Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Оптимизация версий для сериала "День Сурка" » Уральская Голгофа. Сценарий по мотивам книги А. Русских


Уральская Голгофа. Сценарий по мотивам книги А. Русских

Сообщений 91 страница 120 из 227

91

Саша, проблема в том, что Анна не слышала голоса разума - ей писали, нужны доказательства, косвенные улики. Даже писали, что могло пойти за косвенные улики. Но нет такого. Плюс еще - она теперь кидается в другую крайность. Если раньше это была ликвидация "антисоветчины" грубо говоря, то теперь высказывает версию, что это была попытка поднять волну народного гнева для смещения Кукурузника.

Хельга, да легко было сорвать поход ГД прямо на вокзале в Свердловске, определить как минимум троих участников похода в КПЗ. Все, поход сорван. Затем по партийной линии вздрючить Дятлова, как руководителя, а опытному партийцу это так же легко, как алкашу бутылку водки из горла без закуси выпить в один присест. И все, нет "попозиции" - трое судимы, один с запись. в учетной карточке, хрен карьеру сделаешь.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

92

Сообщение с Тайны от Натальи Варсеговой.

"Тем, кто следил за историей с судом по книге Анны Русских:
По решению суда распространение книги запрещено и в бумажном виде, и в интернете".
Поживем,увидим,как говорится.Мне думается,что эту женщину не остановит даже апокалипсис)

0

93

Аня!
Ты когда приведёшь свою версию в соответствие с новейшими БДТ ? - частично они изложены в п.4  КАН: Не самая популярная версия
Без их реализации, всё наши сценарии - являют собой полуфабрикат

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

94

Плей-лист Анны Русских:

Уральская Голгофа
https://youtube.com/playlist?list=PLuos … UMoIx5ErkD

30 роликов
Около 180 минут

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

95

Последние месяцы Охременко-Русских празднует свою победу. Половина постов про это .

После ожидаемого решения районного суда об удовлетворении иска Кириленко последовало загадочное решение городской инстанции об отмене решения районной, апелляционная и кассационная инстанции оставили эту отмену в силе. Еще и адвокат Кириленко умер, что несказанно радует писательницу. 

Полный текст решения городского суда Охременко-Русских не показывает, но мало сомнений, что так и есть. И истцу наверняка отказано по каким-то формальным основаниям. 

Решение загадочное. Но лишь для тех , кто не понимает процессов в дятловедении последних полутора лет и самого дятловедения как продолжения постановки.
Оно из того же ряда, что клинические открытия уфолога Дегтерева, проштампованные тысячи раз  СМИ и сетями, гадалок и медиумов, общающихся с дятловцами, дятловеда Тюняева об открытии Дятловым портала на тот свет, и т.д., и т.д., и т.д.

Постановщик дал сигнал оставить писательницу на плаву и ее книгу "Уральская Голгофа" в обороте. Несмотря на всю бредовость сюжета, абсолютно безмозглую фальшивку "Приказ Шелепина" и прочее. А скорее  даже благодаря этому.

Шоу, оно же шабаш дятловедения, с невиданной ни в какие прежние времена интенсивностью бушующий полтора года, с момента огласки запретных для дятловедов фактов, должно продолжаться. Чем больше  открытий будет вброшено массам , и чем бредовее они будут, тем лучше для постановщика "похода и загадочной смерти группы Дятлова". Вся и причина эпической победы Охременко в суде.

Отредактировано горожанин (04-01-2021 19:34)

0

96

Starhunter написал(а):

С точки зрения той эпохи, ее версия ЧУШЬ в кубе.
Проблема Кириленко-младшего в том, что он пытался защитить честь отца в общем, а надо было - в частности, т.е. гибели группы.

Зашла, только для того, чтоб защитить себя от лжи и беспонтовых обвинений. (Янеж указал на ваш форум, спасибо ему). ПРОШУ  СЧИТАТЬ ВЕРСИЮ АННЫ РУССКИХ - САМОЙ ПРИБЛИЖЕННОЙ К ИСТИНЕ. ПИСАТЕЛЬНИЦА И ПЕНСИОНЕРКА ИЗ САНКТ ПЕТЕРБУРГА  НАПИСАЛА КНИГУ И ДОКАЗАЛА - (Юрий Кунцевич). Считаю, Группа Дятлова погибла из-за ложного доноса. Ни одного конструктивного опровержения версии - не имеется. Книга Анны Русских вышла победительницей в  судебном процессе. Пенсионерка самостоятельно изучив юриспруденцию -  одна, без чьей либо помощи, задвинула двух адвокатов сына кириленко   ТЕМА ПЕРЕВАЛА ПОСТЕПЕННО БУДЕТ СХОДИТЬ НА НЕТ, Т К НИКТО, НИ ОДИН ИССЛЕДОВАТЕЛЬ НЕ СМОГ ДОКАЗАТЬ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ВЕРСИИ АННЫ РУССКИХ. Прошу всех следовать в этом направлении, искать недостающие документы. Допускаю, что они имеются в папке варсеговой, иначе зачем бы ей исходить желчью от моей версии?!

Отредактировано Анна Русских (18-03-2022 03:00)

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0

97

Starhunter написал(а):

Саша, что касается Анны Русских, понимаете, я читал ее  версию. С точки зрения той эпохи, ее версия ЧУШЬ в кубе.
Проблема Кириленко-младшего в том, что он пытался защитить честь отца в общем, а надо было - в частности, т.е. гибели группы...

Роман, страсти по Анне разгорелись из-за её скверного характера.
Ты ей слово - она тебе три, да ещё не самых цензурных... Этакая Шапокляк...
Врагов себе нажила, поболе, чем Кан... Хотя уж, куда вроде больше...

Чушь в её версии есть, но преимущественно, в ходе самой "военной операции" на Перевале.
Ибо просто не представляла - ни рельефа местности, ни метеоусловий, ни расстояний

Я ей предлагал на форуме отработать  "забой студентиков" более реалистично, без ротвейлера и попыток изнасилования... но Анне, видимо, "срочно и позарез" нужна была книга!

Увы, этот синдром наблюдается практически у всех "дятловских" писателей и сценаристов...
В смысле, как дятлы, настучат нескладуху на клавиатуре и бегом в издательство!
Ну а из книги потом, уж ничего и топором не вырубишь.

Однако, посыл версии и название "Уральская Голгофа" - у Ани вполне даже респектабельны.
Главным образом - из-за уникального сюжета.
То есть версия Анны не походит ни на одну, доселе выпущенных.
А значит является кандидатом на сериал "День Сурка"

И обоснований в книге достаточно.
Приведу без цитат, по памяти:

а) стукач из профкома, которого упоминал Юдин, в качестве виновника ДТ

б) мемуар Аскинадзи о том, какую беседу с ним провели органы, перед отправкой на поиски-1959

в) заявление Кривонищенко об увольнении - мол, "не желаю работать в этой системе"

г) политическое преследование студента Несмелкова (?) и его сподвижников в 1957 (?) году

д) крупные волнения в институте, после ареста (или исключения? из УПИ) этой диссидентской  группы - за что гэбэшнику, курирующему в области идеологический сектор, начальство, наверняка, "накрутило хвост"

Итого, пять (!) предпосылок - пусть в разной степени достоверности, но это документальные факты.

... Далее, автору нужно было закрутить из них какую-либо правдоподобную  интригу.
А именно, обрастить "скелет этих сухих фактов" - фактором человеческим, то есть "мясом" предположений.

Однако, не мудрствуя лукаво, Аня свела весь сценарий к "бульдозеру Кириленко"... что резко снизило качество версии:

- слишком высокая должность секретаря обкома, чтобы терять её из-за причастности к гибели мелкой тургруппы

- слишком много посвящённых в плановое массовое убийство

- почему Кириленко не применил обычную практику борьбы с советскими диссидентами (запугивание, исключение-увольнение, давление на родню и тд)

- почему о "диссидентстве" своих друзей, не знал или не догадывался ни один из студентов-поисковиков? - пусть тогда боялся, но сейчас бы непременно рассказал
...

