как?

Это не ко мне. Китай выпускает  продукцию фирмы Тефаль. Сделайте запрос в Китай, вам объяснят, как это делается.

Starhunter написал(а):

Нацисты. Почитай "Майн Кампф". Ибо Гитлер во главу угла ставил идею национального (расового) превосходства. И я не оправдываю Адольфа Аллоизыча, я указываю на то, что называть его партию "фашистской" - не верно. Это Франко, Муссолини. А Гитлер - нацист, как и многоуважаемый некоторыми пан Бандера.

Вы не имеете ни малейшего представление о фашизме. На Украине запрещено фашизм  считать преступной идеологией, потому, что Украиной управляют лица, проповедующие идеологию национализма. А национализм так же является запрещенной в мире формой фашизма. Так что, лучше помолчите. А то с вами могут  поступить так же, если вы живете в Киеве, как с Олесем Бузиной, Павлом Шереметом, и другими людьми, искавшими справедливость на Украине.
ФАШИ́ЗМ-(fasciо)- переводится, как пучок, союз. Поэтому, фасцио вначале воспринималось, как нормальное революционное слово. В Италии, в некоторых областях, вторым государственными языками являются французский, немецкий   и возможно другие языки. Нужно поднимать историю Италии периода 1920-1940 годов. Поэтому, Муссолини не мог выдвинуть национальную идею. Его идеей являлся союз (fasciо). А  в Германии государственным языком был один язык, немецкий. Поэтому, Гитлер выдвинул идею нации. Нацизм.  По идеологии Гитлера всем миром должна была руководить одна нация- немцы. Название  "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия" было придумано для того, чтобы рабочие и не рабочие поддержали Гитлера.  А дальше все пошло по заранее продуманному сценарию. И пошли союзы с Италией, Японией, с европейскими странами, со странами всего мира, которые поддерживали Гитлера. Их десятки. Получился союз, по итальянски фасцию.  Этот союз уничтожил десятки миллионов граждан, как СССР, так Европы, Азии и всего мира, и Германии в том числе. Этому животному все равно было, кого убивать. Немцы, отказывающиеся поддерживать Гитлера, расстреливались на месте не меньше, чем граждане других государств, не поддерживающих Гитлера и его идеологию. Поэтому в 1945 году, после поражения Гитлера, Нюрнбергский судебный процесс, в состав которого входили США, Великобритания, Франция и Россия, осудил действия Германии и ее союзников, за период с начала и до конца Второй Мировой войны, и определил название Германии за тот период, как фашистской (на русском языке). Поэтому, во всех официальных документах появились название - Фашистская Германия. Это ее официальное название за весь период войны. И Гитлер и все, кто Гитлера поддерживал, стали называться фашистами. После капитуляции Фашистской Германии, она была разделена на две части, На ГДР и на ФРГ.  Граждане этих стран с того момента не считались фашистами, если они не были признаны и приговорены судом. Причем, фашистская обозначает преступная, и не только преступная, но и беспрецедентно жестокая, бесчеловечная, кровавая и коварная. А Бандера и Шушкевич были на службе у фашистов,  И так же, как и фашисты, уничтожали всех не согласных с ними граждан, независимо от того, поляки это были, или евреи, или украинцы, или граждане других национальностей.
Поэтому, лучше помолчите за своего Бандеру и Гитлера, даже, если вы в нем души не чаете.

Отредактировано Alekseй (08-04-2020 09:50)

192

Alekseй

В каком году? У урок финки появились раньше, чем у военных.

А как быть с военнослужащими Царской Росии?

Это же ваш, западный источник информации.

Что ты меня к западникам приписал?
И википедия - свободноредактируемый источник.

До этого трогали и сдавали в СА, в западной Украине закапывали в лесах.

Вот именно. И с тех времен остались свиноколы из штыков.

Тубе же дедушка видно все рассказал, "внучок"? Твой дедушка с фашистами не воевал, видно.

Деды - нет. Прадеды да. Откуда, думаешь, у меня Эрн с сапером?

Я вам выставил образцы ножей фрицев, вплоть до перочинников.

Нормально фото выложите. И думаете, что у наших солдат перочинников не было?

У длинных клинков, типа сабель, вес клинка с долами на 30% уменьшается, а у финок, которые в 10 раз короче, на 3%.

И думаете, что разница в 3% скажется на скорости и маневренности финки? И насколько увеличилась сопротивляемость? И ради 3-х процентов усложнять технологический цикл? Плюс еще чем делались долы, операцией штамовки или фрезеровки?

За копирование деталей или полного оригинала оружия, осуществленное без договора,  шведы могли подать в Стокгольмский Международный суд на СССР, и высудить большие суммы.

