Добавлено 1.11.2020:
Вместо Основной Статьи,
ролик от Владимира П.:
(см. первую половину фильма):
Сканы из фильма:
РЕЦЕНЗИИ на фильм
От Кана:
Разрезы и Разрывы Палатки
От Ольги:
От Энсона:
Отредактировано Саша КАН (01-11-2020 18:25)
Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Разрезы, Разрывы и Проколы Палатки
Добавлено 1.11.2020:
Вместо Основной Статьи,
ролик от Владимира П.:
(см. первую половину фильма):
Сканы из фильма:
РЕЦЕНЗИИ на фильм
От Кана:
Разрезы и Разрывы Палатки
От Ольги:
От Энсона:
Отредактировано Саша КАН (01-11-2020 18:25)
Сообщения от 1.6.2017 и далее:
ПЕРВОИСТОЧНИКИ
УД, Лист 301-304. Экспертиза Разрезов Палатки
Уголовное Дело "в картинках". Том 1
УД, листы 388-392. Фото-таблицы по экспертизе
Уголовное Дело "в картинках". Том 1
Фоты59:
.
СОВРЕМЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ:
- от Владимира П.
https://fotki.yandex.ru/next/users/wlad … 787?page=0
или
...
- от КАНа:
Палатка 60-х годов "в разрезе":
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/542964/ - застежки, петли, пята, размеры, швы и тд
Экспериментальные разрезы:
.
...
дополнить
Внимание!
Данный пост периодически дополняется.
Следите за обновлениями!
Отредактировано Саша КАН (29-10-2020 13:57)
Cаша КАН, как будет время.
Ув. Хантер!
Стесняюсь спросить...Как спеца по колюще-резанным делам...
Нет ли у вас соображений по Разрезам Палатки?
как-то:
- действительно ли "точно изнутри" и никак иначе..?
- начальная форма и длина каждого разреза (до последующих разрывов)
- расположение относительно геометрических ребер Палатки
- практика из жизни, самостоятельные эксперименты над брезентом
- и т.д.
Желательно открыть новую тему - с преамбулой, со ссылками на УД, с фото, с чертежами...
Что нам нужно по Разрезам? -
пока, так полагаю, следующее:
- первоисточники из УД: тексты + картинки Чуркиной + почему решила, что изнутри
- фото из ментовки
- где на фото лохмотьев разрезы, а где разрывы
- расчет примерных расстоянияний Разрезов от входа и конька Палатки (коллаж)- обобщение существующих авторских работ (см. ДТ-форумы и темы Кудрявцева на Тайне.ли)
- могли ли два разреза первоначально быть ОДНИМ разрезом
- возможное происхождение разрывов/надрывов (ветер, сами туристы, чужаки в день драмы, поисковики...
- как и куда мог деться отсутствующий кусок брезента- список возможных причин разрезания (блокировка входа, срочность, проветривание, обзор для наблюдения и т.д.)
- список возможных причин не использования/блокировки входа (завален снегом, перегорожен трупом/травмированным туристом, запрет выхода посторонним лицом/стража, куча-мала у выхода при срочной эвакуации . . .)
- список положений, из которых человек мог произвести ДАННЫЕ разрезы (сидя, лежа, с колена, резким взмахом или бесшумным вспарыванием...- современные эксперименты
- случаи из жизни
Отредактировано Саша КАН (14-03-2018 06:04)
Александр, даже не думал, т.к. сейчас уже определить все ли разрезы были сделаны изнутри невозможно.
Согласен..
Т.к. можно выполнить разрез и снаружи,как изнутри...
Янеж, в вопросах порезки палатки у нас лишь есть результат экспертизы.
Александр, сейчас нормально нельзя выставить размеры разрезов относительно геометрических размеров палатки нельзя.
Янеж, в вопросах порезки палатки у нас лишь есть результат экспертизы.
