5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Шура Алексеенков. Избранное

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Форум БДТ находится в стадии становления.
Данная тема будет заполняться постепенно.
Приглашается к участию и сам Александр


ОБЩАЯ  ИНФА

Визитка:
http://dw.school2.ru/people/shura

Видео-канал:
https://www.youtube.com/channel/UCkU_Ss … zEaVSu3ccQ

Плейлист по Перевалу:
https://www.youtube.com/playlist?list=P … e=view_all

Фотоальбомы:
?

Версия Шуры-2012:
http://dw.school2.ru/doc/dyatlov

ЭКСПЕДИЦИИ на Перевал:

1. Поход на Перевал 2010

+ . . .

2. Осенняя автономная экспа 2012

+ . . .

3. Зимняя экспа 2013 (совместно с Борзенковым В.А.)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 1445710079

4. Летняя экспа 2013 (совместно с ЦСМ-5)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-20- … 0001-0#007

5. Зимняя экспа 2014 (совместно с Борзенковым В.А.)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-20- … 1399059547

6. Зимняя экспа 2015 (совместно с Борзенковым В.А.)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-20- … 1429914170

7. Летняя экспа 2015 (совместно с Кунцевичем)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0 … 1446283396

8. Ноябрь 2016
http://taina.li/forum/index.php?topic=7348.0;all

ЭКСПЕРИМЕНТЫ

1. Супер-эксперимент Шуры
http://taina.li/forum/index.php?topic=1017.0
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00 … 1360325272

2. В носках от МП до Кедра

. . . .

Внимание!
Данное сообщение  периодически корректируется – следите за обновлениями

Отредактировано Саша КАН (17-12-2017 11:21)

2

.

3

Экспа "Ноябрь-2016"
Избр. Фоты по МП:
1
http://s0.uploads.ru/t/oqjdk.jpg

Свернутый текст - еще 15 шт.

http://s9.uploads.ru/t/bRJ8q.jpg
http://sg.uploads.ru/t/MLuUO.jpg
http://s1.uploads.ru/t/UyXTW.jpg
http://s3.uploads.ru/t/MDfIE.jpg
2
http://s6.uploads.ru/t/ZDnfA.jpg
http://se.uploads.ru/t/TMRJY.jpg
http://s7.uploads.ru/t/eUXB2.jpg
http://sf.uploads.ru/t/whbN7.jpg
http://s6.uploads.ru/t/Zrywu.jpg
3
http://s4.uploads.ru/t/pDanx.jpg
http://sh.uploads.ru/t/NSbn6.jpg
http://s7.uploads.ru/t/cCbNu.jpg
http://s4.uploads.ru/t/00CPR.jpg
http://sa.uploads.ru/t/ym56F.jpg
4
http://s7.uploads.ru/t/nmpDr.jpg

http://sf.uploads.ru/t/vnDgZ.jpg

4

Экспа "Ноябрь-2016"
Избр. Фоты по МЧ:
1
http://s5.uploads.ru/t/StAxh.jpg

+ 32 шт.

http://sa.uploads.ru/t/hl4rd.jpg
http://s2.uploads.ru/t/4Tgup.jpg
http://s9.uploads.ru/t/DeAB6.jpg
http://s8.uploads.ru/t/XUrIN.jpg
2
http://s1.uploads.ru/t/6XdLS.jpg
http://sg.uploads.ru/t/XRGFL.jpg
http://sh.uploads.ru/t/nuN4J.jpg
http://s6.uploads.ru/t/RUnTp.jpg
http://s9.uploads.ru/t/vkRcb.jpg
3
http://sf.uploads.ru/t/mxvyl.jpg
http://s4.uploads.ru/t/I5tpd.jpg
http://s2.uploads.ru/t/fgsmv.jpg
http://sd.uploads.ru/t/JTUu6.jpg
http://se.uploads.ru/t/xvDUZ.jpg
4
http://sg.uploads.ru/t/rTB6v.jpg
http://s9.uploads.ru/t/0rlNf.jpg
http://sg.uploads.ru/t/Vl6cD.jpg
http://sd.uploads.ru/t/F0ewJ.jpg
http://s4.uploads.ru/t/4hgEQ.jpg
5
http://sh.uploads.ru/t/FZEyI.jpg
http://s2.uploads.ru/t/HN0Tg.jpg
http://se.uploads.ru/t/NIp6i.jpg
http://s7.uploads.ru/t/MgAZS.jpg
http://sf.uploads.ru/t/owKyA.jpg
6
http://sg.uploads.ru/t/AujzG.jpg
http://sf.uploads.ru/t/3Qx1a.jpg
http://s3.uploads.ru/t/4OLDJ.jpg
http://sa.uploads.ru/t/67V2t.jpg
http://sd.uploads.ru/t/pC0Y6.jpg
7
http://s0.uploads.ru/t/FQsZz.jpg
http://sa.uploads.ru/t/ECRSX.jpg
http://sa.uploads.ru/t/K6jUn.jpg

http://sh.uploads.ru/t/oHKIi.jpg

5

Экспа "Ноябрь-2016"
Склон, КЕдр:
1
http://s4.uploads.ru/t/besMx.jpg

+7 шт

http://s5.uploads.ru/t/Kr9zA.jpg
http://s1.uploads.ru/t/6bJAK.jpg
http://sd.uploads.ru/t/Uz9Xc.jpg
http://se.uploads.ru/t/Ey2cD.jpg
2
http://sa.uploads.ru/t/0hs1D.jpg
http://se.uploads.ru/t/xPUhp.jpg
http://s8.uploads.ru/t/YT67j.jpg

http://s2.uploads.ru/t/Lgsbm.jpg

Отредактировано Саша КАН (12-03-2017 20:15)

6

Экспа "Ноябрь-2016":
флаг на КЕдре
http://s4.uploads.ru/t/MDiOy.jpg

Транспортировка пострадавшего
http://s0.uploads.ru/t/Q2JFT.jpg

7

http://s0.uploads.ru/t/owPmZ.jpg

8

Саша КАН написал(а):

Экспа "Ноябрь-2016"

    Перевал Дятлова в ноябре 2016.

Свернутый текст

Все фото с Canon (1,7 ГБ) лежат здесь https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t
Подборка фото (65 шт.) к данному тексту здесь https://yadi.sk/d/JsJuJH-Czgxr2
Используйте для дела, вставляйте для обсуждений.

Почему было выбрано столь странное время? Хотелось посмотреть на место событий при малом количестве снега – в 59-ом склоны чернели от камней. Ловить такое состояние резонно только в самом начале зимы. Посмотрел архив погоды по Ивделю за последние годы. Температура устойчиво переходила в минус в конце октября. Проконсультировался с тамошними обитателями, почесал репу и выбрал сроки. Попросил своего товарища помочь в реализации затеи. Межсезонье – суровое время – запросто могли исчерпать весь лимит времени на заброске. У нас всё сложилось более-менее удачно.

