5

Перевал Дятлова. Базовые данные Трагедии

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Детали. Вопрос-ответ. Разное

Сообщений 1 страница 37 из 37

1

Форум БДТ находится в стадии становления.
Во избежание загромождений, новые темы в основных разделах форума открываются только по согласованию с Админом.
В данной теме можно размещать "предварительный" материал, соответствующий рубрике.

Далее, по ходу работы, будут сформированы отдельные "узкопрофильные" авторские темы, где первое сообщение закрепляется за автором. Он же - ведет обсуждение, обобщает материал и составляет итоговую или
ОСНОВНУЮ статью,
которая и будет являться компонентом БДТ.

...
...
Добавлено 28 апреля 2018:

КЛАССИФИКАЦИЯ  БДТ
по степени достоверности:

1. ФОТОГРАФИИ
При отсутствии искусственных искажений - это 100%-ная достоверность

2. Материалы УД, подкреплённые дополнительными документами, как-то: Акты СМЭ и ФТЭ, другие официальные Экспертизы, Карты местности59, Фото, Расписки и тд

3. Материалы УД, Рисунки Масленникова , майские Радиограммы и другие документы1959, не противоречащие друг другу.
Научно-обоснованные Расчеты, таблицы и Обобщающие материалы современных изысканий

4. Материалы УД, майские Радиограммы и другие документы1959, противоречащие друг другу
Современные мемуары ветеранов-59, зафиксированные на видео или аудио

5. Воспоминания ветеранов "из уст в уста" - тексты, изложенные со слов или из переписки.
Не очевидные выводы Следствия (время ЧП, погода, освещенность, отсутствие посторонних и т.д.)
Логические выводы и Заключения современных теоретиков и практиков Перевала

6.  Взбросы СМИ, кина и литературы, выходящие за пределы п.п. 1...5.
"Байки из склепа" им. Кунцевича (нулевая достоверность)
ИТОГО
шесть степеней достоверности того или иного компонента БДТ
(Детали, механизма или узла трагедии)

Отредактировано Саша КАН (02-05-2018 07:09)

2

Предварительный сбор информации.

Альбомы:
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/523172/
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/523171/

Форумы:
http://taina.li/forum/index.php?board=33.0
http://taina.li/forum/index.php?topic=413.0
http://pereval1959.forum24.ru/?0-24

3

Справка из Терминологии форума БДТ:
http://sf.uploads.ru/t/8IU1V.jpg
- Конец Расследования ДТ и... Начало Исследования.

Всё вместе = Познание ДТ... чем и занимаются знатоки-следопыты Перевала-1959

4

Предлагаю данную страницу УД сделать стартовой в нашем начале.Нет не эпиграфом,а что - можно и эпиграфом ,либо частью коллажа
http://s018.radikal.ru/i518/1612/d6/50df8b068884.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-12-2016 12:52)

5

http://s020.radikal.ru/i713/1612/8e/1a007c381f33.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (03-12-2016 13:00)

6

ЯНЕЖ написал(а):

Покажи на примере Атманаки с моим "взбросом" - я посмотрю ,что получилось- возможно,что и добавим

1. Так ни одной буквы там не могу прочитать! - изображение не кликается!

2. Я уже затрахался объяснять: при загрузке фото жми вот на эту кнопку:
http://s4.uploads.ru/t/5DsgB.jpg
далее выставь "превью" и жми на картинку. Она тут же уйдет в текст

3. Если действительно хочешь помочь:
а) размести в СВОЕМ сообщении нужное фото (или 2-3 фото на выбор). Не коллаж, а фото!
б) отдельно от фото размести СВОЙ текст - лучше всего готовую ссылку на биографию/регалии из Тайны.ли
в) далее я перенесу материал  куда положено (со ссылкой "от Янежа")

ЯНЕЖ написал(а):

"Портить" могу

Ты можешь объяснить: зачем в фото вставлять огромные тексты, когда их можно размещать ОТДЕЛЬНО, под фото?
Стрелки - да, кружки - да, короткие надписи - да.
Длинные фразы и ссылки - нет!
Иначе в дальнейшем они не поддаются ни правке, ни цитированию, а ссылки не кликаются...И тогда действительно - работа насмарку.

ЯНЕЖ написал(а):

Я еще должен показать в какой № поста перенести,что бы ты не искал ?А потом после переноса я проверю и удалю первоначальный  черновик - так как-то..