Баба -эксперт не поняла и того,что можно выполнить разрез через прорезь изнутри хватом к себе лезвием- тот же самый рисунок получится...
Янеж, к сожалению, ни вас ни меня не было в момент проведения экспертизы + нет палатки, чтобы провести повторную экспертизу. А что можем мы наисследовать на своих "следственных экспериментах" не совсем то - вряд ли эксперементаторы являются квалифицированными экспертами-криминалистами.
Янеж, в вопросах порезки палатки у нас лишь есть результат экспертизы.
Александр, сейчас нормально нельзя выставить размеры разрезов относительно геометрических размеров палатки
У нас есть:
а) схема разрезов имени Чуркиной :
. . .
- привести рисунок с каркасом палатки из УД
б) две-три фоты лохмотьев, развешанных в ленинской комнате у ментов
. . .
- привести фоты + их объединенный коллаж + цветные модификации фото-59
в) цитаты из УД (), касательно разрезов:
. . .
- найти и привести выдержки из протоколы допросов свидетелейг) современное воспоминание Шаравина
. . .
д) логика и здравый смысл:
. . .
Всё это вкупе может дать определенную картину... с определенной погрешностью...
Далее, эту итоговую картину - вполне обоснованно можно и должно причислить к БДТ
Короче, от Starhunter нужен Проект Статьи по Разрезам ... или хотя бы её костяк... Далее будем добивать тему совместными усилиями...
Баба -эксперт не поняла и того,что можно выполнить разрез через прорезь изнутри хватом к себе лезвием- тот же самый рисунок получится...
Баба поняла, что задиры/соскобы ткани перед её проколом - были выполнены изнутри...
С точки зрения Чуркиной производство разрезов выглядело так:
- взмах руки с ножом
- соприкосновения острия с тканью
- короткий НЕСКВОЗНОЙ чирк по ткани (который нанес задир/соскоб краски на внутренней стороне палатки)
- прокол ткани
- резня по ткани
И где же "баба" ошиблась?
Выводы были такми..по Чуркиной
Сидящие внутри выполняли все эти манипуляции хватом- лезвие от себя, исключая воздействие "третьих лиц"
- взмах руки с ножом
- соприкосновения острия с тканью
- короткий НЕСКВОЗНОЙ чирк по ткани (который нанес задир/соскоб краски на внутренней стороне палатки)
- прокол ткани
- резня по ткани
И где же "баба" ошиблась?
Тоже самой можно воспроизвести и с внешней стороны Палатки
через прорезь изнутри хватом к себе лезвием- тот же самый рисунок получится...
Отредактировано ЯНЕЖ (06-06-2017 11:01)
через прорезь изнутри хватом к себе лезвием- тот же самый рисунок получится...
то есть:
- один человек, находясь в Палатке, сделал прорезь изнутри
- далее другой человек, находясь вне ПАлатки, просунул в эту прорезь свою руку с ножом
- согнув руку в локте (или в кисти), изловчился сделать еще одну-две прорези
?
Тут для полной ясности, нужно привести хотя бы один предполагаемый эпизод... Описать конкретные манипуляции рук и телодвижений обоих "специалистов Резки по Брезенту"
Тут мы видим не только зачатки массового туризма на Урале с применением "новых методов ходьбы " и установки палатки по-штормовому,но..
И отработки/наработки спец групп по выкуриванию из помещение/машин/палаток.
Тут для полной ясности
Согласись,что тыкать по болтающейся ткани ножом -дело долгое.
После такой потытки, в выполненную прорез просунулась рука с устрашением (нах...всех) и с оттягом на себя легко прошлась по ткани..
Но лучше пусть этим займется Хантер.
Не пойму - зачем шестерым? ломиться в самодельные разрезы при устоявшемму входе (до нас) даже сидящему рядом со входом...А при штурме надо действовать с устрашением/нахрапом, а не приглашать через вход...Вспомни как выкуривают из машин бандюганов : выбивают все стекла в "геликах",хотя можно попрость и через дверь...
