Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Расположение тел на МЧ

Сообщений 1 страница 30 из 371

1

Резерв для ОСНОВНОЙ статьи

Внимание!
Любой участник форума может предложить для обсуждения на форуме СВОЙ вариант данной статьи.
В работе должны быть ПОПУЛЯРНО (понятно и кратко) изложены:

-  история  темы
- первоисточники (последовательно, по степени достоверности).
- современные материалы

- при необходимости - Погрешность, Вероятность, формулы, графики, Схемы, Методики,  аналоги и т.д.
- какие-либо противоречия/ несоответствия  УД, например с фото-59 или рельефом местности
- Странности БД (базовых данных) или -  что НЕ вписывается в штатные параметры Похода, в  погодные условия, в здравый смысл и т.д.

- освещение данной темы в СМИ (пресса, ТВ, Интернет/ Википедия…)
- сложившиеся шаблоны и стереотипы в теме
- разное

ИЛЛЮСТРАЦИИ
от разных авторов
https://ibb.co/album/dzkUMF

Отредактировано Саша КАН (24-12-2018 10:01)

0

2

Сообщение от Янежа 31.08
Копия:
http://s48.radikal.ru/i119/1609/c9/6eb284b4440c.jpg

http://s009.radikal.ru/i309/1608/50/37079a4e5405.jpg
Стартовый топ от ЯНЕЖ
http://s019.radikal.ru/i602/1608/91/8d0dd90ad5df.png

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

3

http://s008.radikal.ru/i303/1610/23/fb2f9cfda212.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/69089/3 … fc4e5_orig
http://s019.radikal.ru/i605/1610/cb/50ebbe23df98.jpg
максимально кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/68630/3 … 37926_orig
http://s018.radikal.ru/i508/1610/4b/54601cae7a89.jpg
максимально кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/67184/3 … e19a5_orig
http://s017.radikal.ru/i403/1610/e0/cec6cba7cd67.jpg
максимально кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/67184/3 … c9748_orig

http://s017.radikal.ru/i411/1610/18/0d496ac86c0e.jpg
максимально кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/67777/3 … d7a68_orig

0

4

Просьба к  администратору - заменить слово"труп" в названиях тем и разделов на слово "тело",т.к. режет слух,добавляет казенность , отдаляет и отчуждает погибших ребят

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2016 10:04)

0

5

Работы ЯНЕЖа по  современной истории "выступа Люды"
http://s019.radikal.ru/i629/1610/00/a05aa1bf9c62.jpg
В сентябре-13 ЯНЕЖем был окончательно убран валун перекрывающий исторический поток воды и ситуация прояснилась окончательно
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1113975
Тут кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/71764/3 … 1421f_orig

В фильме
https://www.youtube.com/watch?v=L5HhVeh1Yg4
ты  сказал куда это делся валун - вот он на коллаже

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2016 10:05)

0

6

Положение тела Николая от ЯНЕЖ
http://s019.radikal.ru/i639/1610/85/bf4fc2757a50.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1610/1a/39f0a76e0ffb.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/68556/3 … 1528d_orig
http://s017.radikal.ru/i429/1610/27/78ca9508f5f9.jpg
тут кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/65449/3 … b89d2_orig
К сожалению, при реконструкции я не смог так изогнуться,т.к. все прошло на моем энтузиазме и экспромтом,особенно с  телом Люды- видимо прогиб в тазобедренном суставе и тазу возможен только у  тренированного,либо разлагающегося тела

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2016 09:49)

0

7

Вынос тела Александра.
Восстановлено от ЯНЕЖ
http://s50.radikal.ru/i130/1610/b9/cfc365f65d6f.jpg
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/151273/ … d595f_orig
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1175664

0

8

Вывоз тела с МЧ для доставки на исследование

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1177178
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/29473/3 … ab9d6_orig

Отредактировано ЯНЕЖ (04-06-2017 21:54)

0

9

Геометрия.http://sg.uploads.ru/t/F1SQ2.png

То есть простые "рычажные качели", на сколько один поднялся на столько же другой опустился.

Схема по Темпалову.http://s0.uploads.ru/t/Hmf7d.png

Перепад высот по КАНу.http://s7.uploads.ru/t/2NEl3.jpg

Рост Суворова 170, упрощаем, принимая рост левого из тройки то же 170, а рост фотографа за 180, -10 см до глаз,
тогда высота фотап от земли то же 170. Глубина в месте тройки 120, в месте Суворова 50. Перепад высот между ними 120-50=70. Но под Суворовым минимум 10 см снега тогда перепад 80. Рост 170-80=90- на такой высоте относительно тройки должен быть фотограф, что бы получить "ноги на голове". Я лично вижу сразу 0,5 м между "руки в брюки" и тройкой,
а фотограф явно ещё выше. 70 см там точно есть, а 90 надо смотреть на месте. Но если под Суворовым 30 см, тогда этих 70 достаточно.

