Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Расположение тел на МЧ

Сообщений 61 страница 90 из 371

61

ЯНЕЖ написал(а):

По поводу Почемучки : положение тел Ольга, видимо, посмотрела у меня. А в дальнейшем мы совместно "уложили" парней в разных положениях, пропорционально и сораизмеримо в "Три де" наработку.

Почемучка проявила солидарность, потому что не страдает нашими трафаретными  мышлениями по данному вопросу. А мы уже привыкли кататься по накатанным рельсам.
Идея положить тела головами на левый склон - ЯНЕЖа, безо всяких сомнений. Моё лишь скромное оформление его идеи. По - моему, получилась неплохая работа, альтернативный вариант положения двоицы на склоне на момент трагедии.
Самое интересное, и что меня удивило, когда я развернула тела - они как "приклеенные" улеглись на склон, вообще ничего не пришлось подправлять.
Да, на первый взгляд, довольно странная траектория сползания тел. Двоица сначала должна была постепенно сползти вдоль по склону, а потом совершить чуть ли не "кульбит", чтобы весной оказаться головами в ручье.
Но что мы можем знать наверняка, что там происходило в овраге, что для них был овраг? Убежище, защита, лазарет или братская могила?
После гибели, тела в овраге уже через несколько дней должны были превратиться в "звенящие сосульки", так как начались сильнейшие февральские морозы.
Два тела смёрзлись как единое целое, из-за сильной близости, не так уж и велика была одна на двоих девичья курточка. Она тоже поспособствовала скреплению двоицы во время сползания.
Почему так странно могли сползти? Ведь для этого надо было совершить дополнительный маневр с разворотом в 90 градусов, чтобы постепенно головой уткнуться в ручей.
А что там было с накоплением снега в последующие месяцы? Навалило более двух метров. Большая масса скопившегося снега разве не могла поспособствовать произвольному повороту тел? Кто знает наверняка?
И ещё такой интересный момент. Поисковики зимой видели в тех местах диких животных. Рысей и волков, загрызших лося.
Георгий с Юрой для голодных зверей лежали больше трёх недель в феврале, как еда на блюдечке. Однако же ни одна зверюга их не тронула. Только кончик носа Георгию случайные птицы расклевали.
Ту тройку тел, что нашли на склоне, я не считаю. Может живность там не очень бегала, а больше промышляла в поисках еды в лесной зоне.
Но от кедра до оврага рукой подать, всего 60 метров. Всё близко, чтобы голодному хищнику учуять носом сразу всех шестерых как потенциальную еду.
По идее, голодное зверьё со всей округи должно было сбежаться туда, где еды - навалом.
"По моему представлению - зверье никем не пообедало в самом голодном месяце феврале, потому что им не дали. Манси не дали.
У манси есть способ отваживать зверье от их охотничьих лабазов горелыми тряпками и рассыпаным порохом. Звери боятся этих запахов и не активничают с разграблением лабазов, в которых части туши лосей лежат чуть ли не до апреля. У Ильи Абрамова есть рассказ про налеты медведей на складские амбарчики Анямовых или Бахтияровых уже по весне. Потому что тухнуть начинает и запах не перебивается."(Из разговора в ЛС с Почемучкой).
Я согласна с тем, что манси могли не только не давать зверью осквернять тела, но и, возможно, как - то их незначительно перемещать в овраге. Я считаю это вполне возможным и приемлемым объяснением.
Манси знали гораздо больше того, о чём говорили, это же коренные жители, охотники, это их земля, их охотничьи тропы и угодья.

0

62

Ольга написал(а):

Идея положить тела головами на левый склон - ЯНЕЖа, безо всяких сомнений.

  Это не идея - так  должно быть по логике. Но в реальности все наоборот : тела с момента их сброса лежали ,как лежали. Никуда они не сползали,никакой поток воды их не сдвигал (чтобы сдвинуть тела ,поток должен был бы примерно таким и стакой промытой полостью https://yadi.sk/a/i-YPWn9I3VaaKt/5af262 … 689d4a6475  )

  Мои мысли оказались реальными - положение двойки ногами на склон и скрюченного Коли в разрез прямолинейной догмы " по течению"

  Но на положение двойки "Перевал.." отреагировал kvn:

Свернутый текст

Фигня полная - эти Ваши "ассорти и поппури". Как есть - гнилой горшок (фр. potpourri, от pot - горшок, и pourrie - гнилой). А Вы, любезный, всё продолжаете множить и культивировать извращенные стереотипы? Выворачиваете действительность наизнанку.
Поубивал бы...
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … -000-200-0
.... Хотите дельное предложение? Делайте то, что вам с Ольгой говорят - кладите в своем "попурри" три тела не так, как вам видится, а так, как есть - ногами под снег ниже голов:
...Сразу все встанет на свои места. Может статься, вам за это еще и денег дадут.
...ЯНЕЖ - номер не знаю пишет: продолжает чесать роги.
Тут русский язык уже бессилен, тут надо-ть технически
...- Не, ну это ж надо - топтаться прямо на месте, ворочать камни, валяться в ручье со снимками в руках и не видеть очевидного?
Поистине, тайна уральская великая есть
...- Там нет ответов не то что "на многие вопросы", там нет ответа даже на один простой вопрос: чем Вы вообще по жизни занимаетесь, если на выходе столько лажи?
...

Моя надежда на конструктивизм данного форума рухнула и разрешенное там мое пребывание и желание "пободаться с КВН"

Бодатель вы наш... вежливо так на "вы" с маленькой модератор Phantom the North- он же хранитель местный разрешил....  ну пишите пока, в честь праздника пропустим в порядке исключения.

  http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0 … -000-160-0  начала рушиться не начавшись. Оскорбления меня и издевательство на Хельгой так и потекло рекой (см.выше)
http://s8.uploads.ru/t/JXnFp.jpg
Этож в каком положении они должны находится и какой такой "обвал" произошел на том месте ?

Ну как это он их так уложил - сидевших?!

- тут же воскликнула Хельга и добавила

При всёй маёй любви - это не ответы на вопрос о сурикатах о том, каким образом козырёк,
падающий на троих сидящих на снегу (что само по себе вызывает вопросы ввиду наличия настила рядышком) - расположил их
лёжа,
в полный рост,
ногами в склон,
головами в ручей?

   Вот такая ,Саша КАН, история приключилась давеча  на днях  а вы все 

кто-нить че-нить понял? Я - нет!

   Мой нынешний "политес" на форумах - как и России в целом ( эту мысль сюда http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=406 ) сохраняя бдительность в сторонних оценках, бить их"диссертациями и диссертациями",как писал Ломоносов (или говорил)
http://s3.uploads.ru/t/CjFw2.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (23-06-2018 08:59)

0

63

ЯНЕЖ написал(а):

Отредактировано ЯНЕЖ (21-10-2017 13:10)

- блин, фоты 2017 года стремительно пропадают
...
Ссылка от Янежа:
http://www.interesmir.ru/smert-idushhay … -glava-11/
- это популярное изложение истории с обнаружением Четверки. Из книги Ракитина.  Довольно чётко и ясно

0

64

Саша КАН написал(а):

- блин, фоты 2017 года стремительно пропадают

Постараюсь прятать кадры из открытого доступа  под спойлеры

Свернутый текст

и

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

  для стимуляции их открыванеия

0

65

Саша КАН написал(а):

21-10-2017 11:57

Два кадра сделаны одним фотоаппаратом с разных ракурсов. На кадре молодое "дже тройное " от КАНа , верхушка куста современного, что мешает ракурсного просмотра МЧ и ноги одного из солдатиков в "кирзачах", что выносили тела.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-07-2018 22:59)

0

66

ЯНЕЖ написал(а):

Два кадра сделаны одним фотоаппаратом с разных ракурсов. На кадре молодое "дже тройное " от КАНа , верхушка куста современного, что мешает ракурсного просмотра МЧ и ноги одного из солдатиков в "кирзачах", что выносили тела.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-07-2018 22:59)

Надо же, я все время считал, что существует только один кадр двойки фигурантов Коля-Люда - мол остальное лишь вырезки и коллажи из первоисточника...
Если их два - приведи пожалуйста оба в оригинальном виде

Большие сомнения во втором, где в дымке просматриваются кусты - как фотошопное гало на кадрах Каравана

0

67

ЯНЕЖ написал(а):

Два кадра сделаны одним фотоаппаратом с разных ракурсов. На кадре молодое "дже тройное " от КАНа , верхушка куста современного, что мешает ракурсного просмотра МЧ и ноги одного из солдатиков в "кирзачах", что выносили тела.