Между тем, для Экранизации своего посыла, писательница могла бы нарисовать следующий, вполне жизненный, душедробильный сюжет:

- мол, после разгона группы Несмелкова, во избежание рецидива, куратор комитета Госбезопасности, внедрил во все сферы УПИ своих агентов (завербованных, из числа студентов и преподавателей)

- одним из таковых оказался заядлый турист и ... как раз, член профкома, про которого намекал Юдин

- у этого стукача были в родне репрессированные и ему, кровь из ж...пы, всячески хотелось доказать свою лояльность к властям. Иначе, никакой научной карьеры ему не светит

- вдобавок, стукач скрытно недолюбливал "команду Игоря", конфликтовал с ним в походах, таил обиду и тп...

- а потому, про "нехорошие дела", стукач докладывал гэбисту с особым рвением, а может и самостоятельно дорисовывал какие-либо иудейские небылицы.

- к примеру, мечту всех туристов СССР о зарубежных путешествиях, он "дополнил" желанием группы Игоря - поднять этот вопрос на областном слёте, на общем комсомольском  Собрании УПИ...

- из доносов продажного профорга, куратор сделал вывод: дело пахнет новой волной студенческих волнений и надобно это безобразие пресечь на корню

- он был не простым чекистом, он заведовал целым сектором по делам молодёжи Свердловской области, а потому обладал довольно высокими полномочиями и уровнем самостоятельных решений

- после изучения личных дел студентов, куратор понял, что Юру, Рустема и Люду будет не просто запугать исключением из УПИ - у них весьма высокопоставленные родители

- что "разъяснительные" беседы с бузотёрами могут лишь спровоцировать новые беспорядки в институте
- что это может враз лишить его погон и высокой должности в КГБ
...
- возможно, внушительная беседа и была проведена, но...  "золотая молодежь", после московского фестиваля Студентов, уже глотнула воздух свободы и повела себя дерзко... чем сильно разозлила бывшего следователя НКВД, у которого ранее "подобные сосунки, на допросах, в ногах валялись"

- так или иначе, сталинский палач решил действовать с опережением, скрытно и своенравно, с особым цинизмом, без оповещения начальства

- так, в горячем сердце и холодной голове чекиста, родился план: завалить группу в одном из её отдаленных походов, без всякого Кириленко, с минимальным числом посвящённых лиц - благо, в его распоряжении имелись 3-4 надежных и преданных головореза

А далее... поезд следует со всеми остановками...

В частности, нужно придумать:

-  причину остановки ГД на склоне, спустя всего 2 км после выхода с лабаза

- почему группу не замочили на предыдущих остановках

- как головорезы, формируя свой лагерь у Кедра, догадались, что ГД встанет именно на Склоне

- почему они не провели полную зачистку местности, не оставив ни палатки ни трупов

- где следы укусов собак, крови на одежде

- на кой ляд извергам понадобилось переодевать бедняг

- ... и тд

Отредактировано Саша КАН (18-03-2022 13:59)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

98

Саша КАН написал(а):

Итого, пять (!) предпосылок - пусть в разной степени достоверности, но это документальные факты.

Предпосылок куда больше:
6. заявление Бориса Слобцова о Кириленко: когда отправлялись на поиски он сказал студентам: "ИЩИТЕ! МОЖЕТ НАЙДЕТЕ КАК ОНИ БЕЗ ПОРТКОВ В НОРВЕГИЮ СБЕЖАЛИ" Это сенсационное заявление одно стоит десятерых доводов и этот сюжет со Слобцовым я обнаружила совсем недавно. Обратите внимание: для всех трагедия, а для кири - стеб!! По сути это сенсационное заявление - признание самого кири. Кстати, там еще Слобцов говорит об указе из Москвы, что перекликается со словами Ю. Юдина ("получили команду") и со словами самой варсе (кириленко будучи больным и в неадеквате, на вопрос что погубило туристов - указал рукой вверх.. приказ из ЦК?!)

7. "Бульдозерный" "костолом" и карьерист кириленко мог бы конечно отдать туристов на профилактику.. но учитывая его характеристики, злопамятность, страх потери карьеры и огромное желание выслужиться и загладить вину после скандальной конференции - решается на выполнение директивы из ЦК о пресечении вылазок антисоветчины - буквально. Тем более, что на носу - 21 съезд.

8. МЕРТВЫЕ ДЯТЛОВЦЫ БЫЛИ ДЛЯ ПАРТИЙЦЕВ МЕНЬШИМ ЗЛОМ, ЧЕМ ДЯТЛОВЦЫ, СБЕЖАВШИЕ ВО ВРЕМЯ СЪЕЗДА ЗА ГРАНИЦУ!!! Кири отчиитался перед ЦК, что их директива выполнена!

9. Обком Свердловска уже 10 марта вынес свой вердикт: ВСЯ ГРУППА ПОГИБЛА ОТ МОРОЗА ПО СВОЕЙ ВИНЕ!! Но стоп-стоп!! Еще не найдено 4 трупа. А вдруг да обнаружатся чуть позже живыми-невредимыми?? Нет!!! Власть знала, что приказ о ликвидации - выполнен!!! Живых не осталось! Погибли все.. типо радуйся номенклатура и живи спокойно.

10. Сенсационный Приказ Шелепина, разобранный мной до мелочей, построчно и загруженный в  виде 20 видео-роликов - никто не смог опротестовать..

11. Одна из основных предпосылок: обстановка в УПИ. Беседовала с многими бывшими студентами, даже с  теми, кто уже плохо чего помнит (Шульгин Б В) - но как только разговор заходит о стукачестве и доносах в УПИ - тут же оживляются и эмоционально подтверждают, что обстановка в УПИ была напряженная (особенно после скандально конфы) атмосфера угнетающая.. "Нельзя было рта открыть и слова сказать!" (именно из этой обстановки студенты рвались в походы..).

12. высокий авторитет Дятлова, его таланты, принципиальность, предстоящее скорое  и легкое продвижение по карьерной лестнице (его оставляли на кафедре, ему прочили работу в космонавтике) - все это предполагало большое количество завистников и ненавистников успешного, спортивного, волевого, умеющего очаровывать женский пол не красотой, но волевым характером и надежностью.. и в то же время скромного, доброго и вдумчивого, немногословного парня. Я бы в такого влюбилась сходу!!

думаю.. это еще не все предпосылки для трагедии..

ps Кан, не заставляй меня придумывать, моя версия, каждая фраза в книге построена не на придумках и фантазиях- а на имеющихся доводах и фактах.

Отредактировано Анна Русских (18-03-2022 19:43)

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0

99

КАН, если согласен с версией хотя бы отчасти помоги идти дальше по этому пути. Очень нужна инфа по Слободину В Е профкомовцу, который строчил на дятловцев доносы. О нем нет никакой инфы.. у кого бы  я ни спрашивала. Даже Барто от него отрекся, говорит, не помню такого. В УПИ конечно же должна быть хоть какая о нем инфа. Дошло до того, что мне пишут: он мог поменять фамилию и место жительства. Ты учился в УПИ.. залезь в профкомовкий архив!! (умеешь же ты пройти туда куда не пускают). ТЫ МНОГОЕ НАЙДЕШЬ в ПРОФКОМОВСКОМ АРХИВЕ УПИ!!!
Вот тогда новый тираж Уральской Голгофы будет указывать имя соавтора.

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0

100

горожанин написал(а):

Еще и адвокат Кириленко умер, что несказанно радует писательницу.
Полный текст решения городского суда Охременко-Русских не показывает,

1.  Эй, горожанин! Ты оскорбил немолодую даму, петербургскую писательницу, заявив, что она несказанно рада смерти адвоката, 42-летнего парня. Ты должен публично написать опровержение своим словам и объяснить, что погорячился.. иначе на твоем лбу будет выбито пожизненно: "этот чмошник - пиздабол!" Нигде ни словом я не выразила радости и ни словом не оскорбила адвоката. Он просто делал свою работу. Его беда в том, что связался с  варсе... и с именем кири.. - это его и погубило.

2. Публиковать полный текст Определения Суда Апелляции и Кассации (более 20 листов)  - не много ли чести??