да, так и укажешь: разместить в сообщение №..., в строке такой-то, после слова...

Не забудь про ЛАКОНИЧНОСТЬ материала - речь идет о БАЗОВЫХ данных ДТ, которые будут востребованы многими и многими поколениями непосед со всего мира!.. Категория читателя 7+

ЯНЕЖ написал(а):

Поэтому - делай предложение/приглашение

Форум открыт для любых участников, хотя их количество не имеет значения.
Важен только полезный ВКЛАД в БДТ (верхние разделы форума), который формируется из рядовых ПОЛЕЗНЫХ сообщений в ЛЮБЫХ разделах...

Во избежание ХАОСА, присущего абсолютно всем ДТ-площадкам - на данном форуме решение о "пользе" принимает только один человек, в нашем случае - это Админ. Который и "создал" определенную систему фильтрации той мути, что заполонила Интернет...

Хочешь оставить в этом мире после себя хоть что-то, кроме пыли - подключайся к идее Популярного Справочника БДТ.
Не хочешь - так и плоди однодневные темы с коэффициентом востребованности =0

7

Саша КАН написал(а):

Не хочешь - так и плоди однодневные темы с коэффициентом востребованности =0

Т.е. до сего момента  - от меня "ноль"?И что бы я свою "пыль" превратил в "хоть что-то"(подчеркну - те свои наработки) я могу,если захочу, подключиться к тебе,"пройдя фильтрацию"
                                                                              Я правильно понял
Мне не хотелось бы тут в открытую изъясняться- я не люблю начальства над собой(если ты не понял-13),но приходится,т.к. в Л/С ты почему-то мне не отвечаешь

Отредактировано ЯНЕЖ (05-12-2016 16:20)

8

http://s1.uploads.ru/t/W3wix.jpg
Пост 5

Отредактировано ЯНЕЖ (06-12-2016 11:25)

9

.

10

ЯНЕЖ написал(а):

Т.е. до сего момента  - от меня "ноль"?И что бы я свою "пыль" превратил в "хоть что-то"(подчеркну - те свои наработки) я могу,если захочу, подключиться к тебе,"пройдя фильтрацию"
                                                                              Я правильно понял
Мне не хотелось бы тут в открытую изъясняться- я не люблю начальства над собой(если ты не понял-13),но приходится

1. Приведи свои работы - те, что считаешь нужным отнести именно к БДТ - в теме ПЕРЕЧЕНЬ работ от ЯНЕЖ в ДТ-тематике ...После коллажа "Суворов у Лабаза" я уже не пониманию - где у тебя серьезные труды, а где рядовые "Намётки"

2. "Пыль" возможно тоже когда-то понадобится. Пусть хранится в Архиве Янежа.
3. Перенос достойных материалов из нижних разделов в верхние - это и есть Фильтрация. Иначе - караул и полный хаос!

4. Чтобы работать без "начальства" - нужно, как минимум, видеть ЦЕЛЬ, задачи и ПЛАН (стратегию и тактику) своей работы
5. Отвратительное поведение одного из участников знаменитой экспы-2013 (вторая половина похода) - когда-нибудь станет Посылом новой увлекательной версии ДТ

11

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (10-12-2016 11:12)

12

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано Саша КАН (20-03-2017 23:35)

13

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 12:56

Недостатки первого коллажа:
- некорректное упоминание документальных ФИО
- нет смысла приводить весь текст СМЭ, достаточно лишь той цитаты, которая относится к работе (синяя шапка, которой на трупе нет?)
- при первом взгляде складывается впечатление, что шокирующий контраст "живой-мертвый" в одном фото - это игра на публику

Второй коллаж более информативен:
- указана именно та часть одежды, в которой девушка находилась в момент трагедии
- расшифровка слова "бант"
- соответственно можно строить догадки об уровне утепленности и состоянии туристов непосредственно ПЕРЕД  ЧП

14

Саша КАН написал(а):

обусловили "вилку" 6-8 часов, т.е. погрешность в два часа. За которую судмедэксперт нес профессиональную ответственность.

  Тут согласен.
  Фактор "6-8 часов" несет революционный момент и раскладывает, создавая схему от ЯНЕЖ
http://uploads.ru/kIphq.jpg

15

По поводу скана УД. На рутреккере лежит это уголовное дело. Так вот, часть листов тупо отсканена два раза, а часть только с одной стороны (без оборота).

