Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Расположение тел на МЧ

Сообщений 241 страница 270 из 371

241

Оля, ранее данную тему я внес  в ваш минифорум для того, чтобы разделить обсуждение Вещей фигурантов и Расположения фигурантов.
В итоге получилось дублирование одинаковых тем (Расположение...) в разных разделах, что мешает целостному восприятию .

Не будете ли вы против, если я объединю данную тему с Расположение тел на МЧ
?
При этом все (или некоторые) сообщения из неё уйдут в раздел Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 01:44)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

242

Саша КАН написал(а):

Вчера 23:41

Абсолютно не против, делайте так, как считаете нужным.

0

243

Ольга написал(а):

Полностью согласна с Энсоном, абсолютно разные фото. И да, при совмещении кадров осталась видна часть навеса.

Отредактировано Ольга (Сегодня 01:21)

Дело в том, что между вод этими кадрами:

https://preview.ibb.co/nyxaSe/IMG_5518.jpg
https://image.ibb.co/ddzGXe/IMG_5520.jpg
- должен пройти большой промежуток времени - уж коли  так  понизился уровень воды/паводка, что трупы стали видны.
И за это же время некоторые подвижные элементы (полотно навеса, талый снег, брызги воды) никак не изменились...
И даже напор потока как будто остался прежним - а должен спасть!
...
К тому же эта новая фота фиг знает откуда всплыла...

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 20:49)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

244

Ну а если Тройка под Навесом - не фейк, то Расположение Четвёрки относительно рельефа - ясно без всяких обсуждений... коих у нас здесь 300 шт, а на всех форумах - с десяток тысяч наберется.
Достаточно пройти с А. Фирулевым вдоль ЛБ:
https://m.vk.com/video138267506_4562390 … 940_289287
- на последней минуте ролика
...
И теперь в теме останется лишь вопрос о Положении тел - где руки-ноги-голова относительно грунта.

О положении Семёна -  здесь:
Анализ вещей на фигуранте Семёне.

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 04:04)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

245

Эвиг написал(а):

Есть похожее место на Р4.

   Нет другого места и быть не может ,т.к. совпадение обязано быть в комплексе : документальное,фотографическое-59 с идентификацией не только по руслу,но береговой линией с особенностями растительности как миниимум (благо климат данногоо места позволяет "консервировать" и идентифицировать стволы-они определяемы и  сейчас до мелочей) и прочие воспоминания,коими можно игнорировать ввиду достаточности материала высшей степени достоверности.

0

246

Ольга написал(а):

Полностью согласна с Энсоном, абсолютно разные фото.

А кто-то сомневался ?

Саша КАН написал(а):

- должен пройти большой промежуток времени - уж коли  так  понизился уровень воды/паводка, что трупы стали видны.

Не путайся - полураскоп на кадре ограничен  "бордюром" на котором лежит тело Коли , и то краем  http://s9.uploads.ru/t/zu03C.jpg  http://s3.uploads.ru/t/v3GBI.jpg

Кадр сделан после изъятия тела девушки для дальнейшего раскопа ,пока Ортюков бегал радировать об обнаружении.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-08-2018 07:22)

0

247

Саша КАН написал(а):

Сегодня 04:12

Ольга, можно предположить, что кадр с телами снят уже накрытым тетом. Просто ракурс взят так, что его не видно.
http://s9.uploads.ru/t/m7CdR.jpg   http://uploads.ru/Bw5Uk.jpg
  "Смущает" то, что все до мелочей совпадает.

Отредактировано ЯНЕЖ (17-08-2018 08:15)

0

248

ЯНЕЖ написал(а):

Ольга, можно предположить, что кадр с телами снят уже накрытым тетом. Просто ракурс взят так, что его не видно.
   http://uploads.ru/Bw5Uk.jpg

Всё равно тент был бы в кадре, так как он достаточно низко нависает над телами. Как не совмещай фото, края тента всё равно видны:
http://s9.uploads.ru/t/2ab3k.jpg

ЯНЕЖ написал(а):

"Смущает" то, что все до мелочей совпадает.

