Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Черновик ЯНЕЖа


Черновик ЯНЕЖа

Сообщений 121 страница 150 из 275

121

ЯНЕЖ, не очень давно Zinzoldat выкладывал рисунки и воспоминания А. Кузнецова о Семёне, записанные его женой, И.Н. Кузнецовой. Вы у Zinzoldat ещё контакты в соц. сетях этой женщины попросили.
Так взяли или нет?

0

122

Саша КАН написал(а):

Так что , переносим Значок в общак или нет? - вроде как раз тема Вещи Семена

Да, конечно.
В теме Анализа вещей Семёна, можно на ВТОРОЙ странице сообщение №2 освободить для продолжения статьи? Там сейчас отображается ваше сообщение.

0

123

Ольга написал(а):

Да, конечно.
В теме Анализа вещей Семёна, можно на ВТОРОЙ странице сообщение №2 освободить для продолжения статьи? Там сейчас отображается ваше сообщение.

Не понял: у меня второе сообщение на вторй странице имеет номер 102 и автор как раз Ольга
...
А на первой странице, первые ТРИ сообщения оставлены за вами - как раз для чистовой ОС. Туда и нужно вносить все коррективы, возникшие в ходе обсуждения.
...
Ну а само обсуждение может быть бесконечным. Админ минифорума вправе кроить его как угодно, кроме:
- нельзя корректировать и удалять тексты участников темы
- можно только их переносить в оффтоп Минифорума, либо объединять с другими сообщениями того же участника (это для того, чтобы сократить общее число сообщений)
- запрещены любые манипуляции с текстом Админа
- нельзя банить участника, для этого нужно направить админу соотв заявку

... Ранее в своих темах я пытался укладывать каждую тему в сто постов, дабы не тормозить прокрутку - но теперь  от новшества видимо откажусь

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

124

ЯНЕЖ!
На сегодняшние ваши сообщения из Вводная тема... Вопросы-ответы отвечу лучше здесь. (К сожалению, до сих пор не знаю как правильно переносить сообщения из одной темы в другую.)
Давайте пока временно приостановим работу с фотографиями по местоположению тела Коли и остальных тел в ручье. Вернёмся к этому позже.
Пора мне уже закругляться с Анализом вещей Семёна, поэтому лучше не буду сейчас отвлекаться на другие сложные темы.
Планы у меня такие:
- закончу статью по вещам Семёна;
- напишу небольшой авторский анализ по татуировкам в отдельной теме. И на этом распрощаюсь с Семёном до будущих времён;
- затем надо будет обязательно доработать, дополнить и оформить как полагается статью по вещам Коли. Кое - что я там упустила.
И вот тогда мы спокойно ещё раз поработаем с фотографиями тел в ручье, а вот с этим особенно Вводная тема... Вопросы-ответы.
Я недавно пыталась уже кое - что делать, и запнулась на Колиных ногах. А могло быть так, что в ручье правая нога Коли всё-таки была выпрямлена, а не согнута, как левая?
Рисовать в виде картинки согнутые ноги легко, а вот при реконструкции тела в ручье, с руками всё получается, а вот с ногами - не очень, особенно с правой.
Здесь пока только реконструкция рук:
http://s3.uploads.ru/t/lrhoi.jpg

0

125

http://sg.uploads.ru/t/2VOWy.jpg

0

126


Что делать при встрече с медведем

Что делать при встрече с волком

0

127

Судебно-медицинская характеристика и оценка посмертных изменений. Глава IV. Гниение трупа
https://pravorub.ru/articles/64045.html

0

128

Записка это фейк!!!! Так что забудьте о ней..и фейк этот создал Архипов... Пошёл по стопам идиота под ником Сло.. Который попытался сочинить блокнот Золо.. Оба идиоты..

0

129

Почему КП взялось за Золотарев Семен-Александр. Исскуственно созданный феном ДВ-ния от КП
Золотарев Семен-Александр. Исскуственно созданный феном ДВ-ния от КП  можно ли связать непосредствнно  с гибелью ГД  ?
- чисто зарабатывать на версиях, коих более 70-ти  от Кунца  - бредовая идея,т.к. неким типа Дектерева уже никто не верит, у которого одна "версия" правдоподобнее другой ;
- поднятым ранее "Тайной..." умело воспользовалась чета Варсеговых , "кинув Президента " на раскопе могилы фигуранта ;
-...
...

0

130

Хотя идентификация умными головами форумов говорит о том, что все имеющиеся кадры с фигурантом Семеном до 59-года и все кадры с похода ГД-59 - один человек.
Строение черепа и состояние зубов , вскрытых из сиротской могилы  на полутораметровой глубине ,закиданной большими камнями и все кадры с похода ГД-59 - один человек.
Что еще ищем ?
Если 39-ний парень не Золотарев Семен/Александр ,влияющий на гибель , а "Ванька-казачок" , то:
- мы имеем дело с одним и тем же персональю, который снят на всех кадрах до 59-го ;
- мы имеем дело с одним и тем же персональю ,который появился на спортбазе УПИ,получавший одежду/обувь и снарягу, участника мистического похода ;
- мы имеем дело с одним и тем же персональю, останки которого Варсегова Наталья со подручными выкопала из сиротской могилы , неоповестив самого Кунца. Кстати,  это погоняло не мной придумано , и не мной используется на форумах  (да и удобно и понятно о ком речь). С Юрием я знаком и ничего плохого о нем сказать не могу.
Коль у нас у всех тут "погоняла", то терпите...

0

131

  Первому каналу ,передаче "На самом деле "..."посвящается".

