Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Краткая схема событий по Янежу

Сообщений 61 страница 82 из 82

61

ЯНЕЖ П. написал(а):

По Настилу
Считаю, как вариант, это пока никто не  "предлагал" : писал ранее :
- "шестерка" ГД вышла на Кедр
- вышли на старую стоянку охотников/охотника

Конспирологи не задавались вопросом: почему туристы не защитились от ветра,раздув Костер на ветрообдуваемом возвышении у Кедра.
Объясняя некие надумки об...

Отредактировано ЯНЕЖ П. (17-01-2024 19:53)

0

62

http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=430#p14320

Работа отработана  в черновую ,она чистее, чем  годами ранее
Она не нескладушка, поддержаная роликами,хайпами,...
Она моя https://disk.yandex.ru/i/DB3Ry_IxiacQw

Отредактировано ЯНЕЖ П. (17-01-2024 21:15)

0

63

ЯНЕЖ П. написал(а):

Конспирологи не задавались вопросом: почему туристы не защитились от ветра,раздув Костер на ветрообдуваемом возвышении у Кедра.
Объясняя некие надумки об...

https://i.imgur.com/uRDnUAGm.jpg

0

64

ЯНЕЖ П. написал(а):

http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=430#p14320

Работа отработана  в черновую ,она чистее, чем  годами ранее
Она не нескладушка, поддержаная роликами,хайпами,...
Она моя https://disk.yandex.ru/i/DB3Ry_IxiacQw

Отредактировано ЯНЕЖ П. (17-01-2024 21:15)

Нескладушка - это еще мягко сказано.
На самом деле, в отсутствие ясного изложения  - это просто дырка от бублика

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

65

В чем "нескладушка"  в том, с  большой вероятностью  часть ГД вышла на старую соянку охотников, а стволики от навеса были использованы для Настила и топлива ?
Такой вариант события еще не предлагался :
- дает понимание причины нахождения  туристов на голом ветрообдуваемом месте
- почему  на Настиле  стволик березы
- почему так густо обсыпались несвежие рубленные стволики, создав направление на Настил
-..

Отредактировано ЯНЕЖ П. (20-01-2024 13:38)

0

66

Встрой эту идею хоть в одну версию - вот тогда  и обсудим…

А так, любые стволики можно замусолить до дыр, а далее плюнуть и забыть…
Увы, такова судьба большинства хороших идей на ФЗД

Отредактировано Саша КАН (20-01-2024 13:36)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

67

Саша КАН написал(а):

Встрой эту идею хоть в одну версию - вот тогда  и обсудим…

ЯНЕЖ П. написал(а):

Саша КАН написал(а):
Короче, давай снова и ладом.

АНАЛИТИЧЕСКАЯ СТАТЬЯ
«Краткая схема событий по Янежу»

Автор Евгений Панфилов, 2023/24

Назови лучше так
   Не конспирологическое исследование от ЯНЕЖ
   Автор Евгений Панфилов : начато с 2012 года

Место прихода "шестерки" к Кедру не случайно, их привлек именно навес , а не само дерево ,либо  упавший ствол,где защиты более, чем на открытом месте.
А Кедр это не просто возвышенное продуваемо место без защиты, а место Происшествия согласно материала УД
    Именно мной придуманный Навес мог быть лейтмотивом  и реальностью,объясняющий поведение группы с поражением органов зрения , дыхания и пр. от ОВ изделия.
   После  быстрой гибели "Юр" и их раздевания ,каждый взял себе что то от них ( Люда,например, имея минимальную защиту после покидания Палатки, нижней части тела без раздумия одела прогоревшие  штаны Юры). Но верхнее одеть они были еще не готовы от теплых тел парней, поэтому разобрав  их одежду каждому - свое на четыре кучки Настила.
   Кстати по кучкам можно прояснить, кто что себе взял от них по защищенности четверых после ухода.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (20-01-2024 13:56)

0

68

Пока идет  мое исследование с привлечением форумов , еще рано говорить о "статье" и ...."версии"

0

69

Саша КАН написал(а):

Встрой эту идею хоть в одну версию - вот тогда  и обсудим…

А так, любые стволики можно замусолить до дыр, а далее плюнуть и забыть…
Увы, такова судьба большинства хороших идей на ФЗД

Ты эту хрень https://taina.li/forum/index.php?topic=18297.0 желал бы слышать
Я забью любой посыл там - на меня попробуйте...