Отредактировано ЯНЕЖ (06-06-2017 11:30)
Все эти дела с Чуркиной(ее выводы) ,Мони - лавинщика и прочих "мастеров" подрабатывались (возможно)под один звонок Ивану Степановичу Проданову от Кирилленко (Первого....), свидетельсвовал Коротаев В.И. "Центру гражданноского расследования трагедии..."
"...что это там следователь.....(мат ?ЯНЕЖ) ?
....они замерзли- и все. Будет так официально передано по всем каналам.Пусть он там не егозится особенно..."
И "проегозился" Владимир Иванович на данном у посту не более 3 суток.
Иванов не "егозился",но и ему рот прикрыли, убрав с "задания"
Как много может дать разрез на Палатке
Понятно,что события развивались сами по себе,но вполне возможно точкой соприкосновения стала Палатка.
Поисковая группа делала свою работу с утречка, а наша группа мерно тепала на склон....
Но это так мысли....
Отредактировано ЯНЕЖ (06-06-2017 12:01)
Саша КАН, тут вопрос в том, насколько критично 5-10 см вправо/влево от ребер палатки и длиннее или короче разрез?
Для популярной статьи достаточное изложить Читателю общее представление о Разрезах:
Разрезы
Тема интересная и непременно будет востребована новыми исследователями и СМИ.
... Сам бы занялся, но ... накануне полевого сезона, надо срочно заканчивать обзорный цикл "9 этапов Похода"... с описанием всех известных мест Происшествия, с координатами, со схемами заданий...
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =7#p102893
Янеж, я думаю, что Аксельрод ошибался, утверждая, что с этой дятловской палаткой они ходили в поход. В спортклубе было таких палаток несколько
Иванов интересовался о происхождении "звездного неба" у ПИ http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg100644
Барт: Нет. С нами жил следователь Иванов... Солдаты были там со своим командиром взвода или роты, уж я не знаю. Мы вместе жили, вместе питались, вместе костёр разводили.
Навиг: С Ивановым у Вас был какой-нибудь разговор?
Барт: У меня лично был. Когда он узнал, что я в прошлом году ходил с этой же группой в поход, и с этой палаткой, он меня стал спрашивать о происхождении дырок, потому что потом, кстати, об этих дырочках на потолке была высказана версия, что это сверху сбрасывали что-то такое тяжёлое, искры какие-то сверху летели. Но это была прожжёная палатка, мелкие дырочки мы не заштопали.
Навиг: То есть, это была ваша палатка, вы с ней ходили?
Барт: Вот я сегодня привёз фотографии этой палатки. Сейчас покажу.
Янеж, на этом снимке не видно второй веревки,через правую петлю (хотя его качество конечно довольно плохое ), по всей видимости печку не устанавлива
Непрофессиональный шов виден на фрагменте с разрезом 3. Довольно кривоват и даже набегает на загиб ткани.
Можно сравнить с профессиональным швом который виден на фрагменте с разрезом 1.
(Не думайте, что я нечаянно перевернул кадр. Такое положение разреза 1 и 3 (верх-низ) верное).
Двийной шов идет примерно по центру сохранившегося куска над разрезом 3.
"WladimirP, что по-Вашему под цифрой 1?"
Без понятия. Возможно дополнительная петля, чтобы не провисал скат и соответственно труба.
Отредактировано WladimirP (16-10-2017 03:16)
Володя, я видел в твоей работе "Естеств версия" весьма продуманный материал по Разрезам.
Не мог бы ты его скопировать сюда? - с картинками.
Еще лучше - подготовить и саму Основную Статью.
Других кадров, более подкованных в этой теме, у нас просто нет!
Форма изложения - любая (не обязательно по Проекту второго поста).
Главное, чтобы популярно - т.е. кратко, красиво и понятно.
