Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Тройное Дерево, как инструмент поиска Настила


Тройное Дерево, как инструмент поиска Настила

Сообщений 31 страница 60 из 101

31

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 20:33

1. Фиолетовые зоны идентичны - спора нет.
2. Зеленые - навряд ли.

Из п.1 следует, что снег нагора за спины более не скидывали, а бросали вбок, где стоит правая тройка копателей. Сузить сектор раскопа, видимо, что-то подсказало (может поддели щупом какую-либо вещь с настила...

ЯНЕЖ написал(а):

Вчера 12:24

на снимке Шуры не могу понять - где уступ Р4... а потому все "цветные" сопоставления - под большим вопросом

ЯНЕЖ написал(а):

18-03-2017 20:29

- в эти два лоскутных одеяла - вообще врубиться не могу!
Если цель - провести масштабирование Суворова - то она не достигнута.
Убери все лишние кружки и квадратики на цветастых коллажах, проведи ТОЛЬКО  ЛИНЕЙНЫЕ сопоставления и ответь на единственный вопрос:
где дно второго раскопа на фото с парнем "руки в брюки":
http://s0.uploads.ru/t/vIUSR.jpg
?
ДЛя справки:
сравнивать линейные размеры на фото можно только у тех объектов, которые находятся во фронтальной плоскости по отношению к фотографу.
П.С.
Название темы изменено

Отредактировано Саша КАН (20-03-2017 21:32)

0

32

Саша КАН написал(а):

Сузить сектор раскопа, видимо, что-то подсказало (может поддели щупом какую-либо вещь с настила...

Верно
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 316?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 940?page=0

Саша КАН написал(а):

2. Зеленые - навряд ли.

http://s8.uploads.ru/t/NzeTZ.jpg

Саша КАН написал(а):

на снимке Шуры не могу понять - где уступ Р4.

Уточни - уступ Якименко-КАН?

Саша КАН написал(а):

- в эти два лоскутных одеяла - вообще врубиться не могу!

Два варианта - на верхнем: слева Игорь Б -справа мнение ЯНЕЖ
                      -на нижнем : от ЯНЕЖ,но с привязкой с синим "червоточинам"- тут приближение к Игорь Б

Отредактировано ЯНЕЖ (20-03-2017 22:11)

0

33

ЯНЕЖ написал(а):

Саша КАН написал(а):
2. Зеленые - навряд ли.

для идентификации маловато, особенный несходняк в изгибе левого деревца

ЯНЕЖ написал(а):

Уточни - уступ Якименко-

- уступ под камнем Якименко, он же водопад Р4, в транскрипции 2011 г

ЯНЕЖ написал(а):

Два варианта

- нам нужен один: РАСЧЕТНЫЙ масштаб "Суворова с лопатой" в переносе на панораму "руки в брюки". Остальное - покер.

0

34

Саша КАН написал(а):

- нам нужен один: РАСЧЕТНЫЙ масштаб "Суворова с лопатой" в переносе на панораму "руки в брюки". Остальное - покер.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Саша КАН написал(а):

- уступ под камнем Якименко, он же водопад Р4, в транскрипции 2011 г

У Шуры-16 большой обнос разметкой слева проходит по Камню КАНа ,правее внутри размеры шурфа настила (см. его кадры)

Отредактировано ЯНЕЖ (20-03-2017 22:30)

0

35

Твой "тройник" в молодости был как куча опят - все большие стволы по отпадали ,остались два.Но эти два никак не вписываются ни положением,ни ветками на истинные трухляк.Тот даже разводами и ветками совпадает.

0

36

ЯНЕЖ написал(а):

У Шуры-16 большой обнос разметкой слева проходит по Камню

чё-то далековато от настила

ЯНЕЖ написал(а):

Твой "тройник" в молодости был как куча опят - все большие стволы по отпадали ,остались два.Но эти два никак не вписываются ни положением,ни ветками на истинные трухляк.Тот даже разводами и ветками совпадает.