Авторство от второй половины  https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=14270

Не верю росказням  и лицам
Плетут там бойко небылицы
И плутовским все меря взглядом
Порочат имя Ветерана.
Но ветеран совсем другой
И он обрел себе покой.

Он честно Родине служил
Достойно жизнь свою прожил.

Ушел он с группой навсегда
В февраль ,во вьюгу ,в холода...

Вы в теплой студии сидите ,
И небылицы говорите.
Судьбой ,ушедшего навек,
Свой рейтинг поднимать вам грех.

Но достоверен век двадцатый
Ушли в поход ,ушли ребята,
Бесцельно версии строчите
И жизнь ушедшую черните.

                И иногда мне очень жаль,
                Дуэль ушла куда то встарь...
                А в девятнадцатом ,уж точно ,
                И клеветалось то не очень.
                Чуть что ,-перчатка ,сталь в руке
                Порою жаль ,что мы не те.

Добавлю свое :
                           Пусть на склоне молчат валуны
                           Ты обдумай все снова и снова
                            И расспрашивать их не спеши-
                            Здесь молчанье дороже,чем слово

0

132

ЯНЕЖ написал(а):

Добавлю свое :
                           Пусть на склоне молчат валуны
                           Ты обдумай все снова и снова
                            И расспрашивать их не спеши-
                            Здесь молчанье дороже,чем слово

Янеж, что опять за понты!?
Насколько помню, твоего здесь только два слова и то без рифмы:
- валуны вместо камыши
- на склоне - не помню вместо чего (в окопе?)

Автор слов этой замечательной песни вроде  не известен до сих пор.
Лучше найди его и подпиши оригинал настоящим именем

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

133

Клюнул все-таки..Где тя носит то..
А то на форуме

Прогноз погоды на "следопыте": шквальный Ветер.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 15#p109879
По КАНу :  анализируя материал первой степени достоверности , можно развить свою "версию",добавляя свои интерпритации, не меняющие материалы УД и не идущие им в разрез - "версия" принадлежит "автору", она имеет право жить .
У ЯНЕЖа аналогично - тут смотри  Гимн Следопытов Перевала-1959
  КАН , дабы запрячь - надо осадить-то ведаешь...

Свернутый текст

Оригинал

В позабытом окопе вода,
Камышом заросла и осокой
Чья то жизнь оборвалась тогда
На высотке совсем невысокой...
.
Где-то в дальнем лесу иногда
Сосчитает кукушка лениво
Не дожитые чьи-то года,
Пролетевшие так торопливо...
.
Те года ты на жизнь перемножь,
На любовь раздели, на тревогу...
И  тогда ты в те годы войдешь
С поколеньем Несдавшихся - в ногу!
.
Пусть молчат у воды камыши -
Ты обдумай всё снова и снова
И расспрашивать их не спеши -
Здесь молчанье дороже, чем слово!

От ЯНЕЖ

  В незабытом овраге сейчас
                                                                 Камни мхом поросли за все годы
                                                                 Лучик жизни,надежды  - угас
                                                                 Унесенный ручьем в своих водах

                          Где-то рядом,совсем над тобой
                          Крик кедровки,как вызов кукушки
                          Чьи-то годы...но прожиты мной
                          Ввысь выносят  как кедров верхушки

                                                                  Эти годы на жизнь перемножь
                                                                 На любовь раздели, на дорогу...
                                                                  И тогда ты в те годы войдешь
                                                                  С поколеньем, не сдавшимся....в ногу

                           Пусть на склоне молчат валуны
                           Ты обдумай все снова и снова
                            И расспрашивать их не спеши-
                            Здесь молчанье дороже,чем слово    опять ... понты!... и ... без рифмы

0

134

Интересное совсекретное на 50-е годы
Приборы контроля ракеты и испытания

На момент фотосессии на Ауспии, ракета делала свое дело, пройдя  точку невозврата,запрограмировав на это ГД. Боеголовка ушла,ракета разрушалась....
http://sh.uploads.ru/t/keDRv.jpg  Произойди это летом- могло пронести,ребята отошли бы от легкого стресса, последствий от незначительной дозы воздействия топлива.Но зимой  действует фактор холода,усиливающийся ветром на раздетые и разутые тела.
В чем стресс для организма - возможное обильное слезоточение из-за частичной потере зрения ,дыхательные моменты. Нельзя сбрасывать панику из-за последствий отравления ,того что нельзя вернуться в Палатку, состояние раздетости , потери части группы на склоне...
http://www.prpc.ru/booklet5/01.shtml
http://shkola-v.blogspot.com/2014/11/blog-post_220.html
Во всех остальных случаях гибель группы не была бы столь быстротечна.
Обнаруженные на МЧ не факт ,погибшие на 6-8/10 часов. Возможно ,процесс разложения  стартонул в каком-нибудь вертолетном ангаре после разговора "с пристрастием"до 6 февраля.

ЯНЕЖ написал(а):

ракета разрушалась....