[more]5.11.16  Рано утром поездом приехали в Ивдель. Заехали в МЧС для регистрации. По плану возврат был намечен на 13-е число, но в последний момент решил добавить ещё два резервных дня (это притом, что к графику предыдущих зимних поездок уже добавил один дополнительный день на заброску). Как оказалось впоследствии, это был правильный шаг.
В 7 часов (местного) на ГАЗ-66 выехали из Полуночного. Через пару часов доехали до Вижая. Река ещё не замёрзла (образовались только тонкие закраины у берегов), поэтому легко форсировали её.
С р. Тошемка возникли проблемы. Основное русло тоже ещё не встало, а вот боковая протока, по которой надо было выезжать, покрылась приличным льдом. 66-ой не всё мог проламывать, поэтому ломом и топором пришлось прорубать особо крепкие льдины. На Тошемку ушло больше часа.
В 14 часов доехали до р. Ушма. Переехать её не смогли. Основной быстроток и здесь был открыт, но с противоположного берега образовался толстый припай – ни проломать, ни выбраться на него. Назад-то с трудом выехали (пришлось срубать ледяную глыбу, с которой сползли, въезжая в реку). На самом деле надо было сразу выгружаться на припай левого берега и топать в посёлок. А я тормознул: Федор (водитель) сказал, что договорился с Валерой о том, чтобы тот выезжал навстречу на «Урале», если мы к 15 часам не доберёмся до посёлка. Время шло. Перейти на лыжах основную протоку по тонкому льду тоже не получилось – всё трещало под ногами. Валера приехал только в 19 часов (вытаскивали где-то снегоход), проломав Уралом лёд. Ночевали в Ушме.

6.11.16  Утром -17º. Долго решали, на чём отправиться дальше: на Урале, на квадрике, на снегоходе? Снега мало и Валере не хотелось юзать лыжу и гусеницы на едва прикрытых камнях. Но я всё-таки продавил вариант снегохода (иначе бы мы вообще не понятно докуда доехали). Только нарисовалась небольшая проблема. Снегоход был на другом берегу Лозьвы, а ещё вчера лёд у обоих берегов был слабеньким. За ночь подморозило, но… Пришлось устраивать у берегов настилы из досок.
   На базу Ильича приехали затемно, в 19.30. Лед на лужах и колеях дороги был проломан проехавшим накануне вездеходом и смёрзся во вздыбленном положении – не разгонишься. Плюс текущие ручьи, на которых для Бурана надо было делать настил из веток. Ауспия под левым берегом встала в той минимальной степени, что позволяла проскочить на скорости. От Ушмы до базы Ильича добирались 4 часа 40 минут.

7.11.16  Утром - 14º. Доехали до избушки в кедровнике (это примерно в 6-ти км от базы Ильича) и стало ясно, что далее техника отдыхает. По краям глубокие промёрзшие колеи от джипов, лёд, камни. А по центру узкий зализанный вал, сформированный квадриками. Снегоход на этом узком выступе просто не держался - валился то в одну, то в другую сторону. Приехали!...
   Далее (до перевала около 20 км) потопали на своих двоих. До конца дня за три ходовых часа прошли 6 км – взобрались на первую горку на джиперской трассе. Тут снега стало побольше, но всё равно по камням шмыгали.
   Вечером -18º.

8.11.16  Утром -17º. Вышли в 8.15. В 15 часов были на перевале (что рядом с 905). К 16-ти спустились к кедру. Лагерь разбили на заболоченном прогале южнее кедра, метрах в 25-ти от него. В сочащемся полуручье брали воду. Вечером -18º. Тихо. Облачно, мелкий снежок падает. (На пути от Ушмы до упомянутой горки было голубое небо.)[/more]

9.11.16  Утром -18º. В дополнение к имеющемуся на макушке кедра флагу, повесил на верхних ветках большое оранжевое полотно, чтобы заметить кедр со склона. Перешли 1 ручей (он течёт, как и все маломальские ручейки, попадавшиеся и по дороге, и при подъёме на перевал, и здесь на правом борту 4ПЛ) и по террасе правого берега поднялись до оврага – начала 4ПЛ. Все камни на дне оврага уже засыпаны снегом (а ниже по течению притока ещё торчат и промоины). Карниза пока не образовалось. Пересекли овраг и вылезли на его северный борт: фото 1756.  По ходу делались фото вперёд – назад. Продолжили подниматься к МП: 1795 1.
Между 2-ой и 3-ей грядами (здесь пологий участок) проталины не замёрзшего болотца (летом они попадаются в некоторых местах склона): 1808. Но вряд ли  такие болотца в средине зимы, в феврале (да в те годы), могут образовать участки натёчного льда. Вот обледенение склона от поступающего с запада более тёплого и влажного воздуха – это часто наблюдаемое состояние склона. Навернуться и получить ЧМТ на склоне – легко. А вот столь мощно переломать грудные клетки – по моему, невозможно. Негде так разогнаться, нужно какое-то «отбрасывание».
В районе дороги (можно сказать по ней) следы оленей/лосей: 1818. Видимо мигрируют – зима настаёт. Снега мало, но камни прикрыты. Сбросы гряд везде (уже!) нивелированы отложившимся снегом. Ветровой наст более – менее прочный появился выше 3-ей гряды. Нигде на склоне и на кромке перегиба нет намёков на образование карнизов – всё заглаживается ветром, стелющимся по склону.
   Район МП отснял со всех сторон, обходя сначала против часовой стрелки. Повесил красные флажки на двух указателях Кана (1-й – «район палатки, Отортен», 2-ой – «место подсвечника») и жёлтый флаг на своём шесте (высотой примерно 2,5 метра), установленном летом 2015 под здоровым камнем, с которого, похоже, делались фото рытья ямы. Соответственно верхний красный флажок (на ровной площадке) – МП по Игорю Б. (оно же МП18.10), желтый флажок – примерно МП СОЗ (по Харлану, то есть под уступом).  Некоторые ракурсы: 1857 1, 1858 1, 1859 1, 1877 1, 1878 1, 1879 1, 1897 1, 1922 1, 1934 1, 1935 1, фото МП СОЗ летом.
   Поднялись к месту трубы на перегибе склона. Её опять кто-то выдернул (и кому она сдалась??). Отыскал камни, около которых, по воспоминаниям, она была, и сделал снимки по линии визирования труба – МП – кедр: 1938 1, 1942 1, визирование в ГУГЛ.
   Вернулись на МП. Поснимал ещё с разных точек, обойдя по часовой стрелке. Флажки забрали. От МП двинулись вниз под углом 15-20 градусов севернее направления на кедр – к островкам ельника на границе растительности: 1955. В этом направлении спуск с бОльшим  количеством сбросов. Но в целом примерно так же, как и южнее по склону – везде там одинаково – полого.
   Войдя в границу леса, наткнулись на три лёжки (одна поменьше размером, две другие примерно одинаковые, думаю лосиные). Вообще в это время было много следов копытных: 1971, 1972.
Просмотрели эту северную (относительно 4ПЛ) часть окрестностей в надежде отыскать грувку 59 с двумя холмиками. Никаких, сколь ни будь выделяющихся гривок, нет. Одна полутораметровая канава/борозда и всё ровно вокруг. Так что панорамка с гривкой 59 – это всё же левый борт 4ПЛ – больше негде. Но конкретное место определить так и не смог. Кроме того ельника, которым заканчивается этот левый борт (около устья левого ручья) в средней части борта есть небольшой ельник – но тот ли, что на панораме гривки - ?
   О видимости кедра с русла 4ПЛ можно судить по фото. От оврага: 1980 1. А это на подступах к устью 1 ручья: 1982 1. Кроме выросших берёз ничего не мешает. По моим представлениям, рельеф таков, что при спуске хоть левым, хоть правым бортом 4ПЛ, кедр/костёр не скрывается какими либо выступами/перегибами рельефа – кедр находится на возвышающейся точке. А это видимость хребта с 4ПЛ около устья 1 ручья: 1994 1.
По возвращении в лагерь в 16 часов было -16º. К 20.00 стало -13º. Нагнало облака. На хребте к вечеру поднялся ветер – пошёл заметный гул. У нашей палатки задувало до 4,7 м/сек. Пришлось укрепить периметр дополнительными колышками, так как скаты трепало и присыпанную снегом ветровую «юбку» стало выдёргивать. Стенку ставить было не из чего. А имело бы смысл, как показала ночь.