Для всех любознательных непосед Перевала 16+... то бишь - потенциальных авторов будущих версий и полуверсий...
Внимание!
1. Данное сообщение, по мере поступления новой информации, периодически редактируется.
Следите за обновлениями!
2. Подробности становления Основной Статьи - см. сообщения ниже
КОНЕЦ основной Статьи
Отредактировано Саша КАН (Сегодня 10:25)
Роман, замечательно, что продолжаете курировать свое первое детище.
Напишите - что нужно добавить в Осн Статью
.
.
... Однако, за вами еще две колото-резанных темы:
1. Топоры и другое КРС в группе Дятлова
2. Разрезы Палатки. Где, чем и как?
Типовой ПРОЕКТ
Основной Статьи БДТ:Принцип формирования:
ОБОБЩЕНИЕ материала с форумов + ЛИЧНЫЙ ВКЛАД в тему
Название. Автор. Референты.
1. ПРЕАМБУЛА:
- быстрый ввод Читателя в курс дела
- краткая история вопроса
- напутствие авторам версий2. ПЕРВОИСТОЧНИКИ
а) первая степень достоверности:
- фото59
- цитаты УД, подтвержденные фотами59 и расписками 2 тома (передача материальных ценностей)
- современная научно-обоснованная фотовизуализация + Гуглы
- зафиксированные точки обнаружения артефактов59б) вторая степень достоверности:
- цитаты УД, не противоречащие друг другу
- современные Находки в знаковых зонах ДТ
- современные научно-обоснованные расчетыв) третья степень достоверности
- прочие цитаты УД
- задокументированные современные показания/мемуары свидетелей59 (видео-аудио)3. ПРОЧИЕ ИСТОЧНИКИ информации
г) четвертая степень достоверности
- обоснованные предположения специалистов
- альтернативные варианты того или иного события
- не задокументированные современные показания/мемуары свидетелей59 (интервью по переписке)д) пятая степень достоверности
- пересказы свидетельских показаний из уст в уста
- аналоги и "случаи из жизни"е) нулевая степень достоверности
- байки из склепа имени Кунцевича
- их тиражирование в СМИ, кино и литературе4. ОСНОВНЫЕ ВЫВОДЫ
5. ПРИЛОЖЕНИЕ
для авторов версий:
- альтернативные выводы и расклады
- попутные выводы6. ДАТА
завершения Проекта7. АДАПТАЦИЯ статьи
- для скачивания на мобильные устройства
- для Заявки в Википедию, либо в иные справочные интернет-ресурсы
- для англо-язычной публики
- для лиц, с ограниченным зрением8. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
(любая полезная инфа к теме)
- ссылки
- фото
- видео
Примечания.
1. Проект ОС по любому компоненту БДТ любой участник форума БДТ может внести:
- либо в соответствующей теме
- либо в разделе Разное
2. В начальном Проекте должны быть освещены как минимум - главы 2, 3 и 4 "типового" проекта
3. Проект размещается в первых постах темы
4. Далее, по итогам обсуждения, автор постепенно преобразует Проект в Основную Статью
5. Под готовой ОС размещается объявление, типа:
Внимание!
Материалы настоящей статьи постоянно дополняются и редактируются.
Следите за обновлениями
Отредактировано Саша КАН (20-11-2017 08:51)
Саша, по поводу разрезов палатки и остального инструментария, это исследованию не подлежит.
Фото шанцевого инструмента нет, по материалам было 3 больших топора (владельцы Тибо, Слободин и Кривонищенко) и малый топор т.н. "туристический", принадлежность не установлена. По состоянию топора Тибо (расшатаное топорище) можно сделать вывод, что при сборах качество снаряжения не сильно контролировалось.
Так же в группе была двуручная пила, именуемая "дружбой". Взята была в мастерской.
Саша, по поводу разрезов палатки и остального инструментария, это исследованию не подлежит.
