Саша Кан, в 1959 г. относительно крови, обнаруженной на трупах ГД  никаких кровных методик не применялось. Трупные пятна были обнаружены судмедэкспертом. Они не соответствовали позам, обнаруженных трупов. Этого достаточно было для возбуждения УД по признакам насильственного причинения смерти потерпевшим членам ГД.  В случае смерти членов ГД, после которой трупы вошли в стадию оледенения с последующей их разморозкой трупные пятна не могли переместиться  по причинам, неоднократно объясненным на этом форуме. Исследование трупных пятен, прошедших стадии оледенения и разморозки, не производились  ни в какие времена, и никакими учеными, потому что и без исследований ясно, что трупные пятна, прошедшие оледенение и разморозку не перемещаются по причине гемолиза эритроцитов в момент их заморозки и по причине окрашивания тканей в местах натекшей крови (в местах образования трупных пятен) гемоглобином при разморозке трупов. И виной всему этому являются кристаллики льда, образующиеся при заморозки эритроцитов, и разрушающие при этом оболочку эритроцитов.
А по вопросам сохранения эритроцитов в момент их заморозки опыты проводились. И были достигнуты значительные успехи в этом вопросе в 20 веке. Но, задача была другая. Задача состояла в том, как сохранить эритроциты при их заморозке и разморозке.
Ученые светила установили:
"Когда эритроциты замораживают, вода внутри клеток формирует острые кристаллы
льда, которые повреждают мембрану. Для того, чтобы предотвратить разрушение
клеток, к эритроцитам добавляют криопротектор перед замораживанием".
Обо все этом можно прочитать во множественных научных трудах а так же в коротких интернет статьях. Например:
АСР215 "Аавтоматизация процесса обработки эритроцитов."
https://alt.ua/wp-content/uploads/2019/ … netics.pdf
Или в научном журнале: Научное обозрение. Медицинские науки.
Обзорная статья: "ТОКСИЧНОСТЬ КРИОПРОТЕКТОРОВ И КРИОКОНСЕРВАНТОВ НА ИХ ОСНОВЕ ДЛЯ КОМПОНЕНТОВ КРОВИ И КОСТНОГО МОЗГА".
https://science-medicine.ru/ru/article/view?id=944

Из этого следует, что ни в каких ведрах без специальных криопротекторов и без специального оборудования эритроциты замораживать и размораживать нельзя.
А если их заморозить и разморозить в трупах, то находящийся в эритроцитах гемоглобин  выйдет из эритроцитов, произведет окраску тканей, и тем самым зафиксирует трупные пятна в местах скопления крови, скопившейся перед оледенением трупа.

В связи с тем, что с момента смерти и до состояния оледенения трупы находились в условиях пониженных температур, а так же, в связи с тем, что при оттаивании трупов происходит быстрая имбибиция тканей трупа гемоглобином в местах скопления натекшей в нижние  части трупа крови, эритроциты которой при замораживании разрушились кристалликами льда, расположение трупных пятен ОДНОЗНАЧНО не менялось  и в ночь, когда наступила смерть, и в день, когда проводилось исследование трупов. Экспертизы трупов не было. Экспертиза трупов проводится при убийствах. А при несчастных случаях проводится исследование трупов.
Всем известными экспертами Неволиным, Брусницыным, и никому не известным экспертом, которого пока можно называть "сотрудник в гражданском", хотя может быть и не сотрудник, и не солдат, а просто неизвестный студент Черноусов, а может и не студент, если ему было под 30, определили, что туристов выдуло из палатки ураганом и разбросало по склону.  А Люду прямо на уступ кинуло, и ребра поломало. На вопрос Сульмана; "Почему туристов из палатки ураган повытаскивал, а вещи не тронул?", никто до настоящего времени не ответил.

