Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Тройное Дерево, как инструмент поиска Настила


Тройное Дерево, как инструмент поиска Настила

Сообщений 1 страница 30 из 101

1

резерв для ОСНОВНОЙ статьи
.
.
http://s0.uploads.ru/t/U2bjI.jpg
- ТД - справа

Отредактировано Саша КАН (20-03-2017 21:39)

0

2

Сообщение от 10.2.17:

http://s9.uploads.ru/t/Oi2eM.jpg

0

3

http://sa.uploads.ru/t/HovtE.jpg

0

4

ЯНЕЖ написал(а):

10-02-2017 07:51
А был ли "тройник" ?

На панораме-59 тройник был.
Соответственно, в силу своих размеров - это дерево (либо его остатки) должно быть и на панорамах 2012-2016. Где конкретно? - надо строить схемы и уточнять.

Здесь ИСТОРИЯ такая:

...Перед экспой-2012 ни у кого не было возражений против тождества "Место Четверки = уступ Р4 = КЯ (камень Якименко)" - назовем его "старое МЧ". ПО крайней мере, так считали основные ДТ-авторитеты во главе с ЦСМ-5... Соответственно, Тройником-59  стали считать то трухлявое древо-2011 на пригорке (см. фото Янежа выше), что "единственно хоть как-то подходило"... Хотя и "не нравилось" многим, в т.ч. и мне...
http://sd.uploads.ru/t/zBWVO.jpg

...В экспе-2012 я тщетно рыскал в поисках хоть каких-нибыть древесных останков на "солнечной поляночке", где тройнику надлежало быть относительно МЧ...
Потом  мы с Денисом долго искали точку съемки Панорамы-59... Даже с помощью лестницы (её Денис сколотил ранее для подъема на Кедр)... Все фото-2012 со всех ракурсов - см. в яндекс-альбоме https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/271277/
(или здесь можно что-то надыбать https://fotki.yandex.ru/users/kan140111 … /?&p=1 )

http://se.uploads.ru/t/dBj6o.jpg
http://sh.uploads.ru/t/wgEbK.jpg

Так вот - это "старое МЧ" и дряхлые остатки Тройника - никак не совокуплялись!. Рухлядь стояла явно выше и дальше. Соответственно не вписывалось и "старое место Настила", которое рисовалось выше КЯ...
http://s3.uploads.ru/t/4p3ay.jpg
- красная метка лежит на уступе Р4 (водопад в кадр не вошел)

...После революции-2013 (демонтаж плотины Рокотяна) - МЧ , наконец встало на свое законное рокотяновское место-2008. За ним "ушло" и место Настила, т.е. БОльшой Раскоп-59 переехал вниз... Про  Рухлядь  все разом забыли и стали называть её просто-напросто Лже-тройным Древом...
А за новый Тройник КАН принял другое древо, похожее на большой куст... под которым откопал недостающий третий ствол...
КАк показало исследование Янежа - возможно и зря... Если на летний рельеф "наложить 3-4 метра снега", то верхняя кромка Большого Раскопа - действительно может совпасть по высоте с основанием Рухляди.

...Интересно, что в 2014-2016 сопоставлять её с "новым" Большим Раскопом (где откопали Настил) - никому в голову так и не пришло. ПО крайней мере - на месте происшествия. Видимо, это предстоит сделать будущим следопытам... 

А пока -  подходящие снимки - надо искать в альбомах (КАНа и Шуры) за все года... 
НЕ исключено, что Янеж сделал
маленькое ОТКРЫТИЕ и:
лже-тройная Рухлядь, как сказочная царевна, в третий раз обернется Тройным Древом... чем навечно и обеспечит себе достойное место в БДТ...http://sf.uploads.ru/t/ERXhw.jpg

0

5

резерв для ФОТОГАЛЛЕРЕИ

0

6

Кстати, Шура так же имеет  сомнение по Тройному дереву.А вот какое я не ведаю.
Данный тройник на Панорамке и есть наш искомый " трухляк"  (не могу определить вид,..береза ли? Но еще живо). А вот "тройник" от КАНа - был еще под снегом .