1. Увеличение толщины клинка.
2. Изменение навершия рукоятки.
3. Изменение упора (немного, но хватает)
4. Почему за ТТ ни бельгийцы, где была фабрика Дж.Браунинга, ни фирма Кольт в суд не подали?

Это не ко мне.

Куда в кусты. Вам вопрос задали, поскольку, по вашему - оружие либо импорт, либо отечественное. Вот куда отнести "Беретту", выпущенную в США по лицензии и проданную в тех же Штатах - к импорту, как "Глок" или к отечественному как "Ругер"?

Вы не имеете ни малейшего представление о фашизме.

Имею. Коротко говоря, если я, будучи не итальянцем, но гражданином Италии, и Италия для меня юбер аллес - все, я свой. Для немцев того времени, если я не фольксдойч, не принадлежу к "арийской расе" - я унтерменш.

193

Starhunter написал(а):

А как быть с военнослужащими Царской Росии?

Есенин писал в стихах "финский нож" в 1924 году. Я не встречал, чтобы кто-то употребил слово  " финка" в Царской России, не зависимо, урки, гражданские или военные.
В Царской России  не было финок. Шведы начали выпускать свой нож, похожий на финку НКВД  в 1926 году, а НКВД начало выпускать почти такие же ближе к 1940-му году. В ст. 182 УК РСФСР от 1935 года упоминался "финский нож". ИРКу без гарды НКВД начало выпускать еще позже. Следовательно, слово "финка" появилось в жаргоне урок  в СССР, а не в Царской России.

Starhunter написал(а):

Вот именно. И с тех времен остались свиноколы из штыков.

Никак не дойдет? В средней полосе и на Урале разбросанных штыков не было. Поэтому, для хоз целей ножи делались не из штыков. Если, и был сделан один нож из штыка на тысячу ножей не из штыка, то это ни о чем не говорит.

Starhunter написал(а):

Что ты меня к западникам приписал?
И википедия - свободноредактируемый источник.

Ну как же, Гитлер для тебя не фашист, а только нацист, и решение Нюрнбергского суда для тебя не указ. Для тебя главной правдой является такие высказывания, которые содержатся в источниках переписанной истории. Поэтому, ты являешься западником. Тебе, конечно, лучше быть темной лошадкой, но, ты засветил себя сам. Тебя никто за язык не тянул. Ты сам выдал себя, высказывая свое отношение к Гитлеру.  Ярош и Турчинов тебя не похвалят за такую опрометчивость. А ВИКИ является западным изданием. Ее учредителем является НО из США.  А как известно, США и вся Европа не является союзником России. Поэтому, правду об СССР ВИКИ обязано скрывать. Иначе она будет закрыта ее благотворителями. Поэтому, в ВИКИ вы не найдете ни одного упоминания, сколько концлагерей было построено Гитлером, сколько миллионов людей уничтожило это животное.  Это все делается для воспитания  новых молодых фашистов, которые уже сейчас открыто пишут на форумах, что Гитлер не был фашистом.

Starhunter написал(а):

Деды - нет. Прадеды да. Откуда, думаешь, у меня Эрн с сапером?

Если, твой прадед воевал с фашистами, то ты хотя бы школу закончил?? Или, еще несовершеннолетним вундеркиндом являешься? Что еще за Эрн с сапером?
Если бы, твоим прадедом был бы Владимир Францевич Эрн, то ты бы себя  так не вел. Высек бы он тебя за твои высказывания о Гитлере, не являющемся фашистом.

Starhunter написал(а):

Нормально фото выложите. И думаете, что у наших солдат перочинников не было?

У ваших были, у наших нет. А фото эти и есть нормальные. Они есть в интернете. У меня нет этих ножей и фото нет.

Starhunter написал(а):

И думаете, что разница в 3% скажется на скорости и маневренности финки? И насколько увеличилась сопротивляемость? И ради 3-х процентов усложнять технологический цикл? Плюс еще чем делались долы, операцией штамповки или фрезеровки?

Разница  в 3% идет в плюс, а не в минус. Если бы мне дали в банке 3% годовых на доллары США, я бы был доволен. А потом, экономия на сотни тысяч финок получится большая. Скорее всего , клинки финок НКВД штамповались. Писали в газетах, что Берия завез в Вачу новейшее оборудование для производства финок.  Штамповать клинки с долами проще, чем долы фрезеровать. Долы на финке образуют двутавр. Двутавр можно рассматривать как два швеллера, сложенные во внутрь ребрами. Поищу эпюры сил сопротивления на изгиб такой конструкции. Если, в интернете есть, выложу. Вижу, тебе самому не под силу разобраться в назначении долов на финке НКВД.

Starhunter написал(а):

4. Почему за ТТ ни бельгийцы, где была фабрика Дж.Браунинга, ни фирма Кольт в суд не подали?

