Перевал Дятлова. Базовые Данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Детали. Вопрос-ответ. Разное

Сообщений 1 страница 42 из 42

1

Форум БДТ находится в стадии становления.
Во избежание загромождений, новые темы в основных разделах форума открываются только по согласованию с Админом.
В данной теме можно размещать "предварительный" материал, соответствующий рубрике.

Далее, по ходу работы, будут сформированы отдельные "узкопрофильные" авторские темы, где первое сообщение закрепляется за автором. Он же - ведет обсуждение, обобщает материал и составляет итоговую или
ОСНОВНУЮ статью,
которая и будет являться компонентом БДТ.

...
...
Добавлено 28 апреля 2018:

КЛАССИФИКАЦИЯ  БДТ
по степени достоверности:

1. ФОТОГРАФИИ
При отсутствии искусственных искажений - это 100%-ная достоверность

2. Материалы УД, подкреплённые дополнительными документами, как-то: Акты СМЭ и ФТЭ, другие официальные Экспертизы, Карты местности59, Фото, Расписки и тд

3. Материалы УД, Рисунки Масленникова , майские Радиограммы и другие документы1959, не противоречащие друг другу.
Научно-обоснованные Расчеты, таблицы и Обобщающие материалы современных изысканий

4. Материалы УД, майские Радиограммы и другие документы1959, противоречащие друг другу
Современные мемуары ветеранов-59, зафиксированные на видео или аудио

5. Воспоминания ветеранов "из уст в уста" - тексты, изложенные со слов или из переписки.
Не очевидные выводы Следствия (время ЧП, погода, освещенность, отсутствие посторонних и т.д.)
Логические выводы и Заключения современных теоретиков и практиков Перевала

6.  Взбросы СМИ, кина и литературы, выходящие за пределы п.п. 1...5.
"Байки из склепа" им. Кунцевича (нулевая достоверность)
ИТОГО
шесть степеней достоверности того или иного компонента БДТ
(Детали, механизма или узла трагедии)

Отредактировано Саша КАН (02-05-2018 07:09)

2

Предварительный сбор информации.

Альбомы:
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/523172/
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/523171/

Форумы:
http://taina.li/forum/index.php?board=33.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=413.0
http://pereval1959.forum24.ru/?0-24

3

Справка из Терминологии форума БДТ:
http://sf.uploads.ru/t/8IU1V.jpg
- Конец Расследования ДТ и... Начало Исследования.

Всё вместе = Познание ДТ... чем и занимаются знатоки-следопыты Перевала-1959

4

Предлагаю данную страницу УД сделать стартовой в нашем начале.Нет не эпиграфом,а что - можно и эпиграфом ,либо частью коллажа
http://s018.radikal.ru/i518/1612/d6/50df8b068884.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-12-2016 12:52)

5

http://s020.radikal.ru/i713/1612/8e/1a007c381f33.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-12-2016 13:00)

6

ЯНЕЖ написал(а):

Покажи на примере Атманаки с моим "взбросом" - я посмотрю ,что получилось- возможно,что и добавим

1. Так ни одной буквы там не могу прочитать! - изображение не кликается!

2. Я уже затрахался объяснять: при загрузке фото жми вот на эту кнопку:
http://s4.uploads.ru/t/5DsgB.jpg
далее выставь "превью" и жми на картинку. Она тут же уйдет в текст

3. Если действительно хочешь помочь:
а) размести в СВОЕМ сообщении нужное фото (или 2-3 фото на выбор). Не коллаж, а фото!
б) отдельно от фото размести СВОЙ текст - лучше всего готовую ссылку на биографию/регалии из Тайны.ли
в) далее я перенесу материал  куда положено (со ссылкой "от Янежа")

ЯНЕЖ написал(а):

"Портить" могу

Ты можешь объяснить: зачем в фото вставлять огромные тексты, когда их можно размещать ОТДЕЛЬНО, под фото?
Стрелки - да, кружки - да, короткие надписи - да.
Длинные фразы и ссылки - нет!
Иначе в дальнейшем они не поддаются ни правке, ни цитированию, а ссылки не кликаются...И тогда действительно - работа насмарку.