10.11.16  С утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек. Можно посмотреть видео реальной картины: https://yadi.sk/d/KMyKmfWkzhXdK Так что по-прежнему считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось.
    Проход в ботинках от кедра до оврага – начала 4ПЛ вдоль русла с промоинами и камнями занял 30 минут (со съёмками). Ветер в овраге – до 7,5 м/сек (есть видео).
Ещё 30 минут (с остановками на съёмку, замеры) ушло на выход на границу растительности. Ветер здесь был до 17 м/сек. Снег перемело, уплотнило – местами проваливаешься, местами нет.
Транспортировка «пострадавшего» волоком от границы растительности до оврага (примерно метров 250, поменьше) заняла около 50-ти минут: фото транспортировки. Тащить не очень тяжело. Скорее неудобно одному.  Пятился фактически задом и чтобы выбирать путь, обходить деревья, приходилось то и дело останавливаться и смотреть куда дальше. Наст во многих местах проламывался и лежащий фактически тащился по канаве – клинит. Но, в общем-то, тащишь и тащишь потихоньку. Вдвоём дело шло бы существенно быстрее. А вот «пострадавшему» (притом, что он хорошо был одет) эта медленная процессия с неподвижным лежанием на снегу не понравилась – он замёрз. На этом эксперимент по транспортировке закончили. В целом понятно, что утащить троих (допустим) пострадавших от палатки к 1-му ручью – вполне посильная задача. Вопрос кого притащишь.
В 1-ом ручье повесил ленты «раскопов», как мне видится. Постарался повторить кадры 59. Верхний периметр – это 6 на 6 метров. Нижний периметр (на высоте 30-50 см от поверхности) – 2 на 2 метра – настил. Слева от настила воткнут лавинный зонд (длина 2м40см, на нём есть метки через 5 см).  Кирилл в разных местах для сравнения масштаба с поисковиками на фото 59: 2039, 2048, 2061, 2186, 2189. Несколько кадров наложения: наложения 1-14.
Вечером -12º. Ночью опять прилично дуло. К утру ветер стих.

11.11.16  Утром хорошая погода. Выворотень кедра (см. фото Якименко 63) буквально в 5-ти метрах от костра даже в настоящее время вполне себе сохранился и возвышается над землёй. Комель хоть сейчас поджигай: 2083 1, 2085 1, 2089. По моим представлениям, надо быть чем-то сильно озадаченным/обременённым, чтобы не наткнуться на лежащий рядом с костром ствол. Это притом, что все замерзали. Ребята там дрова вообще искали? Или у них были заботы поважнее/трудности посерьёзней?
Прошедший ветер всё сдул с деревьев и лес стал прозрачным. Это позволило сделать новую серию фотографий. В том числе вверх по 1-му ручью – видны линии снежного рельефа, как на дальнем плане фото раскопов 59: 2070 1, 2120 1, 2155, фото раскопов 59.
   Практически отовсюду (от кедра, с правого берега 1 ручья, с левого берега) явственно просматривался отрог и гора. Убери вымахавший на левом берегу ручья березняк, и всё будет как на ладони: 2071, 2077, 2079, 2218.
   Наконец и хребет над «фикусом» наглядно проявился и «интерьер», что вокруг «фикуса» на фото59 прорисовался: 2194 1, 2197 1, 2220 1, 2222 1, 2223 1. Я делал свои фото лент-раскопов непосредственно от/c «фикуса». Мохов на фото 59 снимает практически с того же ракурса, но находится немного дальше, за «фикусом»: фото Мохов и фикус. Объём раскопов можно оценить по этим ракурсам: 2002, 2005. Повезло нам с нужной погодой на месте.
   Днём снялись и двинули в обратный путь. Было понятно, что на обратный путь до Ивделя потребуется три дня, как минимум. И хотелось иметь гарантии не опоздать к контрольному сроку.
   Поднялись левым бортом 4ПЛ до оврага. Прошедший ветер уже начал формировать карниз: 2227.
   Издалека снял обдутый склон отрога. Облачность уже мешала хорошей видимости: 2275.
Подъём от кедра на перевал (около 905) занял 1 час. Ещё за 2,5 часа прошли 5 км и встали на ночёвку. Вечером потеплело до -6º. Нагнало тучи.

[more]12.11.16  Утром -8º. По мере удаления от перевала небо очистилось. Снега немного добавилось, камни прикрыло получше и возвращаться по своей лыжне было не трудно. За 4 ходовых часа добрались до базы Ильича. Вечером -18º.

13.11.16  Ночью было -24º. Утром -16º. Дорогу вторично проехал вездеход. По вновь изуродованной дороге на снегоходе не разгонишься, поэтому решили не дожидаться Валеру, а выйти ему навстречу. За 6 ходовых часов прошли 24 км. Оставшиеся 9-ть проехали на снегоходе.
   В Ушме вечером -20º, ночью -24º.
14.11.16  Утром -29º. Реки за несколько дней подмёрзли, поэтому в Вижай отправились на снегоходе. Не было ясности в каком состоянии река Вижай, поэтому договорились, что Фёдор, на всякий случай приедет на 66-ом. До Вижая доехали за 3,5 часа. Река выше переката встала к нашей радости – переехали на снегоходе. Вечером были в Ивделе. Чемодан МЧС – вокзал – столица.[/more]

http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg507580
  Компаньон в походе Кирилл Фельтгейм
http://dw.school2.ru/people/kirill

Отредактировано ЯНЕЖ (03-07-2017 18:48)

9

Шура Алексеенков
http://sf.uploads.ru/t/7j6Hn.jpg

Шура Алексеенков
наш бессменный (почти что) походный руководитель и уж точно постоянный участник.
Выпускник МАИ, строитель по призванию, художник в душе (как и все мы понемножку), наш видеооператор.
Шура-руководитель – синоним уверенности, основательности и серьёзности подхода к делу, которая совершенно незаметна невооружённым взглядом, и только после продолжительного знакомства осознаётся её внутренняя неотъемлемая связь с психологической лёгкостью мероприятия.
Внимательный и чуткий наблюдатель за природой и автор самых проникновенных и глубокомысленных записей в дневнике.

http://dw.school2.ru/people/shura?idx=travel

Отредактировано ЯНЕЖ (02-07-2017 11:01)

10

ЯНЕЖ написал(а):

http://dw.school2.ru/people/shura?idx=travel
http://dw.school2.ru/people/shura?idx=travel


Это невероятно!
Участвовал в походах:

август 1997 — Парусный поход в Карелию, оз. Кукас и др.
август 1998 — Водный поход по р. Кереть и Белому Морю
январь 1999 — Лыжный поход в тундры Кольского полуострова
август 1999 — Пеше-водный поход на Алтай, р. Уймень (р-н Телецкого оз.)
февраль 2000 — Лыжный поход на Южный Урал, р-н Златоуста
май 2000 — Лыжная прогулка в Хибины
август 2000 — Пеше-водный поход в Центральные Саяны, р. Кан
январь 2001 — Лыжный поход вдоль р. Канда (р-н Кандалакши)
май 2001 — Лыжно-парусный:) поход на Полярный Урал (Пайпудынский хребет)
август 2001 — Горный поход на Алтай, Северо-Чуйский хребет, Шавлинские озёра
август 2002 — Пеший поход на Алтай в районе р. Чулышман
март 2003 — Полярный Урал (Пай-Ёр) в лыжно-бархатном сезоне
август 2003 — Пеше-водный поход на Восточные Саяны, Долина Вулканов
март 2004 — Лыжный поход двумя группами в Хибины
май 2004 — Трёхдневная прогулка на Белое море
август 2004 — Горный поход на Алтай, Северо-Чуйский хребет
август 2005 — Прогулка по Катунскому хребту
январь 2006 — Новый год на Приполярном Урале
август 2006 — Пеший поход в Центральные Саяны
июль 2007 — Пеший поход в Восточные Саяны (р-н пика Топографов)
апрель 2008 — Лыжный поход в Хибины
август 2008 — Пеший поход на Алтай, Катунский хребет
май 2009 — Лыжная прогулка по Хибинам
август 2009 — Пеший поход в Центральные Саяны
март 2010 — Короткий поход Шуры к пер.Дятлова на Урале
август 2010 — Пеший поход в Восточные Саяны
март 2012 — Кольский
март 2015 — Полярный Урал
Ергаки — март 2016

!!!
Плюс интерактивная карта с указанием походных  объектов - там же, на сайте.
http://s7.uploads.ru/t/eGDwx.jpg

И в списке нет еще массы экспедиций самого Шуры на Перевал - видимо, самой команде Don't worry (так и не понял, как она называется) - Перевал несколько побоку...

Список команды (среди них есть и помощники Шуры по Перевалу):

Свернутый текст

Васильев Жека
Шура Алексеенков
Берлин-ст Сергей.
Серёга Берлин
Денис Волокитин
Катя Волокитина
Ирка Науменко (Волокитина)
Саша Гутерман
Лена Крейнес
Аня Шавыкина
Катя Валуева
Галя Харлашина
Катя Лаптева
Даша Кокорина
Ваня Левин
Боря Левин
Лена Рыбкина
Настя Башкова
Саша Башков
Маша Веселовская (Башкова)
Настя Николаева
Наташа Митрофанова
Леша Мазин
Надя Лаптева
Илья Коротков
Дима Кульбацкий
Денис Денисов
Дима Петров
Вася Петров
Фельтгейм Кирилл
Настя Емельянова
Андрей Горностаев
Анька Бугрименко
Артём Деревянко
Гриша Левит
Павленко Маша
Андрей Данюков
Паша Дан
Коля Рыжков
Славик Карпенко
Аня Ильина (Фоктова)
Дима Фоктов
Антон Лизунов
Миша Новотоцкий
Паша Лурье

11

С мартовского 2010 похода Шуры к пер.Дятлова на Урале был привезен и смонтирован корот кометражный и, похоже ,первый  фильм со снегом в компьютерную буднистность.
Это соло-поход от Шуры

   Удивительно, но мы можем сравнить март на Перевале с поисков-59,Шуриным -10 и "Экспой блогеров -15"
http://s2.uploads.ru/t/en7EI.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k
   Шура неоднократно бывал на Перевале в одиночку,создавая свои шедевры в период укладки медведя "на берлогу" ( к чсастью ,не встречая худеньких)- чего стоит его сентябрьская серия фильмов.
  Все это видно в верхних постах.
  Вдвоем он ходи многократно и именно в день и час гибели группы.
  Практически вся походография Шура запечетлена участниками либо на кадрах ,либо в видео,не связанная с Перевалом.Как ,например, его прошлогодних выход на Ергаки.

Отредактировано ЯНЕЖ (09-07-2017 08:01)

12

От Янежа:
Ещё один рубеж Шуры Алексеенкова
https://yadi.sk/i/PPPMom4l3QE4ZM Алтай-17

Вот где должна быть Мекка туризма! - и посмотреть есть на что и себя испытать и отдохнуть и виды поснимать и вспомнить...

Но нет, прет народ именно на Перевал! - где собственно и не горы, а пригорки. Не реки, а ручейки
Ладно бы хоть что-то следопытили, изучали, познавали...

например,

После экспы Шуры-2016 там побывала ещё тыща туриков, а пользы ноль.
Ну не мудаки ли - приволочь на Перевал квадрокоптер и не заснять сверху полнейший эксклюзив -
- ломанную "зона Лабаза - МП - Хя1 - 4Пл - Ручей - Кедр" ?
В идеале - туда и обратно...
Понятно что их шеф , по грибы да по ягоды туда шастает каждый год и не знает ни одной координаты, но по форумам то могли пройтись!

А что видим на Алтае-17? - это же чудо, а не съёмка!
Вот кого Шура просто обязан притащить на Перевал!
Плюс ещё какое-то новшество по интерактивному показу местности - там в комментах на фильм - нет ли ссылки на эту удивительную программу?
Может Шура попросит авторов - записать такой же мульт-ролик по Перевалу?
У теоретиков - авторов реконструкции ДТ - появился бы мощнейший инструмент для созерцания

Отредактировано Саша КАН (04-12-2017 08:16)

13

Very interesting, thanks Alex.

14

Джазатор (Алтай 2017)

15

Frank Williams написал(а):

Very interesting, thanks Alex.

Франк, не сможете ли дать ссылку на такую программу мульти-навигации, что применена в этом фильме?

16

Версия Шуры-2012:
http://dw.school2.ru/doc/dyatlov

Визитка Шуры:
http://dw.school2.ru/people/shura

Плейлист Шуры по Перевалу:
https://www.youtube.com/playlist?list=P … e=view_all

Видео-канал
https://www.youtube.com/channel/UCkU_Ss … zEaVSu3ccQ

17

Саша КАН написал(а):

8. Ноябрь 2016

Кто знает, было ли у Шуры еще видео из этой экспы, кроме одного  приведенного в Отчете (ветер в зоне Кедра-4ПЛ)?
И где размещено?
Очень нужно! - и с МЧ, и главное - видео с меченного МП !

18

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg713230
Шура готовится к подвдению итогов к 60-летию Трагедии на Перевале

Здесь в немного подкорректированном виде то, что написал для второго тома "Исследования и материалы", выпущенного Фондом.

Наблюдаемая картина. По результатам зимних и летних экспедиций.

Свернутый текст

Сейчас благодаря коллективным усилиям поисковиков и исследователей определены места трагедии на склоне и внизу около кедра. Это позволяет проанализировать имеющийся массив информации и, привязываясь к конкретике рельефа и погодным условиям, строить предположения о произошедшем.

Место палатки.
Место палатки установлено в настоящий момент очень точно: три автора (имена хорошо известны на тематических форумах) независимо сошлись на пяточке размером 15-20 метров.
Правильность определения подтверждают артефакты, найденные на месте в сентябре 2013 и августе 2015 года.
На кромке отрога в августе 2013 обнаружена основательно вбитая труба. При этом наблюдается некоторая особенность: труба, место палатки (МП), кедр удивительным образом расположены на одной прямой – то есть таким оригинальным способом позиционируется МП на склоне. Кем, когда, с какой целью была вбита труба на совершенно однообразном отроге – неизвестно.
Наиболее точно, на мой взгляд, МП определено harlan-ом (способом обратной засечки – см. форум "Перевал"), так как микрорельеф этого места позволяет соотнести его с уступом, видимым над местом рытья ямы под палатку на последних походных фотографиях группы. При этом палатка устанавливается именно на камнях, наличие которых отмечает Карелин В.Г. А артефакты окажутся чуть выше, куда и переносили вещи при разборе палатки.