Отредактировано ЯНЕЖ (16-07-2018 22:59)

Я уже ничего не понимаю: как это ты в мраморных узорах разглядел дерево и даже не простое, а лжетройное?
Где тогда края раскопа?
И что за тёмное пятно между девушкой и деревом?
В левом нижнем углу - это тени от ног ещё одного поисковика?
Короче, так можно и Летучего Голландца сюда приплести!
Если не уверен - так и пиши: мол, если включить смекалку и пофантазировать, то в кадре можно увидеть то-то и то-то ...
А так почем зря пудрить мозги Читателя и выставлять предположение за факт - это пародия на убеждения Буянова, а не БДТ

0

68

Саша КАН написал(а):

Короче, так можно и Летучего Голландца сюда приплести!
А так почем зря пудрить мозги Читателя

Никто не пудрит мозги вашему Читателю. Нет на кадрах двойки фотошопа, зря переживаете.
Когда занималась Анализ вещей на фигуранте Коле, приходилось тела на этих фото рассматривать "с пристрастием". Фотографии тел подлинные.
Так что абсолютно не поддерживаю ваши подозрения.

0

69

Ольга написал(а):

Никто не пудрит мозги вашему Читателю. Нет на кадрах двойки фотошопа, зря переживаете.
Когда занималась Анализ вещей на фигуранте Коле, приходилось тела на этих фото рассматривать "с пристрастием". Фотографии тел подлинные.
Так что абсолютно не поддерживаю ваши подозрения.

Подозрения теперь уже не в подлинности фото, тем более не в достоверности изображённых на них трупов.
Большие сомнения в том, что ЗА трупами Янеж разглядел дерево-куст, которое по сей день стоит аккурат напротив МЧ:
(постараюсь сейчас найти современный левый берег возле уступа МЧ)
Мало того, что коллега упорно обзывает его лжетройным, так сейчас без должных оснований - ещё и привязал его к месту возлежания Двойки передтранспортировкой... И выдал свою весьма сомнительную идею за факт

0

70

Вопрос к Ольге:
Можно ли из "мраморных разводов" за телом девушки на фото:
http://s6.uploads.ru/t/TIYSn.png

Сделать вывод что эти разводы - не что иное как дерево-куст, запечатлённое  на фото2016:
http://sd.uploads.ru/t/4Aiw8.jpg
- стоящее в правой части кадра?

0

71

Саша КАН написал(а):

Сегодня 23:38

Это копеечная провкация...
1.Она там не была
2. Слабо преставляет МЧ соотносительно обстановки
3.
...

... Дистанция ы более 50-ти лет
.. чуйка ЯНЕЖа..
Почему меня не спросить все это показать детально..

Для начала внимательно рассмотри группое начало раскопа Настила и данный "тройник" справа и соотнеси его с данным кадром. Мной это проделано давно

Отредактировано ЯНЕЖ (20-07-2018 23:48)

0

72

ЯНЕЖ написал(а):

Это копеечная провкация...
1.Она там не была
2. Слабо преставляет МЧ соотносительно обстановки
3.
...

... Дистанция ы более 50-ти лет
.. чуйка ЯНЕЖа..
Почему меня не спросить все это показать детально..

Для начала внимательно рассмотри группое начало раскопа Настила и данный "тройник" справа и соотнеси его с данным кадром. Мной это проделано давно

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 23:48)

Ломанного гроша пока не стоит твоё утверждение...
а мнение Ольги нам важно как лица нейтрального - вне зависимости была или не была на МЧ... Мы кстати в 1959 тоже там не были.
Короче есть две фоты - см. выше
Задача  Энсона, Игоря Б., Ольги и других фотоспециалистов дать вердикт - достаточно ли оснований для утверждения:
мол, на обеих фотах - один и тот же куст/дерево?

0

73

Саша КАН написал(а):

Сегодня 00:18

http://sh.uploads.ru/t/EJXcQ.jpg

0

74

Саша КАН написал(а):

Ломанного гроша не стоит твоё утверждение

http://sg.uploads.ru/t/Kthwj.jpg

0

75

Саша КАН написал(а):

достаточно ли оснований для утверждения:
мол, на обеих фотах - один и тот же куст/дерево?

Нет никаких оснований для того, что бы считать, что в красном это дерево.
Не с чего ему быть так сильно размазанным, и выглядеть как в тумане. Это дефект фото, разводы. Пятно над нижней частью тела Люды, то же самое.
К тому же снято сверху, для того, что бы дерево так выглядело, оно должно быть "завалено" от фотографа.