Фото с телами под тентом переснято с альбома с фотографиями. Поэтому бледное, мутное и нечёткое. Очень жаль, так как тело Коли можно было бы
именно на нём рассмотреть поподробнее. Разница есть: левая рука видна по другому, и то место за его торсом, где месиво из воды, льда и Колиных ног.

Отредактировано Ольга (17-08-2018 11:33)

0

249

Ольга написал(а):

Сегодня 11:32

  Значит все верно:
- кадр без тента немного ранний утрешний
- кадр с тентом переснят с более качественного и он чуть позднее
- оба кадра утренние на солнечном восходе,т.к. пришла мысль до прилета Темпалова (а прилетит ли он вообще в этот раз?)  прикрыть куском брезента на  проволочных щупах из катанки 10-12 мм
- ...

0

250

ЯНЕЖ написал(а):

А кто-то сомневался ?

Не путайся - полураскоп на кадре ограничен  "бордюром" на котором лежит тело Коли , и то краем   

Кадр сделан после изъятия тела девушки для дальнейшего раскопа ,пока Ортюков бегал радировать об обнаружении.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 07:22)

Сомневался КАН.
В документальности фото с навесом и телами.
Теперь убедили - спасибо.
Неплохо бы узнать когда и откуда свалился этот новый кадр...
...

Про бордюр и девушку я в курсе.
Ты не ответил - почему на одном кадре тела видны, а на другом практически чернота:
https://image.ibb.co/nDNW0z/IMG_5518.jpg
https://image.ibb.co/ddzGXe/IMG_5520.jpg
?
Энсон предположил, что снято с разных фотиков
У меня пока четыре предположения:
- снято с интервалом в 4-12 часов: во время паводка и после спада паводка . Минимальный поток воды должен быть при минимальном таянии снега, то есть ночь/утро
- смена освещённости
- чернота - это тень от навеса
- разные Настройки фотика/фотиков

Что  предположили Янеж, Эвиг и Ольга?

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 21:42)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

251

Итого в БДТ теперь имеем целых ТРИ ИЗОБРАЖЕНИЯ ТРОЙКИ!

https://image.ibb.co/cRB27e/IMG_5518.jpg

https://preview.ibb.co/hg73Ce/IMG_5520.jpg

https://image.ibb.co/k7AOvp/IMG_4909.jpg

Причём нижнее снято как будто  без навеса.
Остался пустяк: расположить кадры не по степени четкости, а по хронологии

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 21:31)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

252

Саша КАН написал(а):

Ты не ответил - почему на одном кадре тела видны, а на другом практически чернота:

А, понял о чем ты http://s3.uploads.ru/t/xJMA5.jpg
При паводке могли уплыть небольшие кусочки снега, а они на местах до мелочей. Трудно спустя  несколько минут точно снять с идентичного ракурса, если только фотоаппарат не стоит на треноге.
http://sd.uploads.ru/t/3ZedC.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (17-08-2018 21:51)

0

253

Насчёт того, что снято примерно в один момент, с разницей не более пяти минут - согласен.

Насчёт разной обработки - исключено. Плёнка проявляется в одном бачке
...
Ладно, давай принимайся за ОС- больше некому. К тому же бОльшая часть сообщений в теме - твои
В первую очередь - схемы расположения тел с привязкой к современным фото. Летних и зимних

По Тройке парней - вот здесь можно разрисовать:
https://preview.ibb.co/mr4MD9/IMG_5490.png
- бордюр Коли (очень удачный термин). От берега до берега бордюр укладывается в один метр

Или выбери другой скан из видео о Фирулева

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 22:11)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

254

Саша КАН написал(а):

Сегодня 22:02

В проявках ничего не понимаю.
Кадры  идентичны до мелочей - снять на  разные фотоаппараты там ,думаю , невозможно.
Может при печатанье с негатива получились такие разнородные кадры ?