Обломки ракеты и ищет Кунцевич,как и поисковик Карелин.
"Федералы"
Об этом знали многие на Перевале-59,либо догадывались, в т.ч. и Возрожденный ,намекнувший в 83 об этом Анкундинову,который на основании этого построил свой доклад на "Конфе-16"

Группа зачистки-59, прибывшая на возможность обнаружения несгоревших  приборов контроля полета и наведения и пр., о чем говорится в фильме обнаруживает ГД в различном ее состоянии - часть погибла на склоне , у Кедра. Часть, возможно ,жива . После команды ликвидировать с иммитацией замерзания, 1Р скрыл свою тайну на начало мая.
Свидетелем возможным последствий этой зачистки мог быть Фотеевич , о чем он ведал Андросову

Иван Фотеевич работал лесником в Вижайском лесничестве в 1959 году его привлекли к поискам пропавших туристов на Холат-Сяхль....
       Иван Фотеевич мне рассказал, что первый обнаружил палатку погибших, она была завалена снегом, конечно, с вершины снег сдувается, но если поставить какое-нибудь припятствие,ту же палатку, то снег скопится сначала на той стороне, где дуют господствующие ветра, а затем перевалит и на другую сторону палатки. И таким образом возникнет типа большой сугроб. Что и случилось. Пашин Иван нашел ее только потому-что,  как он говорил, на палатке был небольшой красный флажок. Этот факт  по-моему нигде не фигурирует. Просто не знают или кому-то выгодно умалить достоинство Пашина И.Ф. Ну, как же типа старик, что он понимает, что знает о этих местах. Дурачье, он все знает, но молчит, его никто и не спрашивает и не каждому доверит он эту тайну. По этому самому месту по этой самой оленьей дороге (салин-лех),он многих с Печоры привел на жительство в наши края на восточный склон Урала.
   Так, вот и первых погибших, девушку и парня у кедра, тоже нашел Ивани Фотеевич, как он мне рассказывал, один из них держал кусочек бересты, а другой  спички, сидели они на корточках полураздетые, в таком положении и замерзли.Кто держал спички. а кто бересту, я просто забыл, но думаю, что это не важно, по логике спички должен зажигать мужчина, думаю. что так и было, мужчина со спичками. девушка с берестой. "Дятлое.ы" все переиначили, не нашлось место Пашину И.Ф. в этой истории. Все и палатку и первых погибших нашли они, но не Иван Фотеевич, забрали себе все лавры. Я верю рассказам Пашина И.Ф. и только ему и только он мог найти первых пропавших.Я конечно не мизантроп, но в обиду своего друга не дам. ОН НАШЕЛ,ОН!!!! Еще в начале 60-х годах он  мне рассказывал про поиски...

  Вижай
Т.е. Пашин попал в коридор отсутствия "федералов" , т.к. красный флажок- фиксация Палатки еще не убран группой зачистки. Старый охотник по кучи следам легко отыскал и Кедр.Он отыскал бы и тела на МЧ, но их там еще не было (вспомним вертолетный ангар). Отмашку поискам после странной задержки дали после того как все следы были заметены возможно сильнейшим снегопадом с ветром (так могли быть сломаны и ветки у Кедра -никто на него не лазил (в пример в 15-м также в конце марта блогеры сняли две ветки с того же Кедра, что сломались под воздейсвтием массы снега и ветра). Надо запросить энсона по снегопадам на тот момент в том районе.
  Возможно следы узких лыж, что нашли поиковики, принадлежали проверящим чистоту зачистки, сам же борт стоял где то ...

Прозошел нештатный случай с ракетой.  Ее разрушение и распыл топлива(его не должно быть .т.к. выгорело бы все штатно) должен был проходить совсем в другом районе,но... ракета делала свое дело, пройдя  точку невозврата,запрограмировав на это ГД

Группа это наблюдала, поэтому и быстрая диспозиция по смене места установки Палатки . Возможное укрытие от воздействия отраляюшего гептила в Палатке  не подняв ее центр. Возможное срочно поднять цент изнутри,увеличив пространство и подрезав палку-подпорку в люверс. Поэтому и "задраинный "вход. Но запах проникал в палатку ,до последнего терпежа в ней . Поэтому и экстренное разрезание ската с противоположной стороны-дабы не задуло отравы и не через вход - тоже самое...  далее вы все знаете

  ....

0

135

....
Но , читатель не волнуйся .т.к. все было иначе. А это только черновик
  Ну как ,дерзко - особенно про красный флажок на палатке !
  И неожиданно как то от скромного ЯНЕЖа.
  А вы все из за баб с "холодной ночевкой", росомах и снежных "досок"...

0

136

Только черновик

В то воскресное февральское утро все шло своим чередом у ГД и штатно у военных за тысячи километров от Перевала.
    Ребята гоношились у Палатки после тяжелого перехода с ночевкой на Ауспии  - ракетчики занимались своими делами.
    Ракета ушла со стартовой площадке  - группа туристов готовится выдвинуться на склон 1079.
    Нештатная ситуация в                      пуска   - группа подходит к месту фотосессии на склоне.
    Подняты вертолеты поиска  - группа занимается обустройством лагеря на склоне отрога.

    Группа туристов встревожена проявлением странного запаха,приносимого порывами ветра с отрога.
    Плановую установку Палатки на склоне горы препывать не стали с уходом  с места.
    Палатку установили на ровной площадке выше того обрывчика,который первоначально осматривали.
    Заселение в не до устроенную " по-штормовому" Палатку происходило штатно. Было выпито немного спирта под "корейку" и сухари , но пригубились не все.
    Находившиеся вне Палатке Семен и Николай ,которые хотели поднять поднять центр на лыжи , сообщили об усилении странного запаха и решили уйти  в Палатку , "задраив" за собой плотно вход.
    Предложено было переждать , пока ветер развеет "неожиданность".
    Кто то предложил подрезать лыжную палку , подперев ее в центральный люверс,увеличив жилое пространство.
    Но удушающий запах проникал во все щели ыидавшей виды проженного полотнища скатов и задраинного "простынью" входа.
    Наступил предел выдержки от удушливого испарения , подталкиваемый спонтанной паникой.
    Кто то сдела разрез с подветренной стороны и турики чертыхаясь со слезящими глазами покидают палатку.