Натек крови в условиях низких температур происходит до такого состояния, пока кровь или замерзнет или ей уже натекать некуда, при полностью заполненных капиллярах и кровеносных сосудах в нижних частях трупа. Процесс охлаждения трупов до 0 градусов, хотя и зависит от нескольких причин: подстилающий слой, одежда, ветер, Т. наружного воздуха, вес, но он длится около 20 часов при Т. наружного воздуха -20 град С. Трупные пятна начинают обнаруживаться от 30 минут после смерти. Следовательно , лага в несколько часов вполне достаточно для натека крови, которая впоследствии проявит трупные пятна, указанные в актах исследования трупов.
Исследования по охлаждению трупов ранее  публиковал в интернете Уральский юридический университет. Я адрес сайта с этими исследованиями находил и выставлял на  форуме "Хибина файлы". Сейчас не нашел.
По формуле Хенсге вычислить время охлаждения трупа до 0 градусов при Т. наружного воздуха -20 не возможно, потому что формула учитывает Т. наружного воздуха только -10 град С.
Посмотрите формулу и по калькулятору посчитайте: https://forens.ru/topic/386-определение … о-хенссге/  https://www.forens-med.ru/tools/henssge/
У меня получилась минимальное время 28 часов, макс. 33 часа. при Т. наружного воздуха -10 град С.
Нужно так же учитывать и время окоченения трупов до оледенения.  При нахождения трупов в условиях отрицательных температур время окоченения отодвигается на 10-12 часов.
"Развитие трупного окоченения ускоряется в условиях высо­кой температуры (через 2—4 часа), при низкой отмечается его задержка (через 10—12 часов)."
https://med-tutorial.ru/med-books/book/ … -yavleniya
В разделе: "трупное окоченение", после примера об этом сказано.
http://medbookaide.ru/books/fold1002/book1814/p24.php Здесь, так же указывается, что: "При низкой окружающей температуре появление трупного окоченения и разрешение его задерживаются. Естественно, что при таких условиях все факторы, влияющие на охлаждение трупа, будут оказывать свое действие также на развитие и разрешение трупного окоченения".
  Из этого следует, что кровь для образования трупных пятен к моменту перемещения или переворачивания трупов уже натекла в нижние части трупа и началось ее замораживание,  оледенение всего трупа еще не наступило, и окоченение получается еще не наступило. Иначе, трупам не возможно было бы придать позы , в которых они были обнаружены.
Что касается имен, то Георгий, Юрий, Игорь и Зина указаны В АКТЕ ОСМОТРА МП.  И позы их указаны, лицом вниз или лицом в верх. Рустем не указан в этом акте, Его нашли позже. Составлял ли акт обнаружения трупа Рустема Темпалов или нет, точно сказать не могу. В общем списке акта обнаружения трупа Рустема я не нашел. А в майском акте обнаружения трупов позы трупов описаны до безобразия не корректно,  Поэтому, их позы, в момент их обнаружения можно определить только по фотографиям и свидетельским показаниям.  А Андрей Курьяков сказал, что определять позы трупов в момент их обнаружения по фотографиям  нельзя. Получается, что это не Свердловская прокуратура делала фотографии трупов и не ее сотрудники  расследовали  УД и составляли до безобразия не корректные акты.

Следствие умышленно проигнорировало- это неверное утверждение. Следствие действовало строго по указаниям сверху- это будет более точное утверждение. В СССР почему-то было принято секретить и скрывать любые аварии, И Кыштымскую аварию в т.ч. А о том, что следователям дано было указание расследовать несчастный случай, а не убийство, сказал Окишев в интервью Наталье Варсеговой. Так что, и вопрос по следователям можно считать закрытым.

Отредактировано Alekseй (03-08-2021 05:04)

Саша Кан, каких авторов? И каких версий? Трепологию Анны Матвеевой версией назвать нельзя, потому, что ее версия, хотя и соответствует официальной версии, но не соответствует фактическим событиям на перевале.
Трепология-Искусство истрепать проблему в прах, так чтобы невозможно было найти концы и начала. Особенно востребовано это искусство стало с появлением телевиденья, как способ управления человеческими массами. https://proza.ru/2017/04/06/240
Прежде чем иметь то или иное мнение, нужно уметь разбираться в простых вещах. Нужно знать, что кровь -это не однородная жидкость красного цвета, а сложная материя, состоящая из компонентов, одним из которых являются эритроциты. Нужно знать свойство эритроцитов при их замораживании и размораживании, и только после этого выдвигать свои версии. Я не могу сказать, что А. Матвеева или Е. Буянов не досконально изучили каждый компонент БДТ. Они изучили, и время на изложение версий у них осталось, даже слишком. Только на технологию образования трупных пятен  на трупах подвергшихся оледенению на перевале и затем оттаиванию в морге у них времени не хватило. Понятно, почему? Потому, что изучение процесса образования трупных пятен на оледеневших трупах сбрасывает их версии в мусоропровод.
Подтверждение официальной версии вескими доказательствами является благородной задачей. Ну, а если веских доказательств нет, то их приходится придумывать, обходя стороной те факты, которые зафиксировались в УД. Потом эти лжедоказательства все равно раскрываются, а версия рушится. Вот так и происходит с каждой версией.