Отредактировано ЯНЕЖ П. (20-01-2024 19:59)

0

70

Навес под Кедром
ГД из 6 человек  вышла к Кедру с приметным Навесом и
очагом  от костра, поэтому было непонимание конспирологов :" Почему   https://i.imgur.com/1UIHyWem.jpg
они  так встали на продуваемом малоснежном бугре?". Т.к. все имели
поражения  от ОВ Изделия, то  в качестве топлива использовали его ос-
татки у стоянки (комлевая часть березы и пр.), а так же что нападало с
"сушары". Кроме того в топливо шли и сами стволики Навеса и упавшие лапы Кедра от ветра и снега.
  Данный Навес  отрицает конспирологические выдумки по лазанью на
Кедр в подштаниках для пролома некоего "окна наблюдения" , так же
"заготовки дров".
  Позднее стволики охапками относились в 1Р (прихватив и березу для усиления каркаса) , которые рассыпали "дорожку" до Настила.
  На кадре Мохова видно, что стволики рублены топором и не так мягки
как ветви пихты (опыта подкладывания под Палатку мягких лап у ГД был ), облезлые и жесткие.
На кадре с поисковов видна за Кедром верхняя жердь от  Навеса, уже
не использованная в качестве топлива. На снимках мы так же наблюдаем множество не прогоревшего топлива,отброшенного след-
ствием к  усыхающей березе

Для поддержания огня с нее даже не снята береста. [url=https://i4.imageban.ru/out/2019/03/05/978e1ef482c1a3e43daa0d29d051116f.jpg]https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/978e1ef482c1a3e43daa0d29d051116f.jpg
Тонкий длинный березовый ствол https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/dbcbf2edd6e6f6427a9b1ac0e3709142.jpg На стволе видно место пережигания по центру и на конце

0

71

ЯНЕЖ П. написал(а):

(далее я передал ее КАНу и он встретился с ним перед нашей "ДопЭкспа-13" ) на осмотр плато 1079.

                       Об этом я еще ни разу не слыхал ни от кого
    Думаю, что то искать  Тайменю надо на плото СВ отрога. В подтверждение - вбитая труба, возможно " третьими" лицами - силовиками ,отрабатывавшим возможные места, связанные с аварийной ситуацией с Иизделием и попавшим "под раздачу" туристам.
   Плато, возможно, применялось для посадок армейских бортов. На трубу натягивался либо флаг (о нем сообщал Фатеевич Владимиру Андросову) ,либо колдун. Да и спуск там самый пологий к МП и далее. В конце этого спуска  мной откопан Родничок.
   Искать конечно же не "кратер" от Карелина , а место посадки вертолетов недалеко от ветроуказателя/сигнального флага с различны металлическим "мусором" - остатками гильз от сигналок и прочим...
  Пойду еще далее по плато СВ отрога : запуск ракетницы группа параллельного похода видела не с Отортена, а еще ближе - с отрога ХЧ , что увеличивает вероятность именно увидеть пуск ракетницы с Чистопа .

Отредактировано ЯНЕЖ П. (14-01-2024 11:48)

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t173106.jpg

0

72

Shura написал(а):

Пользуясь такой ситуацией, очень интересно пройти по небольшой дуге (условно прямой схемы Масленикова): МП - фонарик 3-ей гряды - место Зины - место Рустема - место Игоря и отснять все особенности склона по пути.

http://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id … ;p=4#p2641
Зачем загружать экспедиционеров непонятной "дугой" ?
- Для начала надо знать хотя бы место  армейского фонарика Семена (его не было ни принем, ни в Палатке) на третьей гряде, направленного во включенном состоянии в сторону Палатки.
- Посыл фонарика был дан разделенной группе - "тройки со склона", к которому те не подошли и его не подобрали ( у них его не было найдено, как и у всех в районе Кедра )
- Нам известно только примерное место тел Зины и Рустема и точное Игоря (просил Тайменя его найти по кадрам)
- Какие особенности той абстрактной дуги,Саня, тебе  надо узнать ?
"Шестерка" при разделении могла остаться и дожидаться  остальных, которых не было видно и не слышно. Считаю логичное ими сделанное : на высоком камне третье гряды (поэтому поисковики так быстро обнаружили) был оставлен фонарик включенный в строну  Палатки для указания направления оставшимся. "Тройка" отклонилась далеко вправо и прошла лог по возвышенности так же разделившись, по которому  прошли остальные.
  Нет точек пересечения у "тройки со склона" с остальными, как и присутствия их у Костра под Кедром