                                  Начался исход в небытие..

    Хотя группа неподсознательно пыталась держаться вместе, но фатальные потери на склоне произошли.
    Ушедшие первыми вперед дошли до Кедра , естественный природный "слив" вывел их к Кедру.
    Следующие за ними уже не смогли поспевать...дыхание сперало удушением ,глаза не видели из-за обильного слезотечения и слипания  ресниц морозом.
    Падая на оголенных и выветренных от снега камнях гряд, Ребята асе больше пониковали.
    Рустем практически добрался до притока,но потеряв сознание упал вниз лицом- так и остался ,замерзнув задохнувшись.
    Игорь  притулился под березкой,потеряв ушедших. Сбившись , потерял много сил в глубоком снегу  - потеряв сознание, замерз агонизируя.
    Зина отставал от всех,теряя сознание ,спотыкаясь на грядах о камни ,девушка теряет сознание, замерзая в агонии.

    Люди с вертолета заметили на склоне Палатку и облетая район , заметили на склоне три неподвижных тела ,  а так же дымок , проивающийся мз под Кедра.
    На следующее утро прибыла группа "зачистки" ,обнаружив живых...

    Чем могли заниматься люди с вертолета :
                     - обозначить Палатку красным вымпелом/ флажком
                     - зафиксировать тела на склоне и под Кедром
                     - вывезти выживших
   

    Факеевич вышел на Палатку  ,видимо, после отлета силовиков. Опытному охотнику обследовать район не составляло труда. По многочисленным следам он вышел на Кедр. Изучая следы, понял, что дело нечисто, следы принадлежат ни манси, ни туристам, ни охотникам...чем чревато ему при обнаружении он знал не по наслышке.  Тел в ручье он не заметил ,т.к. выживших еще ранее Люду,Семена,Николая и Александра вывезли с Перевала.

   После допроса до 6 февраля их в начальной стадии разложения после умертвления перевезли на Перевал и сбросили в ручей рядом с Кедром у Настила.
 
   Силовики много наследили на склоне, поэтому официального разрешения на поиски  не проследовало после запроса родителей туристов.
    ...Ждали сильных снегопадов.

   Но и во время поисков людей контролировали, что бы не заходили в район севернее МП,т.к. , видимо,  там оставались следы зачистки. О чем было доложено группой  до начало поисков " на узких лыжах" , которых высадили в том месте.

   Судьба распорядилась жизнями девяти именнов том месте и в то время.
   Военные решили свои проблемы,игнорируя судьбами еще живых свидетелей.
   Интересы жизнеспособности Государтсва стояли над Человеком.
   Страна входила в новый виток гонки вооружений.

  Вопросы
   Почему столь жестким пыткам подвергались выжившие , в т.ч. и девушка :
- что хотели узнать от них силовтики
- что могли рассказать туристы
- возможно их сотсояние здоровья требовало длительтного лечения - с чем были " не согласны" военные. Частично группа погибла на склоне. Связать возвражение живых" в люди"  было уже не возможно ,т.к. возможно все-таки когда-нибудь заговорили.
- возможно выжившие узнали от силовиков правду,оставлять в живых их было никакого смысла.

    Возможно...возможно...

   Иван Пашин
:
1. Палатка обозначена красным флагом. Логично,т.к. силовики МП обозначить были обязаны для борта.
2. Возможно вешками были обозначены тела на склоне : Зина,Игорь ,Рустем.
3. Тела под Кедром. Фотеевич мог не точно запомнить,но он был на поисках спустя три недели... ему бы все уши прожужжали в палатке ЗЛ о положении тел под Кедром. Рассказав ..... спустя..года. Тут если сам......ошибся.
4. Тела, кои бы были в ручье , лесник обязательно увидел бы. Но он о них не рассказал, значит там их не было. Т.к. в то время, выжившие могли находится еще у военных в любом виде.

   Могло ли вообще статься таковое :

   Туристы с группы не все погибли. "Бурная" их деятельность в районе Кедра и ручья тому подтверждение : костер и Настил тому подтверждение.
  Настил странен по своей сути ,тем более в близости с водой и 80-метровом отдалении от костра.
  Варианты : либо Настил/защита приближается к теплу костра ,либо очаг расжигается у Настила.  Ни того, ни другого не выдержано.
                    укладка вещей с тел погибших и найденнфх под Кедом так же сомнительно. Четыре сложенных стопочки, как после глажки, дистанцирующихся др. с другом... Все это было сдела живыми до того как вышли на них "федералы".
                 

Все приняли дозы отравления одинаково по времени , но результаты совершенно разняться.
Сложись данная ситуация в летнее время года ,замерзающие зимой могли бы очнуться и выжить,перейдя в разряд живых. Но доза воздействия на "Юр" оказалась смертельной - даже близость "четверки"  и костра не смогла предотвратить их гибель. Состояние "четверки" так же вызывыает сомнение в плане дееспособности.
Вполне возможно только один-два были способны на активное выполнение работ по выживанию.

   Странность в том, что вещи с Настила не пошли на утепление живых,но...может быть еще присутствовала некая брезгливость даже в том состоянии...

0

137

Только черновик

В то воскресное февральское утро все шло своим чередом у ГД и штатно у военных за тысячи километров от Перевала.
    Ребята гоношились у Палатки после тяжелого перехода с ночевкой на Ауспии  - ракетчики занимались своими делами.
    Ракета ушла со стартовой площадке  - группа туристов готовится выдвинуться на склон 1079.
    Нештатная ситуация в                      пуска   - группа подходит к месту фотосессии на склоне.
    Подняты вертолеты поиска  - группа занимается обустройством лагеря на склоне отрога.