Особенности склона.
Рельеф склона над палаткой промерен и зимой, и летом. Крутизна снежного склона на месте палатки 17-18 градусов.
Благодаря ветрам, дующим с той или иной силой, на склоне отлагается плотный метелевой снег.
Вследствие затока с запада более тёплого и влажного воздуха, часто наблюдается обледенение склона. Это, в частности, объясняет длительную сохранность следов - столбиков.
Рыхлый снег (промят рюкзаками на уступе на фотографии установки палатки) накапливается на склоне только при слабом ветре (до 3-4 м/с) и снегопаде.
Следует отметить, что в целом рельеф склона имеет S-образный характер и на кромке перегиба есть небольшой участок с большей крутизной (23-24 градуса). Однако, несмотря на это и преобладающие З и С-З ветра, не наблюдается даже намёков на образование надува/карниза – то есть потоки воздуха плавно огибают отрог без возникновения завихрений/турбулентности.
Характеристики склона никоим образом не указывают на его лавиноопасность.
Но дело в другом. Если даже предположить, что лавина была, то фактом является то, что из-под неё выбрались все девять (!) человек. А, по мнению некоторых, при этом извлекли троих тяжело травмированных. Говорить после этого, что вещи были недоступны, и самым разумным было раздетыми, без ничего уходить в лес – это верх абсурда.
Состояние обнаруженной палатки – это результат её метелевого заноса за месяц. Аналогично занесло экспериментальную палатку за две недели. Пресловутый сугроб перед входом – всего лишь образование, надутое ветром в тени устоявшего торца.

Существуют такие представления:
мол плутали/терялись – обессилили на спуске и замёрзли кто где.
Плутали/терялись.
На схеме Масленикова Е.П. указано конкретное положение мест обнаружения Зины, Рустема и фонарика. Эти точки образуют траекторию (на склоне небольшую дугу) направленную/привязанную непосредственно к лощине четвёртого притока Лозьвы (4ПЛ). И место обнаружения фонарика, как промежуточная точка, не имеет сколь-нибудь существенного отклонения в сторону. То есть, нет никаких оснований предполагать какие-то блуждания/рысканье: ребята целенаправленно спускались в одну сторону и оказались в 4ПЛ. Что можно объяснить элементарным наличием в ночь трагедии видимости границ леса. А не жуткой снежной круговерти.
То, что самым предпочтительным и естественным является спуск по 4ПЛ, наглядным образом продемонстрировали Коптелов Ю.Е. и Шаравин М.П.: спускаясь от палатки, они не полезли в криволесье левого борта, а выбрали безлесную лощину притока и оказались у устья 1-го ручья.
Обессилили на спуске.
Чернеющие на фото поисковых работ склоны говорят о том, что зимой 59-го имели место регулярные сильные ветра, которые сдували снег вниз. Весь склон – плотный ветровой наст с несколькими грядами камней. Движение вниз по такому склону не требует особых усилий.
По схеме и рисункам Масленикова видно, что безлесный клин вдавался вплоть до самого устья 1-го ручья. То есть весь распадок продувался, вследствие чего по нему тоже был наст. Об этом свидетельствуют и фото поисковых работ. Продувался даже березняк.
О наличии наста внизу непосредственно во время событий, говорят позы Зины, Рустема, Игоря – никто никуда не провалился, не утонул в глубоком снегу. Игорь так просто на поверхности (плоскости) лежит, не занесённый полностью свежим снегом за месяц.
Обессилить, спустившись по насту на полтора километра (а для тройки на склоне и того меньше) – это необоснованное преувеличение трудности пути. Зина так очень прилично была одета. С ногами у неё вообще никаких проблем не было. Говорить при этом, что она замёрзла на спуске – несерьёзно.
Даже если поверх наста аномально накопилось 20-30-50 см свежего снега, это слабо затруднит спуск.
Скорее всего тройка обессилила и замёрзла, поднимаясь (об этом говорят и динамичные позы, и их ориентация головой вверх по склону) уже после того, как в районе кедра были осуществлены какие-то действия. То есть прошло какое-то время, потрачены силы. И вот подъём уже требовал напряжения (особенно при встречном ветре). Об этом прямо говорит Сахнин Ю.А. в интервью helga-O-V: «Очень сильный там встречный ветер. Очень сильный! Я однажды, просто так – от кедра и наверх пошел, засекая время, за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках. В общем – больше часа шел: ветер держал. Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх». Поэтому и замёрзли там, докуда у каждого хватило сил дойти/доползти. В таком развитии понятно, почему хорошо одетая Зина преодолела самый большой путь вверх.

Места и варианты травмирования.
Склон хоть и пологий, но местами наст может быть очень скользким. Плюс упомянутое обледенение склона. Кроме того, мог быть участок натечного льда (упоминает Согрин С.Н.) – это просто каток на склоне.
В ситуации ребят (неизвестный склон, ограниченная видимость, опасность растеряться) спускаться они могли, держась за руки. Навернуться и приложиться к выступающим камням с получением ЧМТ – реальный вариант.
Получить же на склоне имеющиеся у Люды и Семёна переломы грудной клетки, представляется возможным только в результате какого-то отбрасывания/придания ускорения телам: судмедэксперт Возрождённый говорит о скорости, необходимой для получения описанных им травм, проводя аналогию с отбрасыванием автомобилем или взрывной волной. То есть требуется воздействие какого-то внешнего фактора. (При том, что какой-то фактор уже проявлялся и заставил ребят покинуть палатку.)
В двух словах замечу, что транспортировка троих пострадавших от третьей гряды (считая фонарик свидетельством эксцесса) к кедру была вполне по силам ребятам.

Попытки привязать травмирование к оврагу 4ПЛ, склону панорамного холма, оврагу 1-го ручья – на мой взгляд, несостоятельны:
- овраг-начало 4ПЛ, судя по фотографиям поисковых работ и фото обнаружения Рустема, вообще был переметён снегом. Тело найдено на небольшой глубине, на чуть более крутом, по сравнению с общим уклоном этого района, участке. Небольшой «минус» рельефа – это всё, что осталось от оврага к моменту событий.
- склон панорамного холма не опасен, так как внизу, куда падаешь, снега много, а камни далеко, только в русле притока.
Отмечу, что в феврале 2014 демонстрировал, что с панорамного холма не получается никуда скатываться, ни кубарем, никак. Толкался ногами и пробовал катиться "бочкой" по склону – без приложения собственных усилий останавливаешься, просто вязнешь в снегу. Это притом, что специально надел капрон для уменьшения трения - пропахал с усилиями весь склон до низа. Что не удивительно – рыхлый снег.
- про овраг 1-го ручья – ниже.