0

73

Навес под Кедром
ГД из 6 человек  вышла к Кедру с приметным Навесом и
очагом  от костра, поэтому было непонимание конспирологов :" Почему   https://i.imgur.com/1UIHyWem.jpg
они  так встали на продуваемом малоснежном бугре?". Т.к. все имели
поражения  от ОВ Изделия, то  в качестве топлива использовали его ос-
татки у стоянки (комлевая часть березы и пр.), а так же что нападало с
"сушары". Кроме того в топливо шли и сами стволики Навеса и упавшие лапы Кедра от ветра и снега.
  Данный Навес  отрицает конспирологические выдумки по лазанью на
Кедр в подштаниках для пролома некоего "окна наблюдения" , так же
"заготовки дров".
  Позднее стволики охапками относились в 1Р (прихватив и березу для усиления каркаса) , которые рассыпали "дорожку" до Настила.
  На кадре Мохова видно, что стволики рублены топором и не так мягки
как ветви пихты (опыта подкладывания под Палатку мягких лап у ГД был ), облезлые и жесткие.
На кадре с поисковов видна за Кедром верхняя жердь от  Навеса, уже
не использованная в качестве топлива. На снимках мы так же наблюдаем множество не прогоревшего топлива,отброшенного след-
ствием к  усыхающей березе

Для поддержания огня с нее даже не снята береста. [url=https://i4.imageban.ru/out/2019/03/05/978e1ef482c1a3e43daa0d29d051116f.jpg]https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/978e1ef482c1a3e43daa0d29d051116f.jpg
Тонкий длинный березовый ствол https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.03.05/dbcbf2edd6e6f6427a9b1ac0e3709142.jpg На стволе видно место пережигания по центру и на конце

  Настил в ложе 1 Р

   Станное сооружение из набросанных рубленных стволиков пихт и одной березки заводит в заблуждение и сейчас.
   Еще более странным выглядели четыре кучки вещей ,разложенных по углам Настила, состоявшего из рубленных стволиков пихт и березы
   Меня заинтересовало это, в сязи с вышесказанным в постах :
   1. Добравшиеся шестеро до Кедра ориентировались по сооружению из жердей и рубленных стволов пихт и берез https://i.imgur.com/uRDnUAGm.jpg
Костер и остатков костровища с недогорелым топливом.
   2. Часть стволиков от Навеса ушло на поддержание огня , а часть , и лапы Кедра (сломанные ветром), на подстилку
   3. Умирание "Юр" было еще одним стрессом для части группы. Их раздевание прошло спустя время (девушка утеплилась обгорелыми штанами Юры)
   4. Те непонятные кучки одежды с "Юр" не одевались, возможно, из-за душевного состояния, а использовались для подстилки на хвое
   5. Т.к. группа не могла отходить от Костра ввиду поражающих факторов ОВ изделия , она всячески утеплялась . Девушка сняла свой свитр,разорвав,использовала для утепления стоп. Так же были располовинены штаны Георгия. Т.е. вся верхняя одежда,снятая с умерших, использовалась...
   6. Как пообгорали парни можно судить по их одежде и частям тела и строить умозаключения, несвязанные с конспирологией.
   7. Скорее всего на следующий день "четверка" обреченных была обнаружена поисковой группой силовиков,связанных с ракетной аварией.
   8. Живые носители информации были ликвидированы после допросов " с пристрастием"
   9. Тела убитых имели следы пыток , поэтому были сброшены на МЧ для позднего обнаружения в скелетированном виде.
  10. На месте произошла зачистка и имитация действий "шестерки" для выживания : стаскали в незанесенное ложе ручья остатки Навеса с имитацией Настила с теми же четырьмя кучками вещей. На данном удалении от Кедра выступ в ручье был единственной площадкой для данного сооружения, а МЧ - единственным высоким  левым наметным бортом 1Р.
  11. Дозачистка силовиками прошла после съезда поисковой группы Ортюкова, следы Настилы были уничтожены. В августе-13 группа Якименко его не обнаружила, только несколько стволиков на камне Якименко/КАН. Ручей не имеет паводка, способного снести Настил, как и сделав из него "запруды" до слияния с 4ПЛ. Наш макет настила-13 просуществовал несколько сезонов, став стройматериалом для Шуры.