    Группа туристов встревожена проявлением странного запаха,приносимого порывами ветра с отрога.
    Плановую установку Палатки на склоне горы препывать не стали с уходом  с места.
    Палатку установили на ровной площадке выше того обрывчика,который первоначально осматривали.
    Заселение в не до устроенную " по-штормовому" Палатку происходило штатно. Было выпито немного спирта под "корейку" и сухари , но пригубились не все.
    Находившиеся вне Палатке Семен и Николай ,которые хотели поднять поднять центр на лыжи , сообщили об усилении странного запаха и решили уйти  в Палатку , "задраив" за собой плотно вход.
    Предложено было переждать , пока ветер развеет "неожиданность".
    Кто то предложил подрезать лыжную палку , подперев ее в центральный люверс,увеличив жилое пространство.
    Но удушающий запах проникал во все щели ыидавшей виды проженного полотнища скатов и задраинного "простынью" входа.
    Наступил предел выдержки от удушливого испарения , подталкиваемый спонтанной паникой.
    Кто то сдела разрез с подветренной стороны и турики чертыхаясь со слезящими глазами покидают палатку.

                                  Начался исход в небытие..

    Хотя группа неподсознательно пыталась держаться вместе, но фатальные потери на склоне произошли.
    Ушедшие первыми вперед дошли до Кедра , естественный природный "слив" вывел их к Кедру.
    Следующие за ними уже не смогли поспевать...дыхание сперало удушением ,глаза не видели из-за обильного слезотечения и слипания  ресниц морозом.
    Падая на оголенных и выветренных от снега камнях гряд, Ребята асе больше пониковали.
    Рустем практически добрался до притока,но потеряв сознание упал вниз лицом- так и остался ,замерзнув задохнувшись.
    Игорь  притулился под березкой,потеряв ушедших. Сбившись , потерял много сил в глубоком снегу  - потеряв сознание, замерз агонизируя.
    Зина отставал от всех,теряя сознание ,спотыкаясь на грядах о камни ,девушка теряет сознание, замерзая в агонии.

    Люди с вертолета заметили на склоне Палатку и облетая район , заметили на склоне три неподвижных тела ,  а так же дымок , проивающийся мз под Кедра.
    На следующее утро прибыла группа "зачистки" ,обнаружив живых...

    Чем могли заниматься люди с вертолета :
                     - обозначить Палатку красным вымпелом/ флажком
                     - зафиксировать тела на склоне и под Кедром
                     - вывезти выживших
   

    Факеевич вышел на Палатку  ,видимо, после отлета силовиков. Опытному охотнику обследовать район не составляло труда. По многочисленным следам он вышел на Кедр. Изучая следы, понял, что дело нечисто, следы принадлежат ни манси, ни туристам, ни охотникам...чем чревато ему при обнаружении он знал не по наслышке.  Тел в ручье он не заметил ,т.к. выживших еще ранее Люду,Семена,Николая и Александра вывезли с Перевала.

   После допроса до 6 февраля их в начальной стадии разложения после умертвления перевезли на Перевал и сбросили в ручей рядом с Кедром у Настила.
 
   Силовики много наследили на склоне, поэтому официального разрешения на поиски  не проследовало после запроса родителей туристов.
    ...Ждали сильных снегопадов.

   Но и во время поисков людей контролировали, что бы не заходили в район севернее МП,т.к. , видимо,  там оставались следы зачистки. О чем было доложено группой  до начало поисков " на узких лыжах" , которых высадили в том месте.

   Судьба распорядилась жизнями девяти именнов том месте и в то время.
   Военные решили свои проблемы,игнорируя судьбами еще живых свидетелей.
   Интересы жизнеспособности Государтсва стояли над Человеком.
   Страна входила в новый виток гонки вооружений.

  Вопросы
   Почему столь жестким пыткам подвергались выжившие , в т.ч. и девушка :
- что хотели узнать от них силовтики
- что могли рассказать туристы
- возможно их сотсояние здоровья требовало длительтного лечения - с чем были " не согласны" военные. Частично группа погибла на склоне. Связать возвражение живых" в люди"  было уже не возможно ,т.к. возможно все-таки когда-нибудь заговорили.
- возможно выжившие узнали от силовиков правду,оставлять в живых их было никакого смысла.

    Возможно...возможно...

   Иван Пашин
:
1. Палатка обозначена красным флагом. Логично,т.к. силовики МП обозначить были обязаны для борта.
2. Возможно вешками были обозначены тела на склоне : Зина,Игорь ,Рустем.
3. Тела под Кедром. Фотеевич мог не точно запомнить,но он был на поисках спустя три недели... ему бы все уши прожужжали в палатке ЗЛ о положении тел под Кедром. Рассказав ..... спустя..года. Тут если сам......ошибся.
4. Тела, кои бы были в ручье , лесник обязательно увидел бы. Но он о них не рассказал, значит там их не было. Т.к. в то время, выжившие могли находится еще у военных в любом виде.

   Могло ли вообще статься таковое :

   Туристы с группы не все погибли. "Бурная" их деятельность в районе Кедра и ручья тому подтверждение : костер и Настил тому подтверждение.
  Настил странен по своей сути ,тем более в близости с водой и 80-метровом отдалении от костра.
  Варианты : либо Настил/защита приближается к теплу костра ,либо очаг расжигается у Настила.  Ни того, ни другого не выдержано.
                    укладка вещей с тел погибших и найденнфх под Кедом так же сомнительно. Четыре сложенных стопочки, как после глажки, дистанцирующихся др. с другом... Все это было сдела живыми до того как вышли на них "федералы".
                 