ЯНЕЖ написал(а):

Я еще должен показать в какой № поста перенести,что бы ты не искал ?А потом после переноса я проверю и удалю первоначальный  черновик - так как-то..

да, так и укажешь: разместить в сообщение №..., в строке такой-то, после слова...

Не забудь про ЛАКОНИЧНОСТЬ материала - речь идет о БАЗОВЫХ данных ДТ, которые будут востребованы многими и многими поколениями непосед со всего мира!.. Категория читателя 7+

ЯНЕЖ написал(а):

Поэтому - делай предложение/приглашение

Форум открыт для любых участников, хотя их количество не имеет значения.
Важен только полезный ВКЛАД в БДТ (верхние разделы форума), который формируется из рядовых ПОЛЕЗНЫХ сообщений в ЛЮБЫХ разделах...

Во избежание ХАОСА, присущего абсолютно всем ДТ-площадкам - на данном форуме решение о "пользе" принимает только один человек, в нашем случае - это Админ. Который и "создал" определенную систему фильтрации той мути, что заполонила Интернет...

Хочешь оставить в этом мире после себя хоть что-то, кроме пыли - подключайся к идее Популярного Справочника БДТ.
Не хочешь - так и плоди однодневные темы с коэффициентом востребованности =0

7

Саша КАН написал(а):

Не хочешь - так и плоди однодневные темы с коэффициентом востребованности =0

Т.е. до сего момента  - от меня "ноль"?И что бы я свою "пыль" превратил в "хоть что-то"(подчеркну - те свои наработки) я могу,если захочу, подключиться к тебе,"пройдя фильтрацию"
                                                                              Я правильно понял
Мне не хотелось бы тут в открытую изъясняться- я не люблю начальства над собой(если ты не понял-13),но приходится,т.к. в Л/С ты почему-то мне не отвечаешь

Отредактировано ЯНЕЖ (05-12-2016 16:20)

8

http://s1.uploads.ru/t/W3wix.jpg
Пост 5

Отредактировано ЯНЕЖ (06-12-2016 11:25)

9

.

10

ЯНЕЖ написал(а):

Т.е. до сего момента  - от меня "ноль"?И что бы я свою "пыль" превратил в "хоть что-то"(подчеркну - те свои наработки) я могу,если захочу, подключиться к тебе,"пройдя фильтрацию"
                                                                              Я правильно понял
Мне не хотелось бы тут в открытую изъясняться- я не люблю начальства над собой(если ты не понял-13),но приходится

1. Приведи свои работы - те, что считаешь нужным отнести именно к БДТ - в теме ПЕРЕЧЕНЬ работ от ЯНЕЖ в ДТ-тематике ...После коллажа "Суворов у Лабаза" я уже не пониманию - где у тебя серьезные труды, а где рядовые "Намётки"

2. "Пыль" возможно тоже когда-то понадобится. Пусть хранится в Архиве Янежа.
3. Перенос достойных материалов из нижних разделов в верхние - это и есть Фильтрация. Иначе - караул и полный хаос!

4. Чтобы работать без "начальства" - нужно, как минимум, видеть ЦЕЛЬ, задачи и ПЛАН (стратегию и тактику) своей работы
5. Отвратительное поведение одного из участников знаменитой экспы-2013 (вторая половина похода) - когда-нибудь станет Посылом новой увлекательной версии ДТ

11

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (10-12-2016 11:12)

12

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (20-03-2017 23:35)

13

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 12:56

Недостатки первого коллажа:
- некорректное упоминание документальных ФИО
- нет смысла приводить весь текст СМЭ, достаточно лишь той цитаты, которая относится к работе (синяя шапка, которой на трупе нет?)
- при первом взгляде складывается впечатление, что шокирующий контраст "живой-мертвый" в одном фото - это игра на публику

Второй коллаж более информативен:
- указана именно та часть одежды, в которой девушка находилась в момент трагедии
- расшифровка слова "бант"
- соответственно можно строить догадки об уровне утепленности и состоянии туристов непосредственно ПЕРЕД  ЧП

14

Саша КАН написал(а):

обусловили "вилку" 6-8 часов, т.е. погрешность в два часа. За которую судмедэксперт нес профессиональную ответственность.