   Вышесказанное объясняет причину : почему остановились под Кедром и раздули там Костер, я кобы на продуваемом месте. Навес охотников был тому причиной и поражение от ОВ

Отредактировано ЯНЕЖ П. (04-02-2024 13:36)

0

74

ЯНЕЖ4 написал(а):

10. На месте произошла зачистка и имитация действий "шестерки" для выживания

   Была составлена модель и алгоритм действия ГД с момента покидания МП для УД , подключены "московские мастера" на поиски, введен запрет на посещение определенного места , что б не задавались вбитой трубой на отроге. Надежда была на забвении аварии с ГД , когда народ созрел, появился Моисей со своей "миссией" и  Буянов, с подставой Слобцова, которые так не указали МП реальное и возможности чему то там "сойти". Еще ниже по склону "упала" прокурорские,найдя сторонний склон,для лавин в десятках метрах от места происшествия (хорошо хоть не на южном отроге)
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 0#reply_68

Свернутый текст

Буянов пишет:

Морошка пишет:

 цитата:    Понятно, что полный раздрай и анархия у дятловедов. Выше Буянов выкладывал видео: Шеремет переметнулся на доску. Прям, как спасение утопающему.      

Это кто - я утопающий? Это я эту "доску" всем бросаю, как "утопающим". И не только "доску", а и метеокарты уже давно "бросил".

Весь криминал и "техноген" уже утонул, но столько народа ещё плывёт к нему "на всех парусах" своих заблуждений.

Знаете, - все эти "криминальщики" и "техногенщики" остались на уровне заблуждений 1959 г. Они, даже если изучили ранее недоступные документы - то ничего из них не смогли и не смогут извлечь.

Они, ссылаясь, что их "большинство" - в действительности не имеют никаких общих представлений, основанных на объективных данных. У них вовсе не 75 "версий", - у них  число версий равно числу людей. Но все эти "люди" не могут доказать достоверность своих предположений и далее предположений эти "версии" не идут" и ничего не стоят.

Эти "версии" - на уровне заблуждений позапрошлого - нет, не века", а позапрошлого тысячелетия. Когда для объяснений выводят на телеканал шаманку,  верящую в "духов" на уровне дохристианской эпохи с языческими представлениями, сохранившимися у малых народов. И ведь верят - верят в то, что вот в городах домовые и ведьмы уже не водятся, а вот где-то там, в тайге, - есть какие-то "места", в которые водится какая-то "нечистая сила" то ли в виде "духов" или "инопланетян", то ли в виде падающих "ракет" и  злонамеренных действий властей, проводящих какие-то жуткие "эксперименты" над людьми. И хватает же у людей глупости говорить такие вещи - без всяких доказательств и без знания и понимания, что же реально случилось с группой Дятлова. Невежество и слепые веры неистребимы. Как и нет понимания, что они существуют только в головах, их выдумывающих. А вот выводы профессионалов и учёных - в такие головы не лезут. На таком уровне они - не понятны.

Да, - а с Шереметом И. - как-то забавно получилось. Ещё лет 10 назад (после издания нашей книги) я видел его сообщение на ТАУ о том, что появились два "замечательных исследователя" дятловской трагедии, к которым вскоре ТАУ обратится. Я понял, что речь идёт не о ком-то, а именно о Слобцове и обо мне. Но вот Слобцов до обращения Шеремета, увы - не дожил. Я же ТАУ посещал, и координаты свои оставлял. Но ко мне не обращались. И потому я решил, что редакция ТАУ тоже поддалась на общий конспирологический настрой, задаваемый руководством фонда "Памяти...". Но вот этот общий настрой я изменить не смог. Не слушало меня руководство фондом, да и многие ветераны поиска - тоже не слушали.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (04-02-2024 13:52)

0

75

.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (25-02-2024 09:30)

0

76

Про трубу, вертолетную площадку  и пуск сигнальной ракеты

ЯНЕЖ написал(а):

Пойду еще далее по плато СВ отрога : запуск ракетницы группа параллельного похода видела не с Отортена, а еще ближе - с отрога ХЧ , что увеличивает вероятность именно увидеть пуск ракетницы с Чистопа .

                                                             Об этом я еще ни разу не слыхал ни от кого  http://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=430#p14421
   

Думаю, что то искать  Тайменю надо на плото СВ отрога. В подтверждение - вбитая труба, возможно " третьими" лицами - силовиками ,отрабатывавшим возможные места, связанные с аварийной ситуацией с Иизделием и попавшим "под раздачу" туристам.
   Плато, возможно, применялось для посадок армейских бортов. На трубу натягивался либо флаг (о нем сообщал Фатеевич Владимиру Андросову) ,либо колдун. Да и спуск там самый пологий к МП и далее. В конце этого спуска  мной откопан Родничок.
   Искать конечно же не "кратер" от Карелина , а место посадки вертолетов недалеко от ветроуказателя/сигнального флага с различны металлическим "мусором" - остатками гильз от сигналок и прочим...
  Пойду еще далее по плато СВ отрога : запуск ракетницы группа параллельного похода видела не с Отортена, а еще ближе - с отрога ХЧ , что увеличивает вероятность именно увидеть пуск ракетницы с Чистопа .

http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/t173106.jpg

Спасибо ,Таймень.