16

ЯНЕЖ написал(а):

Предлагаю данную страницу УД сделать стартовой в нашем начале

ПРинимается.
ТОлько впредь желательно размещать все фоты в виде превью - см. первый пост темы "УД в картинках".
Так, при клике на картинку, на экран компа сразу выводится оригинал

17

Обрати внимание, что я подписал реального Пашина Ивана Фотеевича, а не мнимого Ивана Васильевича..

18

Было такое, когда я был там... http://taina.li/forum/index.php?PHPSESS … 8#msg31458   читать тему далее и до конца (см. ЯНЕЖа)
Усталости нет...есть огромный азарт - будь сейчас на перевале - завтра к вечеру я найду Лабаз...   Это огромное море для исследования
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 2#msg35372  - эта девчонка вывела меня на 13.00 графика "6-8 часов"

Альматеюшка,жду   - самому трудно,когда через себя пропускаешь... Все чувствую... Знаю мы затронули ИСТИНУ.Только собрать ее надо... Наш ФОРУМ -мощь.Ребята молодцы.Правда,сейчас "старички " отдыхают,читают,"постятся",но и они опять свое слово скажут.Ой-ой=ой.молодежь новенькая на последние несколько недель больно сколь не в раследовании,сколь зубастяться.Ребятки  - ну чтож вы...

Отредактировано ЯНЕЖ (17-11-2017 18:49)

19

Янеж, а есть полные сканы УД?

20

Starhunter написал(а):

Янеж, а есть полные сканы УД?

Про это https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/311912/    https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/

21

Саша КАН написал(а):

Есть ли у кого инфа - какие конкретно фото Похода были приложены к УД ?
Ориентир для интернет поиска - Конверт Буянов или Фото в конверте

Саша КАН, что бы мне успевать продублировать со "Следопыта" на дружественный нам форум "Хиби..." - не проще ли самому это там делать.Этот форум и к тебе лоялен...Сам же видишь тут...активных пользователей....

Отредактировано ЯНЕЖ (26-11-2017 17:02)

22

Янеж, одним архивом можно выложить оба тома?

23

Все можно...
КАН тут этим занимается, но его долго нет...

24

Кстати, в тех фото нет  обратной стороны протокола опознания вещей Дятловцы.

25

Конкретно...

26

Янеж, 263 лист УД, оборотная сторона. Это протокол №3, опознание вещей И.Дятлова.

27

ЯНЕЖ написал(а):

Саша КАН, что бы мне успевать продублировать со "Следопыта" на дружественный нам форум "Хиби..." - не проще ли самому это там делать.Этот форум и к тебе лоялен...Сам же видишь тут...активных пользователей....

- а что не проще  сделать то? - дублировать свои вопросы на Хибину?
Так вопрос не настолько важен чтоб чужих людей отвлекать.
Спросил для экономии времени , мол зачем искать если ответ вдруг итак кто-то знает. Либо сумеет быстро найти
На то и справочник создаём, чтоб одну и ту же работу не делать по несколько раз

Ну а если из своих никто не знает - это вовсе не значит, что вопрос нужно переадресовывать на все форумы
Легче уж самому разобраться

28

ЯНЕЖ написал(а):

Черновик

Черновики размещай в своём мини-форуме
Какое отношение московские мастера имеют к публикации УД ?

29

ЯНЕЖ написал(а):

Все можно...
КАН тут этим занимается, но его долго нет...

Если не вступаю в дебаты по мелким вопросам - это значит занимаюсь более  крупными и первоочередными.
Форум нужно заполнять полезными и готовыми статьями а не бесконечными рассуждениями с пятого на десятое.
Для них есть другие форумы, а сюда давай конечный результат!

Хантер!

Первый том УД опубликован в данной теме в полном объёме .
Если чего-то не достаёт - вписывай отдельным сообщением. Далее я перенесу вверх

Сканы легко листаются. Столь быстрого поиска и открытия нужных листов  Уд нет ни на одном форуме

Не хватает фотографий которые якобы были прикреплены к уд в отдельном конверте.
Все они известны, а потому новой инфы не несут

Если нужен ещё и архив Уд единым файлом, то скачай его с Хибины а здесь размести только ссылку

30

Саша Кан

Первый том УД опубликован в данной теме в полном объёме
Сканы легко листаются.

Дай ссылку на вторую страницу протокола №3 опознания вещей. Лист дела 263.