0

255

https://image.ibb.co/j9ahqz/IMG_5490.jpg
- голова Коли - под цифрой 1
А вот бордюр Двойки - может и выше, чем цифра 2. Решение за Янежем

Ссылка на ролик https://m.vk.com/video138267506_4562390 … 940_289287
Кто в переписке с Сашей Фирулевым - передайте большое спасибо от Следопыт1959

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 22:34)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

256

http://s7.uploads.ru/t/vWfqX.jpg  Черновик

Отредактировано ЯНЕЖ (17-08-2018 22:49)

0

257

Чё то ноги пересекаются:
https://image.ibb.co/mdsqtK/IMG_5490.jpg

Не лежит ли двойка на правой ноге Коли?
Там же под водой глубина ещё есть - вот туда и ушла нога...

Отредактировано Саша КАН (17-08-2018 23:08)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

258

Ув. Энсон, Ольга, Эвиг!

Вполне Возможно, что расположение тел относительно рельефа Ручья может сыграть ключевую роль в реконструкции ДТ.
Конечно, имеющихся БДТ слишком мало...
Конечно, могут иметь место разные варианты... И чем их больше, тем выше вероятность попадания в истину. Главное чтобы они не противоречили БДТ- а именно к этому зачастую склонны авторы различных сценариев...

В общем Предлагаю каждому из нас, на основе фото Бордюра Коли (см выше) - привести СВОЁ вИдение расположения Тройки.
Лучше схематично - тонкими линиями (овалы голов и ось тела).
Предварительно просмотрите всю заключительную часть ролика Фирулева

Автором ОС назначен Янеж. Просьба оказывать ему всяческое содействие.
Ну а Все наши схемы будут включены в Приложение к ОС и обязательно помогут авторам версий выбрать приемлемый вариант

Отредактировано Саша КАН (18-08-2018 00:01)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

259

Саша КАН написал(а):

Предлагаю каждому из нас, на основе фото Бордюра Коли (см выше) - привести СВОЁ вИдение расположения Тройки.
Лучше схематично - тонкими линиями (овалы голов и ось тела).
Предварительно просмотрите всю заключительную часть ролика Фирулева

Автором ОС назначен Янеж. Просьба оказывать ему всяческое содействие.
Ну а Все наши схемы будут включены в Приложение к ОС и обязательно помогут авторам версий выбрать приемлемый вариант

А можно этот фрагмент съёмки использовать? Так привычнее.
http://s8.uploads.ru/t/q1roN.jpg
Попробую сделать слайды. ЯНЕЖу на проверку:
http://s7.uploads.ru/t/0nxLd.jpg

Саша КАН написал(а):

Чё то ноги пересекаются:
Не лежит ли двойка на правой ноге Коли?
Там же под водой глубина ещё есть - вот туда и ушла нога...

Какое расстояние от бордюра Коли до тела Семёна? Меньше полтора метра? Метр? Хочу уточнить. Рост Коли 174 см.

Отредактировано Ольга (18-08-2018 01:43)

0

260

Ольга написал(а):

Сегодня 01:30

http://sh.uploads.ru/t/hJXmb.jpg   черновик
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51473   кликабельно на оригинал

Отредактировано ЯНЕЖ (18-08-2018 07:10)

0

261

От Игорь Б
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1533926516.gif  наложение на это
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1533926822.jpg
http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1534144992.gif    http://1723.ru/forums/uploads/post-4382-1534145058.jpg

http://sd.uploads.ru/t/sDCAV.jpg
http://s7.uploads.ru/t/3SlkG.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (18-08-2018 07:44)

0

262

Саша КАН написал(а):