Отредактировано Анна Русских (18-03-2022 19:41)

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0

101

Анна Русских, ваша проблема в том, что вы не можете понять - ваша версия убийства и мочилова не лезет ни в какие ворота как с точки зрения работы тех, у кого чистые руки, горячие сердца и холодные головы, так и зеков и прочего... Вы явно не в курсе особенности работы "с подотчетным контингентом" и прочим.
У вас нет реальных доказательств того, что с ГД проводили беседы "люди в штатском". Что были доносы и прочее. Что касается "без портков в Норвегию" - не мог кто-то высказать предположение, что туристы смылись на Запад (не будучи туристом), а Кириленко это запомнил, а когда взорвался, мог Запад поменять на Норвегию? Тем более, что с той раскладкой и с той стартовой точки они ни за какой кордон бы не убежали.

Более того, будь желание у Власти поставить Дятлова в стойло, у них была куча возможностей сделать так, что трое участников похода (как минимум трое) получили бы по судимость, а самому Дятлову таких пропистонов по партийной линии выписали, что он заикался бы до конца жизни. И все было бы сделано от первой буквы до последней точки в строгом соответствии с законами РСФСР. Могу даже описать как. Или как убрать "по тихому", списав все на "несчастный случай"...

А нанимать ЗК на такое дело, это голый вассер - ЗК, даже "перекованные" работают лишь в рамках лагерной системы, так только они окажутся "за колючкой" с другой стороны, то с большой долей вероятности пойдут "на лево" - они не полные дураки, и должны понимать, что после 9-ти трупов им лоб зеленкой помажут только ради страховки... Одно дело свои 10-25 лет отсидеть, можно и по УД выйти, чем гарантировано два дня на воле провести и получить могилку без креста с большой долей вероятности. Затрюмить вора такой "актив" будет с радостью, так как это такой же уголовник, и власть дает "добро". А тут не уголовники, а фраера вольные. Таких "Обуть" не грех, а не на мокруху подписаться.

Плюс еще способ убийства. Не вписывается он ни в какие рамки. Если убрать "возмутителей спокойствия", это надо сделать тихо и незаметно - шла группа и пропала, тайга, она большая... Если как предупреждение, то тут все должно быть демонстрационно-показательно, чтобы все видели и знали, а не слухи про ракету бродили...

Отредактировано Starhunter (18-03-2022 23:55)

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

102

1.

Starhunter написал(а):

Анна Русских, ваша проблема в том, что вы не можете понять

Это твоя проблема, что ты не знаком с моей версией.. а того, что нахватался поверхностно - понять не  в состоянии.

2.

Starhunter написал(а):

версия убийства и мочилова не лезет ни в какие ворота как с точки зрения работы тех, у кого чистые руки, горячие сердца и холодные головы,

Это ты про кого? про чью работу? спецслужб?  зэков? пиши конкретно, называя фио тех, у кого чистые руки сердца и т д.. Твоя точка зрения вовсе не точка, а мутное расплывчатое пятно болезненного сознания. Хрущевское время - это сталинисты у власти с их методами работы.

3.

Starhunter написал(а):

У вас нет реальных доказательств того, что с ГД проводили беседы "люди в штатском". Что были доносы и прочее.

Есть такая статья 61 ГПК РФ- обстоятельства, не требующие доказательств. Всем здравомыслящим известно, что в хрущевское время орудовали люди в  штатском. Всех талантливых, умных, выделяющихся из общей массы - вербовали, (делая доносчиками, осведомителями).. Про доносы и говорить неча. ВСЕ бывшие студенты УПИ подтверждали, что процветало доносительство, обстановка в УПИ была угнетающей. (Все это подтверждали, включая П. Бартоломея!). У В. Аскенадзи сохранился донос на то, как они после похода собрались, чтоб доесть и допить оставшееся. Ольга Литвинова на этом сайте рассказала, чкак в начале 80-х ее, студентку вуза, допрашивали спецслужбы в темной и страшной комнатке.

4.

Starhunter написал(а):

Что касается "без портков в Норвегию"

Одна эта фраза Кири - вписывается в мою версию полностью и все объясняет: и замерзание и ликвидацию с целью предотвратить выдуманный болезненным мозгом - побег на запад. И подлость Кири... Хотя я нашла это видео совсем недавно. Все последние находки вписываются в  мою версию, хотя пока еще не отмечены в  книге.

5.

Starhunter написал(а):

Кириленко это запомнил, а когда взорвался, мог Запад поменять на Норвегию

Какую-то чушь городишь. С чего кире взрываться? Что за фантазии и придумки. Есть четкое свидетельство Б. Слобцова. И ты не знаешь что Норвегия и запад для России - одно и то же - ЗАПАД! ЗАГРАНКА!

6.

Starhunter написал(а):

будь желание у Власти поставить Дятлова в стойло, у них была куча возможностей сделать так,...

Сделали как сделали.. тебя не спросили как им сделать. заморозить всех разом в походе - наверняка им казалось - прекрасной мыслью. Если бы всех перестреляли, ты бы здесь городил: "зачем было так явно убивать, могли бы просто раздеть, одежду сжечь, искромсать палатку и все бы выглядело так, словно они сами замерзли по глупости".
Про суд писала много раз: такой бы шум поднялся на весь мир, что аппаратчикам бы не поздоровилось..

7.

Starhunter написал(а):

а самому Дятлову таких пропистонов по партийной линии выписали, что он заикался бы до конца жизни.

По себе что ли судишь?

8.

Starhunter написал(а):

Могу даже описать как. Или как убрать "по тихому", списав все на "несчастный случай"...

С тобой все ясно... С гэбистом Ильичевым вы два сапога пара. По моей версии именно ильичев придумал несчастный случай с  замерзанием.

9.

Starhunter написал(а):

ЗК, .......не полные дураки, и должны понимать, что после 9-ти трупов им лоб зеленкой помажут только ради страховки

Только ты походу полный дурак!! Не знаешь, что ЗК - народ подневольный. Прикажут - и пойдут.. как миленькие, если при этом тушенки, сгущенки и водки пообещают. Никто же не рассчитывал, что приказ будет выполнен так топорно и скандально и что студенты окажутся не ботаниками.. и что Анна Русских раскроет все планы службистов.

10.

Starhunter написал(а):

Плюс еще способ убийства. Не вписывается он ни в какие рамки. Если убрать "возмутителей спокойствия", это надо сделать тихо и незаметно - шла группа и пропала. Тайга большая

Ага 9 человек шли и пропали... исчезли.. испарились... и ВСЕ!! И тишина! Еще один бульдозерный тупоголовый костолом Starhunter. Включи моск!
Анализировать твои фантазии - нет смысла.. больше не задавай мне вопросов согласно твоим фантазиям. КРИТИКУЙ КОНКРЕТНО ВЕРСИЮ И КНИГУ!

Отредактировано Анна Русских (19-03-2022 13:02)

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0

103

Анна Русских, в отличии от вас, особенности работы спецслужб и работы с ЗК я знаю хорошо, спасибо родне. И что даже купленный или завербованный уголовник спокойно сработает "по профилю" (карманник, ведмежатник) по заказу куратора, то с мочиловом проблемы будут. Это не лихие 90-е или послевоенные годы.

Есть такая статья 61 ГПК РФ- обстоятельства, не требующие доказательств.

Вообще-то обвинение человека в организации убийства 9-ти человек требует доказательств.

ВСЕ бывшие студенты УПИ подтверждали, что процветало доносительство, обстановка в УПИ была угнетающей.

Говорить, не значит жениться. Где сканы (фотокопии) доносов и дела стукачей?

Какую-то чушь городишь. С чего кире взрываться?

С того, что дело громкое, как оно повернется - неизвестно. Делать из мухи слона и наказывать невиновных в КП СС умели.

Сделали как сделали.. тебя не спросили как им сделать. заморозить всех разом в походе - наверняка им казалось - прекрасной мыслью.

Если в рамках закона, то вот вам - конфликт на вокзале (например, с подставгым пьянчугой, котойрый обвинил их в краже бутылки водки), подходит милиционер, слово за слово - досмотр вещей, а там три финаря, а каждый финарь - это до пяти лет лишения свободы владельцу, если на него нет разрешающих документов. Поход сорван, показательный суд над Тибо, Колеватовым и Кривонищенко (а там можно еще на каждого еще по одному человеку, как минимум, притянуть, если ножи не они делали), Дятлова по партийной линии за то что недобдел и т.д. и т.п., хулиганку развел у себя натягивают...