0

10

http://s018.radikal.ru/i526/1612/11/5afd5091ccf3.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1183940
Если брать с верхом Камаз заберет столько снега за раз

Свернутый текст

http://s019.radikal.ru/i634/1612/7e/5869e516cae1.jpg

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =17#p97354

Отредактировано ЯНЕЖ (01-12-2016 11:50)

0

11

На данном ролике с "Экспа-13 сентябрь"
https://yadi.sk/d/sYhBs3rMASsb7
Отмечено одно их мест рубки пихт напротив камня Якименко.
На данном коллаже- как рубленные стволики 1
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 087?page=0
Кадр-63 с ними
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=516
Вполне вероятно,что эти стволики были отброшены в 1 Р и не задействованы в Настиле.В последствии они были найдены "Экспой-63" Якименко
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=514

0

12

http://s019.radikal.ru/i623/1612/f7/a90e65a09698.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1187949
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/114758/ … b103c_orig

0

13

По настилу
Интересную мысль нашел у В.Кудрявцева
http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … #msg523063

да и настил положен ровно, подчёркивая низкий уровень снега.

О чем это,а том :
   настил ложили на такой слой снега,который позволял не менять конфигурации и прямолинейности при наступании на него,либо площадка продавливалась до уплотненного состояния,коим являлся сам берег русла ручья.

   Согласен с Валерой - снег на дне был минимальный с отвисающими над ним "бананами". Что-то массировано копать они не могли.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-01-2017 15:41)

0

14

По положению тел в русле ручья

Сергей Ф пишет:

Колеватов держал связь кедр- овраг, скорее всего он последний и погиб, прижавшись к Золотареву

http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00 … 01.001.002
Очередные догмы ДВ-ния : положение  обнаруженных тел этих ребят ни коим разом не говорит о том,что они "притулились" спиной к берегу и друг к другу согревая.Все диаметрально противоположно - тела лежат с высоко задранными ногами на ЛБ ручья,головами в него/в воду
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 921?page=0

Но...есть еще один момент

Если все-таки они лежали,как лежали,то в следствии "уходя" из-под тел снега, уровень "залегания"  должен ни как не менее,чем высота носков ног (подняться они не могли никак,только опуститься).Значит, лежали они и настил примерно в метре от воды - что никак не может быть такого (настил лежал в 30-40 см русла)

Отредактировано ЯНЕЖ (17-01-2017 15:46)

0

15

от Янеж:
http://sh.uploads.ru/t/mixlD.jpg

0

16

Что-то странное достают из ручья. Трупы доставали в рукавицах, здесь голыми руками. Снимок взял из фотоархива Хибин архив Мохова.  https://fotki.yandex.ru/users/hibinafil … /?&p=2 

http://sf.uploads.ru/t/Z2nlx.jpg

Свернутый текст

http://s1.uploads.ru/t/7t2hs.jpg
http://s6.uploads.ru/t/Ns0F3.jpg

Отредактировано Саша КАН (26-06-2017 04:50)

0

17

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Отредактировано ЯНЕЖ (27-03-2017 22:01)

0

18

ЯНЕЖ написал(а):

15-03-2017 10:24

- откуда решил, что на фото извлечения - тело именно девушки?

Удалось ли выяснить у АВМ
а) как извлекали мужчин - вначале того, кто у водопада?
б) какой по счету, в порядке извлечения, труп оказался "с блокнотом"
в) почему владельцем блокнота посчитали именно Семена?
г) место начального складирования тел мужской составляющей Четверки

0

19

Саша КАН написал(а):

откуда решил, что на фото извлечения - тело именно девушки?

   Как минимум и самое простое - вид Ортюкова
http://s5.uploads.ru/t/TS273.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (30-08-2017 16:25)

0

20

Саша КАН написал(а):

... место начального складирования тел мужской составляющей Четверки

   Третий раскоп - "холодильник" для девушки.
   Тряпки для ее прикрытия вынули...остатки этих тряпок,либо что-то металлическое должно остаться на месте и сейчас,если их не забрали охотники позже...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

21

ЯНЕЖ написал(а):

Третий раскоп - "холодильник" для девушки

Вопросы для АВМ:
- куда все же выволокли девушку из Ручья - на левый или на правый берег?
- точно ли положили лицом вниз (вроде так покойников не укладывают)
- где тело пролежало всю ночь?