Энсон предположил, что снято с разных фотиков

Что то я запутался. Про какое фото речь. Я говорил про это, здесь тела и навес убраны, дальняя стенка расширена.
https://thumb.ibb.co/fiOZoK/image.png

По 2 с навесом. По мне 2 разных негатива, на одном аппарате, с разницей меньше минуты, с одной точки.
Смотрим на заднюю стенку, на одной следы лопаты видны, на другой нет.
Это как раз и есть показатель фотошироты плёнки.
Фотограф (скорее всего Мохов) понимал что освещённость тел плохая, поэтому сначала сделал одно фото, а потом приоткрыл диафрагму и ещё одно.

На 1 фото проигрыш в тенях, зато снег виден отчёливо. Другая, диафрагма открыта, света пришло больше, тела видно, но расплата, что в светах проработка хуже, и снег слился.

https://image.ibb.co/jmsfvz/image.png

А 3 фото снято близко, и тела видно лучше, и снято похоже действительно без навеса.
Тогда моя личная логика.
1) Снимают тела крупно.
2) Делают навес.
3) Снимают уже специально, что бы навес был виден.

У меня в памяти, что и ВМА, и Мохов говорили что тент сделали с вечера. Что разумно,
что бы утром не суетиться. Янеж спроси у ВМА про навес.

0

263

энсон написал(а):

Фотограф (скорее всего Мохов) понимал что освещённость тел плохая, поэтому сначала сделал одно фото, а потом приоткрыл диафрагму и ещё одно.

У меня отец был классным фотографом и тоже всегда так делал, чтобы выбрать потом лучший кадр. Мало ли - плёнка несвежая с утерей светочувствительности, или освещённость невнятная для выставления по шкале. Тогда автоматики не имели фотоаппараты, всё в ручную выставлять надо: расстояние, светочувствительность плёнки, меру освещённости.

Хотя, часы Тибо выдают, что все там в ручье не месте, хоть и сливаются в тёмной водой.

Отредактировано Эвиг (18-08-2018 13:09)

0

264

ЯНЕЖ написал(а):

Эвиг написал(а):

    Вот уточнённое положение Люды и признаки места.

http://s5.uploads.ru/t/P8vKE.jpg  Теперь тут прорисуйте
http://s5.uploads.ru/t/PABtY.jpg
http://s3.uploads.ru/t/Lgocb.jpg  http://s3.uploads.ru/t/LpeE4.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (15-08-2018 17:04)

На дне, куда Вы показываете фоткой, нет никаких камней, верно. А на возвышении бережка есть.
Разве на фото 59 этот камень как-то отделён водой от бережка, чтобы представлять его именно в русле?
Представьте, что этот камень чуть выше на бережку, что не противоречит фоке 59, и всё встанет на свои места. Когда-то на какой-то фотке удалось идентифицировать этот камень, но теперь надо всё снова искать, чтобы показать. А мысли сейчас в другом, и возможностей для оформления мало. Кода-нить позже найду ту фотку, где этот камень можно узнать рядом на бережку выше воды. Но потом, сейчас не успеваю всего.

0

265

Саша КАН написал(а):

Ссылка на ролик https://m.vk.com/video138267506_4562390 … 940_289287

А нет ли ссылки ещё куда-нить? А то у меня аккакунта в ВК сейчас нет. На ютубе нет этого видео?

0

266

ЯНЕЖ написал(а):

черновик
https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51473   кликабельно на оригинал

Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 07:10)

У меня чё то размеры другие получились:

https://image.ibb.co/d1RhAz/IMG_5584.jpg
https://image.ibb.co/cPT7ce/IMG_5585.jpg
- за основу взял два зелёных мыса.
Белые верёвки выглядят наклонно, но на самом деле висят вертикально (это известный эффект перспективы)
Таким образом, тела Двойки вполне укладываются в площадку между двумя бордюрами...
Это, если правая нога Коли находится ПОД ними.
Короче - на усмотрение авторов моделирования, работы которых мы и внесём в Приложение ОС.
...