Дело не совсем общее. Одни пытаются подтянуть все под официальную версию, и получить за это какую-то благодарность, другие ссылаются на факты, которые противоречат официальной версии, и получают за это порицание.
Сложить версию при одном известном, и 10-ти не известных фактах не возможно. Известно только то, что трупам были поменяны позы, после их смерти. Причем, те, которые погибли от травм, оказались в ручье, а те, которые умерли от воздействия мороза, оказались возле кедра и на склоне. Известно так же, что группа спешно покинула палатку. Причем не известно, 5 членов ГД покинули палатку или 9-ть. По всем признакам получается, что только 5-ть членов ГД ушли по  склону почти раздетыми, а четверо не смогли уйти. Не 9-ть. Четверых потом перевезли кого сначала к кедру, а потом в овраг, а кого-то сразу в овраг.  С третьих лиц нужно было спрашивать, зачем они это сделали. Беда в том, что третьи лица своего адреса не оставили, и на снегу не написали, и улику никакую не оставили. Да и команда расследовать несчастный случай, вместо убийства, так же не способствовала раскрытию причин гибели 9-ти членов ГД.

Только по Игорю ничего не возможно сказать. . Он, или умер на том месте, или его доставили на то место, но, его трупные пятна соответствуют позе его трупа.
По Георгию однозначно можно сказать, что его труп откуда-то переложен, хотя его трупные пятна соответствуют позе его трупа. Что трупы Георгия и Юрия переложены, обратил внимание не только я, но и М. Шаравин в свое время. Но его никто не слушал. Видно, все были заняты другим делом.

При оледенении трупов формирование ТП проходит несколько иные стадии, чем при положительных температурах. Сначала натек крови (гипостаз). Он может продолжаться до того момента пока не промерзнет подкожная клетчатка в нижних частях трупа. Если кровь не замерзла, то при переворачивании она перетечет. Нужно, чтобы кровь замерзла (заморозилась), хотя бы до -1, -2 градуса. Окоченение, как было сказано выше сдвигается на 10-12. Точное время посчитать не возможно. Нужно искать в исследованиях время охлаждения трупа при нахождении его в условиях -20 гр.С. Если, найду такие исследования, то выложу. Условно можно принять 6-8 часов. Этого времени достаточно для натека крови. Можно только предполагать, что натек крови произошел, а окоченение трупа еще не наступило. Поэтому, при переворачивании или при перемещении трупа натекшая кровь уже была прихвачена морозом, а трупное окоченение еще не наступило. Поэтому, трупы были перевернуты и им были преданы позы, в которых они были обнаружены.

Вся беда в том, что нет закономерностей, нет источников. Каждый отдельный случай должен рассматриваться индивидуально. В случае с трупами ГД натек крови и ее замораживание в оледеневших трупах произошло максимум за 12 часов. А размораживание трупов произошло через 30 суток. Следовательно, периодом образования ТП нужно считать 30 суток. Вот такое кино получается с оледеневшими трупами.

Смерть, получается, наступила ночью. После смерти еще нужно 6-8 часов для натека крови и промораживания нижнего слоя подкожной клетчатки. И уже в дневное время раскладка и перемещение трупов.

Как раз, переворот и перемещение трупов никакой странностью не является. А, является закономерностью с целью инсценировки, уводящей следствие по ложному пути. Что и было сделано инсценировщиками.
Поэтому, при настоящем расследовании настоящие следователи проверяют не только гибель от стихийной силы, но и гибель от причинения телесных повреждений, как умышленных, так и не умышленных, повлекших в последующем смерть потерпевшего или потерпевших. Чего, как раз и не было сделано следователями по причине запрета расследовать УД по настоящему, а не по чьей-то  указке.

Саша Кан, я не собирался никому затрахивать мозги. Единственное, что я хотел, это напомнить вам и авторам версий, что нужно учитывать роль эритроцитов в образовании трупных пятен на трупах,  прошедших стадии оледенения и оттаивания. Дело в том, что этот учет является доказательством того,  что трупы переворачивались и перемещались  после образования трупных пятен на трупах с целью направления следствия по ложному пути. А это значит, что на МП была произведена инсценировка, и это значит, что на перевале было совершено убийство, а не несчастный случай. С соответствия или не соответствия трупных пятен позам трупа должно начинаться любое расследование УД при обнаружения трупа на МП. Следовательно, и все версии и все книги должны начинаться с этого исследования. Я это тоже объясняю в последний раз. Потому, что вижу, ничего не изменилось. Вы как придерживались версии о несчастном случае, так и придерживаетесь. Убийство вы игнорируете, как Андрей Курьяков игнорировал в свое время.