- пусть набросает рисунок - место лагеря относительно Кедра и Ручья
- было ли все же ночное снятие стресса (посредством пьянки, о которой рассказывал Мохов)
- хоть кто-нибудь заметил наутро манипуляции с телом/ лицом девушки?

- максимум информации по ножу-кинжалу, найденному на МЧ

0

22

Саша КАН написал(а):

Вопросы для АВМ:
- куда все же выволокли девушку из Ручья - на левый или на правый берег?
- точно ли положили лицом вниз (вроде так покойников не укладывают)
- где тело пролежало всю ночь?
- пусть набросает рисунок - место лагеря относительно Кедра и Ручья
- было ли все же ночное снятие стресса (посредством пьянки, о которой рассказывал Мохов)
- хоть кто-нибудь заметил наутро манипуляции с телом/ лицом девушки?
- максимум информации по ножу-кинжалу, найденному на МЧ
ПрофильЛС

  Дай Бог , спрошу...но это и так известно - спроси у  меня...
- Саша, ты плохо смотришь меня в коллажах !!! :mad: Все у тебя задним числом ...проспал что ли.Девушку положили в "холодильник" ,кстати это эксклюзив - нигде никакие КУКи и Архиповы об этом не знавали...
...т.к. Ортюков принял решение - неизвестно когда по радиограмме прибудет "властя"- сделать раскоп рядом с твоим "лжетройником"... тело ее вынесли и положили ничком.Принесли тряпье с ВЛ, так же ничком ее и уложили,сверху тряпки (эти тряпки видны после ее извлечения и вывоза(кому они нужны такие...я предложил на Экспы-17 -прозондировать куст и район твоего тройника на предмет может,что-то металлическое там было/в текстиле, либо что-то от тряпья оставлось...если брезентуха,то может сохраниться)
...

- тело Люси выносилось, предворительно укладыввалось, закапывалось в шурф, затем выносиль при "властях", укладывалось в спальники - все ничком

- тело пролежало всю ночь в "холодильнике" на ЛБ  ручья присыпанное снегом..
- рисунок он не набросает...нужен ЯНЕЖ на месте ВЛ - найти его,как 2 пальца об асфальт,легче,чем Шура запруду...
- подвипили,естественно...когда улетели..Ортюков поддавал
-...
-...

0

23

ничком трупы не складируют - даже в холодильниках.

То же касается модного предположения, что парней у кедра якобы заботливо уложили товарищи - там Юра тоже ничком...

0

24

Саша КАН написал(а):

ничком трупы не складируют - даже в холодильниках.
То же касается модного предположения, что парней у кедра якобы заботливо уложили товарищи - там Юра тоже ничком...

  Тут  есть у меня вариант...

  Первым на лапник с кедра положили еще живого/полуживого Юру в положение боком,т.к. он мог задохнуться рвотными массами серого цвета,что фигурируют на кадре с ним в морге ( на лице и ,видимо на лапнике- к лицу прилипли иголки). Труп не мог изрыгать рвотные массы.
  Парень помер...
  К этому моменту был труп Георгия,которого бесцеремонно подложили рядом на снег.

  Потом раздевание: Юра умер - стянули с него верхнюю одежду (руки вверх), с завалом его ничком ,т.к. ситуация была экстроардинарная и методы морга тут не работали ( я смотрел кадры с моргов одной латиноамериканской страны- холодильники завелены телами в любых позах,даже валом - там уличные убийства -норма)

  Если была попытка как-то уберечь товарища от ветра за Кедром,хотя сами были на грани...то тони ее выполнили в полном объеме,на что спобобны были...

0

25

yuka - вчера в 09:02  http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg581489
Сколько-нибудь размытого водой грота, при наличии которого возможно переворачивание тел,  я не наблюдаю.