0

76

Саша КАН написал(а):

Ломанного гроша пока не стоит твоё утверждение.

http://sg.uploads.ru/t/bO4rJ.jpg

0

77

ЯНЕЖ написал(а):

А ничего, что между твоим тройником (который ты приравнял к Рухляди на горке) и деревом напротив МЧ (которое у тебя в зеленой рамке) - по факту около 20 метров? - а на панораме59 они рядышком

0

78

Саша КАН написал(а):

Сегодня 09:38

Конечно , кадр очень своеобразен.
Между стволами метров 12-14 будет,т.е. "около 20 метров"  :dontknow:  по факту ,конечно же.
http://s7.uploads.ru/t/C4eFY.jpg   Другой ракурс на "рядышком" от КАНа.
http://s3.uploads.ru/t/Ars0Q.jpg

Вопросы-ответы еще есть ?

Отредактировано ЯНЕЖ (21-07-2018 10:54)

0

79

ЯНЕЖ написал(а):

Вопросы-ответы еще есть ?

Есть у меня к вам обоим.

энсон написал(а):

Нет никаких оснований

Свернутый текст

для того, что бы считать, что в красном это дерево.
Не с чего ему быть так сильно размазанным, и выглядеть как в тумане. Это дефект фото, разводы. Пятно над нижней частью тела Люды, то же самое.
К тому же снято сверху, для того, что бы дерево так выглядело, оно должно быть "завалено" от фотографа.

При каких таких обстоятельствах фантомный куст - "как в тумане" материализовался в  реальную действительностью  именно в своей "опятности" и месту , проявляясь на разных кадрах ?

Отредактировано ЯНЕЖ (21-07-2018 10:58)

0

80

Контрольный "высер от ЯНЕЖ" http://sg.uploads.ru/t/zwnbJ.jpg

0

81

ЯНЕЖ написал(а):

"как в тумане" материализовался в  реальную действительностью  именно в своей "опятности" и месту

Материализовался он только в реальности Янежа. Если это куст, то ветки от ствола уходят в сторону на 1,5 м. И это при том, что рядом нет ничего, что бы прикрыть его от ветров. В таком виде он и месяца бы не простоял, да вообще бы до расти не смог.

0

82

Саша КАН написал(а):

Можно ли из "мраморных разводов" за телом девушки на фото:

http://s3.uploads.ru/t/GsDtg.jpg
энсон, разберитесь все-таки с данным кадром и ветроприкрытие куста тут не причем .
Ольга нашла странные тени на телах, при затемнении идет ... только ног поисковика.

Отредактировано ЯНЕЖ (21-07-2018 19:26)

0

83

ЯНЕЖ написал(а):

Сегодня 16:15

"Мраморные разводы" - это зеркальное "наложение" тела Коли. Чьи - то ноги, слева, по-моему тоже "отзеркалены".
Думаю, что "призрачный куст" за Людой - на самом деле мог находиться, примерно, перед телом Коли, где та самая веточка.
http://s5.uploads.ru/t/RTEVA.jpg
И я показывала не тени на фото, а, наоборот, солнечные пятна. Вы "затемнили" фото, но пятно света на теле Люды всё равно хорошо заметно.
http://sd.uploads.ru/t/znjDG.jpg

Отредактировано Ольга (21-07-2018 21:04)

0

84

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга нашла странные тени на телах, при затемнении идет ... только ног поисковика.

Ольга написал(а):

"Мраморные разводы" - это зеркальное "наложение" тела Коли. Чьи - то ноги, слева, по-моему тоже "отзеркалены".

Теперь - полный текст :
Ольга нашла странные тени на телах, при затемнении идет отзеркаливание только ног поисковика. Браво- хоть увидели...ну прям детский сад.

Теперь на это

Ольга написал(а):

Думаю, что "призрачный куст" за Людой - на самом деле мог находиться, примерно, перед телом Коли, где та самая веточка.

Он находится там ,где ему надо быть,обратите на накладку "отзеркаленного" Коли на куст. Это произошло раз - и накладка стала темнее, поэтому и прошу

ЯНЕЖ написал(а):

энсон, разберитесь все-таки с данным кадром

А не вдаваться в ботанику,разберитесь энсон ,почему произошла "глобусность" кадра

Ну вот видите - можем же скопом понять "отмраморить" ситуацию...энсон,разберитесь  :crazyfun:

А "по теням от Ольги" - это потом.