Саша Кан, какую сцену? В овраге находились  трупы, смерть которых наступила от сдавливания грудных клеток, а у Коли от сдавливания головы, без повреждения мягких тканей. Сдавливание натолкнуло Е.Буянова на версию снежной доски, Хотя и его версия оказалась необоснованной. Поэтому, всякие примеры с пробитием головы к смерти 4-ки в овраге отношения не имеют. Да и по Коле Вожрожденный ответил Иванову в протоколе допроса, что он мог жить после получения травмы 2-3 часа. Грудная клетка Семена раскатана, как на прокатном стане. Чем ее раскатали, колесом, или еще чем, я не знаю. Иванов дал намек, что "Огненные шары" тому виной, а были у огненных шаров колеса или нет он не указал в своей статье. Если добьются Архипов с Черноусовым доступа к архивам, то возможно что-то и накопают. А у меня никаких данных нет. Поэтому, я ничего предположить не смогу. События на перевале могли быть совершенно не удивительными, а могли быть и неимоверно удивительными. Так что, версии про коня с пятью ногами пусть рисуют кто угодно, только не я.

Саша Кан, я хотел посмотреть в справочном материале вашего форума УПК РСФСР 1923 года, инструкцию по судебно-медицинской экспертизе 1952 года и другие документы и приказы, связанные с назначением и проведением судебно-медицинской экспертизы, но не нашел. А в интернете можно найти и указ Петра I о проведении судебно-медицинской экспертизе трупа, но только не за период 1958-1959 годы.
Дайте пожалуйста ссылку, где эти документы можно посмотреть на вашем форуме. А то, в УД смотришь, а там, как экспертиза, так Постановление следователя о проведении экспертизы. Экспертиза палатки, или радиологическая экспертиза, например, идет вместе с Постановлением прокурора-криминалиста Иванова о назначении экспертизы. А на проведение Судебно-медицинской экспертизы ни по одному трупу нет Постановления ни Коротаева, ни Темпалова, ни Иванова. Есть только письмо облпрокуратуры. Я не говорю, что акт исследования трупа является не законным. Но, оформление актом исследования трупа вызывает много вопросов. Хотя в 1952 году это могло быть единственным вариантом. А в 1959 году-не известно.
На сайте https://ceur.ru/library/docs/department … tem130501/ говорится о правилах производства судебно-медицинской экспертизы, только не указан год издания этих правил. Возможно, такие правила были разработаны позже 1959 года, но они полностью правильные.
Как четко все указано в п.1.1:
"1.1.   Судебно-медицинская  экспертиза  трупа  производится   в    соответствии  с  Основами  законодательства  Союза  ССР  и  союзных   республик      о     здравоохранении,      уголовно-процессуальным   законодательством, постановлениями Пленума Верховного Суда СССР  по   вопросам  судебной экспертизы, инструкцией о производстве  судебно-   медицинской  экспертизы в СССР, настоящими,  правилами,  приказами,   иными   нормативными   и  методическими  документами,   издаваемыми Министерством здравоохранения СССР. "
Я специально подчеркнул, чтобы было видно, что не только инструкция 1952 года, но и целый ряд законодательных актов являлись руководством для следователей и судмедэкспертов при проведении судебно-медицинской экспертизы трупа.

А в нижеприведенных пунктах вообще четко прописано, когда проводится экспертиза трупа, а когда судебно-медицинское исследование трупа.
" 1.2.    Судебно-медицинская   экспертиза   трупа    назначается   постановлением    лица,   производящего   дознание,    следователя,   прокурора,  судьи  или  определением суда для установления  причины   смерти  и  разрешения  иных  вопросов,  указанных  в  постановлении   (определении).
      1.2.1.   В   случаях,  когда  постановление   (определение)   о   назначении  судебно-медицинской  экспертизы  трупа  не  вынесено  и   имеется   только   препроводительное  письменное  отношение   лица,   производящего   дознание,   следователя,   прокурора   или   судьи,   производится    судебно-медицинское    исследование    трупа    для  установления причины смерти."

Саша Кан, я сразу не обратил внимания на этот вопрос. Поэтому, дополнительно сообщаю, что версии, в которых есть хотя бы один второй вариант, я считаю не состоятельными. Поэтому, для меня все равно, 75 версий выдвинуто или 100. Я уверен, что изложенные на вашем форуме 12 версий входят в 75 версий, изложенных на страницах КП. Некоторые версии до идиотизма бредовые. И вы мне предлагаете их изучать? Я без изучения знаю, что в версиях один бред. Вторым вариантом может быть игнорирование не соответствия трупных пятен позам трупов. А так же другие не соответствия. Да вы посмотрите  внимательно на  протокол обнаружения трупов от 6 мая, написанный Темпаловым. Вы что-то смогли по этому протоколу понять, как расположены трупы? Этот протокол специально скрывает позы трупов, чтобы скрыть их не соответствие трупным пятнам. А протокол обнаружения трупа Рустема где? Я что-то его не нашел. Но, предчувствую, что он тоже скрыт, чтобы не соответствие трупных пятен позам трупов не обнаружилось. Вы откуда-то брали позу трупа Рустема. Неужели, тоже из фотографий? В общем, с версиями беда получается, с УД бардак получается, а в общем получается закономерность постоянная.