Только про трубу забыл ,либо с ее местом , как оно вписывается  с плошадкой.
Да, Олег, это тебе на лето - ты там много, что найдешь...и от ракетниц

0

77

https://i.imgur.com/TIaIve8m.jpeg

0

78

Про трубу на склоне СВ отрога .
На данный объект я вышел вечером , спускаясь со склона Холат-Сяхля в сентябре 13 года в "ДопЭкспа-13"

Вот ,что известно от Шуры
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg712749

На кромке отрога в августе 2013 обнаружена основательно вбитая труба. При этом наблюдается некоторая особенность: труба, место палатки (МП), кедр удивительным образом расположены на одной прямой – то есть таким оригинальным способом позиционируется МП на склоне. Кем, когда, с какой целью была вбита труба на совершенно однообразном отроге – неизвестно.

https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&a … 2#main_182

На эту трубу мы наткнулись в экспе 2013, когда помогал Буянову промерять склон.
Кто, когда и зачем основательно вбил стальную трубу в камни посреди совершенно однообразного, монотонного, протяжённого отрога – такой вопрос повис у меня тогда.
Догадка возникла перед этой поездкой при рассматривании фотографий: место палатки визируется прямой труба – кедр. То есть пресловутый «костыль» был вбит отнюдь не на самом месте палатки. Красивое решение!
У кого-то чесались руки и к моменту этой экспы трубу выдернули (сила есть – ума не надо), и она лежала на кромке отрога. Как мог вогнал и укрепил её:

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg713230
https://taina.li/forum/index.php?action … 9241;image

Цитата: Мелкий пакостник - 30.09.18 20:00
Простите, а что за труба? Материал, диаметр,  длина (от земли)? Была забита или пустая? Края ровные или покоцанные?

Полудюймовая черная, сильно ржавая пустая труба, торчавшая примерно на полтора метра:
99241-0
Судя по её общей длине (2 метра+), загоняли её в склон, когда был некоторый уровень снега на месте, то есть было удобно долбить по торцу, вгоняя в каменистый склон.
Писал про трубу в отчёте по экспе августа 2015.

https://i.imgur.com/2tHA4u0m.jpeg
https://i.imgur.com/IvMj5V1m.jpeg

Считаю, что данный объект был неким указателем для посадки вертолетов поисковой группы силовиков после 1 февраля на плато СВ отрога горы Холат-Чахль.
Указывать мог как и край отбрыва (могло быть несколько таких флагов), так и направление ветра.
Вижай

Свернутый текст

...Эта шумиха давно идет. а с интернетом, так вообще забодали.И вот решил рассказать немного правды от Пашина И.Ф.и других наших местных.
Иван Фотеевич работал лесником в Вижайском лесничестве в 1959 году его привлекли к поискам пропавших туристов на Холат-Сяхль....
Многие из дятловедов, утверждают, что первыми нашли двоих погибших, не Иван Пашин, а якобы другие поисковики. Но сидя на лавочке у дома Чагина Егора, Иван Фотеевич мне рассказал, что первый обнаружил палатку погибших, она была завалена снегом, конечно, с вершины снег сдувается, но если поставить какое-нибудь припятствие,ту же палатку, то снег скопится сначала на той стороне, где дуют господствующие ветра, а затем перевалит и на другую сторону палатки. И таким образом возникнет типа большой сугроб. Что и случилось. Пашин Иван нашел ее только потому-что, как он говорил, на палатке был небольшой красный флажок. Этот факт по-моему нигде не фигурирует. Просто не знают или кому-то выгодно умалить достоинство Пашина И.Ф. Ну, как же типа старик, что он понимает, что знает о этих местах. Дурачье, он все знает, но молчит, его никто и не спрашивает и не каждому доверит он эту тайну

0

79

КАН, ты видел эту трубу. Сделай ссылку на фото,видео.