Все приняли дозы отравления одинаково по времени , но результаты совершенно разняться.
Сложись данная ситуация в летнее время года ,замерзающие зимой могли бы очнуться и выжить,перейдя в разряд живых. Но доза воздействия на "Юр" оказалась смертельной - даже близость "четверки"  и костра не смогла предотвратить их гибель. Состояние "четверки" так же вызывыает сомнение в плане дееспособности.
Вполне возможно только один-два были способны на активное выполнение работ по выживанию.

   Странность в том, что вещи с Настила не пошли на утепление живых,но...может быть еще присутствовала некая брезгливость даже в том состоянии...

0

138

Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса)
http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-10.html   

Очень важная информация! И опять же первые трупы - это трупы не Юрия Дорошенко и Юрия Кривонищенко, как утверждает Следствие, а трупы Женщины и мужчины. При этом по свидетельству мансийца  ??? Пашина, в момент обнаружения на Палатке был сигнальный флажок, а у кедра в сидячем положении были два трупа Женщины и мужчины. Они пытались разжечь костер, но не смогли и замерзли (костра еще не было). Очевидно, что накануне допуска в Зону Происшествия студентов с бутафорским «местом преступления» и трупами происходили различные манипуляции. Режиссеры примеряли различные варианты для финальной сцены обнаружения трупов. Флажок на палатке тоже не случаен - по нему ориентировались вертолеты с «чужими людьми». Шла масштабная работа по инсценировке. Прямо накануне «первого» обнаружения.

Тут много что интересного...

http://istclub.ru/topic/1078-тайна-гибе … бсуждение/

0

139

Красный флажок у Палатки
Если силовики были у Палатки,значит осматривали ее изнутри.
Подрезанная лыжная палка могла быть ими же для осмотра внутреннего пространства.

0

140

Булавка  https://yadi.sk/a/1deYSs8B3VmKR6/5af6c8 … 00f5c6c307
13 сентября 2013 года, почти пять лет назад нашей "ДопЭкспа-13" было найдено несколько артефактов группы Дятлова https://yadi.sk/a/gM9HoNiu3VmKRZ один из которых - раскрытая булавка.
Вполне возможно, что ею была пристегнута "простыня" закрывающая вход , либо приколот БЛ

0

141

Рустем практически добрался до притока,но потеряв сознание упал вниз лицом- так и остался ,замерзнув задохнувшись.

Женя, сможешь объяснить, как у Рустема упавшего лицом вниз (и он действительно упал лицом вниз), в описании тела экспертом - трупные пятна оказались на спине и задней поверхности шеи?

Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.

Объяснения "Возрожденный - дебил!" не принимаются.

Отредактировано habar (08-09-2018 20:21)

0

142

Хоть вопрос к Жене (он может ответить кране кратко, предельно лагонично), я коротко скажу один раз, дальше вступать в дискуссию не смогу.

Пятна всей пятёрки соответствуют положению разморозки. У кого совпало с замороженным положением на месте, у кого нет. Это случается при шоковом замерзании, то есть, очень быстром. Тогда пятна или вообще не успевают сформироваться или очень бледные, в связи с тем, что промерзание поверхностных тканей, где формируется пятно, быстрее, чем закономерный сток крови.

Это официально из судмед.
В таком случае при разморозке, особенно тоже быстрой, как и замерзание, образуется новое трупное пятно в положении разморозки.

Факторы шокового замерзания:
1. Температура под -30 гр и выше.
2. Значительный ветер.
3. Замёрзшее, измождённое физическое и моральное состояние.

Мне бы хотелось добавить и ещё один - влажная одежда, поскольку из практики известен факт, что во влажной одежде замерзание происходит быстрее и мучительнее.

Всё это не относится к 4-е из ручья. У них у всех трупные пятна точно соответствуют их положению в ручье в условиях завала. Погибли они не от замерзания, а от травм. Коля, возможно, без сознания от травмы шейного, шейно-затылчного отдела позвоночника умирал в дополнение от сочетании замерзания и удушья.

Отредактировано Эвиг (09-09-2018 08:47)

0

143

habar написал(а):

Женя, сможешь объяснить, как у Рустема упавшего лицом вниз (и он действительно упал лицом вниз), в описании тела экспертом - трупные пятна оказались на спине и задней поверхности шеи?

Эвиг написал(а):

Хоть вопрос к Жене

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … entry52262 :

Действительно, у всех из первой пятёрки трупные пятна обнаружены на задней поверхности тела. В то время как только двое - Дятлов и Кривонищенко были обнаружены в положении лёжа на спине. Дорошенко, Колмогорова и Слободин (а не Кривонищенко и Дорошенко) лежали на животе.

Трупные пятна образуются в результате пропитывания кровью нижеподлежащих тканей под действием силы тяжести, т.е. всегда располагаются на той поверхности тела, которая в момент их образования была обращена к земле. Процесс образования трупных пятен небыстрый и занимает несколько часов.

Но если труп подвергся быстрому замораживанию - трупные пятна не успеют образоваться. "Нижеподлежащие ткани" промёрзнут и кровью не пропитаются.

"Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции."
http://www.studfiles.ru/preview/2143949/page:14/
А быстрому замораживанию тела после смерти у всех из первой пятёрки способствовало:
-долгое, в течение нескольких часов прижизненное охлаждение, что привело к околонулевым температурам кожных покровов ещё при жизни. В практике отмечены даже отрицательные прижизненные температуры кожных покровов
-недостаток одежды, влажная одежда
-сильный ветер
-низкая температура около 30 градусов

Таким образом, ни у кого из первой пятёрки трупных пятен до морга вообще не было.
Зато в морге все пятеро оттаивали в положении лёжа на спине (это видно на фотографиях). Там эти трупные пятна или пятна, которые Возрожденный принял за трупные после оттаивания и образовались, на задней поверхности тела у всех пятерых.

Иное исключено, т.к. окоченение конечностей у замерзающего происходит ещё при жизни:
"В последней, судорожной, стадии сознание полностью отсутствует. Температура тела снижается до +26... +30 °С. Мышцы напряжены. Особенно выражен тризм (судорожное тоническое сокращение жевательных мышц). Конечности находятся в состоянии тонической сгибательной контрактуры."
https://www.net-bolezniam.ru/publ/zabol … 34-1-0-729
Человек ещё дышит, есть сердцебиение, а руги и ноги уже всё - ни согнуть, ни разогнуть. А так как у первой пятёрки положение конечностей вполне естественное и соответствует позам, в которых они были найдены, то значит, что они в этих позах и умерли.

0

144

Ольга написал(а):

"Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции."
    http://www.studfiles.ru/preview/2143949/page:14/
    А быстрому замораживанию тела после смерти у всех из первой пятёрки способствовало:
    -долгое, в течение нескольких часов прижизненное охлаждение, что привело к околонулевым температурам кожных покровов ещё при жизни. В практике отмечены даже отрицательные прижизненные температуры кожных покровов
    -недостаток одежды, влажная одежда
    -сильный ветер
    -низкая температура около 30 градусов
.

Это называется "Притянуть осла за уши!"
Еще как-то с натяжкой можно было бы согласиться, но в отношении Слободина данная натяжка не работает.
Факты.
- Слободин умер не то, что охлажденным, а вполне себе теплым. Под ним было описано "ложе трупа" с протаиванием снега на толщину до 8 мм.
Поэтому " -долгое, в течение нескольких часов прижизненное охлаждение, что привело к околонулевым температурам кожных покровов ещё при жизни." - отметаем в сторону.
- Так как Слободин не был подвергнут шоковой заморозке, (никто его не погружал в ванну с жидким азотом),  а вполне постепенно отдавал тепло в окружающую среду, то стадию гипостаза ТП прошел полностью.
- После прохождения стадии гипостаза, трупные пятна не меняют своего местоположения. В лучшем случае, после оттайки трупа на спине, как пишут по ссылке выше, остались бы старые и появились новые.
И то не факт.
Но! Возрожденный описывает ТП Слободина в единственном месте, на "спине".
- Если всерьез рассматривать данное утверждение,

"Трупные пятна и гипостазы внутренних органов в промерзшем трупе не формируются, а фиксируются в той стадии, в которой они подверглись промерзанию. После оттаивания развитие трупных пятен начинается с фазы имбибиции."

, то в этом случае (фазы имбибиции) ТП априори не могу "перемещаться", так как фаза имбибиции - конечная фаза формирования ТП и означает пропитывание тканей кровью.
Иными словами в цитате написано. "Трупные пятна при быстром замерзании трупа могут быть не столь ярко выражены, но тем не менее они остаются там, где находились в момент замерзания трупа. При оттаивании трупа, сразу начинается процесс пропитывания тканей кровью на том месте, на котором они образовались при смерти".
Так что трупные пятна Слободина сформировались в положении "на спине" - однозначно.
Умирал он лицом вверх, лежа на спине.

Отредактировано habar (09-09-2018 05:33)

0

145

habar написал(а):

Так что трупные пятна Слободина сформировались в положении "на спине" - однозначно.

Не однозначно.

При достаточно быстром промерзании и достаточно быстром оттаивании процесс имбибиции несколько задерживается. Хоть и есть некий норматив по скорости размораживания трупов, но это зависит от приспособленности морга к этому, встречалась инфа, что там в морге трупы били вблизи источника тепла, не по инструкции. В таком случае не все клетки крови и ткани сосудов сильно разрушены микрольдом (при быстром промораживании частицы льда гораздо микроскопичнее), и по ним ещё продолжается сток соответственно силе тяжести. Кроме того, при быстром промерзании и кровь с верхних поверхностей, которые подверглись наиболее быстрому промерзанию, быстро загустевала и не подвергалась стоку в глубь сразу. Так что  в новом положении при убыстренном размораживании ещё продолжался сток к нижним поверхностям с частично не разрушенной кровью, чего хватает для образования вполне видимого, даже не бледного, трупного пятна.

В конце концов, если теория не нравится можно обратиться к реалиям. На практике замечено, что у быстро промёрзших трупов образуются новые трупные пятна в новых положениях, а старых или нет вовсе, или параллельно с новыми остаются бледные старые (это последнее с бледными, когда проморозка тела была хоть и быстрая, но чуть не достигающая предельной, когда трупные пятна вообще не не успевают хотя бы начать образоваться, чтобы остаться хотя бы бледными). Это, кажется, лучше всего на практике знали сибирские врачи в районах существования сильнейших морозов.