  Тут согласен.
  Фактор "6-8 часов" несет революционный момент и раскладывает, создавая схему от ЯНЕЖ
http://uploads.ru/kIphq.jpg

15

По поводу скана УД. На рутреккере лежит это уголовное дело. Так вот, часть листов тупо отсканена два раза, а часть только с одной стороны (без оборота).

16

ЯНЕЖ написал(а):

Предлагаю данную страницу УД сделать стартовой в нашем начале

ПРинимается.
ТОлько впредь желательно размещать все фоты в виде превью - см. первый пост темы "УД в картинках".
Так, при клике на картинку, на экран компа сразу выводится оригинал

17

Обрати внимание, что я подписал реального Пашина Ивана Фотеевича, а не мнимого Ивана Васильевича..

18

Было такое, когда я был там... http://taina.li/forum/index.php?PHPSESS … 8#msg31458   читать тему далее и до конца (см. ЯНЕЖа)
Усталости нет...есть огромный азарт - будь сейчас на перевале - завтра к вечеру я найду Лабаз...   Это огромное море для исследования
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 2#msg35372  - эта девчонка вывела меня на 13.00 графика "6-8 часов"

Альматеюшка,жду   - самому трудно,когда через себя пропускаешь... Все чувствую... Знаю мы затронули ИСТИНУ.Только собрать ее надо... Наш ФОРУМ -мощь.Ребята молодцы.Правда,сейчас "старички " отдыхают,читают,"постятся",но и они опять свое слово скажут.Ой-ой=ой.молодежь новенькая на последние несколько недель больно сколь не в раследовании,сколь зубастяться.Ребятки  - ну чтож вы...

Отредактировано ЯНЕЖ (17-11-2017 18:49)

19

Янеж, а есть полные сканы УД?

20

Starhunter написал(а):

Янеж, а есть полные сканы УД?

Про это https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/311912/    https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/

21

Саша КАН написал(а):

Есть ли у кого инфа - какие конкретно фото Похода были приложены к УД ?
Ориентир для интернет поиска - Конверт Буянов или Фото в конверте

Саша КАН, что бы мне успевать продублировать со "Следопыта" на дружественный нам форум "Хиби..." - не проще ли самому это там делать.Этот форум и к тебе лоялен...Сам же видишь тут...активных пользователей....

Отредактировано ЯНЕЖ (26-11-2017 17:02)

22

Янеж, одним архивом можно выложить оба тома?

23

Все можно...
КАН тут этим занимается, но его долго нет...

24

Кстати, в тех фото нет  обратной стороны протокола опознания вещей Дятловцы.

25

Конкретно...

26

Янеж, 263 лист УД, оборотная сторона. Это протокол №3, опознание вещей И.Дятлова.

27

ЯНЕЖ написал(а):

Саша КАН, что бы мне успевать продублировать со "Следопыта" на дружественный нам форум "Хиби..." - не проще ли самому это там делать.Этот форум и к тебе лоялен...Сам же видишь тут...активных пользователей....

- а что не проще  сделать то? - дублировать свои вопросы на Хибину?
Так вопрос не настолько важен чтоб чужих людей отвлекать.
Спросил для экономии времени , мол зачем искать если ответ вдруг итак кто-то знает. Либо сумеет быстро найти
На то и справочник создаём, чтоб одну и ту же работу не делать по несколько раз

Ну а если из своих никто не знает - это вовсе не значит, что вопрос нужно переадресовывать на все форумы
Легче уж самому разобраться

28

ЯНЕЖ написал(а):

Черновик

Черновики размещай в своём мини-форуме
Какое отношение московские мастера имеют к публикации УД ?

29

ЯНЕЖ написал(а):

Все можно...
КАН тут этим занимается, но его долго нет...

Если не вступаю в дебаты по мелким вопросам - это значит занимаюсь более  крупными и первоочередными.
Форум нужно заполнять полезными и готовыми статьями а не бесконечными рассуждениями с пятого на десятое.
Для них есть другие форумы, а сюда давай конечный результат!

Хантер!

