Энсон, в чем однобокость моей трактовки? Я написал, цитирую: Alekseй, вообще-то холодной ночевкой тогда называли любую ночевку вне населенных пунктов и капитальных строений.. Т.е. не важно как ночевали - под тентом/заслоном с нодьей, в палатке без печки или с печкой - ночевка зимой вне НП (порой и в зимовье ночевку могли считать холодной) считалась холодной. У меня наоборот, "холодная ночевка" - понятиие более широкое, нежели у Алексея.

[b]Alekseй[/b

Это называется "вежливый посыл на х..й". Перефразирую - "Я обзову дочь раввина шлюхой, и пусть раввин доказывает, что это не так". Приведите цитаты из книг по туризму того времени, докладов, лекций, написанных в то время, чтобы подтвердить свою версию.

Если у них даже спальника не было, ИРКашный вы наш, то это полные дол....бы, а не альпинисты.

И куча других туристов-практиков не соображала?

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

Вы и есть этот самый дол....б. Я и ссылки привел выше, как ночуют альпинисты, а вам все неймется нести чушь. Ирина Вяленкова провела на высоте 8000 метров 13 часов ночью, стоя на выступе размером 40Х40 см. Это была ее холодная ночевка.

Alekseй, откуда у тебя такая мерзкая привычка писать кучу постов вместо одного?

Вот именно, чтобы не быть пустобрехом - приведи сканы/цитаты из инструкций, книг по туризму 50-х годов, где холодная ночевка - это ночевка зимой без печки и вообще обогрева какого либо, а не пытаться натянуть современные термины на то время. Обратное тебе привели. Причем не я один. И ссылку дали на источник, там еще куча отчетов, где ХН - это палатка и печка, либо тент с нодьей т.е. источником тепла. И тебя явно плохо с восприятием. В те времена холодной была не только ночевка по-шаравински без печки, но и с печкой - читай отчеты о походах. Часть тебе выложили на блюдце с голубой каемочкой, где ХН - с печкой.

Каких примеров. Пример из отчетов тех лет приведи? Тебе приводили отчеты, что и ночевка с печкой - холодная. Могу повторить, если с первого раза не усваиваешь - любая ночевка зимой вне НП (некоторые даже ночевку в зимовье могли засчитать как "холодную") считалась "Холодной Ночевкой". Т.е. не важно - уложилась группа под тент/навес с "долгим" костром типа нодья, просто залезла в палатку со спальником общим или же в палатке еще и печка греет - это все проходило как ХН.

И остальные туристы, писавшие отчеты тоже?

Отлично. Тогда дайте ссылку на документ (словарь) тех лет, где черным по-белому на русском языке утвержден (расшифровывается) термин "Холодная Ночевка".

Знаешь, если попадешь в "Поле Чудес", то застрахуйся на "Прочитал слово, не смог понять смысл". Я тебе уже писал что тогда понимали "под холодной ночевкой".

Т.е. куча туристов не правы, один Алексей и Масленников с Аскерольдом - правы.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.

Так я привёл уже давно, что именно холодной называлось в 59. И не по воспоминаниям, а конкретно из того времени.
Какая разница, кто что уже в наше время помнит, если есть из первых рук. Шаравин старый вариант краем застал.
А Лукоянова вообще к чему приводите, он ходил когда печки уже общим местом стали, и старое практически не использовалось.
И опять читаете только то что вам нужно. Мной не оспаривалось применение нового варианта, и в другом контексте,
тот же Аксельрод мог применить и старое значение.

Если там не имелось ввиду ночёвка вечером 30, то и тогда, 27 по старому значению, это холодная. Это уже ненаселёнка, и дом заброшенный. Есть в отчётах такие ночёвки.

Так вы баламутите не меньше, игноря, что смысла было два и равноправных.

И полевая и холодная в начале на 100 процентов совпадали. Только вот чем  дальше, тем 
Больше расходились, печка начинала позволять получать больший комфорт, при меньших затратах, чем костёр.
Становясь тёплой, но оставаясь полевой.

Не понимая это, вы не поймёте, что у ГД, то же два смысла использовано, и сами так и будите баламутить в пользу Хабара.