С тобой все ясно... С гэбистом Ильичевым вы два сапога пара. По моей версии именно ильичев придумал несчастный случай с  замерзанием.

На хрена морозить? Встретились с другой тургруппой, поужинали у костра, чем другая группа угостила. Да только в консервах, которыми угощали - бутулизм. И все, имеем 9 трупов и никакого явного криминала. Можно мясо "с душком".

Только ты походу полный дурак!! Не знаешь, что ЗК - народ подневольный.

Подневольный до определенных пределов, за которые он не ступит. Ибо одно дело - трюмить несговорчивых, другое - мочить не такого же ЗК, а 9-ть человек, которые из вольных лохов. Подписываться на такое не будут.

Ага 9 человек шли и пропали... исчезли.. испарились... и ВСЕ!! И тишина! Еще один бульдозерный тупоголовый костолом Starhunter. Включи моск!

Шли, провалились под лед... Сколько туристов безвести в тайге сгинуло?

КРИТИКУЙ КОНКРЕТНО ВЕРСИЮ И КНИГУ!

Как на торрентах появится, так и поговрим еще более конкретней.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

104

1.

Starhunter написал(а):

купленный или завербованный уголовник спокойно сработает "по профилю" ....то с мочиловом проблемы будут

Тут согласна! Проблем  с мочиловым возникло много.. ЗК. предварительно накормленные и напоенные -  дорвавшись до молодых тел - вконец потеряли разум. Встретив неслабое сопротивление  студентов,  - приказ "раздеть и заморозить"  выполнить не получилось. Пришлось самим отбиваться и защищаться.. а значит включить всю садистскую преступную суть на полную мощь. Не сомневаюсь, что ЗК были утилизированы военными в тот же день, не дав им согреться и попить чефиру.
2.

Starhunter написал(а):

Есть такая статья 61 ГПК РФ- обстоятельства, не требующие доказательств.

Смотри внимательно, к чему я  соотнесла эту статью... (о стукачах, спецслужбах и доносах) и не додумывай по собственному желанию.
Версия с виновностью кириленко и причастностью его к событиям на Перевале - вполне состоятельна.. ибо косвенных доказательств - тьма. То, что кири всем смело заявлял, что ему все известно и при этом он не был допрошен следствием (когда, при каких обстоятельствах ему стало все известно) - одно из косвенных подтверждений его вины: почему не рассказывал никому откуда ему все известно??? Что он видел и что знает?? Почему секретил факты, почему держал дело под строгим контролем, принуждал следствие, прокуроров лжесвидетельствовать, что все погибли от мороза (еще до нахождения 4-х тел)???! Поспешил доложить в ЦК в апреле "все погибли от мороза!"Вопросов по Кири - тьма.. Вспомним Новочеркасск, Тимертау, Чимкент!! и если ты будешь защищать здесь кири - я прекращаю с тобой все общение!!! Раз и навсегда!!!

3.

Starhunter написал(а):

Делать из мухи слона и наказывать невиновных в КП СС умели.

Кири выполнял директиву ЦК по "пресечению вылазок антисоветских элементов".. Виновным его считать никак не могли.. наоборот!! Герой! рисковый и отважный, сумел расправиться с антисоветчиками и потенциальными беглезами на запад (во время съезда!!!) самым смелым образом.. Поистине сталинская закалка!!! КТО БЫ ОСМЕЛИЛСЯ ЕГО НАКАЗЫВАТЬ??? Тогда и Хрущева следовало наказывать.. и Брежнева и Фурцеву и др секретарей ЦК, кто составлял письмо  "О пресечении вылазок..."
Starhunte мне трудно с тобой общаться.. т к  чувствую непробиваемую тупость и убогость мышления при желании выглядеть амбициозным всезнайкой.

4.

Starhunter написал(а):

другая группа угостила. Да только в консервах, которыми угощали - бутулизм

При любой версии, кроме Госзаказа на ликвидацию - есть вариант, что кто-то может выжить... Хучь тебе манси, хучь беглые зэки, хучь лавина со штормом и бураном вместе взятые... Именно запланированный приказ на ликвидацию предполагает гибель всей группы... Об этом и доложил кири в ЦК до обнаружения последних трупов. "Все погибли!" - приказ по борьбе с  вылазками антисоветчиков выполнен! "Я знаю что там произошло" - (с) Кириленко.
5.

Starhunter написал(а):

... одно дело - трюмить несговорчивых, другое - мочить не такого же ЗК

Ты полный ноль в психологии... Мочить садисту такого-то же убогого и несчастного садиста-ЗК. который одной с ним крови.. или сытого, красивого, удачливого парня??!!! Чуждого по менталитету?!
6

Starhunter написал(а):

Шли, провалились под лед... Сколько туристов безвести в тайге сгинуло?

Ага.. пока будут их под лед сбрасывать - сами скорее потонут..

6.

Starhunter написал(а):

Как на торрентах появится, так и поговрим еще более конкретней.

На каких еще торрентах? И повторяю - встанешь на защиту кири - уйдешь для меня  на вечный бан.

Отредактировано Анна Русских (19-03-2022 19:48)

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0

105

Анна Русских, завербованный уголовник может "на карман" сработать, "Хату подломить" по заказу куратора, когда де-юре нельзя делать, но вот идти на мокруху, тем более 9-ти человек он не будет.

Версия с виновностью кириленко и причастностью его к событиям на Перевале - вполне состоятельна.. ибо косвенных доказательств - тьма.

Даже косвенных ни одного реального.

Почему секретил факты, почему держал дело под строгим контролем, принуждал следствие, прокуроров лжесвидетельствовать, что все погибли от мороза (еще до нахождения 4-х тел)

В СССР секретили многое. Все, что могло дать идеологическое оружие для потенциального противника. А держал дело под строгим контролем и чтобы быстрее закрыли - т.к. неизвестно, как это могло отразиться на его карьере.

и если ты будешь защищать здесь кири - я прекращаю с тобой все общение!!! Раз и навсегда!!!

Вообще-то про остальное я не говорю. Мне не важно, что там сделал Кириленко. Мне важно, какие реальные док-ва есть по дятловцам.

При любой версии, кроме Госзаказа на ликвидацию - есть вариант, что кто-то может выжить...

После консервов с бутулизмом? Или "мяска с душком", когда до клиники - как до Парижа раком?

Ты полный ноль в психологии...

Диплом по психологии предъяви.

На каких еще торрентах?

На обыкновенных. И будешь оскорблять, перейду тоже на оскорбления.

Отредактировано Starhunter (19-03-2022 22:05)

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

106

Анна Русских, что опровергать? Вы пишите, что на дятловцев строчили доносы, вызывали для бесед ребят. Где фактические доказательства этих слов? Где доносы, где рапорта сотрудников, проводивших беседы? Адвокат родни Кириленко неправильно сработал. Ему надо было работать только по дятловцам, и все. Оставив тот же Новочеркасск за кадром.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

107

Starhunter написал(а):

Адвокат родни Кириленко неправильно сработал. Ему надо было работать только по дятловцам,

Бессмысленно работать с версией.. Тем более, что в книге  и в заголовке так и говорится ВЕРСИЯ, ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Тем более, что в книге кроме основной, есть еще три версии. А это указывает на то, что утверждений в книге нет. Но есть доводы и факты, основанные на показаниях свидетелей событий и на авторитетных лиц, знавших кири. Соответствие действительности или ложности этих фактов не представляется возможным проверить на действительность. Мое ходатайство о вызове лиц, которые были живы на момент заявления (М. Горбачев, Н Еременко, Месяцев..Л Млечин, режиссеры фильмов с сюжетами о Кири и редакторы газет - Литературная Россия и т д) - не было удовлетворено..

В абзаце 3 п. 9  Постановления Пленума ВС РФ №3 от 24.2005 разъяснено, что при рассмотрении дел о защите чести, достоинства и деловой репутации судам следует различать имеющие место утверждения о фактах, соответствие действительности которых можно проверить, и оценочные суждения, мнения, убеждения, которые не являются предметом судебной защиты в порядке статьи 152 Гражданского кодекса РФ, поскольку, являясь выражением субъективного мнения и взглядов ответчика, не могут быть проверены на предмет соответствия их действительности.