Почему, да потому, что в результате испытаний в 1930 году в конкурсе победил пистолет ТТ, конструкции Ф. В. Токарева, а не Браунинг и не Маузер.
К тому же, в это же время СССР купил у немецкой фирмы Mauser лицензию на производство патрона и начал выпуск   под обозначением «7,62-мм пистолетный патрон „П“ обр. 1930 г.».

Starhunter написал(а):

Куда в кусты. Вам вопрос задали, поскольку, по вашему - оружие либо импорт, либо отечественное. Вот куда отнести "Беретту", выпущенную в США по лицензии и проданную в тех же Штатах - к импорту, как "Глок" или к отечественному как "Ругер"?

Так мне из кустов удобней шарахать по "воробъям". Если "Беретта"  производилась в США по лицензии Италии, то она так и считалась "Береттой изготовленной в США по лицензии Италии. "Финка НКВД считалась русской финкой, потому что она без лицензии Швеции изготавливалась в России. Швеция никаким боком к ней не подходит. И гарда у нее пластмассовая, а не из рога сделанная. Ланд Крузер, произведенный во Владивостоке, или в Китае, или в Европе, так и будет считаться Ланд Крузером.  Эмблема Тойота.  Потому что он полностью соответствует техническим чертежам и характеристикам Японского Ланд Крузера фирмы Тойота, хотя он и выпущен в другой стране по лицензии. Но, в технических характеристиках будет указана страна производитель.
В СССР был такой анекдот:
Кто-то сообщил в милицию, что зав. фермой молоко домой с фермы таскает. Участковый приехал к зав фермой и
говорит: "Открой бидон."
Зав фермой открыл. Участковый говорит: "Ну что, молоко ворованное?". Зав фермой деваться не куда. Он отвечает  "ворованное". Участковый говорит: "Открой второй бидон." Зав фермой открыл. Участковый говорит: "Ну что, сметана ворованная?" Зав фермой говорит: "Нет, сметана уже своя."

Starhunter написал(а):

Имею. Коротко говоря, если я, будучи не итальянцем, но гражданином Италии, и Италия для меня юбер аллес - все, я свой. Для немцев того времени, если я не фольксдойч, не принадлежу к "арийской расе" - я унтерменш.

Не заговаривай зубы.
Немцев того времени, возглавляемых Гитлером, и получивших поражение в войне судил Нюрнбергский трибунал. Трибунал и оценку действиям дал гитлеровцам , и преступления их рассмотрел, и название им дал: "фашисты". Решение Нюрнбергского Трибунала никто отменить не имеет права. Хоть пусть вся Европа  ума лишится от злости на Россию,  а фашисты останутся фашистами, еще большими недочеловеками, чем они считали других, по отношению к себе.

Отредактировано Alekseй (08-04-2020 21:19)

194

Alekseй

Я не встречал, чтобы кто-то употребил слово  " финка" в Царской России, не зависимо, урки, гражданские или военные.

Финка - нет. А фински нож - вполне.

В Царской России  не было финок.

Неужели? Не было финских ножей?

Шведы начали выпускать свой нож, похожий на финку НКВД  в 1926 году,

Вот только официально НКВДшная финка называлась ножом норвежского типа. Финка НКВД - разговорное название.

Следовательно, слово "финка" появилось в жаргоне урок  в СССР, а не в Царской России.

Про фабриканта Финка, выпускавшего в РИ ножи вы не слышали?

Никак не дойдет? В средней полосе и на Урале разбросанных штыков не было. Поэтому, для хоз целей ножи делались не из штыков. Если, и был сделан один нож из штыка на тысячу ножей не из штыка, то это ни о чем не говорит.

1. И трофеев никаких ни привозили.
2. Что только про Урал говоришь. СССР и РСФСР это не только Урал.

которые уже сейчас открыто пишут на форумах, что Гитлер не был фашистом.

Поинтересуйся, как отнесся к еврейскому вопросу тот же Дуче или Франко.

Если, твой прадед воевал с фашистами, то ты хотя бы школу закончил?? Или, еще несовершеннолетним вундеркиндом являешься? Что еще за Эрн с сапером?

Эрн это grabendolch, которыми немцы еще в ПВМ решали вопросы с солдатами противника в условиях окопных боев. Сапер, он же "саперная финка" - нож производства з-ва Труд с Вачи, первоначально входивший в состав спас.снаряжения на ПЛ.

У ваших были, у наших нет.

У солдат РККА перочинники были, ни одним пунктом они не возобранялись. Что касается "первой линии", то на "окопное творчество" в виде ножей и трофеев обычно закрывали глаза.

Разница  в 3% идет в плюс, а не в минус. Если бы мне дали в банке 3% годовых на доллары США, я бы был доволен. А потом, экономия на сотни тысяч финок получится большая.

Странно, что на других ножах, коромя "ножей канадского типа" долы не стали делать. Хотя на том же "сапере" просились.