     Проршу прощения- могут пойти странныфе накладки

Свернутый текст

- как тут  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 12#p109189   

- жена просит не включать свет,поэтому работаю на клаве по памяти...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-07-2018 21:21)

0

85

Вы зачем тексты из моего сообщения ПЕРЕВИРАЕТЕ?
Оденьте очки и ещё раз весь мой текст перечитайте заново. Я его несколько раз редактировала, так что ещё раз посмотрите и почитайте внимательно.
Я, значит, не разобралась..  Дуру из меня не надо делать. Чего злитесь? Потому что сами сразу не разглядели то, что фото "отзеркалено"?

0

86

Ольга написал(а):

Сегодня 21:19

Ольга, тя Вас цитирую, что выходит по цитаттнику,то и выходит.
Вы отлично справляетесь  и понимаете с полуслова.
Мне не понятна эта отзеркаленность и глобусообразность кдра
Еще раз прошу прошения - темно и..
...

ЯНЕЖ написал(а):

- жена просит не включать свет,поэтому работаю на клаве по памяти...

0

87

По всветотени:
У нас есть два кадра с разных ракурпсов- не могли бы мы их понять.
А понять относительно носков керзача  Вводная тема... Вопросы-ответы    поисковика ??? Думайте сами...

У нас есть еще момент - зондом ВМ попал и прокрутил спину девушки - надо этот миф либо опровергнуть,либо доказать...

Отредактировано ЯНЕЖ (21-07-2018 21:41)

0

88

Ольга написал(а):

"Мраморные разводы" - это зеркальное "наложение" тела Коли. Чьи - то ноги, слева, по-моему тоже "отзеркалены".
Думаю, что "призрачный куст" за Людой - на самом деле мог находиться, примерно, перед телом Коли, где та самая веточка.

И я показывала не тени на фото, а, наоборот, солнечные пятна. Вы "затемнили" фото, но пятно света на теле Люды всё равно хорошо заметно.

Отредактировано Ольга (Вчера 21:04)

Призраки материализовались!
Догадка просто супер - блеск и простота!
На уровне разгадки Крепежа-2013 от ВладимираП, когда сотни форумчан полгода чесали репу, а Вова одной лишь фотой попал в цель!
Ну Конечно же, в кадр попали не только объекты съёмки, но и их отражения - и роль зеркала сыграла заледенелая поверхность/ корка снега...
Оля, теперь вам остаётся лишь указать на панорамах59 место, где лежала Двойка в момент фотосессии относительно раскопов...
Тогда возможно прояснится вопрос по Холодильнику и по месту, где тело девушки оставили на ночь... И где мог отужинать заливным Языком какой-либо ночной зверёк!
...
Однако есть " нюансы от фотодилетанта КАНа ":
- если по зеркальным ногам поисковика всё ясно, то отражение куста, находящегося за спиной или возле фотографа могло запечатлеться в кадре только в том случае, если за девушкой шёл крутой  подъем ... Плоскость которого и отразила куст. Такой подъем мог быть только на левом берегу, либо в самом раскопе
- где отражение самого фотографа?

Не могли ли иметь место:
- блики при печати снимка в 1959 - типа часть изображения отразилась от стекла монтажного столика или иного приспособления
- блики при изготовлении современного  скана с бумажной фотографии
- издержки конструкции зеркального фотоаппарата Зенит
Короче, здесь без мнения Энсона или Борзенкова никак не обойтись

Отредактировано Саша КАН (22-07-2018 01:31)

0

89

Возможно , реальное положение кадра было таким. Веточка куста, что сверху отразилась дефектом отзеркаливания кустом сверху.
Значит , мы видим не весь кадр, а лишь его фрагмент. Как и второй - странно отфрагментированный. http://uploads.ru/mAb8l.png
http://s5.uploads.ru/t/Mcz30.jpg  надо разобраться по положению солнца и светотеням

Все это варианты для обсуждения,хотя и веточка вверх "корнями"

Отредактировано ЯНЕЖ (22-07-2018 10:27)

0

90

А куда делись посты до  45-го поста с моими работами ?
В обработке были эти наработки
http://s5.uploads.ru/t/xz1Ir.jpg
http://sg.uploads.ru/t/HZwUm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (22-07-2018 08:52)

0