Отредактировано ЯНЕЖ (26-02-2017 19:12)

0

7

Тройник КАНа -59 найден
http://s4.uploads.ru/t/JXUly.jpg
http://se.uploads.ru/t/7Vv2z.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (26-02-2017 21:16)

0

8

http://s3.uploads.ru/t/VUw49.jpg

0

9

http://sf.uploads.ru/t/xhFCD.jpg

0

10

http://sd.uploads.ru/t/SmOhQ.jpg
http://s7.uploads.ru/t/DAbCL.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (27-02-2017 08:52)

0

11

Саша КАН написал(а):

НЕ исключено, что Янеж сделал
маленькое ОТКРЫТИЕ и:
лже-тройная Рухлядь, как сказочная царевна, в третий раз обернется Тройным Древом... чем навечно и обеспечит себе достойное место в БДТ...

http://sg.uploads.ru/t/mNZ53.jpg
- фиг его знает, как специалисты соотносят объекты на фотографиях к истинному расположению...
Вроде бы обе стрелки попадают в единый ракурс...
Короче, тут без вердикта Игоря Б., видимо, не обойтись...

0

12

У меня всегда вызывает возмущение на тех исследователей,что с таким большим трудом доходят до мест Трагедии(кои тайно) и не могут сделать визуалированных фотографий с кадрами-59. Это касаемо и твоей Экспы-16.
Почему не сделали кадров именно с с этих точек.

И еще момент - как ты смотришь,что бы  очистить бугор ЛБ 1 Р и придать ему вид-59 года.Все равно исследователи рубят и ломают рядом все- для  макетов "настилов", пробуют можно ли одним ударом ножа срубить пихточку- и все именно там,а не на аналогичных в округе. Сколько там спалили и порубили Блогеры-15,ночуя в устье 1Р...

Может сделать рубку ухода, а порубленное снести куда-то в сторону. Мы решим кратковременно два момента.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-03-2017 11:44)

0

13

http://se.uploads.ru/t/Nq8vG.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (08-03-2017 12:23)

0

14

Вообще, по "методу вертикалей" - Рухлядь что-то не очень вписывается в Тройное:
http://sd.uploads.ru/t/QI4xu.jpg

По тому же методу можно утверждать (?), что на желтой линии (пересекающей кадр-59 примерно в центре) - стоял и фотограф:
http://s6.uploads.ru/t/8YCKB.jpg

Но вот куда его все же воткнуть на коллаже?

0

15

ЯНЕЖ написал(а):

И еще момент - как ты смотришь,что бы  очистить бугор ЛБ 1 Р

- это сейчас гораздо менее актуально, нежели "очистить ДТ-поляну от самих бугров - вредителей отряда КУКо-  и Барто-образных...

Саша КАН написал(а):

Но вот куда его все же воткнуть на коллаже?

Тут видимо, важно не сколько расстояние от фотографа, сколько фокусное расстояние объектива  (степень трансфокации?):
http://s6.uploads.ru/t/9clLp.jpg

0

16

Саша КАН написал(а):

это сейчас гораздо менее актуально, нежели "очистить ДТ-поляну от самих бугров - вредителей отряда КУКо-  и Барто-образных...

   А я об них и думал,что это им по плечу

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Саша КАН написал(а):

Вообще, по "методу вертикалей" - Рухлядь что-то не очень вписывается в Тройное:

Вот бы Игорь Б обиделся как ты  чудный квадрик используешь по самое "не хочу" и " не балуй" .
Еще тут проведи "вертикали"
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 003?page=0

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

http://say-hi.me/sovetiy/fotografiya-ka … eniya.html
http://www.penta-club.ru/forum/topic/11 … ний-кадра/
И прочее..тебе это надо для квадрика ?
Проще было бы

ЯНЕЖ написал(а):

У меня всегда вызывает возмущение на тех исследователей,что с таким большим трудом доходят до мест Трагедии(кои тайно) и не могут сделать визуалированных фотографий с кадрами-59. Это касаемо и твоей Экспы-16.
Почему не сделали кадров именно с с этих точек.

Отредактировано ЯНЕЖ (10-03-2017 08:14)

0

17

ЯНЕЖ написал(а):

Вот бы Игорь Б обиделся

ЯНЕЖ написал(а):

У меня всегда вызывает возмущение на тех исследователей,что с таким большим трудом доходят до мест Трагедии(кои тайно) и не могут сделать визуалированных фотографий с кадрами-59. Это касаемо и твоей Экспы-16.
Почему не сделали кадров именно с с этих точек.