Отредактировано ЯНЕЖ П. (29-02-2024 07:07)

0

80

ЯНЕЖ написал(а):

Про трубу на склоне СВ отрога

http://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/39/t502575.jpg
Труба впервые зафиксирована-12
http://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/39/t886242.jpg

https://disk.yandex.ru/a/tK6_c_D73XbbG4 … 580620f853
Так относительно точно получилось
http://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/39/t894621.jpg
Удивительно, я только сейчас нашел кадры от Металлурка

Олег Таймень, думаю надо что искать в этом месте с детектором.
Допускаю, что иам какое то время мог стоять лагерь с палаткой. А это металл. 
Там могли пускать сигналки, а это остатки от  патронов.  http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/21/173106.jpg
Там могли стоять борта, а это опять металл.
С мало толикой вероятности,обнаруженных четверых выживших могли привести  на этот склон в палатку.
А так же первые попытки имитации по гибели от лавины могли выполнены у Палатки ГД , о чем ведал  пилот, но что то не сросталось....

Кстати, мне Шаравин говорил-14,15 , что он наблюдал некие следы выше МП, но никто не задавался этим. Он сказал, что если бы подождали, то расстаивание указало на то, что не было допуска на склон.
Кстати, это можно найти по записям где то.
А Михаил был знаком , как охотник, как то по следам.

Про трубу

Цитата: ЯНЕЖ - 25.09.13 20:07  https://taina.li/forum/index.php?topic= … 2#msg92882
Что это?

https://taina.li/forum/index.php?topic= … 8#msg92938
..в качестве древка от знамени
https://taina.li/forum/index.php?topic= … 6#msg93066

Ещё в прошлом году пытался выдернуть эту трубу  :)
Думаю, что она использовалась в качестве древка от знамени, т.к. ветра там здравые, тряпицу оборвало - труба осталась.
Всегда думал, что "костыль" - нечто вроде гвоздя, имеющее заострение и "шляпку", но никак не двухметровая трубка.

...то она обозначает не место палатки, а что-то еще.   https://taina.li/forum/index.php?topic= … 4#msg93234

1) Флаг на этом, и других фото - обозначение вертолетной площадки, которая находится минимум в 500 метрах от места палатки, и, соответственно, к "трубе" не имеет никакого отношения. В том месте, где забита труба, вертолет не может сесть в принципе.
2) Если труба - место обозначения палатки, то забита она не поисковиками - они не могли так сильно промахнуться с местом палатки, т.к. на нем оставалась лыжная палка (или даже две) с "поплавком". ИМХО, ее забил кто-то из предыдущего "поколения Дятловедов" - например, Коськин.
3) Если труба забита поисковиками, то она обозначает не место палатки, а что-то еще.

б) вертолете-59  https://taina.li/forum/index.php?topic= … 1#msg93431
Труба стальная. Это 2-3 кг. Просто так, даже для важной метки, за 25 км её никто из пеших  туристов не потащит.
Поэтому:
а) трубу могли завезти джипы/квадроциклы/снегоходы (наше время)
б) вертолете-59
в) нарты местного населения (в любое время)
г) она могла упасть с неба (обломки летательных агрегатов, ненужный груз авиациии) и быть подобрана кем-либо

Вбита в землю труба могла быть с целью:

а) важной метки (в этом случае к ней прилагались дополнительные аксессуары - флаг, материя, яркий предмет...)
б) закрепления груза (чтоб не снесло ветром)
в) привязки скота (олени, собаки)
г) кол для палатки/чума

Осень на Перевале
« Ответ #28 : 26.09.13 06:07 »  https://taina.li/forum/index.php?topic= … 8#msg93038

Я подходил к этой железной трубе при спуске с ХЧ. от места ПАЛАТКИ он находится более 100 метро по прямой(и далеко не меньше). Для ориентировки в пространстве Димы  - Дима,помнишь,где я нашел воду и стал делать родничок. Так вот он находится (родничок)примерно там том же расстоянии,что ты указываешь на "костыль".Если хорошо помнишь - глазомер у меня хороший,да и время я определял без часов с точностью  до 10 минут

Добавлено позже:
     И еще могу сказать  - меня удивило то нелогичное место палатки (мое мнение) - какого рожна они туда заперлись... Но если место палатки -тот "костыль" - а вбит он практически в основании северного отрога - в его начале "роста" от горы  - то ребята для меня "неодекваты" были бы
« Последнее редактирование: 26.09.13 06:14 »
страна не определена

0

81

ЯНЕЖ написал(а):

Shura
Полудюймовая черная, сильно ржавая пустая труба, торчавшая примерно на полтора метра:
99241-0
Судя по её общей длине (2 метра+), загоняли её в склон, когда был некоторый уровень снега на месте, то есть было удобно долбить по торцу, вгоняя в каменистый склон.