Параметры этих склонов замерены в августе 2015:
- крутизна левого склона оврага-начала 4ПЛ (где зимой в настоящее время возникает надув с карнизом и это место соответствует дистанции нахождения Слободина) – 32 градуса при длине склона около 10 метров.
- в районе настила правый борт 1-го ручья имеет крутизну 25 градусов, левый борт – 37 градусов.
- панорамный холм имеет крутизну от 29 до 38 градусов при длине склона около 15 метров.
- «стенка» правого берега (ПБ) 4ПЛ около устья (сразу за ним) 1-го ручья имеет крутизну 27- 31 градус
(вот такая вот «стенка», в 30 градусов – это, в частности, к вопросу, как надо воспринимать слова типа «дорожка ушла вертикально вниз».)

Есть ещё один вариант травмирования – падение с кедра (согласуется со словами Возрождённого о скорости отбрасывания).

Говоря о травмировани, следует упомянуть версию криминала. Сторонники приведут множество вариаций на тему (убийц – на любой «вкус и цвет»). Только вот сбоя в самостоятельном (собственными усилиями) развитии событий не наблюдается – всё достаточно гладко выстраивается без вмешательства посторонних. А при «внедрении» в сценарий посторонних злодеев (которые, вроде как, везде и нигде конкретно – одновременно) картина превращается в театр абсурда.

Место под кедром.
Микрорельеф района хорошо известен, и можно проанализировать возможные пути к кедру. Кедр расположен на возвышенном месте, поэтому выход/попадание к нему объяснимо только наличием лёгкого пути сюда. А при наличии травмированных где-то на склоне вообще необъяснимо, так как самый простой/лёгкий путь к лесу с таким «грузом» – это идти всё время вниз по продуваемому руслу, до упора в «стенку» ПБ 4ПЛ. А это устье 1-го ручья. Для движения от устья в сторону кедра нет никаких внятных оснований. В той стороне протяжённый безлесный сектор: (слева направо) прогал полу ручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1-й ручей. То есть попасть отсюда к кедру (а тем более с травмированными) – это очень странно. Кедры/ельники на правом борту 4ПЛ ниже устья 1-го ручья – гораздо ближе.
С учётом сказанного ситуация складывается следующая: ребята ночью в условиях видимости, нигде не плутая, не утопая в снегах, не имея травмированных, спускаясь правым бортом 4ПЛ, оказались в районе кедра/настила.
Понятно, что ребятам требовался костёр. И они развели его, как только достигли леса. Вроде всё нормально. Но только до тех пор, пока не начинаешь анализировать сложившуюся картину в деталях.
Кедр – самая граница леса. Место под кедром Шаравин охарактеризовал как «ветродуйное». На это указывает и наличие в 59-ом прогалов растительности как до кедра (голый ЛБ 1-го ручья, полу ручей), так и за кедром в сторону 2-го ручья (непосредственно примыкающая к кедру проплешина на подболоченном месте даже сейчас не заросла).
Фото с девственной картиной обнаружения Юр также свидетельствует – место продувалось.
Вот эпизод ноября 2016:
«…На хребте к вечеру поднялся ветер – пошёл заметный гул. У нашей палатки задувало до 4,7 м/сек. Пришлось укрепить периметр дополнительными колышками, так как скаты трепало и присыпанную снегом ветровую «юбку» стало выдёргивать. Стенку ставить было не из чего. А имело бы смысл, как показала ночь.
10.11.16 с утра -13º. Всю прошедшую ночь сильный ветер. Утром на месте лагеря (считай у кедра) в порывах до 11 м/сек.» (Можно посмотреть видео реальной картины.) И это в современных условиях, когда плотным березняком заросли прилегающие места, бывшие в 59-ом практически безлесными. Так что считаю, что если в 59-ом на склоне был сильный ветер, то под кедром ощутимо/заметно продувалось.
Если учесть, что многие полагают, что на склоне была жуткая погода, то разведение костра на продуваемом месте вызывает недоумение. Или особо сильного ветра во время событий не было и под кедром было тихо?
Более того, при дефиците дров, ребята, похоже, совсем не обследовали на этот счёт ближайшую окрестность: в семи метрах валялся вывороченный ствол кедра, имеющийся на фото 63-его года от Якименко В.Г. На него обратил внимание kvn на форуме «Перевал». На этот возвышавшийся над землёй ствол наткнёшься даже под снегом – он валялся (и до сих пор валяется) как раз на пути поиска дров дальше в лесу. Проигнорировать чудом оказавшийся в этом месте полуфабрикат нодьи – невозможно, это реальная возможность сделать большой костёр здесь же, рядом с кедром.
Всё это говорит о том, что ребята не выбирали место, а оно было продиктовано какими-то неожиданными обстоятельствами. У них есть силы (непонятно где на полутора километровом спуске они могли иссякнуть) и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова. Однако всё затыкается у кедра!
То есть ребята достигли кромки леса, тормознулись у кедра перевести дух, оценить обстановку, и… И что-то тут пошло не так, что-то случилось. Это «что-то» полностью переключило на себя внимание ребят и обусловило жёсткий цейтнот. Об этом говорят затухший без поддержания костёр, минималистский настил, утерянные тряпки, не востребованная в итоге одежда. Продолжением, итогом этого «что-то» (только ли этого?) стало не спасение, а быстрая гибель двух Юр под кедром и четвёрки в овраге. И эта трагическая развязка наблюдается при наличии костра (то есть они были способны на это действие и имелись условия для этого). Картина выглядит одновременно и не до конца развившейся и стремительно дошедшей до трагического финала/развязки.
И главное, что и в случае хорошей и в случае плохой погоды, настил в голом (в смысле – перед лесом) овраге – это нонсенс!!! Совершенно нетривиальное действо (не потому ли, в частности, четвёрка обнаружена лишь в мае).
Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления.

Настил.
Место обнаружения тел и настила именно в овраге 1-го ручья подтверждается наличием в русле соответствующего каменного уступа, на котором лежала Люда и «фикусом» - оригинальной многоствольной берёзы, дожившей до наших дней и имеющейся на фотографии Мохова А.Г. с Ортюковым Г.С., сделанной на месте обнаружения/выемки тел в мае. (Есть видео с пояснениями Мохова.) Причём отмечу, что «фикус» был позиционирован и откопан исключительно по этой фотографии (по окружавшему «интерьеру» деревьев) в марте 2013, когда из снега повсюду торчали отдельные стволики берёз, а их общее произрастание было скрыто глубоко под снегом. Идентичность «интерьера», задних планов и ракурсов съёмок 59-го года наиболее наглядно просматривается на фотографиях ноября 2016.

Настил находился в овраге 1-го ручья в 50-ти метрах от кедра. Между оврагом и кедром есть возможность голосового контакта. А если подняться на пару-тройку метров от настила на правый борт, то и визуального. Поэтому, находившиеся у кедра и в овраге, могли легко взаимодействовать. И, как резонно ожидать, скорее/вероятнее всего взаимодействовали.

В 59-ом район 1-го ручья, как и весь безлесный клин 4ПЛ, был местом отложения снега, сносимого со склонов. Непосредственно вдоль русла ручья по правому борту рос ельник, служивший естественным снегозадерживающим барьером. Благодаря этим обстоятельствам в овраге аккумулировался рыхлый снег, а на левом крутом борту формировался надув. Условий для образования здесь большого и плотного карниза не было – для этого требуется сильная и длительная турбулентность, а здесь сильный ветер был эпизодически. Двигаясь к кедру, это место ребята увидели и впоследствии воспользовались готовым естественным укрытием от ветра. Настил был обнаружен на высоте примерно 30 см от земли. К моменту его обустройства над руслом было приличное количество снега, который в какой-то степени утоптали/отбросили в сторону ногами. Оставшийся уплотнился в итоге до такой толщины под настилом.
При таком состоянии оврага получение травм здесь представляется невозможным.
Даже если допустить обрушение какого-то карниза, то ожидаемый результат – смерть от асфиксии.