Почему, да потому, что в результате испытаний в 1930 году в конкурсе победил пистолет ТТ, конструкции Ф. В. Токарева, а не Браунинг и не Маузер.

Читать умеете? В своем пистолете Токарев использовал систему запирания ствола, разработанную Дж.М. Браунингом, наиболее известна эта система в пистолете "Кольт" М1911 и "Браунинг" ХП. Вопрос - почему на СССР в суд не подали? И поскольку ты у нас правовед такой, то вот тебе вопрос - если некий завод купит бензопилу фирмы "Штиль", ее образмерит, создаст свою, но,  например, "шморгалку" поставит с другой стороны и ребро жесткости в паре деталей поставит не там, где на оригинале - это будет плагиатом "Штиля" или нет? Имеет ли право "Штиль" требовать компенсации с завода-дралоскопа?

Так мне из кустов удобней шарахать по "воробъям". Если "Беретта"  производилась в США по лицензии Италии, то она так и считалась "Береттой изготовленной в США по лицензии Италии.


Это импорт или отечественное оружие?

"Финка НКВД считалась русской финкой, потому что она без лицензии Швеции изготавливалась в России. Швеция никаким боком к ней не подходит. И гарда у нее пластмассовая, а не из рога сделанная.

У кого гарда пласмассовая? Различия есть, но не настолько радикальные, чтобы не увидеть "родственные черты".

Немцев того времени, возглавляемых Гитлером, и получивших поражение в войне судил Нюрнбергский трибунал.

Ты так и не понял, что тебе пишут. Пойди, попей водички - легче станет.

Отредактировано Starhunter (08-04-2020 23:36)

195

Alekseй, Starhunter,

Глаша проконсультировалась в офисе (как Псаки  ;) ), и что получилось:
Вопрос - ответ:

1)....Еще были продольные долы они служили для дополнительной жесткости....

На ножах продольные долы в подавляющем большинстве случаев никакого функционала не несут.
Если взять целиковый кусок стали и сделать на полотне долы, то к повышению жёсткости это не приведёт, а как бы даже наоборот.
___________________

2)....Дол действительно появился на клинках очень давно - ещё во времена раннего средневековья, если не раньше......

Дол появился ещё в эпоху бронзового века, смотрим луристанскую бронзу, например. Представлено всё многообразие клинков и с рёбрами жесткости и с долами разной величины и форм. И следует отличать ребро жёсткости от дола, где ребро это действительно элемент усиления.
___________________

3)....Двутавр — стандартный профиль конструктивных элементов из чёрного проката или дерева.
но отлитый в форме двутавра, гораздо прочнее на изгиб, нежели монолитный.....
.
Здесь вопрос: чем отличается прокат от отливки.

Иными словами, метал той же массы и общей площади сечения, но отлитый в форме двутавра, гораздо прочнее на изгиб, нежели монолитный. Чтобы убедится в этом, достаточно провести опыт: попробуйте согнуть монолитную полосу метала толщиной в несколько миллиметров
Чтобы убедиться в этом достаточно провести расчёт. Сама фраза вводит в заблуждение , вместо слова монолитный должно применяться элемент постоянного сечения, сюда же –круг, шестигранник и т.д.
________________

4)....Тем не менее, факт остается фактом: клинок с долом в конструкции на всём протяжении дола прочнее и жёстче аналогичного по массе и форме клинка без дола.[....

Начнём с того, что форма клинка здесь абсолютно непричём. Форма клинка как раз может варьироваться применительно к желательному результату.
Именно ради получения необходимых весовых характеристик и выполнялся дол на ряде типов длинноклинкового холодного оружия, без ущерба потери прочности клинка.

_____________________

5) .....А вот дол на каком-нибудь короткоклинковом ножике с закосом под "настоящий охотничий"(тм) выглядит чистым украшательством, ибо нафиг он там нужен....

Однако,  «правило долов» на ряде видов ХО не действовало. Например, средневековый фальшион(фальчион). Были мечи с нормальными, развитыми  долами, но были и мечи с очень узкими и неглубокими долами, что не подпадает под рассмотренное выше получение характеристик оружия. Разумеется, были и мечи вообще без долов той же «формы» и размеров. Сюда же можно отнести китайские Да-Дао,  нож Ка-бар имеет широкие и глубокие долы, но всё же и его следует отнести к ножу с такими элементами украшения.
_____________________

6)  ....Помножьте объем долов на вес стали 5,6 и получите, на сколько вес уменьшится....

Плотность стали 7,85 г/см.куб.

7)  ...Если, на одну финку считать, то экономия мизерная получается. А если на партию финок НКВД, то экономия большая......

Технологический процесс выполнения долов спишет на нет всю экономию от «изымания» кусочков металла весом в несколько грамм.