Неправда твоя:
1. Признаки, по которым к Панораме-59 можно применить метод Игоря Б.":
- кадр довольно ровно выровнен по горизонту (судя по стволам, по крайней мере трех деревьев)
- левый край нижнего Раскопа попадает в одну вертикаль с правым краем верхнего раскопа
http://s0.uploads.ru/t/P9Cj2.jpg
Таким образом, зная места Люды и Настила на современном ландшафте, вполне можно выстроить линию, на которой стоял фотограф-59. Вопрос останется лишь в расстоянии до объектов

2. В экспе Космопоиска такие снимки были сделаны:
- вот для "Настила по Темпалову" -
http://sd.uploads.ru/t/4Aiw8.jpg
- а вот для Настила имени Игоря Б." -
http://sg.uploads.ru/t/ZG1oS.jpg

В обоих случаях Тройная Рухлядь заслоняется Кустом и далее - Тройным-2013 (с упавшим и откопанным стволом).
Преодолеть заслон можно либо зимой,  либо съемкой с более дальнего расстояния (что маловероятно из-за густоты растительности).
Тут многое зависит и от высоты съемки, и от фокуса , который фотограф мог выставить на объективе...

3. В пользу Тройного-2013 говорит почти ВСЁ... кроме того, что он... несколько мелковат...

4. В пользу того, что Тройным когда-то была именно Рухлядь - см. п.3... и то, лишь при условии, что Конкурент и весь молодняк в 1959 были под снегом (или вообще еще не выросли)

5. ПРи всем при этом надо делать еще поправку на так называемый "обман зрения", который не раз уже подводил буквально всех знатоков-следопытов ДТ...

Отредактировано Саша КАН (16-03-2017 21:08)

0

18

Саша КАН написал(а):

1. Признаки, по которым к Панораме-59 можно

нужно особо присмотреться - это тот факт, что указанная ВЕРТИКАЛЬ проходит почти ПО ЦЕНТРУ КАДРА-59 ! -
- что снижает искажения и
- что помогает определить ориентировочный сектор (рамку) съема:
http://s6.uploads.ru/t/9clLp.jpg

Короче, в современной реконструкции панорамы-59 - Тройник и большая ель в левой части снимка (либо остатки её) - должны "вписываться" в рамку - на одинаковом расстоянии от вертикали

Отредактировано Саша КАН (16-03-2017 21:09)

0

19

Саша КАН написал(а):

Тройная Рухлядь заслоняется Кустом и далее - Тройным-2013

http://sf.uploads.ru/t/mPRq5.jpg
Как видно - все три древа лежат примерно на одной прямой.
Фото сентябрь 2013. Слева направо, сверху вниз по диагонали: Рухлядь, Тройное-2013, Куст

Отредактировано Саша КАН (16-03-2017 21:10)

0

20

Саша КАН написал(а):

Неправда твоя:

Я вижу ты понял,что это оносится к кадрам с квадркоптера.
Более правдиво он показывает,что под ним, а далее принцип "поваленной тайги от Тунгусского метеорита",поэтому повторюсь

ЯНЕЖ написал(а):

Вот бы Игорь Б обиделся как ты  чудный квадрик используешь по самое "не хочу" и " не балуй" .

     А теперь мой разбор

Свернутый текст

http://s3.uploads.ru/t/D3kA1.jpg

http://s0.uploads.ru/t/qMJi9.jpg

http://s7.uploads.ru/t/Ak8yo.jpg

http://sd.uploads.ru/t/Wl9KX.jpg

http://s7.uploads.ru/t/m53c4.jpg

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-03-2017 13:08)

0

21

Саша КАН написал(а):

Как видно - все три древа лежат примерно на одной прямой.

http://s5.uploads.ru/t/hXEdI.jpg

0

22

http://s1.uploads.ru/t/GUAKf.jpg

0

23

Я понял правильно - направляющие работаю только в том варианте,когда идет идентичная визуализация 2-х кадров,т.е. направляющая проходит точно по центру.
Как только эти направляющие в стороне,работу начинает геометрия.
http://sg.uploads.ru/t/rJYV1.jpg

0

24

ЯНЕЖ написал(а):

Твоя ошибка,что ты забываешь про изометрию и аксонометрию.Выходя на точку по направляющей - ты ее находишь "на траве" ,забывая  "рост".Как только ты выносишь на ростовку и выводишь на дальний репер - ты ломаешь всю картинку восприятия. Если нет в голове "визуализационных тараканов и изометрических мозгов" - ты в панике

Не физди! - вертикали на приведенных выше фото 1959 и 2016  проведены через конкретные ориентиры - "места Люды и Суворова"... которые не нуждаются в дополнительных изометрии, аксонометрии, ростовке и дальнем реппере
... На современном рельефе - место девушки установлено точно, у места Суворова пока два варианта. Оба приведены выше.
Если нужно более точно, то по темпаловскому Настилу:
http://sa.uploads.ru/t/UJ0rT.jpg

ИМенно так рисовались направляющие при поиске МП... что, в итоге и привело к Результату.