Первый том УД опубликован в данной теме в полном объёме .
Если чего-то не достаёт - вписывай отдельным сообщением. Далее я перенесу вверх

Сканы легко листаются. Столь быстрого поиска и открытия нужных листов  Уд нет ни на одном форуме

Не хватает фотографий которые якобы были прикреплены к уд в отдельном конверте.
Все они известны, а потому новой инфы не несут

Если нужен ещё и архив Уд единым файлом, то скачай его с Хибины а здесь размести только ссылку

30

Саша Кан

Первый том УД опубликован в данной теме в полном объёме
Сканы легко листаются.

Дай ссылку на вторую страницу протокола №3 опознания вещей. Лист дела 263.

31

Starhunter написал(а):

Саша Кан

Дай ссылку на вторую страницу протокола №3 опознания вещей. Лист дела 263.

Найди сам. Если здесь нет - посмотри мой альбом на яндекс фотки

Если и там нет, ищи на форумах.
Как найдёшь - заноси сюда отдельным сообщением. Я перенесу вверх

32

Саша Кан, искал. Не нашел. Оборот есть лишь в вордовском варианте уголовного дела.
Кинь ссылку на свой альбом.

33

Starhunter написал(а):

Кинь ссылку на свой альбом.

У него то же нет.
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … ?&p=15

34

Саша КАН написал(а):

Черновики размещай в своём мини-форуме
Какое отношение московские мастера имеют к публикации УД ?

   К публикации УД - никакого, а на его закрытие, возможно, решающее , если бы не находки на МЧ.
ММ  (Московские мастера)  пробыли на Перевале менее недели, на местах трагедии еще менее (погода не позволяла- в все кадры с ними только в хорошую погоду). Судя по кадрам, чт о я привел - побыли в районе обнаружения Зины, на МП (которое за менее неделю было занеено той непогодой о чем я выше), возможно попутно поднялись наХЧ, прихватив железку-зонд, провели анализ на "аэродроме" у палатки ЗЛ  с Масленниковым (все это "рассказали" мне кадры).
   А потом, согласно радиограммам Масленникова  просто "рвались" в Свердловск для отчета,который от них ждали,как от москвичей, мастеров спорта,побывавших ранее там... Рвались не только по этитм соображениям...кто-то сильно подболел,кому-то надо было готовиться к общественномиу мероприятию, а эта командировка срывала его подготовку...
  Хотя они по воспоминаниям и не верили в природную "версию", но для этот были вызваны...но...

если бы не находки на МЧ.

Отредактировано ЯНЕЖ (29-11-2017 08:41)

35

Саша КАН написал(а):

- а что не проще  сделать то? - дублировать свои вопросы на Хибину?
Так вопрос не настолько важен чтоб чужих людей отвлекать.
Спросил для экономии времени , мол зачем искать если ответ вдруг итак кто-то знает. Либо сумеет быстро найти
На то и справочник создаём, чтоб одну и ту же работу не делать по несколько раз
Ну а если из своих никто не знает - это вовсе не значит, что вопрос нужно переадресовывать на все форумы
Легче уж самому разобраться

Вся информация от меня тут - этот комплексная работа на других формуах. Большую помощь мне оказывали "чужие люди" с других форумов .
Если ты считаешь , что "вопрос не настолько важен" им...насколь он важен нам ?
Как отпределеяешь статутность задаваемых вопросов ?
Только спорный вопрос , отработанный "на  всех форумах" сделает легче нам всем...как говорили в Одессе
Админ и ЯНЕЖ

Отредактировано ЯНЕЖ (29-11-2017 08:44)

36

ЯНЕЖ написал(а):

Вся информация от меня тут - этот комплексная работа на других формуах. Большую помощь мне оказывали "чужие люди" с других форумов .
Если ты считаешь , что "вопрос не настолько важен" им...насколь он важен нам ?
Как отпределеяешь статутность задаваемых вопросов ?
Только спорный вопрос , отработанный "на  всех форумах" сделает легче нам всем...как говорили в Одессе
Админ и ЯНЕЖ

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:44)

1. Черновиков в основных разделах форума БДТ быть не должно. Пиши проект статьи, выставляй на обсуждение и подводи итоги

2. Ты спросил - почему кан не обратился по такому то вопросу на Хибину. Я ответил. Дискутировать далее - пустая трата времени

3. Статус той или  иной проблемы в дятловском деле каждый исследователь определяет сам

4. Обобщение инфы со всех ДТ-форумов, придание ей популярного вида плюс собственный вклад - это прямая задача форума БДТ

Отредактировано Саша КАН (29-11-2017 10:06)

37

Starhunter написал(а):

..., искал. Не нашел. Оборот есть лишь в вордовском варианте уголовного дела.
Кинь ссылку на свой альбом.