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0

108

https://i.imgur.com/kOMutXS.jpg

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0

109

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0

110

Анна, эти показания даны под протокол с предупреждением об отвественности за дачу ложных показаний?
То, что Кириленко мог быть дуболомом, бульдозеристом и т.д. и т.п. я не отрицаю, я говорю о том, что не надо обвинять человека в том, что он не совершил. И если по Новочеркасску есть док-ва его вины документальные, то тут где они? Где его подписи, визы, распоряжения по ликвидации ГД?

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

111

Часть сообщений перенесены в Офтоп.

...

Пронумеровано Каном:

Starhunter написал(а):

1.
Анна, эти показания даны под протокол с предупреждением об отвественности за дачу ложных показаний?
То, что Кириленко мог быть дуболомом, бульдозеристом и т.д. и т.п. я не отрицаю, я говорю о том, что
2.
не надо обвинять человека в том, что он не совершил. И если по Новочеркасску есть док-ва его вины документальные, то тут где они?
3.
Где его подписи, визы, распоряжения по ликвидации ГД?

Отвечаю по пунктам:
1.
Рома, формальный подход к ДТ, загубил и Следствие
-59, и добросовестную Популяризацию во времена клики Кунцевича, и Прокурорскую проверку-2019...

Ты же на практике знаком с системой МВД и КГБ...
И прекрасно знаешь, что редкий свидетель читает те бумажки, что подсунет ему следователь на подпись...
И напротив, редкий ветеран, будет подписывать каждое своё интервью...

Виртуальный ник "М. Пискарева" - вообще, являл в свет "вольный пересказ", со слов из не менее виртуальной переписки...
Да и эксперты, типа Туманова, могут ляпнуть что угодно - без всякой ответственности... 

Потому мы и разделяем все БДТ на шесть степеней достоверности
... ссылка
А далее, лепим версии из того, что уж есть.
Выбирая то, что благоприятствует сюжету...

А как иначе, Рома?
Или ты все ещё ждёшь, что пожелтевший обличающий документ, с конкретными ФИО и должностями, вдруг упадёт нам на голову?
Однако, тогда, согласись - это будет уже не версия, а факт...

...Кстати,  дай профессиональную наводку: что хоть, этот документ, может из себя представлять...откуда "упасть", как выглядеть... с какими печатями? - хотя бы примерно.
И что за мудак мог хранить его, сверх положенного срока в 25 лет?

Обещаю, что при такой наводке, я первым вызовусь на постройку новейшей супер-конспирологической  реконструкции ДТ!

2.
Обвиняет людей прокурор, а автор версии лишь предполагает.

И это также тебе известно.
Ответь мне лучше, по возможности, на три вопроса:
а)
Считается ли следователь профнепригодным, если он, при массе зацепок, так и не выдвинул ни единой версии Происшествия?

б)
Почему у нас на форумах, глубокие исследователи БДТ - всегда в почете, а авторы, глубоко продуманных, версий , как правило, в изгоях?
Перечислю, чисто по памяти, лишь часть прославленных имен наших признанных авторитетов, которые за много лет углубленного пребывания в теме... так и не построили своей полноценной версии:

Матвеева Анна
Коськин Алексей
Борзенков Владимир
Кудрявцев Валерий-Степа (истинные ФИО не известны)
Кизилов Геннадий  (истинные ФИО не известны)

Пеппер  (истинные ФИО не известны)
Пискарева Майя-Мария  (истинные ФИО не известны)
Воскобойников Тимур
Алексеенков Шура
Семилетов Петр

Варсегова Наталья
Энсон Владимир (истинные ФИО не известны)
Литвинова Ольга
Starhunter Роман (истинные ФИО не известны)
... и тд

в)
Чем объяснить, что перечисленные товарищи, за всю свою долгую и полезную деятельность, не поддержали вообще ни одной из имеющихся версий?
Они до дыр анализировали детали трагедии, но ни разу не взялись за анализ версий трагедии...
Указать ошибки, дать советы, внести усиление тех или иных эпизодов...
Что им мешало составить квалифицированные Рецензии, хотя бы на часть существующих сценариев...

Понимают ли они, что без версий - все их почтенные труды - это ноль без палки?
.

3.
См. пункт 1

Отредактировано Саша КАН (21-03-2022 07:58)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

112

Саша КАН написал(а):

часть прославленных имен наших признанных авторитетов, которые за много лет углубленного пребывания в теме... так и не построили своей полноценной версии:

Такие как "признанный авторитет" Варсегова - не только не создала своей версии, но решила уничтожить книгу с одной из самых приближенных к  истине версий. Она встала на защиту возможного участника кровавой трагедии (как минимум принуждавшего следователей и прокуроров к лжесвидетельству "замерзли из-за урагана, когда еще 4 -ро не было найдено и  к закрытию УД). Так же она в угоду ТВ-ШОУ  загнобила СМЭ останков Золотарева (??). И это говорит о многом. Даже западные журналисты не желают с ней общаться. Но сообщество молчит.. И на конфе 2022 ее положняково-стремное выступление не вызвало возмущения и освистывания.

Хочу защитить Майю. Она придерживалась версии Ракитина. И в ее статьях всегда можно найти крупицу полезного. 100 вопросов к Юдину, интервью с В. Аскенадзи - классика и азбука дятловедения.

Starhunter написал(а):

показания даны под протокол с предупреждением об отвественности за дачу ложных показаний?

Мои показания - это моя книга с версией. В ней все ссылки на мое исследование.
А вот ты, в суде как свидетель, мог бы расписаться под ст. 307 за дачу ложных показаний и при этом заверять и клясться, что Кириленко не был причастен?? Если мог бы - то предъяви свои доводы по этим утверждениям, аргументируй.

Отредактировано Анна Русских (21-03-2022 11:06)

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0

113

Пронумеровано Каном:

Анна Русских написал(а):

1.
КАН, если согласен с версией хотя бы отчасти помоги идти дальше по этому пути.
2.
Очень нужна инфа по Слободину В Е профкомовцу, который строчил на дятловцев доносы. О нем нет никакой инфы.. у кого бы  я ни спрашивала.
3.
Даже Барто от него отрекся, говорит, не помню такого. В УПИ конечно же должна быть хоть какая о нем инфа. Дошло до того, что мне пишут: он мог поменять фамилию и место жительства.
4.
Ты учился в УПИ.. залезь в профкомовкий архив!! (умеешь же ты пройти туда куда не пускают). ТЫ МНОГОЕ НАЙДЕШЬ в ПРОФКОМОВСКОМ АРХИВЕ УПИ!!!
5.
Вот тогда новый тираж Уральской Голгофы будет указывать имя соавтора.

Отвечаю, согласно нумерации:

1.
И это правильное решение!

Только форумное обсуждение позволяет автору довести свою версию до совершенства.
Если первая редакция книги не удалась, либо устарела, то уж ко второй публикации, нужно подготовить максимально продуманный материал.
Плюс, войти в человеческий контакт с публикой.

Что автору следует сделать для наиболее эффективного общения с форумчанами? -
Например, запуская версию на второй круг:

а)
Признать, что его предыдущая работа - это, всего-навсего, предположение. 

Одно из многих...
Что оно, как и абсолютно все версии ДТ, не имеет доказательств и основано на объяснении большинства Странностей и нюансов БДТ
... ссылка
Что первое издание книги выявило ряд недостатков, которые автор устранил, либо планирует исправить с помощью форумчан.

Так Читатель умерит свой "извечный антагонизм", и наряду с критикой, начнёт вносить и предложения по усилению версии

б)
Опубликовать или дать ссылку на содержание первой книги (текст и картинки).

Еще лучше - на черновик новой редакции.

Так, появится прямой источник - непосредственно ПРЕДМЕТ ОБСУЖДЕНИЯ, который можно цитировать и комментировать...
И забота об эксклюзиве и похищении авторских прав, тут напрасна.
Идея уже застолблена и вряд ли кто будет тратить время на плагиат.

Нелишне вспомнить поспешные книгопечатные версии Архипова, Фадеева, Самарина и прочей писательской пи...братии.
Которая так и не удосужилась, представить публике свои работы в электронном виде...
В книгах Архипова, по сей день значатся запреты на любое копирование...
И это при том, что сами "литераторы" свободно черпают инфу со всех форумов...