Трупное ложе, как подтаивание снега, могло образоваться не только от тепла, а ещё и от значительно влажной одежды при уже достаточно охлаждённом теле. Не важно, влага появилась от тепла тела за счёт подтаивания снега, или от влаги одежды, ложе всё равно появится. Вполне может быть, что У Слободина травма черепа получена в ручье, даже несколько похожа на травму Тибо, только не сразу смертельная, слабее. И волне возможно, что он несколько промочил верхнюю поверхность одежды в добавок к той меньшей влажности одежды, которая была получена ранее по другим причинам.
Это говорит лишь о том, что Слободин упал вскоре после промочи, когда верхний слой его одежды ещё не задубела и настолько не охладился, иначе бы он был уже не влажный, а обледенелой, как у остальных на момент замерзания. А это в свою очередь говорит о том, что ранее гибели других, Слобо упал от последствий травмы (например, сильное головокружение, а то и  потеря сознания), но замёрз так же быстро при всех соответствующих параметрах.

Есть ещё медицинские признаки того, что гибели Слобо способствовало не только замерзание, но и травма. Однако, долго искать и писать надо ту инфу.

Отредактировано Эвиг (09-09-2018 09:43)

0

146

Эвиг написал(а):

Хоть и есть некий норматив по скорости размораживания трупов, но это зависит от приспособленности морга к этому, встречалась инфа, что там в морге трупы били вблизи источника тепла, не по инструкции.

Эвиг, совершенно верно. В морге, тело Рустема, во время разморозки, находилось вблизи конвектора отопления.

Эвиг написал(а):

Слобо упал от последствий травмы (например, сильное головокружение, а то и  потеря сознания), но замёрз так же быстро при всех соответствующих параметрах.

УД 1, лист 102
"ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
На основании данных исследования трупа гражданина СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, 23-х лет, учитывая обстоятельства дела считаю, что смерть СЛОБОДИНА наступила от действия низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствуют: отек мозговых оболочек, полнокровие внутренних органов, пятна Вишневского на слизистой желудка, отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.
Обнаруженный при внутреннем исследовании перелом левой лобной кости мог возникнуть при падении гражданина СЛОБОДИНА или ушиба области головы о твердые предметы, какими могли быть камни, лед и прочее. Указанная закрытая травма черепа причинена тупым орудием. В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. Отсутствие явно выраженного кровоизлияния под мозговые оболочки дает основание полагать, что смерть СЛОБОДИНА наступила именно в результате его замерзания."

При промерзании трупа оледенение головного мозга сопровождается увеличением его объема, оказывающего давление изнутри на кости черепа, что приводит к расхождению швов и растрескиванию черепа с поврежде­нием мягких тканей и разрывам кожи. После оттаивания места пропитыва­ний гемолизированной кровью могут быть ошибочно приняты за прижиз­ненные повреждения. Отсутствие кровоподтечности мягких тканей в зоне повреждений, непрямой механизм образования трещин, наличие водянки головного мозга свидетельствуют об их посмертном происхождении.

0

147

Эвиг написал(а):

Не однозначно.

Ваше мнение, (кто-то, где-то, на практике замечено и протчая вода..) против мнения специалиста, как бы мягче сказать.. Ну не пляшет. Ни разу.
Вот непосредственно само мнение.

1. Расположение трупных пятен у умерших от переохлаждения не имеет каких-либо особенностей в расположения: располагаются на нижележащих участках тела.

2. При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмы окружающих тканей.

Форум судебных медиков
Думаю, следующим возражением будет: -  "Это всего лишь форум судебных медиков, на котором идиоты собрались! " (здесь то по любому, все специалисты).
Любой учебник по судебной медицине, в самом его начале, в главе "Ранние трупные изменения" скажет вам о том, что:
Трупные пятна ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ могут ТОЛЬКО в стадии ГИПОСТАЗА. Точка.
Никакое "неправильное оттаивание" не способно переместить трупные пятна с одной стороны тела, на другую.
И еще момент. Неужели медэксперт Возрожденный был настолько идиотом в судебной медицине, что не знал азов той самой судебной медицины?
Описывая один из самых ЗНАЧИМЫХ для следствия аспектов исследования труппа, вдруг в своем исследовании порет чушь, проколовшись на том, что "труп неправильно оттаяли , вся кровь стекла вниз, трупные пятна переместились, нате вам граждане следователи - прокуроры полную дэзу!"
Вам самим то не смешно?

0

148

Ольга написал(а):

При промерзании трупа оледенение головного мозга сопровождается увеличением его объема, оказывающего давление изнутри на кости черепа, что приводит к расхождению швов и растрескиванию черепа с поврежде­нием мягких тканей и разрывам кожи. После оттаивания места пропитыва­ний гемолизированной кровью могут быть ошибочно приняты за прижиз­ненные повреждения. Отсутствие кровоподтечности мягких тканей в зоне повреждений, непрямой механизм образования трещин, наличие водянки головного мозга свидетельствуют об их посмертном происхождении.

Добавлю из судмеднауки. При посмертном растрескивании черепа от оледенения после оттаивания трещина опять смыкается. Получение трещины при жизни так и остаётся после оттаивания. Возрождённый измерил расщелину этой трещины, то есть, не сомкнулась, получена при жизни.

0

149

Эвиг написал(а):

. Возрождённый измерил расщелину этой трещины, то есть, не сомкнулась, получена при жизни.
.

Однозначно. Я даже скажу где. Возле палатки.

0

150

Эвиг написал(а):

Добавлю из судмеднауки. При посмертном растрескивании черепа от оледенения после оттаивания трещина опять смыкается. Получение трещины при жизни так и остаётся после оттаивания. Возрождённый измерил расщелину этой трещины, то есть, не сомкнулась, получена при жизни.

Из Постановления о прекращении уголовного дела( УД 1, 384 - 387):
"Слободин имел трещину черепа длиной 6 см., которая разошлась до 0,1 см., но умер Слободин от охлаждения."

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Архив » Черновик ЯНЕЖа