__________________

8)   На логнсаксах, скарамасксах, бастардах и прочем длинноклинковом оружии - согласен, долы нужны, а тут - только для красоты.
https://my.mail.ru/community/blog_dima- … 2744F.html
Тем не менее, на большинстве действительно старинных предметов долы отсутствуют вообще или есть в виде всё тех же узких, неглубоких выемок.

На толщ. обуха 4,2 мм. сопротивление на изгиб увеличивается с долами
Посчитайте сопротивление на изгиб с долами и без оных для данной ширины обуха и ширины клинка.
Как можно видеть из рисунков уменьшение момента инерции сечения в числах составляет  7-8%.
Для момента сопротивления применительно к одинаковой нагрузке этот процент будет ещё меньше.

9)  ....Петр 1-ый со шведами воевал в 17 веке....

Самое начало 18 века:
Северная война (Великая Северная война, Двадцатилетняя война) — война, фактически длившаяся с 1700 по 1721 год между Швецией и коалицией североевропейских государств за обладание прибалтийскими землями и закончившаяся поражением Швеции. 25 июля 1729 года Швеция заключила мир с Саксонией, а 7 октября 1732 года — мир с Речью Посполитой. Только эти договоры юридически закончили Северную войну. С окончанием войны в Европе возникла новая империя — Российская, имеющая выход в Балтийское море и обладающая мощной армией и флотом. Столицей империи стал Санкт-Петербург[, расположенный в месте впадения реки Невы в Балтийское море.....

Отредактировано adelauda_glasha (09-04-2020 00:14)

196

adelauda_glasha, мадам, я вас обожаю. Так что, на охоту? Или баньку?

197

Starhunter написал(а):

adelauda_glasha, мадам, я вас обожаю. Так что, на охоту? Или баньку?

Не знаю! Всё такое вкусное (с) ;)
_____________

Короче, если есть вопросы, консультант найдет  время ответить. ;)

198

Starhunter написал(а):

Финка - нет. А фински нож - вполне.

Речь шла о финке, а не о финском ноже.
Вы уже хотели протолкнуть мысль, что военные могли употреблять слово "финка"
Я спросил: в каком году? Вы опять написали: "А как быть с военнослужащими Царской России"
Я Вам подробно объяснил. Из объяснения вы должны были сделать вывод: никак.

Starhunter написал(а):

Alekseй

В каком году? У урок финки появились раньше, чем у военных.

А как быть с военнослужащими Царской Росии?

Вместо этого вы опять пытаетесь заморочить голову. Теперь уже финским ножом. Вопрос же не о финском ноже стоял, а о слове "финка". Финский нож пуукко появился в Царской России. Но, он отличался от финского ножа, появившегося в СССР.  Вы опять перескочили на то, что военные  Царской России могли называть пуукко финским ножом. Как будто с этим кто-то спорил. Финским ножом называли все ножи от пуукко до финки. Первое появление названия ножа "финка". Не известно. Поэтому я считаю, что урки назвали финский нож финкой. И как показывает история, не зависимо от того, с гардой или без гарды  был этот нож,  в заводских или кустарных условиях он изготовлялся. Если нож, был похож на финский, его называли финкой. Я к этому вопросу больше возвращаться не буду. Вы кругом обошли, и вместо слова "финки" перешли на обсуждение словосочетания "финский нож".
Какой-то бессмысленный разговор.

Starhunter написал(а):

Неужели? Не было финских ножей?

Опять то же самое. Слова "финки" не было, а не словосочетания  "финских ножей".

Starhunter написал(а):

Вот только официально НКВДшная финка называлась ножом норвежского типа. Финка НКВД - разговорное название.

Это вы из моего сообщения переписали? Это ж я вам скопировал текст из статьи про нож норвежского типа. Вы до этого почему-то

Alekseй написал(а):

"Поскольку создатель ножа имел шведские корни, то изделие изначально называлось ножом «норвежского» типа." Ну и где тут про Швецию Вы нашли?

Я не нашел, как официально называлась финка НКВД или вачинская финка, что одно и то же.. Если, вы утверждаете, что ее официальное название нож норвежского типа, (только с чего это норвежского, не понятно, я тоже об этом писал в каком-то сообщении), то скопируйте документ на форум. Хотя бы в этом вы внесете ясность. Газеты пишут, что в отчетах Златоустовский оружейный завод писал: "нож норвежского типа". Только копию отчета, хотя бы  на  четверть листа никто не вставил в статью газеты.

Starhunter написал(а):

Про фабриканта Финка, выпускавшего в РИ ножи вы не слышали?

Не, не слыхал. А что, он тоже урка был?

Starhunter написал(а):

1. И трофеев никаких ни привозили.
2. Что только про Урал говоришь. СССР и РСФСР это не только Урал.