Мнение.
На мой взгляд, всё пошло не так, когда в результате нагрузки от экстренной эвакуации со склона и испытанного сильного стресса (в комплексе) у Люды возникли проблемы с сердцем (может и с дыханием). Её кладут у кедра.  Над ней склонился Золотарёв – выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, плюс опыт войны – должен обладать знаниями. Здесь и сейчас потребовался костёр. Дальше всё развилось трагически…
Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Роковая ветка и с высоты на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил их грудные клетки. Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубининой. Золотарёву «повезло» – ему переломало рёбра только справа. Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю/корни/камень/шишку (под кедром практически не было снега): черепно-мозговая травма. Случайность и трое полуживых человек лежат под кедром (досталось ли при этом сломанной веткой по голове Слободину или он приложился на склоне – не знаю, скорее всё-таки на склоне). Стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия!
Травмированных надо побыстрее убирать с продуваемого места. Для этого устроили простенький настил в овраге и перетащили туда пострадавших. Все усилия надо направить на их спасение. Очевидно, что нужны тёплые вещи и инструменты. Игорь решает подниматься к палатке. Похоже, один, так как возвращение по-прежнему могло быть сопряжено с угрозой жизни (ребята только что убежали от палатки – то есть там была реальная, или воспринимаемая таковой, опасность). Это был импульсивный порыв руководителя – на его плечи легла тяжелейшая ситуация.
Дальше…  – дальше быстрая (судя по СМЭ) череда смертей. От травм, холода, обессиливания. Умерших последовательно относили с настила в сторону, чуть ниже по ручью (где и обнаружили в мае). Последними живыми оказались Зина и Рустем. В шоковом и ступорном состоянии после гибели всех внизу они решают подниматься к палатке вслед за Игорем. Зина была прилично одета, проблем с ногами у неё вообще не было, плюс стойкость организма (история с укусом змеи) – это объясняет то, что она оказалась ближе всех к палатке, преодолев половину пути. Рустем отключился/замёрз раньше.
                                                                                                  ------------------------

Если не быть столь категоричным:
даже если травмированных тащили откуда-то со склона (фонарик – как эксцесс на 3-ей гряде), где-то по 4ПЛ тонули в глубоком снегу – всё равно ребята смогли развести костёр, устроить настил. Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших.
Скоротечность развязки и гибель всех говорит, на мой взгляд, о наличии какого-то усугубляющего (и ускользающего от рассмотрения) фактора, обусловленного (скорее всего) произошедшим у палатки событием Х.
Звучат мнения, что всё не так уж и быстро разрешилось (что 6-8 часов по СМЭ – не достоверная оценка). Это только увеличивает недоумение: чего же тогда хоть кто-нибудь не выжил при наличии костра и одежды, которой в итоге можно было воспользоваться для выживания?

Если предположить отравление ребят при исходе от палатки (пена изо рта, отёчность лёгких, признаки асфиксии, «крапинки» на лицах Игоря, Георгия и отсутствие таковых у рядом лежащего лицом вниз Юры), то вся картина выстраивается, а возникающее в итоге помутнение сознания может объяснить некоторые «странности».
Отсюда возникает вопрос – почему/куда делась химическая экспертиза? При этом сведения о радиоактивном загрязнении одежды в УД сохранились, несмотря на особую секретность всего, касаемо этой области в то время.
В таком контексте воспоминания Окишева Е.Ф. (в 1959 году он был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области – см. материалы «Комсомольской правды»), о том, что придумали формулировку о «непреодолимой силе», в связи с требованием начальства закрыть дело, – логично встраиваются в версию техногена.
А покаянная статья Иванова такое иносказательное откровение о техногене, якобы «со стороны»?

P.S. Альтернатива техногену – версия аномальной зимней грозы. Всё абсолютно идентично выстраивается и по «старту» с МП – реальная угроза жизни. И такой же сценарий в развитии.
Непонятна только скоротечность развязки при таком стартовом событии. Может ли пребывание в грозовой, сильно ионизированной/наэлектризованной атмосфере/туче (повисшей на отроге ХЧ и разразившейся в какой-то момент громом и разрядами) привести к угнетению способности лёгких обеспечивать организм кислородом?

То есть открытый вопрос – каковы были результаты хим. экспертизы?
При отсутствии этих результатов, возможно ли современными методами по останкам определить отравление?



Итого (30.09.18.)

На сегодняшний день у меня такой приоритет версий:
1)   техноген
2)   аномальная зимняя гроза
3)   криминал – вопрос в чьём исполнении, отдельная тема
4)   инсценировка
Пока всё бездоказательно – увы!

А что же следствие…? – выяснило причину исхода из палатки? Судя по имеющимся материалам УД – сомнительно. А других материалов для вас(нас) нет. Или есть?


Ссылки на некоторые материалы.

Свернутый текст

Видео по Перевалу: http://www.youtube.com/playlist?list=PL … e=view_all

Эксперимент 8 часов в носках:
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … mp;tema=40
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … mp;tema=42

Два эксперимента
1) Не запланированный эксперимент на Перевале. Март 2013.
2) Эксперимент по раскопу палатки
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=172

Отчёты по экспам.
Перевал Дятлова в сентябре 2012: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=138
Перевал Дятлова в марте 2013: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=147
Экспа август 2013: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … 0#reply_22
Перевал Дятлова в феврале 2014: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=166
Перевал Дятлова в январе 2015: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=178
Экспа август 2015: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=182
Перевал Дятлова в ноябре 2016: http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=195

(У некоторых тем есть продолжения обсуждений в том же разделе)

Материал КП – интерью с Окишевым: https://www.kp.ru/daily/26177.5/3067449/

Версия более развёрнуто, пафосно, с излишними/неоднозначными деталями и некоторая дискуссия по ней:
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … mp;tema=80
http://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&am … p;tema=202

По актуальным моментам по ходу дела добавлю комментарии.
На вопросы – постараюсь ответить, кратко. По любому вопросу – палитра разнообразных мнений – бесконечные дискуссии не планируются.
Про конкретику места можно поговорить подробнее, безотносительно какой-либо версии. Знание деталей/особенностей места событий – основа успеха.))
Визирование в ГУГЛ.JPG
* Визирование в ГУГЛ.JPG (210,52 КБ, 1366x768 - просмотрено 82 раз.)
Схема травмирования.jpg
* Схема травмирования.jpg (38,35 КБ, 765x782 - просмотрено 75 раз.)