Если был некий уровень снега на местности, то для вертикальной устойчивости трубы достаточно было бы просто воткнуть ее в снег.  Попытки зимой вбить полудюймовую трубу длиной 2+ метра в мерзлый каменистый грунт привели бы к тому, что на первых нескольких сантиметрах прохода через грунт труба приняла бы форму буквы "зю" без всякой дальнейшей перспективы вогнать ее на полметра в мерзлый каменистый грунт.
serbor написал(а):
приняла бы форму буквы "зю"

Она  и приняла  https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/72 … 1e9_XL.jpg ,уйдя в строну. https://img-fotki.yandex.ru/get/6614/72 … 8e6_XL.jpg
Кстати, такую же трубу с флагом у Останца так же вбивали https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/// /SKAN_11_038.jpg  , но слабовато,т.к. потом с подветренной стороны закольцевали самодельгым лавинным зондом https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/// /013.png http://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/39/t680804.jpg
Трубы под флаги очень похожи, как на склоне, так и у Останца как по длине,так и по диаметру.
Странное чувство возникает ....

serbor написал(а):

приняла бы форму буквы "зю"

Она  и приняла  https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/72 … 1e9_XL.jpg ,уйдя в строну. https://img-fotki.yandex.ru/get/6614/72 … 8e6_XL.jpg
Кстати, такую же трубу с флагом у Останца так же вбивали https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/// /SKAN_11_038.jpg  , но слабовато,т.к. потом с подветренной стороны закольцевали самодельгым лавинным зондом https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/// /013.png http://forumupload.ru/uploads/001b/ce/12/39/t680804.jpg
Трубы под флаги очень похожи, как на склоне, так и у Останца как по длине,так и по диаметру.
Странное чувство возникает ....

Место трубы к МП
Дополню пост  https://taina.li/forum/index.php?topic= … 6#msg94226 Почемучки от 29.09.13 07:44
После того, как я вышел на "костыль" , спускаясь с плато ХЧ , до МП-59 было совсем не далеко с учетом спуска ,так сказать , в шаговой доступности.
Спустился рядом с высокими сфагнувыми мхами, что на вело на мысль о близко сочащейся воде.
Но не об этом : от вбитой трубы (вбивали ее с большими трудностями,что говорит об этом сильно расклепанный верх "костыльного" вида, вытащить/зачистить после себя даже поисковая группа от Изделия не смогла. Настолько груто она вошла между камней) идет комфортный спуск
https://disk.yandex.ru/a/kDa3nWeI3VmKSX … 6ae723b12b
до МП с плавным стабильным уклоном.

ЯНЕЖ написал(а):

Странное чувство возникает ....

Не мог ли какой то военный борт
https://disk.yandex.ru/a/98JGllCA3TYWyC … 82ecf0c09b
(Хельга знает все ) , принимавший участие после 1 февраля, потом "помогать" и после начала поисков ? Да и трубы от флагов он мог держать на борту

0

82

  ....А теперь подумаем, почему лесник предпочёл не попадать "первым" на место происшествия? Потому что он в очереди был № 0 и не один безусловно. (Почемучка, 21.10.13 09:17 )
http://s9.uploads.ru/t/BIX8K.jpg Был на поисках с 23 по 27 февраля

Нет, я никогда не была сторонницей инсценировки.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg103773
Я всё время туплю одно и то же. Наша сторона знала гораздо раньше о случившемся, но по имеющейся своей уважительной причине не торопилась с поиском. Было рано. Может доделывали что-то, может не хотели много народу в том месте. Вариантов на самом далеко не два. Ой, сейчас скажу крамолу сумасшедшую. Может кто-то из девятки был еще жив, но смертельным образом ранен... 
....На самом деле ответ лежит на поверхности. Тот, кто не дошел до палатки вместе со Слобцовым и Шаравиным, но в аккурат не промахнулся с направлением жеста рукой. Лесник Пашин. https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg103745

Лист 49
Протокол допроса свидетеля Пашина
7 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения в качестве свидетеля с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР  Пашина Ивана Васильевича Фотеевича (ЯНЕЖ)
...23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося. Недоходя до палатки туристов в 10 км следов лыжни манси уже не было и лыжню туристов вблизи палатки тоже не видно т.к. ее занесло снегом. На пятый день наших поисков мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай. Первую остановку туристов мы обнаружили от места их гибели на расстоянии примерно к/м 17 и от Лозьвы к/м 20. В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси где они пасли оленей но это было позднее времени гибели туристов т.к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид. Гора, около которой были найдены туристы не являлась священной народов манси и у них такие места от этой горы очень далеко по реке Вижай. Манси напасть на туристов не могли, наоборот зная их обычаи они могли даже оказать русским помощь. Были случаи что в этих местах заблудившихся людей манси вывозили к себе и создавали условия жизни своим питанием. Считаю, что в это время когда находились там был сильный ветер и их снесло с горы. Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали. Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер. Когда к нам в район поисков были доставлены манси т.е. прибыли на своих оленях родственники Куриковы с Суеват Пауль то они вели себя нормально и какой либо боязни с их стороны за совершившееся с туристами не проявляли, а наоборот их очень жалели оказывали энергичную помощь в их поисках.