Мы же, вроде тему про нож Кривонищенко обсуждаем. Поэтому я про Урал и средную полосу СССР говорю. Я могу сказать еще, что в Западной Украине советской власти не было в 1986-1987 гг. Может она там и была до 1941 года, я не знаю. Но, не про нее речь. У них и автоматы и патроны в лесах захороненными пооставались. А на Урале нет.

Starhunter написал(а):

Поинтересуйся, как отнесся к еврейскому вопросу тот же Дуче или Франко.

Зачем мне эти пошлости, кто к кому как отнесся. Я к вопросу выгораживания Гитлера претензии имею. Мне все известно о фашистах и их преступлениях. Почитай лучше сам Нюрнбергский процесс.

Starhunter написал(а):

Эрн это grabendolch, которыми немцы еще в ПВМ решали вопросы с солдатами противника в условиях окопных боев. Сапер, он же "саперная финка" - нож производства з-ва Труд с Вачи, первоначально входивший в состав спас.снаряжения на ПЛ.

grabendolch-переводится, как "могильный кинжал". Фашистам такой нужен был. Нож Сапер -это не официальное название. Нож для саперов. Ну и что. И весил он около 300 гр. По вашему, вся СА состояла из саперов? Зачем перебирать все ножи, если речь шла о финке НКВД с долами.

Starhunter написал(а):

У солдат РККА перочинники были, ни одним пунктом они не возобранялись. Что касается "первой линии", то на "окопное творчество" в виде ножей и трофеев обычно закрывали глаза.

Отступала СА до самой Волги. Какие там трофеи вначале войны.

Starhunter написал(а):

Странно, что на других ножах, коромя "ножей канадского типа" долы не стали делать. Хотя на том же "сапере" просились.

Нужно смотреть сеччение клинка, толщину и ширину, и ничего странного вы не увидете. У сапера клинок шириной  23 мм. , вес ножа около 300гр., почти в два раза тяжелее финки НКВД. толщина клинка тоже должна быть потолще, чем у финки НКВД. Подозреваю, что нож сапером мог применяться для откапывания мин. Поэтому, его нож не имел долов, чтобы долы землей не забивались.

Starhunter написал(а):

Читать умеете? В своем пистолете Токарев использовал систему запирания ствола, разработанную Дж.М. Браунингом, наиболее известна эта система в пистолете "Кольт" М1911 и "Браунинг" ХП. Вопрос - почему на СССР в суд не подали? И поскольку ты у нас правовед такой, то вот тебе вопрос - если некий завод купит бензопилу фирмы "Штиль", ее образмерит, создаст свою, но,  например, "шморгалку" поставит с другой стороны и ребро жесткости в паре деталей поставит не там, где на оригинале - это будет плагиатом "Штиля" или нет? Имеет ли право "Штиль" требовать компенсации с завода-дралоскопа?

Я, во первых, уже предупреждал, что я не ваш, поэтому я не у вас.  Это вам так кажется, что система Токарева разработана Браунингом. За промышленными изобретениями до 1893 г. следило  Бюро промышленной собственности, а с 1893 года  "Всемирная организация интеллектуальной собственности", в которое вошло Бюро промышленной собственности. Все изобретения регистрировались в ВОИС. Если бы Токарев скопировал систему Браунинг, он обязан был платить Браунингу проценты. Иначе штрафы, и запрет на производство. Не считайте себя умнее Д.М. Браунинга и Браунинга за идиота. Даже на патроны Маузера СССР вынуждена была выкупить лицензию, не говоря уже о деталях пистолета. Автомат Калашникова выпускается во многих странах мира. Но, это не значит, что некоторые страны мира выпускают его без лицензии. Обгаживая СССР и его конструкторов вы готовы пойти на любую голословную подлость, которую трудно, или не возможно проверить простому обывателю.  Я не правовед, я советский инженер. Я просто знаю, что делалось в области патентов в прошлом веке.

Starhunter написал(а):

Это импорт или отечественное оружие?

Если, Беретта была произведена в США, и завезена в Италию, то для Италии Беретта будет импорт. Но, вы же хотели о другом спросить.  об оружии, которое производилось в России. Все оружие, которое производилось в России, считается отечественным, если оно и спроектировано, и запатентовано, и изготовлено в РОссии. А если, оружие в России не проектировалось, в патентном бюро не регистрировалось, а произведено в России, то так и надо писать: Оружие, марка Кольт, произведено в России по лицензии США изобретение Кольт. (В 1836 годагоду Самуэл Кольт получил патент на свое знаменитое детище - револьвер, который как нетрудно догадаться был потом назван в честь изобретателя). И хватит уже дурака валять.

Starhunter написал(а):

У кого гарда пласмассовая? Различия есть, но не настолько радикальные, чтобы не увидеть "родственные черты".