Цитата: Zinzoldatt - вчера в 21:07

если возможна Ваша интерпретация действий по оставлению палатки и непосредственных причинах выхода через скат

Свернутый текст

Шура:1) Северный торец в момент Х был обрушен и полёгшие скаты были привалены/придавлены снегом. Иначе впоследствии их трепало бы ветром и в палатку набило много снега. Чего вроде как не наблюдалось.
2) Звук+свет+завал (практически одновременно, так как в непосредственной близости от МП) - на мой взгляд, причина для порезать и выскочить из палатки, опасаясь за жизнь и не понимая происходящего снаружи. Если бы палатка устояла, то согласен, резонно/можно бы было действовать не столь радикально, а "почесать репу": выйти, посмотреть.
3) Северный торец мог быть обрушен как ударной волной, так и и снегом, съехавшим с уступа в результате сотрясения склона при взрыве/разряде молнии.
4) Судя по уходу без ничего, катаклизм снаружи не прекратился тут же, а имел угрожающее продолжение. Чем и вызвана экстренная эвакуация вниз, к лесу.
5) Если был некий взрыв, то легко можно предположить/ожидать и шлейф, накрывший палатку. Он мог быть дополнительным/основным стимулом уйти. Некоторое отклонение следов на север (особенно две пары в стороне) вполне можно трактовать как попытку выйти из шлейфа. Конкретное направление ветра в этот момент, как он менялся - неизвестно. Ушли, куда посчитали нужным/подходящим/возможным. То, что внизу оказались в 4ПЛ, по которому обычно дует - что ж поделаешь? - знать бы прикуп.
Может был взрыв+шлейф. А может была ЗГ и, соответственно, никакого шлейфа. А реакция/действия были одинаковыми - уйти подальше, пока здесь опасно.

Кстати, не факт, что все выходили через разрез. Разрыв ската у северного торца мог быть следствием "выхода" кого-то в этом месте - вскочил в момент завала.
Приводил на "Перевале" ссылку (а Helga дублировала где-то здесь) о подобных действиях руководителя в ситуации обрушения пещеры - мгновенно реагируя на ситуацию, он пробил рухнувший свод головой: https://sport-marafon.ru/article/komand … po-altayu/ Есть небольшое видео даже и это очень крутая команда. Так вот, Игорь способен на такую же мгновенную оценку ситуации и реакцию.

Цитата: Мелкий пакостник - вчера в 20:00
Простите, а что за труба? Материал, диаметр,  длина (от земли)? Была забита или пустая? Края ровные или покоцанные?
Полудюймовая черная, сильно ржавая пустая труба, торчавшая примерно на полтора метра:
99241-0
Судя по её общей длине (2 метра+), загоняли её в склон, когда был некоторый уровень снега на месте, то есть было удобно долбить по торцу, вгоняя в каменистый склон.
Писал про трубу в отчёте по экспе августа 2015.

Цитирование
А каким образом он образовался?
Вода выступает на поверхность и, растекаясь по склону, замерзая образует наледь. Обычное явление.

Цитата: Rubl - вчера в 18:00
Можно представить, конечно, что, например, Рустем падал поскользнувшись на спину, завернув голову набок, и ударился о камни. Как и Тибо. Но вероятность такого неудачного парного и идентичного падения, на мой взгляд, стремится к нулю.
Меня не волнует вероятность. Для меня принципиально возможно - не возможно. В Вашем высказывании мне вполне достаточно фразы: "можно представить". Вот мне и представляется, что навернуться на скользком склоне с камнями можно самым неожиданным образом. Даже ойкнуть не успеешь. Если бы рефлексы спасали в 100 процентах случаев, то жить стало бы веселей.
Согрин мне сказал, что наледь была чуть ли не в 100-200 метров, и к ней привели следы. Да даже на 20-30 метровом участке натечного льда в районе третьей гряды можно разогнаться так, что при "удачном" коллективном завале и грудные клетки не выдержат. Собственно, я не настаиваю, что обязательно "держались за руки", а лишь допускаю как вариант, способный привести к "удачному" итогу.
По большому счёту (с учётом протяжённой наледи) для меня не вопрос: можно или нельзя получить ЧМТ и даже переломы ГК на склоне? - Можно. Вопрос в том, были они получены на склоне или нет? - На мой взгляд, нет.

Цитата: Albert - вчера в 21:15
Разве Коптелов и Щаравин были у устья 1-го ручья?
Они вроде бы вышли к кедру с запада, со стороны палатки, а не с севера, от устья. Вот рисунок Коптелова
Рисунок очень схематичен. Судить надо по тексту:
- "упираемся в крутой обрыв" - это пресловутая "стенка" правого борта 4ПЛ у устья 1 ручья. Других "крутых обрывов" и "стенок" в окрестностях просто нет.
- "мы лесенкой поднимаемся по обрыву" - это путь к кедру от устья 1 ручья. Другого варианта "подняться по обрыву" к кедру - нет.

Цитата: madone - вчера в 21:00
каков характер снежного покрова на участке кедр- настил, в р-не  потерянных вещей, глубина снега, плотность?
Это не простой вопрос. Пока воздержусь. Можно только уверенно говорить, что на подступах к кедру (метрах в пяти) в момент обнаружения было примерно метр снега (судя по реперам: https://taina.li/forum/index.php?msg=706309).

Цитата: АНГор - вчера в 23:41
Ваша реперная берёза  расположена на юге от КЕДРА .
АНГор! К чему Вам мои комментарии, если Вы железно уверены в том, что не соответствует месту?
Реперная берёза расположена со стороны отрога. И это не "юг". А запад.
99243-1

99245-2
Берёза, которая на фото59 кажется лежащей на кедре, отмечена точками.

Шура:3) Северный торец мог быть обрушен как ударной волной, так и и снегом, съехавшим с уступа в результате сотрясения склона при взрыве/разряде молнии.

Щура, северный торец мог быть элементарно "обрушен" ногами,телами ГД ,зацепившимися за растяжки , уходящими по "тровянному" языку...

О натечном льду,о коим я писал на днях

Вода выступает на поверхность и, растекаясь по склону, замерзая образует наледь. Обычное явление.

Можно представить, конечно, что, например, Рустем падал поскользнувшись на спину, завернув голову набок, и ударился о камни. Как и Тибо. Но вероятность такого неудачного парного и идентичного падения, на мой взгляд, стремится к нулю.

Меня не волнует вероятность. Для меня принципиально возможно - не возможно. В Вашем высказывании мне вполне достаточно фразы: "можно представить". Вот мне и представляется, что навернуться на скользком склоне с камнями можно самым неожиданным образом. Даже ойкнуть не успеешь. Если бы рефлексы спасали в 100 процентах случаев, то жить стало бы веселей.
Согрин мне сказал, что наледь была чуть ли не в 100-200 метров, и к ней привели следы. Да даже на 20-30 метровом участке натечного льда в районе третьей гряды можно разогнаться так, что при "удачном" коллективном завале и грудные клетки не выдержат. Собственно, я не настаиваю, что обязательно "держались за руки", а лишь допускаю как вариант, способный привести к "удачному" итогу.
По большому счёту (с учётом протяжённой наледи) для меня не вопрос: можно или нельзя получить ЧМТ и даже переломы ГК на склоне? - Можно. Вопрос в том, были они получены на склоне или нет? - На мой взгляд, нет.


Разве Коптелов и Щаравин были у устья 1-го ручья?
Они вроде бы вышли к кедру с запада, со стороны палатки, а не с севера, от устья. Вот рисунок Коптелова

Рисунок очень схематичен. Судить надо по тексту:
- "упираемся в крутой обрыв" - это пресловутая "стенка" правого борта 4ПЛ у устья 1 ручья. Других "крутых обрывов" и "стенок" в окрестностях просто нет.
- "мы лесенкой поднимаемся по обрыву" - это путь к кедру от устья 1 ручья. Другого варианта "подняться по обрыву" к кедру - нет.

Отредактировано ЯНЕЖ (01-10-2018 20:31)