А вот и оценка расстояния между девушкой и бордюром Коли:
https://image.ibb.co/nhLLxe/IMG_5586.jpg
- здесь надо учитывать наклон уступа УР и наклон девушки...
Так что расстояние между головами Люды и Коли - также на усмотрение авторов реконструкции, но никак не более 1 метра

Примечание:
Здесь все пометки на коллажах Янежа выполнены Каном БЕЛЫМ цветом

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

267

А что за веревочки с грузом - это не метровые метки ?
Я брал их как метровые вертикали на грунт от верхней растяжки.
Если белые  метки  и есть метровые отметки -   черновики своих работ переправлю  http://sh.uploads.ru/t/JzXoI.jpg

Но смысл работы остался прежний - тела остаются там ,где я их обозначил. Надо провести только уточнение положения...
Да уж сам делал работу, сам https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51473 отмечал метраж . Плохо, что вы не отбросили с верхней растяжки метраж отвесом с МЧ до Настила на дно русла.

Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 10:39)

0

268

Ольга написал(а):

Вчера 01:30

http://sd.uploads.ru/t/9kfoD.jpg

Предлагаю такой вариант работ.
Т.к. у нас нет аналогового кадра по ракурсу как минимум, и максимум- с фотоаппаратов ФЭД,Смена или ..(что там было еще?) ,то я обозначу реперные точки на телах-59 и современном лучшем кадре, а Ольга методом фотошопа - где растянет,где убавит - расположит по местам.
Т.е. сознательно исказив, мы сможем точно уложить тела на современном кадре.
http://sh.uploads.ru/t/9Lnc5.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (19-08-2018 13:21)

0

269

ЯНЕЖ написал(а):

А что за веревочки с грузом - это не метровые метки ?
Я брал их как метровые вертикали на грунт от верхней растяжки.
Если белые  метки  и есть метровые отметки -   черновики своих работ переправлю
Но смысл работы остался прежний - тела остаются там ,где я их обозначил. Надо провести только уточнение положения...
Да уж сам делал работу, сам https://yadi.sk/a/12CcjnMS3Vaaoy/5af262 … e728c51473 отмечал метраж . Плохо, что вы не отбросили с верхней растяжки метраж отвесом с МЧ до Настила на дно русла.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:54)

Вертикальные верёвки развешивались на каждом перепаде высот. То есть над каждой лужей. Расстояния между этими верёвками не замерялось. Его можно оценить по меткам 0,1,2...10, которые закреплены на горизонтальной веревке ровно через 1 метр. То есть между кромками уступов УК и УР ровно 10 м (а не 11, как в известной схеме Шуры).
Своё расположение тройки разрисуй на разных видах. На скане Фирулева - обязательно. Это у нас единственный вид сверху со стороны ЛБ.
Свой вариант размещай в ОС. Остальные - в приложении к ОС
И поменьше всяких загибулин и текстов в картинке, которые только мешают. Достаточно овала голов, оси туловище-ноги и двух эталонных отрезков в 1 метр - в длину и ширину. Отрезки расположи на краях картинки, чтобы ничего не загораживали

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

270

Не забудь про размер бордюра Коли:
https://image.ibb.co/hq6DiK/IMG_5589.jpg
- который явно шире вышестоящего бордюра
И на котором разместили двойку также современный Игорь Б. и Ольга.
...

Интересно, что ранний Игорь Б. укладывал Колю ещё выше:
https://preview.ibb.co/bOzuqz/IMG_5566.jpg
- и Двойка уходила от девушки аж на два метра

...
Другие фотки МЧ загрузил в альбом нового хостинга
https://ibb.co/album/dzkUMF
, так что ссылки на превью можно брать прямо оттуда (не копируя на комп)

Отредактировано Саша КАН (19-08-2018 10:59)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0