Теперь сравним его "показания "под 100 грамм Андросову Владимиру
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7#p1041
... Иван Фотеевич работал лесником в Вижайском лесничестве в 1959 году его привлекли к поискам пропавших туристов на Холат-Сяхль....
Иван Фотеевич мне рассказал, что первый обнаружил палатку погибших, она была завалена снегом, конечно, с вершины снег сдувается, но если поставить какое-нибудь припятствие,ту же палатку, то снег скопится сначала на той стороне, где дуют господствующие ветра, а затем перевалит и на другую сторону палатки. И таким образом возникнет типа большой сугроб. Что и случилось. Пашин Иван нашел ее только потому-что, как он говорил, на палатке был небольшой красный флажок. Этот факт по-моему нигде не фигурирует. Просто не знают или кому-то выгодно умалить достоинство Пашина И.Ф. Ну, как же типа старик, что он понимает, что знает о этих местах. Дурачье, он все знает, но молчит, его никто и не спрашивает и не каждому доверит он эту тайну. По этому самому месту по этой самой оленьей дороге (салин-лех),он многих с Печоры привел на жительство в наши края на восточный склон Урала.
Так, вот и первых погибших, девушку и парня у кедра, тоже нашел Ивани Фотеевич, как он мне рассказывал, один из них держал кусочек бересты, а другой спички, сидели они на корточках полураздетые, в таком положении и замерзли.Кто держал спички. а кто бересту, я просто забыл, но думаю, что это не важно, по логике спички должен зажигать мужчина, думаю. что так и было, мужчина со спичками. девушка с берестой. Дятлое.ы все переиначили, не нашлось место Пашину И.Ф. в этой истории. Все и палатку и первых погибших нашли они, но не Иван Фотеевич, забрали себе все лавры. Я верю рассказам Пашина И.Ф. и только ему и только он мог найти первых пропавших.Я конечно не мизантроп, но в обиду своего друга не дам. ОН НАШЕЛ,ОН!!!! Еще в начале 60-х годах он мне рассказывал про поиски...

Инсцинировка силовиками гибели "четверки" с МЧ
  По материалу наименьшей степени достоверности (другого нет).
  Пашин И.Ф., как возможный косвенный свидетель мог попасть в район 33-34 кварталов урочища ,выполняя свою работу  лесника. Возможно, что при обходе кварталов по лесным просекам он наблюдал активность военных вертолетов.
  Выйдя, по нынешней  джиптрассе на  Восточный отрог, мог не застать в этот момент военных.
  Его привлек отдаленный красный цвет на СВ отроге. Подойдя к этому месту по натоптанной тропе от Флага до МП,он вышел на Палатку ГД. Опять же по натоптанному он вышел к Кедру.
  К этому моменту силовики инсцинировали  такой вариант с частью  тел : ...девушку и парня у кедра, тоже нашел Ивани Фотеевич, как он мне рассказывал, один из них держал кусочек бересты, а другой спички, сидели они на корточках полураздетые, в таком положении и замерзли. Навес уже пошел на Настил.
Это все то, что мог видеть он.

  Т.к.оставаллись живые носители информации в своих телах, силовики могли применить жесткие методы опроса/допроса с последующей ликвидацией.
  Естественная насильственная смерть "тройки со склона" и "Юр" их вполне устраивала, как и их расположение, но что делать было с телами "четверки" ?
  Вариант  с девушкой и парнем у Кедра , как и двоих потом у Палатки их не устроил из-за страшных травм нанесенных от силового воздействия, что неестественно для замерзания ,да сходу "лавины" с таким уроном  могли не поверить.
  В последствии тела "четверки" были сброшены в ложе незанесенного еще  1Р 4 ПЛ в 40 метрах от Кедра и 6 от Настила, присыпанные снегом с возможным частичным скилетирование поврежденных  гемотомных мест лица при обнаружении весной.

0