Ну тогда надо спрашивать у автора этого  вордовского файла.
Это если очень нужно и времени не жалко...
А если не очень нужно  - принимай инфу какая есть - с учётом Определенной степени достоверности

В статье так и пиши: источник такой-то, сканом не подтверждён

38

Ольга написал(а):

Осматривать должны были внимательно и всё фиксировать, иначе осталось обвинить экспертов в невнимательности к единственному погибшему с ожогами и минимумом одежды на теле, и в халтуре при проведении его СМЭ.

Ув.Ольга! СМЭ (судебно-медицинская экстепртиза) в отношении членов ГД не проводилась. (СМЭ проводилась только в отношении направленности разреза палатки). Следователь ограничился данными СМИ(судебно-медицинское исследование), тем самым подтвердив собственное мнение об отсутсвии вопросов в отношении возможного криминала в гибели студентов.

Отредактировано Alsfex-3 (11-09-2020 20:48)

39

Alsfex-3 написал(а):

Следователь ограничился данными СМИ(судебно-медицинское исследование)

Ограничился?..
Обратите внимание на то, что выделено синеньким, будет интересно. Приятного чтения:
Юриспруденция. Реалии 59 Года.

https://i.imgur.com/KlnmeKJ.png  https://i.imgur.com/Bje5d9D.png

Коротаев Владимир Иванович

Энсон написал(а):

Граждане, вы вообще читать умеете. Двоеточее видите, оно за 60 лет свой смысл никак не изменило. СМЭ это:
1) Освидетельствование живых.
2) СМИ трупов.
3) Исследования
4) И тоже СМЭ, но с добавлением по материалам дел.
И Возрожденный провёл именно судебно-медицинскую экспертизу, в виде
СМИ трупов.

40

Ольга
Компете́нция — круг вопросов, в которых кто-нибудь хорошо осведомлён. Частные употребления термина: Профессиональная компетенция — способность успешно действовать на основе практического опыта, умения и знаний при решении профессиональных задач...

В данном документе указывается, что СМИ и СМЭ проводятся одними и теми же специалистами, на базе одной и той же компетенции. Но это совершенно разные задачи. Совершенно разные вопросы, подразумевающие совершенно разные ответы. ...ну и разную степень ответственности.

Отредактировано Alsfex-3 (11-09-2020 22:30)

41

Alsfex-3 написал(а):

СМЭ (судебно-медицинская экстепртиза) в отношении членов ГД не проводилась.

Что вы разговоры 10 -летней давности используете, документы того времени уже найдены, позже уже такое разделение было.
А тогда есть постановление- это экспертиза в виде СМИ трупа. Нет-вскрытие при отношении, то есть по какой-то бумаге от милиции или следствия.

У нас однозначно упоминание в СМЭ постановления, и хоть их самих нет в УД, это без вариантов СМЭ, в виде СМИ трупа.

А к Палатке то вы что

Alsfex-3 написал(а):

СМЭ проводилась только в отношении направленности разреза палатки

А тут что ляпнули, разрезами медицина не занимается. Могла быть СМЭ Палатки, в виде исследования вещественных доказательств, например,
определения группы крови, если бы она была на ней обнаружена.
В УЛ по Палатке проведена криминалистическая экспертиза.

42

энсон, )))))...тут, чтобы  говорить предметно, следует включить понимание сути термина "экспертное заключение". Необходимо представлять действующую на требуемый момент процедуру оформления экспертного заключения (по самому разному кругу вопросов), ощущать порядок наделения требуемого специалиста экспертными функциями, определить круг его компетенции, задач, а так же понимать сеть вопросов, которые могут ставиться перед экспертом, знать систему особенностей процедуры документооборота, фиксирующего его заключения,  понимать зону и степень его отвественности. До этого у нас с Вами разговора на эту тему не получится))))).......Вы просто не будете понимать то, о чем я пишу))))))

Отредактировано Alsfex-3 (12-09-2020 11:14)