Здесь мы имеем лишь ОДНУ направляющую... но зато - ПО  ЦЕНТРУ  СНИМКА. Теперь слово за фотографами-профессионалами. Они наверняка смогут
- по стандартам ф/аппаратов-59
- по углам относительно центральной вертикали
- по линейным размерам людей и раскопов-59
- по известному расстоянию между уступами МЧ и Р4 = 10 метров
- и т.д.
... определить, наконец место НАстила

Отредактировано Саша КАН (18-03-2017 19:31)

0

25

У нас нет панорамного современного кадра со склона "полянки" Аскинадзи ,который сделали в 59-м.О чем разговор...
Игорь Б,пока не получил,так же не вычислил бы МП до метра. Кстати,он помниться писал где-то,что не привезены кадры с вашей экспы-16 какие ему нужны были,поэтому его настил еще в разработке. Хотя чего искать то - место настила известно. Смешно,но до сего времени нет кадра по Мохову с  фикуса-59 на настил...Хоть я на него и лазил,делали кадр-аналог его,но что-то мы не сообразили снять с него на макет настила...Так что физди..не физди,а воз и ныне там.Шура-16 что-то снимал примерно с этих точек.

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2017 13:29)

0

26

Игорь Б

Свернутый текст

Как надоело разъяснять элементарные вещи, кто бы знал.
Какой смысл было снимать сверху? Чтобы подогнать ноги Суворова к головам троицы? Кого вы хотели ввести в заблуждение?
http://s7.uploads.ru/t/o9BgT.jpg

Ни по направлению съёмки, ни по соотношению размеров объектов (удалению) это фото никуда не годится. Ваш "Суворов" больше, а значит стоит к фотографу ближе.

И нет никакого противоречия с расстояниями между раскопами. Темпалов измерял расстояния поверху (и то на глаз), а вверху раскопы были шире, чем внизу. Особенно раскоп над настилом.
http://s8.uploads.ru/t/XQ8Kz.jpg

http://sh.uploads.ru/t/NIhyX.jpg

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … amp;st=200

У нас нет "панорамки" современной,что бы "поймать тройник".

Отредактировано ЯНЕЖ (18-03-2017 18:38)

0

27

ЯНЕЖ написал(а):

Как надоело разъяснять элементарные вещи,

например, что:
- даже с большого бадага (похмелья), спутать 6 метров и 11 (это фактическое расстояние "уступ МЧ - КЯ" на котором лежит настил Игоря Б.), опер Темпалов вряд ли себе позволил (тогда УД никто еще не собирался закрывать)
- даже через пол-века спутать 2 метра и 11, инженер Аскинадзи вряд ли себе позволил

ЯНЕЖ написал(а):

Какой смысл было снимать сверху?

- чтобы сымитировать наддув в Овраге, на котором мог стоять фотограф... или какой-либо "фикус", на который мог залезть, подобно Мохову...

ЯНЕЖ написал(а):

Чтобы подогнать ноги Суворова к головам троицы? Кого вы хотели ввести в заблуждение?

возможно невольно "подогнал" масштаб Суворова - как раз сам Игорь: по крайней мере, красная ломанная на схеме - не отражает линейного размера человека, стоящего не рядом, а ЗА ней на неизвестном расстоянии.

Явно подогнана и фигура человека, стоящего на уступе Р4, хотя должна стоять на 60-80 см выше (толщина КЯ + 30 см).

И тогда получается, что вводят в заблуждение как раз Темпалова и КАНа, а вовсе не Игоря:

ЯНЕЖ написал(а):

Темпалов измерял расстояния поверху (и то на глаз), а вверху раскопы были шире, чем внизу.

тогда бы любой следователь со стажем - обязательно сделал поправку на уклоны... Либо написал в Протоколе - расстояние между раскопами, а не трупами и Настилом... что дополнительно подтвердил рисунком

0

28

Все ссылки не ко мне, а к Игорю Б - умей пользоваться авторством (если "цитата" не явственна)

Я сейчас готовлю ошибки уже для Игоря Б- он тоже бывает ошибается,это касаемо настила по Темпалову
https://fotki.yandex.ru/next/users/ib11 … 028?page=1
http://s1.uploads.ru/t/Vkj6H.jpg
Оранжевым от ЯНЕЖ по Игорь Б
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1213452  http://s2.uploads.ru/t/3csOi.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-03-2017 11:52)

0

29

http://s6.uploads.ru/t/Qivgt.jpg

0

30

http://s3.uploads.ru/t/iwBXj.jpg

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Тройное Дерево, как инструмент поиска Настила