настил уложен на снег, поверхность которого находится всего в 30 сантиметрах от земли, причём некоторая часть настила "нависает" на течение ручья - на некоторых снимках это видно.Таким образом  срубленные вершинки сносились и укладывались в овраг на снеговую подушку частично на берегу, частично над течением ручья.
Итак, если экспозиция верна, то обнаруживаются прелюбопытные вещи - та часть веток со стволиками, которая была разложена над ручьём должна на что-то опираться, на определённую твёрдую основу, следовательно именно эта часть ручья была, как минимум обезвожена, либо пребывала в замёрзшем состоянии, а по весне и вскрытии поисковиками настила под ним видна уже протекающая вода. По аналогии дятловцы лежали точно на такой же подушке снега, опирающейся на твёрдую поверхность и достаточно невысоко от дна ручья, причём над ним (поперёк) и непосредственно в его русле. Сколько-нибудь размытого водой грота, при наличии которого возможно переворачивание тел,  я не наблюдаю. Собственно говоря подмыло и размыло снег и лёд только снизу, а верхний слой снега всё ещё неизменен, что хорошо видно  на нижних половинах тел, где текущей воды просто не хватает. Поэтому включился "тормоз" на зафиксированных снегом снизу и сверху нижних конечностях, препятствующий перемещению тел.

  Наконец стало доходить и до "зубров" с "Тайны..."
ЯНЕЖ из раннего  Расположение тел на МЧ

Свернутый текст

http://s2.uploads.ru/t/RQLPV.jpg  Так еще можно поверить, что поток перемещал тела
Расстояние между урезом воды и снеговой подушкой около 50 мм

Сколько-нибудь размытого водой грота

http://sf.uploads.ru/t/j17wW.jpg
Тела намертво впечатаны в откос берега

"и вмёрзшая в снегах пехота ..."

http://s5.uploads.ru/t/c5WY0.jpg

И по

Итак, если экспозиция верна, то обнаруживаются прелюбопытные вещи - та часть веток со стволиками, которая была разложена над ручьём должна на что-то опираться, на определённую твёрдую основу, следовательно именно эта часть ручья была, как минимум обезвожена, либо пребывала в замёрзшем состоянии, а по весне и вскрытии поисковиками настила под ним видна уже протекающая вода.

Промоины настила-59

Тройное Дерево, как инструмент поиска Настила

Отредактировано ЯНЕЖ (25-08-2017 09:18)

0

26

Чё тут за бодяга:
http://s0.uploads.ru/t/mAb8l.png
http://s6.uploads.ru/t/TIYSn.png
?

0

27

Коля

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

28

http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … 01.002.001

В пропаже глазных яблок и языка нет ничего необычного. Тела последней четвёрки (в отличие от сильно промёрзшей "пятёрки") находились в полуразложившемся состоянии. Это в определённой мере затруднило действия судмедэкспертов. Удивительно ли, что у полуразложившихся трупов (да ещё в воде) отсутствовали глазницы (а ткани глаз - совсем непрочные)?
Отсутствие языка и губ у Дубининой легко объясняется: они были съедены лесными зверьками. Это могли быть мелкие хищники (семейства куньих или песцы) или мыши. Один из последних фактов: при замерзании трёх спелеологов весной 1981 года у горы Фишт у найденной под снегом Воротниковой (уже когда сошёл снег) мышь свила в волосах гнездо и обкусала ей лицо. Неужели после этого непонятно, что произошло с Дубининой под снегом при схожих условиях гибели (Воротникова, как и ещё двое спелеологов заблудилась и замёрзла в пурге - см. главу из книги, которую я прилагаю на файле).

https://www.risk.ru/blog/209982

Следователи фотографируют, записывают, расспрашивают Мишу.

Осматриваюсь.
Вокруг берёзки. Это ж сколько было тут снега, что мы и макушек их не видели.
Лежит она прижавшись к валуну. Смотреть жутко, - мышь свила из волос гнездо под головой, обгрызла лицо.

Ирина Воротникова была обвенчана с одним из погибших парней.
После экспедиции была намечена свадьба ...

Мнение ЯНЕЖ (из раннего) - вспоминается, как мыши портят кабачки,тыквы : очень просто - где жрут-там и срут. Ротовая полость девушки должна быть полна мышинного помета.о чем нет ничего. Сразу скажу - ее ротовая полость не подпадала под ток воды,т.к. голова была выше  потока и повернута  в сторону  "по течению"

КАН предлагал вариант - подъедание ночью после выемки на ПБ .
Но выяснено, что ее тело уложили в третий раскоп на другом берегу для сохранности не только от животных,но и от воздействия тепла.

Отредактировано ЯНЕЖ (07-12-2017 10:14)

0

29

http://dyatlov-pass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-incident-map.png

0

30

Исправленному верить...
http://sa.uploads.ru/t/eXhBM.jpg
И мы знаем откуда "ноги растут" по дезинформации.

Отредактировано ЯНЕЖ (08-02-2018 20:01)

0