Все их произведения не прошли форумной прокатки - ни до, ни после публикации.
Соответственно и сгинули в никуда...
Исключение, лишь Ракитин - который, перед бумажной книгой, как раз и опубликовал свою электронную версию
... ссылка

в)
Научиться вести себя достойно в дискуссиях.

Выражая благодарность любым, даже мелким полезным замечаниям.

Так люди поймут, что содержание будущей книги зависит и от их участия.
Что они не зря "потратили на тебя время"...
.

2.
Доступ к документам УПИ, в частности, к инфе о "профкомовце Слободин" напрямую зависит от лояльности администрации УГТУ-УРФУ.

Например, во времена Кунцевича, у Коськина этот доступ был, сейчас - не знаю.
Лично у меня такой возможности не было никогда, и вряд ли появится.

А вообще, при отсутствии противоречий с документальными БДТ, автор версии вправе придумать любой эпизод, равно как и дать любую характеристику персонажам драмы...
Главное, чтобы все события смыкались в логическую правдоподобную цепь...
Именно так и строятся версии.
Именно способности "перевоплощаться в образы героев драмы" и не достаёт всем нашим авторитетным экспертам
.

3.
Аня, поясни свою фразу "...Барто от него отрекся, говорит, не помню такого...".

Что дословно тебе ответил Петр Иванович, насчёт Слободина?
Насколько знаю, будущий профессор, как раз в 1959 являлся членом институтского профкома.
.

4.
См. пункт 2.
Единственное, что можно ещё найти - это заметку в институтской газете "За индустриальные кадры" (примерно, за январь-февраль 1975).
Она "пропесочивает" студента группы М-172, Александра Кошкина за "распитие спиртных напитков в стенах ВУЗа".

Как и в твоей версии, тогда меня "сдали свои же" - старшекурсники нашего мехфака - дружинники новогоднего вечера танцев в УПИ.
А дело было так:

мелкие подробности

- нас было трое парней и , перед танцами, мы отправили гонца в ближайший магазин
- распить принесённый портвейн решили в самом, казалось бы, укромном месте - под крышей ГУКа (главного учебного корпуса), в закутке у входа в чертежный зал
- тут нас и застукакали, препроводя в опорный пункт (сейчас на этом месте туалет, как раз рядом с гардеробом, где обычно раздеваются делегаты Конференции Фонда)
- студенческий билет был только у меня... который и зафиксировали

Соответственно, только ко мне и были применены санкции.

...Спасли от исключения тогда, видимо, три первые пятёрки  в моей зачетке... Как сейчас, помню с гордостью: это зачёт по начертательной геометрии (преподаватель Базарова) и два первых экзамена (математика, препод Морозова и теоретическая механика, препод Комарова).
Плюс, думаю, помог ещё и наш "классный папа" - молодой аспирант Михаил Лысаков (будущий президент турклуба УПИ и декан мехфака, кстати - идеальный кандидат на пост президента СРОФ):

https://rataku.com/images/2022/03/21/0AD132FA-18F8-4514-AFBB-85A103007125.th.jpg

Забавно, что непочатую бутылку нам вернули...которую мы оприходовали на улице и вернулись на танцы.
То есть, дружинникам было пофиг наше состояние, главное - отчитаться перед начальством о проделанной работе...

Такое же рвение мог проявить и твой "провокатор из Уральской Голгофы"...

5.
Аня, спасибо, ты уже "указала мое имя в книге", хотя и со скрытой издевкой
- мол, бесстрашный Кан переночевал под Холатчахлем.
На самом деле,  правда состояла в совете Кана, как правильно преподнести Читателю пролог версии, как построить ее общую схему ... что и было реализовано в книге.

Напомню, что к началу нашей переписки вКонтакте, ничего, кроме декларации "диссидентской  идеи" и неистового напора, у тебя не было...
Могу опубликовать сканы переписки.

Хочется верить, что и в новой книге, ты учтёшь мои "новейшие" напутствия.

Насчет обязательного размещения на обложке книги, рекламной приписки, типа "... при содействии форума Следопыт1959", я в 2018  несколько погорячился.
Сейчас это условие выглядит так:
"указанная надпись проставляется только после согласования текста будущей книги с админом форума"
.

6.
Аня, твой экземпляр книги, в этом году я принёс на конфу.

С намерением - наконец, вручить последователям дела Кунцевича:
фото
https://rataku.com/images/2022/02/03/FADC1B9B-089C-4DA3-A5A7-3F447454ECBF.jpg
- Коськин и Шура, на фоне уникального раритета, просто меркнут...   

Однако, сенсационный раскол в бывшем фонде, усомнил меня в целесообразности твоей просьбы.
Так что уточни, кому конкретно мне теперь передавать книгу?
Только избавь, пожалуйста, от почтовых операций - у нас они слишком муторны...

Отредактировано Саша КАН (21-03-2022 14:20)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

114

1.

Саша КАН написал(а):

Только форумное обсуждение позволяет автору

Саша, я  уже давно обхожусь без форумов. Моя книга-победительница.. и признать ее предположением нет надобности, т к на обложке указано "ВЕРСИЯ",  в аннотации "ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ".. Опять я вынуждена объяснять очевидное. Идет 4-год моей книге, давно распродан 2-й, дополненный тираж, и я только больше утверждаюсь в  своей правоте на основании новых находок и даже архивных документов. Новая книга не знаю когда выйдет, на нее нужны деньги, и если выйдет - это будет всего лишь дополненный новыми фактами - обновленный тираж. Книга получила высокую оценку от авторитетных лиц, закуплена Москвой, Белорусским магазином (специально приезжали на книжный форум за этой книгой". 3 книги по заказу уехали в Мюнхен, Берлин и Хельсинки.
2. По Слободину ВЕ очень очень!! нужна информация, любая!
3.

Саша КАН написал(а):

Аня, поясни свою фразу "...Барто от него отрекся, говорит, не помню такого...".

Объясняю: мы говорили  с Барто по телефону насчет моего видео для конфы2022. Он пообещал ролик показать участникам конфы. (Кстати КУК  на сайте ВК - так же обещал! Как  я устала от пи.. болов!!). Заговорили с Барто о версиях и я ему выдала, что могу опровергнуть ракетный техноген одной фразой.
Спросила: Вы согласны, что вся инфа по трагедии была засекречена как Гостайна?
Ответил: Да , согласен.
Спросила: Вы помните, как на заседании профкома в апреле 59 Слободин В Е  сообщил всем присутствующим, что приходил отец Дятлова и требовал сказать правду, а он, Слобдин, ответил: Не буду же я ему говорить про ракету??
Ответил: Помню.
Сказала: "Так этого слободина должны были расстрелять за разглашение Гостайны! И логически понятно, что ракетный техноген - это деза запущенная кгб и нарочно распространенная полушепотом" И попросила дать любую инфу по профкомовцу.
Барто ответил, что он его не помнит, и не знал..
Рассказ Барто был  в одной из передач Малахова (не могу найти в  какой) и есть в инете:
https://i.imgur.com/kqBJLTal.jpg
4. "За индустриальные кадры" апрель 1959. Как видим, Слободин В Е не пострадал, все так же " в профомовских вожаках". Возможно про эту конфу (с отцом Дятлова и ракетой) вспоминал Барто.
https://i.imgur.com/mZzpcbIl.jpg
5. с какой еще издевкой?! не додумывай и не фантазируй!! Кто еще кроме тебя  в одиночку ночевал на перевале?
6. В Фонде есть 2 мои книги (они просили, я выслала взамен на свою просьбу предоставить кое-какой материал. Предоставили, но не весь, что я просила). Если можешь - отдай книгу в библиотеку УПИ. Я им высылала, но книгу забрал Барто и по сути отказался возвращать. Тогда я ему позвонила, но он выслал мне деньги за книгу. А библиотека осталась без книги. Так что если отдашь и они примут - будет замечательно. Не примут (побоятся) - тогда отдай в Ельцин-фонд.