31

Starhunter написал(а):

Саша Кан

Дай ссылку на вторую страницу протокола №3 опознания вещей. Лист дела 263.

Найди сам. Если здесь нет - посмотри мой альбом на яндекс фотки

Если и там нет, ищи на форумах.
Как найдёшь - заноси сюда отдельным сообщением. Я перенесу вверх

32

Саша Кан, искал. Не нашел. Оборот есть лишь в вордовском варианте уголовного дела.
Кинь ссылку на свой альбом.

33

Starhunter написал(а):

Кинь ссылку на свой альбом.

У него то же нет.
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … ?&p=15

34

Саша КАН написал(а):

Черновики размещай в своём мини-форуме
Какое отношение московские мастера имеют к публикации УД ?

   К публикации УД - никакого, а на его закрытие, возможно, решающее , если бы не находки на МЧ.
ММ  (Московские мастера)  пробыли на Перевале менее недели, на местах трагедии еще менее (погода не позволяла- в все кадры с ними только в хорошую погоду). Судя по кадрам, чт о я привел - побыли в районе обнаружения Зины, на МП (которое за менее неделю было занеено той непогодой о чем я выше), возможно попутно поднялись наХЧ, прихватив железку-зонд, провели анализ на "аэродроме" у палатки ЗЛ  с Масленниковым (все это "рассказали" мне кадры).
   А потом, согласно радиограммам Масленникова  просто "рвались" в Свердловск для отчета,который от них ждали,как от москвичей, мастеров спорта,побывавших ранее там... Рвались не только по этитм соображениям...кто-то сильно подболел,кому-то надо было готовиться к общественномиу мероприятию, а эта командировка срывала его подготовку...
  Хотя они по воспоминаниям и не верили в природную "версию", но для этот были вызваны...но...

если бы не находки на МЧ.

Отредактировано ЯНЕЖ (29-11-2017 08:41)

35

Саша КАН написал(а):

- а что не проще  сделать то? - дублировать свои вопросы на Хибину?
Так вопрос не настолько важен чтоб чужих людей отвлекать.
Спросил для экономии времени , мол зачем искать если ответ вдруг итак кто-то знает. Либо сумеет быстро найти
На то и справочник создаём, чтоб одну и ту же работу не делать по несколько раз
Ну а если из своих никто не знает - это вовсе не значит, что вопрос нужно переадресовывать на все форумы
Легче уж самому разобраться


Вся информация от меня тут - этот комплексная работа на других формуах. Большую помощь мне оказывали "чужие люди" с других форумов .
Если ты считаешь , что "вопрос не настолько важен" им...насколь он важен нам ?
Как отпределеяешь статутность задаваемых вопросов ?
Только спорный вопрос , отработанный "на  всех форумах" сделает легче нам всем...как говорили в Одессе
Админ и ЯНЕЖ

Отредактировано ЯНЕЖ (29-11-2017 08:44)

36

ЯНЕЖ написал(а):

Вся информация от меня тут - этот комплексная работа на других формуах. Большую помощь мне оказывали "чужие люди" с других форумов .
Если ты считаешь , что "вопрос не настолько важен" им...насколь он важен нам ?
Как отпределеяешь статутность задаваемых вопросов ?
Только спорный вопрос , отработанный "на  всех форумах" сделает легче нам всем...как говорили в Одессе
Админ и ЯНЕЖ

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 08:44)

1. Черновиков в основных разделах форума БДТ быть не должно. Пиши проект статьи, выставляй на обсуждение и подводи итоги

2. Ты спросил - почему кан не обратился по такому то вопросу на Хибину. Я ответил. Дискутировать далее - пустая трата времени

3. Статус той или  иной проблемы в дятловском деле каждый исследователь определяет сам

4. Обобщение инфы со всех ДТ-форумов, придание ей популярного вида плюс собственный вклад - это прямая задача форума БДТ

Отредактировано Саша КАН (29-11-2017 10:06)

37

Starhunter написал(а):

..., искал. Не нашел. Оборот есть лишь в вордовском варианте уголовного дела.
Кинь ссылку на свой альбом.

Ну тогда надо спрашивать у автора этого  вордовского файла.
Это если очень нужно и времени не жалко...
А если не очень нужно  - принимай инфу какая есть - с учётом Определенной степени достоверности

В статье так и пиши: источник такой-то, сканом не подтверждён