- возможно и "мой" тройник в прошлой жизни был трехосным красавцем... а далее его в наглую съела наступающая молодая поросль

0

37

Саша КАН написал(а):

- возможно и "мой" тройник в прошлой жизни был трехосным красавцем... а далее его в наглую съела наступающая молодая поросль

Не скромничай - "тройник" твой был многоствольным...
http://s1.uploads.ru/t/p6Sgt.jpg
http://sg.uploads.ru/t/ytqJM.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (16-08-2017 08:32)

0

38

Саша КАН написал(а):

чё-то далековато от настила

Визуализация
http://s4.uploads.ru/t/SZaDl.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2017 09:50)

0

39

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 07:55

1. не факт, что Мохов снимает с фикуса - именно тот самый "митинг" над Настилом.
Вообще, есть подозрение, что обе известных панорамы Оврага - и есть съемка Мохова. Согласно его мемуарам: перед командировкой, "те кому надо" поручили ему съём "того чего надо". Он исправно всё ЭТО заснял на свой ФЭД (?) и не проявленную пленку передал заказчикам...
Для справки:
а) в 1959 студент УПИ Толя Матюков еще не был Моховым А.Г.. Так же как не был туристом и ни в каких турклубах не состоял
б) в интервью (у меня дома) Анатолий Григорьевич долго всматривался в обе  панорамы, но толком их "не признал"

2. так чё - Шура поставил настил прямо под упавший ствол-2013 ? - это же метра три  (?) от кромки уступа МЧ ! - вариант Аскинадзи...

Второй коллаж более убедителен:
http://sg.uploads.ru/t/ytqJM.jpg
  :cool:

Отредактировано Саша КАН (21-03-2017 10:15)

0

40

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 09:44

покажи настил Шуры на фото экспы Космопоиска.

... И границы/контур его "раскопа"

Отредактировано Саша КАН (21-03-2017 10:12)

0

41

Саша КАН написал(а):

2. так чё - Шура поставил настил прямо под упавший ствол-2013 ? - это же метра три  (?) от кромки уступа МЧ ! - вариант Аскинадзи...

Если хорошо разглядел мою работу .Так примерно все и должно быть ,как я писал после нашей экспедиции и ты подтвердил поездкой в Севастополь.
Истинный настил где-то тут был и его точность не менее,чем у МП. Перемычка шурфов не более 3 метров.

0

42

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

http://se.uploads.ru/t/yqwVm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2017 11:22)

0

43

ЯНЕЖ написал(а):

Сейчас написал ВМ по третьему раскопу

Еще спроси:
- про Нож Георгия, якобы найденный на МЧ (обязательный вопрос для темы Штаргюнтера)

+ 10 попутных вопросов для АВМ - см. в ЛС

Отредактировано Саша КАН (21-03-2017 11:39)

0

44

ЯНЕЖ написал(а):

ты подтвердил поездкой в Севастополь.

у АВМ расстояние между раскопами было меньше:
http://s4.uploads.ru/t/lI862.jpg
а на словах - вначале вообще озвучилось 1,5 метра

0

45

Все верно он нарисовал,что такое нарисовано под "линией уступа" три прямоугольника ?

0

46

Саша КАН написал(а):

покажи настил Шуры на фото экспы Космопоиска.

- все фото КАНа в экспе-2016 - в альбомах
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/546172/

ЯНЕЖ написал(а):

Все верно он нарисовал,что такое нарисовано под "линией уступа" три прямоугольника ?

1. "Верно" в ветеранских мемуарах далеко не всегда означает "достоверно"... Так близко - уже будет полный несходняк с масштабированным Суворовым, при переходе от фото "парень в яме у Настила" к фото  "парень руки в брюки перед МЧ"... ..Боюсь, при этом - край настила окажется в воде...
  Короче, 6 метров между кромкой уступа МЧ и краем Настила - пока более всего "подходит", по совокупности всех источников
2. Это извлеченная Тройка... Якобы, на том берегу их и готовили к эвакуации... а потом закрепляли на лыжные санки и волокли к Останцу. Вроде логично... хотя на фото поднимают тела все же на ПОЛОГИЙ правый берег (может это только девушку?)

Отредактировано Саша КАН (21-03-2017 12:37)

0

47

Саша КАН написал(а):

6 метров между кромкой уступа МЧ и краем Настила - пока более всего "подходит", по совокупности всех источников

на крайняк - 5 с половиной, как вот в этом образце:
http://s8.uploads.ru/t/9NS6W.jpg
- на шильдиках - ТОЧНОЕ расстояние от кромки уступа МЧ (от тела девушки)

ЯНЕЖ написал(а):

что такое нарисовано

для ясности, вот оба рисунка АВМ-2014 вкупе:
http://s9.uploads.ru/t/xLdMe.jpg

0

48

Саша КАН написал(а):

2. Это извлеченная Тройка... Якобы, на том берегу их и готовили к эвакуации... а потом закрепляли на лыжные санки и волокли к Останцу. Вроде логично... хотя на фото поднимают тела все же на ПОЛОГИЙ правый берег (может это только девушку?)