Шведы не увидели, Международное патентное бюро не увидело, а вы увидели. Обратитесь в ВОИС. Может вы успокоитесь, когда там вас на хутор пошлют.

Starhunter написал(а):

Ты так и не понял, что тебе пишут. Пойди, попей водички - легче станет.

Хватит тебе уже пить, почитай Нюрнбергский процесс.

Отредактировано Alekseй (09-04-2020 05:59)

199

adelauda_glasha написал(а):

Глаша проконсультировалась в офисе (как Псаки   ), и что получилось:

Глаша, вы понакопировали все, что на заборах написано, и в  длинное сообщение внесли. Я Вас раньше просил, перенесите разрезы в тему о разрезах. В этой теме нож Кривонищенко. Вы не перенесли. По долам ответ однозначный. Долы на финках-это конструктивная деталь клинка. Как утверждают конструкторы, при долах получается двутавр. Двутавр увеличивает сопротивление на  изгиб.  Долы устраиваются у ножей, относящихся к ХО. К ХО относятся ножи, у которых  толщина клинка  2,6 -6 мм. Ножи, у которых толщина клинка 2,5 мм. к ХО не относятся. См 5-ть признаков ХО по ГОСТ.
финка НКВД была изготовлена по тому же принципу. У нее толщина клинка 4,2 мм.  Поэтому, на ней выполнялись долы.  На толщине клинка 2,5 мм. долы выполнить не возможно. А изготовление финки НКВД с толщиной клинка не то, что 4,2 мм., но и толщ. 2.6 мм. повлечет за собой получение лицензии в Росгвардии, регистацию этой финки, и уплату гос. пошлин. Что приведет к отсутствию покупателей на такой товар. Поэтому, и врут некоторые спецы, что долы для украшений на клинках делают. 
В энциклопедическом словаре написано: "Долы предназначаются для облегчения веса клинка и увеличения его жесткости (сопротивления изгибу) без потери прочности".
https://zbroevy-falvarak.by/oruzheynaya/ на сайте мастеров Сброевых написано, я так понимаю объяснение, для чего они делают долы на клинках.

"При изгибах и кручениях средняя часть клинка нагружается незначительно, поэтому может почти безболезненно удаляться. В сечении клинок с симметричными широкими долами подобен двутавровой балке, которая известна в архитектуре значительной жёсткостью при малой массе. Согласно некоторым источникам, двутавровый профиль в архитектуре был позаимствован именно из клинкового оружия. Если дол выполняется ковкой, то в этом месте (обычно ближе к обуху) происходит упрочнение материала клинка, что позволяет формировать лезвие ковкой без боязни значительной деформации (искривления) в плоскости клинка, сильного «задирания» острия клинка над линией обуха. При термообработке тонкое лезвие и толстый обух клинка нагреваются и остывают неравномерно. Долы выравнивают температурные режимы, снижая массу толстой части клинка. Долами изменяется баланс клинок-рукоять".
Где-то мне встречался раньше сайт, на котором объяснялось, что металл в местах устройства долов при прокате увеличивает прочность. Производители оружия держат эти технологии в секрете. Если встретится объяснение, выложу.   

adelauda_glasha написал(а):

Самое начало 18 века:


Может я и не прав. Но, по таблицам 1700 год входит в 17 век. Конец 17 века. Не думал, что это играет какую-то роль.
"Война началась в феврале 1700 года, когда саксонская армия осадила Ригу, в то время принадлежавшую, Швеции. Но Рига долгое время не сдавалась и тогда на помощь саксонской армии пришел польский король. Однако Карл XII оказался намного проницательнее, он решил стремительно разбить своих противников по одному. Уже летом 1700 года  была выведена Дания, затем удар был нанесен по Саксонии. Взять Ригу так и не получилось.
В ноябре 1700 года Россия начинает обстреливать крепость под Нарвой, но из-за плохого состояния артиллерийского орудия, почти никакого урона шведский гарнизон в Нарве не понёс.
В ноябре произошла решающая Нарвская битва. Русская армия была намного слабее шведской, она была не столь дисциплинирована и не располагала большими резервами. Шведы первыми пошли в атаку и смогли потеснить правый фланг русских. ..."
https://worldtable.info/istorija/veka-g … -tabl.html
https://heaclub.ru/kak-pravilno-opredel … v-po-godam

Таблица веков

"https://heaclub.ru/tim/543e66853622cea13318fc81b08784d5/sootnoshenie.jpg"