Отредактировано Анна Русских (21-03-2022 15:57)

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0

115

Да, пишу художественную книгу про перевал.. где Кириленко - Копытенко, Варсегова - Вахрушева.. но продвигается плохо.. т к художественный вариант мне не сильно интересен, хотя и предполагает буйство фантазии..

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0

116

Саша КАН

Рома, формальный подход к ДТ, загубил и Следствие-59, и добросовестную Популяризацию во времена клики Кунцевича, и Прокурорскую проверку-2019...

1. Не формальный подход к делу. Судя по материалам УД, оба младших советника юстиции должны были уволены из прокуратуры за проф.непригодность. Либо, они были по уровню компетентности "как все".

Ты же на практике знаком с системой МВД и КГБ...
И прекрасно знаешь, что редкий свидетель читает те бумажки, что подсунет ему следователь на подпись...
И напротив, редкий ветеран, будет подписывать каждое своё интервью...

Я не практике знаком. И знаю, что обвинять конкретного человека в совершении ТАКОГО преступления - нельзя. Просто адвокат семьи Кириленко решил проблему решать глобально, а надо было - в частностях. То есть "и на развалинах часовни...", "Простите, а часовню, что, я разрушил" т.е. "топить" именно гибель группы.

Да и эксперты, типа Туманова, могут ляпнуть что угодно - без всякой ответственности...

Пока нет подписи/предупреждения про ответственность за дачу заведомо ложных показаний, они могут плести что угодно. Поэтому к их словам надо относиться осторожно и перепроверять.

Или ты все ещё ждёшь, что пожелтевший обличающий документ, с конкретными ФИО и должностями, вдруг упадёт нам на голову?
Однако, тогда, согласись - это будет уже не версия, а факт...

При такой версии - да.

И что за мудак мог хранить его, сверх положенного срока в 25 лет?

Периодически вплывают архивы времен "великого террора" конца 30-х годов.

а) Считается ли следователь профнепригодным, если он, при массе зацепок, так и не выдвинул ни единой версии Происшествия?

Версии могут писаться в рабочих тетрадках (блокнотах). А вот в УД версии не пишутся. У деда были блокноты (отец привез из ГДР как-то солидную пачку, формата чуть больше половины тетрадного листа в клетку в картонной обложке), их дед использовал для рабочих записей и версий, но их никогда не подшивали к делу. Подозреваю, что по окончанию дела, дед их сжигал (уничтожал).

б) Почему у нас на форумах, глубокие исследователи БДТ - всегда в почете, а авторы, глубоко продуманных, версий , как правило, в изгоях?

В этой версии слишком много натяжек. Причем даже не совы на глобус, а воробья.

Starhunter Роман (истинные ФИО не известны)

Версия есть, другое дело, что у меня даже косвенных улик нормальных не набирается. А по поводу ФИО - особый отдел он на то и особый.

Они до дыр анализировали детали трагедии, но ни разу не взялись за анализ версий трагедии...

Я могу указать на конкретные ляпы по прочитанной версии. Где не стыковка как с точки зрения норм и устроев тех лет, так и фактаже.

Понимают ли они, что без версий - все их почтенные труды - это ноль без палки?

В случае громкой версии - "подпируха" должна быть "мама не горюй". Обрати внимание на Ракитина - сколько процентов его труда составляет "подпируха" версии.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

0

117

Значит так:
1.
Прекращаем грызню и голословное восхваление УГ.

2.
Аня размещает полный текст УГ, либо ссылку на содержимое книги

3.
Рома приводит цитаты, которые однозначно противоречат БДТ, логике и здравому смыслу

4.
Свои отзывы пишут и другие форумчане, поддерживающие тезис «Больше версий - ближе к правде!»

5.
Аня вносит поправки и размещает версию в финишной редакции

6.
От имени форума Следопыт, Саша составляет объективную Рецензию, которая и прикрепляется к будущей книге

7.
Коллектив форума предлагает и вносит на рассмотрение следующую версию, из списка заявок п.8

8.
Заявки на обсуждение тех или иных версий (своих или чужих - не важно) вносятся в тему
Заявки на размещение версий. Вопрос-ответ. Разное
Принцип кандидатского отбора - см.п.9

9.

КРИТЕРИИ КАЧЕСТВА ВЕРСИЙ:

- минимум противоречий компонентам БДТ
- новизна, сбалансированность и завершенность сюжета (последовательное описание событий от начала до конца)

- наличие мотива тех или иных действий героев драмы
- логическая стыковка всех предполагаемых эпизодов трагедии (причинно-следственная связь событий)

- минимум свидетелей происшествия и прочих осведомлённых лиц
- максимум объяснённых Странностей и нюансов БДТ, качество обоснования каждой Странности

- правдоподобность (аналоги из жизни, наличие логики и здравого смысла)
- краткая Схема-хронометраж "телодвижений" героев драмы

- привязка событий к Рельефу местности, Метеоусловиям и Освещенности/видимости - на всех этапах трагедии

- модель убежища/пристанища в Овраге
- популярное изложение версии (коротко, ясно и наглядно)

Отредактировано Саша КАН (23-03-2022 10:13)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

118

Саша КАН написал(а):

КРИТЕРИИ КАЧЕСТВА ВЕРСИЙ:
- минимум противоречий компонентам БДТ

Версия УГ полностью вписывается во все известные компоненты трагедии, в хронометраж, в рельеф местности, в зимние уральские пейзажи, погодные условия и т д. Другое дело - что  БДТ - понятие расплывчатое (не известно точное местоположение настила и даже кедра и МЧ по отношению к  кедру. Я в книге - ориентировалась на схему Масленникова). То, оказалось множество свидетелей - это ни о чем не говорит. О Новочеркасске все узнали только в начале 90-х (как и о группе Дятлова), хотя свидетелей было тысячи!!
Версия  изложена мной в стриме Олега Тайменя, имела бурное обсуждение, хотя поступило множество детских не конструктивных каментов по типу Starhunter "чушь", "фигня", "бред" и т д и так же на предложение конкретизации - ни слова  в ответ.
Не забываем, что в книге есть еще 3 версии, которые не обсуждались в сообществе. Их загружу для обсуждения чуть позже. А пока тем, кто еще не слышал о версии "Уральская Голгофа или Госзаказ на ликвидацию"

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0

119

Аня!
1.
Нет текста - неоткуда и приводить цитаты.

Нет цитат - нечего и обсуждать...

Или ты считаешь:
- что у каждого форумчанина - всегда под рукой твоя книга?
- и что мы должны ещё и вручную набирать твой текст?

... А если книга даже есть, то как открывать ссылки, которыми изобилует каждая страница?
В бумагу, ведь, сколько не тыкай - ссылка все равно не откроется:

https://rataku.com/images/2022/03/24/2855B934-BC0F-4F5D-86C6-8A82B3969803.md.jpg
.

2.

Анна Русских написал(а):

ПРОШУ  СЧИТАТЬ ВЕРСИЮ АННЫ РУССКИХ - САМОЙ ПРИБЛИЖЕННОЙ К ИСТИНЕ
.

Увы, высотой букв, качество версии не повысишь...
Ну как же " самая приближенная к истине", если у тебя,  с самого начала драмы, идёт полнейший  нескладняк:

https://rataku.com/images/2022/03/24/2FEB67D8-CB25-42BA-8D2A-AC9EEB145267.jpg

Как это - за весь день 1 февраля прошли всего 2 км и вдруг встали на ночлег?
Ты уж, будь добра, придумай причину остановки...

Либо возьми одну из тех десяти, что наработаны другими авторами.
Но имей ввиду, что непогода не прокатит - иначе, ВДТ, сквозь пургу палатку не найдут...

Либо останови группу на обед, а не на ужин...
Заодно, придумай, почему ВДТ не замочили группу ещё на Лабазе...

... А как расшифровать такую алхимию:
"события ... повернули стрелки часов вспять, и отсчёт времени ... устремился к нулю"?

Это что - искривление времени в пространстве?

... А как вот  это понять:
"Семён нащупал в кармане финку, которую ему, на всякий случай, незаметно сунул в руку Кривонищенко"

Во-первых, у Георгия была не финка, а тесак с лезвием 18 см, который виден на походных фото...

Во-вторых, ножны от него, найдены в мае в зоне МП и, как они там оказались - надо пояснить...