Думаю ,он забыл.
На ЛБ только странный 3 раскоп и немного тряпок .
А вот на полянке Аскинадзи целая мастерская по сколачиванию волокуш.
Леня нашел вещьдоки только там.
Все кадры выноса только в сторону бугра ПБ
Да и "спарка" Люся-Коля на кадре с телами - где логика: снять вместе,а потом растащить

Мне  воспоминания ветеранов-поисковиков для уточнения своего исследования.И не беда,что не вспоминается достоверно - есть "исследователи наших дней"

Отредактировано ЯНЕЖ (21-03-2017 13:01)

0

49

ЯНЕЖ написал(а):

Думаю ,он забыл.

Ветеран- поисковик ничего не забыл
Ответ ВМ от 22 мар в 12:13

Мне уже много раз задавали этот вопрос. Обычно я отвечал, что не помню. Тот день, когда мы нашли Люду и откопали остальных, был очень суматошным, поэтому все занимались тем, чем нервно заставлял нас заниматься Ортюков. Но сейчас я по-немногу вспоминаю, что мы (но меня при этом не было) выкопали эту ямку, чтобы уложить туда Люду. Дело в том, что никто не ожидал, что после радиограммы наутро прибудет вертолёт. Его ожидали в лучшем случае к вечеру, а температура воздуха было существенно положительная. Вот для сохранности трупа и сделали яму.

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Логика в том,что ПБ 1Р - место сколачивания  волокуш из досок ящиков и лыжин уже был освобожден от снега(см.кадр) и сохранить тело там было бы сложно при плюсовой температуре (неизвестно было на тот момент,когда вывезут)

Свернутый текст
Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 178?page=0

Отредактировано ЯНЕЖ (23-03-2017 09:24)

0

50

Саша КАН написал(а):

покажи настил Шуры на фото экспы Космопоиска.
... И границы/контур его "раскопа"

http://s3.uploads.ru/t/2YEZ3.jpg

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1214120
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/198361/ … 29a8e_orig

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1214121
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/194588/ … 3e86d_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (24-03-2017 13:54)

0

51

ЯНЕЖ написал(а):

Ответ ВМ от 22 мар в 12:13
Мне уже много раз задавали этот вопрос. Обычно я отвечал, что не помню. Тот день, когда мы нашли Люду и откопали остальных, был очень суматошным, поэтому все занимались тем, чем нервно заставлял нас заниматься Ортюков. Но сейчас я по-немногу вспоминаю, что мы (но меня при этом не было) выкопали эту ямку, чтобы уложить туда Люду. Дело в том, что никто не ожидал, что после радиограммы наутро прибудет вертолёт. Его ожидали в лучшем случае к вечеру, а температура воздуха было существенно положительная. Вот для сохранности трупа и сделали яму.

Так Владимир МИхайлович все же конкретно написал или нет  - НА  КАКОЙ  БРЕГ  ВЫНЕСЛИ  ЧЕТВЕРКУ ?
На фото с летчиком в кожанке вижу, что на правый
На коллаже Янежа вижу, что на левый (под тройное)

ЯНЕЖ написал(а):

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1214120
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/198361/ … 29a8e_orig

Это что-то с чем-то! - одна из главных работ экспы Космополиса....
КАН полгода не мог выкроить время, чтобы скроить все эти шильдики (нумерация вроде шла от МЧ?) в одну панораму, а ЯНЕЖ взял да и сдвинул дело!
НАконец готово РЕАЛЬНОЕ  ПОЛЕ для Реконструкции большинства вариантов/моделей:
а) дятловского убежища,
б) эпизодов на МЧ
в) последних телодвижений пострадавших

Свернутый текст

... ОТчет по экспе-2016  мертво встал еще в декабре...
ОТсрочка была связана с более важными делами:
- то публикация  Альтернативных Новостей в теме ПЕревала
- то изоляция чиновников бывшего фонда  от СМИ (реально раскрыть сущность самозванцев возможно только в период максимального интереса прессы - накануне годовщины трагедии)
- то формирование концепции форума БДТ... И там, и там положительные сдвиги не очевидны, но они есть!
- то Гимн, то колоризация БДТ, фейсбуки-Вконтакте, буяновы- игори б. - короче, без повседневной текучки тоже никак не обойтись
- то неотложные личные дела