Глаша, я обратил внимание на то, что вы собираете факты, не имеющие никакого значения. Вы в обсуждениях с Хабаром сослались  на не соответствие данных в характеристике и в анкете Колеватова. Дело в том, что автобиографию и анкету заполнял Колеватов, а характеристику не Колеватов.  Тот, кто заполнял характеристику не мог держать перед глазами личное дело Колеватова. Поэтому, он написал, как лучше.  И дело в том, что один родитель мог быть рабочим, второй служащим. Поэтому, Колеватов написал, что он родился в семье служащих, а тот, кто писал характеристику, написал, что Колеватов родился в семье рабочих.  В те времена писать: родился  в семье рабочих было лучше для учебных  заведений, чем родился  в других сословиях. Да и изменения могли происходить в работе родителей, в этом году служащий, в следующем году рабочий, потом опять служащий.  Что он должен был писать, по вашему? Из какого он сословия? По отцу или по матери? Я  не согласен с Хабаром в том вопросе, что секретная работа Колеватова явилась причиной убийства Колеватова.  Я согласен с вами в том, что причина была другая. Однако, накручивать лишнее не следует, я так думаю.
Ну и преждевременные радостные возгласы по поводу ножей, тоже не желательны.

Отредактировано Alekseй (09-04-2020 08:46)

200

Starhunter написал(а):

В 1959 году ружья в охотбилет не вписывались. Продавались свободно, мелкан тоже. Потом потихоньку гайки стали закручиваться. Более того, если у вас такой стаж владения гладким, наверняка знаете, что, например, в те же 60-е можно было пройти через деревню, просто преломив стволы ружей. А сейчас?

   Я по селу с чужим  ружьем ходил без охот билета или в конце 60-х, или в начале 70-х не помню.  Выяснили, что с 1956 года вписывались. вот такие вот дела. Но, вопрос закрыт.

Starhunter написал(а):

Читайте УК.

Это вам сейчас дико, а в конце 50-х-70-х не было проблем в селах с ношением не зарегистрированного оружия. Вопрос закрыт.

Starhunter написал(а):

Еще раз - обнаружили у туристов в 1958 году ружье в лесу, а охотбилета нет. Что им грозило?

Кому, тем кто обнаружил? голову могли отстрелить. Вспоминаю 1976 год. После окончания института, стаж маленький, опыт маленький. И вот забросили меняч в поселок Зайцева Речка. На карте есть. Тогда убогое село. Сейчас современное. Сейчас мост через Обь есть, а тогда только на МИ-8. После окончания работ, начальник лесопункта спрашивает меня: На охоту на тетерева хочешь поехать. Ответ Хочу, только как?  Он объяснил, что он выделяет ГАЗ-71. (Был такой вездеход, танкетка называется.) Дает мне ружье и теплую спецодежду. Я конечно согласился, тем более, что на охоту должны были выехать еще два чела, прибывшие из Нижневартовска. Мы втроем разместились в кузове ГАЗ -71. Водителем поехал парень из леспромхоза, и рядом с ним киномеханик. Дело было к вечеру, а когда мы проехали какое-то расстояние, остановились для того, чтобы перекусить перед дорогой. Выпили водки мы трое. Двое впереди пили или нет не помню. А потом поехали. По пути была какая-то остановка, но мы уже дремали, лежа в кузове ГАЗ-71.  Остановились тогда, когда подьехали к какой-то охотничьей избушке. Когда расположились в ней, чтобы поужинать, в избушку ворвались три разъяренных мужика.  Начали орать что мы твари, и что они нас сейчас поубивают, толкать стволами ружей.  Я вообще такого никогда не ждал, и не знал, что и делать. Курки взведены. Мне больше молчать пришлось.Один из тех, кто ехал со мной в кузове, мужик был взрослый, лет 30-40. Он сумел вевести этих мужиков на разговор. Немного успокоившись, он рассказал, что мы забрали у их сыновей три малоколиберные винтовки. А мы и слухом ничего не знали. А те двое, которые ехали впереди в тот момент оказались снаружи избушки. Они сразу, увидев свет от мотоциклов сквазанули в лес, а не в избушку. Поэтому, мы оказались без них, с  ружьями, сложенными в чехлах и под прицелом троих разъяренных мужиков. Оказалось, что когда  останавливались эти двое, что впереди ехали,  отобрали мелкашки у троих пацанов. Мы их не видели, но от мужиков узнали, что пацанам было по 13-14 лет. Водка помогла утрясти вопрос. А потом, сколько не кричали, и не свистели  все в шестером, эти двое так и не вышли из леса. Мужики забрали мелкашки из ГАЗ-71 и уехали. И только, после этого, эти двое вышли из леса. Они, вроде и взрослыми ребятами были. Все лесные законы знали, в Зайцевой Речке жили, армию отслужили, а сделали такое, что в голове не укладывается. И только теперь до меня доходит, что эти двое были самоуверенными идиотами. Ладно, пальцем не буду ни на кого показывать, и 182 ст. вспоминать.

Отредактировано Alekseй (09-04-2020 14:16)


Вы здесь » Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии » Обобщ. компоненты БДТ, таблицы, 1959 в цвете » Жизнь и удивительные приключения ножа Георгия