Еще как подлежит! - сколько копий уже сломано об эти разрезы...
Тут целую диссертацию писать можно!
И на форумах инфы не мерено - надо только обобщить, вставить свою толику и сформулировать ВЫВОДЫ.
Хантер, нужна ОБЩАЯ картина Разрезов и Надрывов:
- в каком месте ската нанесены
- чем и как МОГЛИ быть нанесены
- где кончается разрез и начинается разрыв
- в какой дыре торчала куртка Игоря
- как Палатка МОГЛА оказаться без целого куска брезента
- могли ли два пореза в момент нанесения быть одним
- видео-эксперименты (как резка стволов в твоей теме Ножи)
- и т.д.
Иначе, спецы, типа Э. Туманова, так и будут ВАЖНО заявлять с телека: "...поскольку разрезы были в ДАЛЬНЕМ от входа конце Палатки, то значит ... то-то и то-то..."
То же самое по КРС:
- где найден Ледоруб и мог ли добровольно сунут в снег, где наутро фиг его сыщешь
- где лежали топоры по днищу Палатки
- на кой леший их брали в радиалку в таком количестве
- где нашли пилу, как хоть она примерно выглядела
- мелкое КРС в аптечках, карманах и сумочках (включая гвозди и булавки)
- что было роздано родственникам и отв лицам
Лыжная Палка - как орудие самообороны/нападения:
- прочность
- параметры острия
- сколь быстрый съем колец - для превращения палки в копье
- аналоги, случаи из жизни (как отбивались лыжникт от собак, от волков, от бомжей...)
. . .
Короче, Рома - здесь целый комплекс материала для интереснейшего исследования - расклад покруче ножевого будет!
Отредактировано Саша КАН (17-11-2017 19:06)
Саша КАН, чтобы провести то, что некоторые называют сравнительной экспертизой, хотя, ИМХО, это будет смесь экспертиз, нужна палатка (и не одна), которая будет установлена, натянута, несколько человек, являющихся левшами и правшами, и ножи.
А участвовал ли в разрезах нож Саши, вероятностно оценить можно? По мне так он как раз наиболее подходящий.
Комменты на Ютюбе:
https://www.youtube.com/watch?v=svHNjwO … 7690120748
Ответ открыт по ссылке
Сергей Павлов
20 часов назад
Казимир Алмазов Тогда один вопрос остается -было бы у ребят времени на остальные разрезы палатки в спешке, панике!? Ведь это требовало много времени!?
Вообще, это характерное заблуждение для новичков темы.
ОТВЕТ КАНа:
Вопрос не ко мне, но рискну ответить: Сергей, а ведь разрезов было всего три!. Возможно даже два, ибо третий вполне мог быть продолжением второго (самого длинного) - см. схему из УД в ролике. Их характерная особенность - рассечение полотна ПО ДИАГОНАЛИ!..
Остальное в лохмотьях палатки - это разрывы, которые шли вдоль волокон...
Вот они и могли быть произведены в спешке, если конечно ситуация ставила на кон такую мелочь, как жизнь.
Далее ветхий брезент доконали/исполосовали : ветер (24-26 дней), поисковики в день обнаружения палатки, грубая работа следствия, бесхитростная выемка/выброс вещей, демонтаж и транспортировка палатки (её волокли по Склону вплоть до останца)
Короче, примерно так:
БЫЛО до ЧП:
ПРОИЗОШЛО во время ЧП:
- автор схемы не известен
СТАЛО, спустя четыре недели после ЧП:
Отредактировано Саша КАН (28-05-2018 08:44)
Для масштаба:
Способы нанесения разрезов - см. часть 3
Разрезы в разных версиях
Естеств версия Владимира П.
Разрезы в версии Секрет Росомахи:
1
2.
Разрезы в версии ХН
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Палатка. Разрезы. Зона МП. Посыл трагедии » Разрезы, Разрывы и Проколы Палатки