Теперь и не знаю, когда вновь вернусь к Отчету о главном событии 2016 года...
Я это всё к чему?
Да  к тому, что

Теперь Янежу было бы закономерным завершить сей по истине изнурительный труд! - аналогично построить не менее долгожданную  панораму правого берега - с обязательной простановкой высот и расстояний (там за каждым кадром следует фото рулетки)

Отредактировано Саша КАН (24-03-2017 23:35)

0

52

Саша КАН написал(а):

Так Владимир МИхайлович все же конкретно написал или нет  - НА  КАКОЙ  БРЕГ  ВЫНЕСЛИ  ЧЕТВЕРКУ ?
На фото с летчиком в кожанке вижу, что на правый
На коллаже Янежа вижу, что на левый (под тройное)

Хорошо ,что ориентируешься у меня в работах.
Но там все видно.
Повторюсь в словах.

1. Тело девушки "упрятали в холодильник",накрыв тряпками ,но без участия Аскинадзи - "автора находки".
   Доказательство - раскрыта тайна третьего раскопа с лежащими рядом тряпками (кто ж их после этого подберет,смею предположить,что истлевшие их остатки могут там и лежать между "тройником КАНа" и кустом,либо какие-то металлические части от них).
2. Тела троих парней выносились ,как тебе нарисовал ВМ
http://sf.uploads.ru/t/SGEc8.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (25-03-2017 21:47)

0

53

Саша КАН написал(а):

панораму правого берега - с обязательной простановкой высот и расстояний (там за каждым кадром следует фото рулетки)

http://sa.uploads.ru/t/7xkSY.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1214658
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/53993/3 … e498c_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (25-03-2017 21:43)

0

54

http://s5.uploads.ru/t/hPsEb.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (25-03-2017 22:36)

0

55

Промоины настила-59
http://s1.uploads.ru/t/QY4dq.jpg
На этом коллаже видна промоина практически перед настилом ниже по течению. Такой расклад возможен только в этом месте на дистанции 10 метров между уступами.Если сместить настил выше- будет берег и промоины быть не может.
  Т.е "промоина 2 " - важная веха в точной визуализации настила
http://s4.uploads.ru/t/QmF7I.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2017 11:02)

0

56

Разбор коллажирования от ЯНЕЖ

Самый важный момент - кроме соответствия дистанции 6 метров по Темпалову,подтвержденного воспоминанием ВМ перемычки между раскопами в 2-3 метра, а так же реальным макетированием исходя от кадра Мохова с "фикуса" с визуализацией его кадра по бугру ЛБ  - выявился следующий нюанс
Плоская площадка для настила таких размеров находится именно в этом месте на дистанции 10 метров от выступов Люды и камня Якименко. Это говорит о том,что ГД визуально наблюдала это место и оно их привлекло именно этим - естественное укрытие от ветра. Т.е. снега на тот момент в овраге ручья было не так много - индикатор этого дорожка обломанных веточек, а они вскрылись только при максимальном оттаивании снега в мае и уходили в глубь.
И мелкая важность - все образованные промоины на кадрах-59 с настилом огибают данную площадку - такая картина может быть только именно в этом месте.
Настил своей площадью не был в воде/над водой.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2017 12:36)

0

57

http://s7.uploads.ru/t/Bi84C.jpg

У Вас
наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста,
поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня
снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки
ёлок были свежими!

Вопрос для меня открыт,т.к верхняя часть раскопа состоит из комковато-пористой структуры, а не из плотного слежанного снега.

Отредактировано ЯНЕЖ (26-03-2017 19:31)

0

58

http://s4.uploads.ru/t/uXMAU.jpg

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1214727
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/197741/ … f6ff1_orig

КАН,ты против аксонометрии- но ту без нее не понять расположения шурфов. Прямые направляющие тут не действуют.Поэтому надо опускать контуры на разметку ,держа искажения в уме.
В своих работах я контуры тел и раскопов просто  ориентировочно накладывал на пространство.

Отредактировано ЯНЕЖ (27-03-2017 09:36)

0

59

Черновик для работ на дистанции между 2-х выступов.Я убрал все указатели
http://sa.uploads.ru/t/zTU32.jpg

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1214728
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/195637/ … 04813_orig

0

60

http://s2.uploads.ru/t/mAgrQ.jpg

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Тройное Дерево, как инструмент поиска Настила