В-третьих, держать, а тем более "нащупывать" в кармане большой нож без ножен - это нонсенс...

В-четвёртых, с какой стати, передавать нож "незаметно"?

В-пятых, зачем, человеку с документальными ФИО, приписывать действия, которые он, не факт, что совершал? - тогда уж, везде по тексту надо приписывать "мог, скорее всего, возможно"...
Раз есть Семён, значит есть Коля, Саша и тд - и этого достаточно, чтобы  Читатель распознавал всех героев драмы по именам...
...

Короче, Аня, так нельзя: в двух строчках - пять , совсем не обязательных, ляпов...
Даже больше, чем в опереточных роликах, что наводнили сейчас эфир обе воинствующие стороны, на территории Незалежной...

А представь, по твоей книге будут снимать фильм...
И сценарист тоже решит держать Зрителя за дурачка - мол, толпа всё схавает, лишь бы ненависти и крови намутить побольше...

Так что давай, прекратим хвалебные оды, в честь недоделанной версии и приступим к адекватному жизнеописанию смертоносной трагедии.
.

3.
Просмотрел список материалов, на которые ты опиралась:

https://rataku.com/images/2022/03/24/C8111423-EE80-4DC6-A6BB-DF57EB5D3977.th.jpg https://rataku.com/images/2022/03/24/01BCB581-32BC-4A3F-870E-417C92577562.th.jpg https://rataku.com/images/2022/03/24/BE4BE591-70CE-47E3-91D3-E9FBCE8D64D8.th.jpg

В пункте 81 значится "Цитата из Интервью Саши Кана с Шаравиным М."

Какое из десятка моих интервью с ветераном, имеется ввиду?
Как Читатель может убедиться, что это действительно документальная цитата?

А где ссылки на форум Следопыт? - который посвятил Анне Русских три темы и сотни сообщений.
Или ты полагаешь, что книга могла состояться на одном голом постулате и тысяче интернет-нарезок?
.

4.

Анна Русских написал(а):

Моя книга-победительница.. и признать ее предположением нет надобности...
Опять я вынуждена объяснять очевидное. Идет 4-год моей книге, давно распродан 2-й, дополненный тираж, и я только больше утверждаюсь в  своей правоте...
... Книга получила высокую оценку от авторитетных лиц, закуплена Москвой, Белорусским магазином (специально приезжали на книжный форум за этой книгой". 3 книги по заказу уехали в Мюнхен, Берлин и Хельсинки.

Говорить, что книга прошла по всему миру "очевидно", на ура и нарасхват - без указания тиража, можно сколько угодно:

https://rataku.com/images/2022/03/24/8627B0D7-85E1-4567-9FF9-9E3B265392DA.th.jpg

Лично меня интересует лишь содержимое и возможность, его достойной  Экранизации.

Ведь давно уже, все версии я прокручиваю в голове, именно, как фильм.
Соответственно, встаю на место каждого героя драмы, примеряю на себе и погоду, и рельеф местности, ищу аналоги из жизни...

...Вон тот эпизод, вроде правдиво выглядит, а энтот - лажа, надо перестраивать или менять на другой...

И так я "путешествую" не только в своих, но и в чужих версиях...
Что и всем авторам советую... - тогда и спесь поубавится, и фанатичную веру в "единственно-возможный" сценарий - вмиг засунете себе в задницу...

... Ну а пока, все 11 сюжетов, что собраны здесь, в разделе Экранизации - мне представляются, как "вполне в соответствии" с теми самыми "Критериями качества"...
При определенной доработке, конечно...

Я например, давно уже прогнал, "внутри себя", все эти версии - что называется - "от и до".
С разной интригой, в разных жанрах, на все вкусы публики...
В том числе и версию УГ...
.

5.
И теперь остался сущий пустяк:

- сподобить авторов версий на их усиление и кропотливую шлифовку
- собрать положительные рецензии от авторитетных форумных экспертов
- готовый массив лучших работ разослать  профессиональным сценаристам (или на форумы сценаристов-любителей)
- не знаю как, но любой ценой, увлечь/пробить ведущие каналы РФ на скорейшее производство таежного телесериала ... естественно, при согласовании сюжетов с истинными авторами версий

...

Аня, нам осталось жить всего ничего...
Ну два, ну двадцать лет - это ничто в сравнении с жизнью феномена ДТ!

Нас уже не интересуют гонорары...
Нам важно просто знать, что прожили свою жизнь не зря...
Что хоть что-то оставили потомкам, кроме пыли и передряг

А грядущая экранизация наших версий - это тебе, не тираж в 100 экземпляров...
И даже не 1000, как у Ракитина...
И не 100000 просмотров, как у ролика Владимира П...

Это миллионы, а то и миллиарды зрительских глаз! - включая пытливый прищур наших китайских соседей...

Это Популяризация ДТ на много веков вперёд...
Это привлечение огромной массы непосед со всего мира, к генерации все новых и новых версий - одна из которых просто обречена попасть в цель!

В конце концов, добросовестная Экранизация - это и есть настоящее увековечивание:
- и памяти группы Дятлова,
- и Уральской Истории в целом,
- и одноименной Голгофы, в частности

Короче, готовь оптимально-выверенный, художественный сценарий - и с боем, на Останкино!

Отредактировано Саша КАН (25-03-2022 00:37)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

120

Саша КАН написал(а):

Аня, нам осталось жить всего ничего...Ну два, ну двадцать лет - это ничто в сравнении с жизнью феномена ДТ!...готовь оптимально-выверенный, художественный сценарий - и с боем, на Останкино!

Как  ты себе это представляешь?? У тебя кроме желания отметить свое имя на века в теме Перевала есть знакомый режиссер, который сходу готов к экранизации, о которой ты много и давно говоришь? А главное даже не режиссер а продюсер.  Все решают деньги, а не наше горячее желание экранизировать самую приближенную к истине версию, в которой соседствуют: исторический, времен СССР детектив, и страшная трагедия, и любовная мелодрама, психологический триллер и отчасти даже комедия..
Ищи режиссера и продюсера, чтоб создать шедевр (не более 2 серий) достойный Оскара!

Саша КАН написал(а):

В бумагу, ведь, сколько не тыкай - ссылка все равно не откроется:

кроме ссылки указано название газеты или сайта или автора статьи или книги. Набираешь, плюс строку из текста - и получаешь результат с искомой ссылкой. Неужели даже это нужно объяснять?

Саша КАН написал(а):

я "путешествую" не только в своих, но и в чужих версиях...Что и всем авторам советую..

Только меня не заставляй.. чужих версий для меня не существует. Хотя поиск истины для меня - это самое главное в теме Перевала. Ни в одной версии кроме УГ нет такого количества косвенных доказательств, заполнивших все пазлы. И если случаются новые документальные находки - они тут же занимают свое место в версии. В
В овраге лежал нож или рядом с  оврагом, финка это была или обычных кухонный нож. 2 км прошли в последний день или больше - не меняют мою версию. А ВОТ ПОДЛИННЫМ ОКАЗАЛСЯ ПРИКАЗ ШЕЛЕПИНА ИЛИ ФЕЙКОМ - ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ВСЕХ ВЕРСИЙ!!! КУДА ДЕЛСЯ ПРЕДАТЕЛЬ ПРОФКОМОВЕЦ, ПОСЛЕ ТОГО, КАК ЕГО ВЫСОКАЯ "КРЫША" в 62-м ПОКИНУЛА СВЕРДЛОВСК - ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ!!
КОГДА ПОЛУЧИЛ ЗВАНИЕ ГЕНЕРАЛА НАЧАЛЬНИК КГБ СВРДЛ, ОБЛ - В ФЕВРАЛЕ 59 ИЛИ В ДРУГОЕ ВРЕМЯ - ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ!!! Не пишите мне про всяческие мелочевки, разбирайтесь и копайтесь в них сами, они на мою версию не влияют.
Саша, хочешь экранизацию - вперед с боем! Ищи продюсера и режиссера.

Отредактировано Анна Русских (25-03-2022 10:56)

Подпись автора

Визитка Анны: см. раздел Авторские Труды

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Оптимизация версий для сериала "День Сурка" » Уральская Голгофа. Сценарий по мотивам книги А. Русских