В том и однобокость, что так как вы написали, было в году 55, когда с печкой мало кто ходил. К 59, уже 2 смысла было.
Вы оба не можете понять, что смысл тогда был и тот, и другой, и понять что имелось ввиду, можно только из контекста.
И широта тут не причём. Хоть вроде новый вариант попадал под общее старое понимание, вне стационарных, но
в реальности уже имелось ввиду, что с печкой тёплая, а вот без печки холодная.

Обоим.

Фрагменты внимательно прочитайте. или сами отчёты. номера указаны.
Там печка работает нормально, однако выходят они с холодной. Дальше леса нет, а печка есть, а ночёвка снова холодная.
Но здесь, если бы было что засунуть в печку, то для них она уже стала бы тёплой. И здесь холодная не в том старом широком смысле,
что любая вне стационара, а именно с невозможностью дополнительного тепла, только сохранять тепло тела.
Как в варианте Алексея. Но он игнорит самое начало, где  печка горячая, а ночёвка при этом холодная. .

Во 2 фрагменте тоже самое.

Ещё раз дневники прочтите, или хотя бы фрагменты мной приведённые, то, что Саша пошутил, никаким местом невозможно приписать
к ночёвке в ненаселёнке. Тут возможен только вариант, когда печку невозможно использовать по назначению, как в новом смысле.
И это может значить только одно, что в уме реальная ночёвка без топки у них была.
Но у них есть и ночёвки с горячей печкой, которые названы холодными, как в старом смысле.

Отредактировано энсон (23-05-2020 18:13)

Я не знаю, что вы  привели уже давно. А холодной ночевкой в те времена называлась ночевка без дополнительного обогрева.
А Лукоянов свой первый поход совершил   в январе 1938 года на Северном Урале по маршруту: Соликамск – Чердынь – Ныроб. Ему было в 1938 году 19 лет.
В 1957 году Лукоянов, в звании полковника поступил в двухгодичную школу пеше-лыжного туризма. В этой школе он  свой опыт туриста повысил, и прошел много маршрутов вместе с братьями Николаем и Борисом Волковыми, с которыми познакомился там же. И ночевки без дополнительного обогрева как для него, так и для туристов того времени, так и для Аксельрода,  загадкой не являлись, и новостью, и проблемой не были. Они их изучали и имели четкое представление о том, что означает термин "холодная ночевка". Аксельрод в то время помнил. Бартоломей и Шаравин в это время отвечают на вопросы, что такое холодная ночевка. Но, от этого холодная ночевка без обогрева не становится ночевкой с обогревом.  Я привел пример 16 дневного похода Лукоянова без печки. В 1959 году Аксельрод только о значении ночлега без дополнительного обогрева в протоколе допроса и написал. Никакие печки он ввиду не имел.

Как она могла иметься в ввиду 30-го, если они 30-го только вышли и дневник заполняли.  Ясно, что имелось в виду 27.01. Только формулировка была записана на обум, т.е. не правильно. Не могла ночевка с обогревом называться холодной.  Холодной называлась только ночевка без дополнительного обогрева.
Согласно разрядным требованиям по туризму 1957-1960 годов, утвержденным приказом Комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР № 13 от 26 января 1957г.
для лыжных походов III категории трудности устанавливались следующие нормативы:
1. Продолжительность похода                     -   16 дней.
2. В т.ч. по малонаселенной местности            - 8 дней.
3. Общая протяженность в км.                      - 300 км.
4. С преодолением естественных препятствий -100.
5. Количество ночлегов в полевых условиях    -   6
https://www.vtourisme.com/informatsionn … -razryadov

То, что ненаселенка и дом заброшенный относится к ночевкам в полевых условиях.  А речь шла о холодных ночевках, которых в этих нормативах нет.

Ничего я не баламучу, я придерживаюсь тем формулировкам, которые были в 1959 году. Хоть вначале, хоть в конце, хоть с печкой, хоть без печки полевая ночевка, она и была полевой, если она проходила вне населенного пункта. Хочешь ночевать с печкой, пожалуйста. Только, весь ваш маршрут пройдет по лесу, что удлинит протяженность маршрута и увеличит время.
Шаравин ответил Майе на вопросы, в которых указал, что при Т выше -20 они и печку не зажигали, не смотря на то, что ночевали в лесу группой. Хотя печь у них была.

С чего вы взяли, что я чего-то не понимаю? Хабар смотрит на спортивные походы сквозь призму граненого стакана, поэтому и ошибается. Ему  жутко холодно в палатке без печки, и воды много надо, по его воспоминаниям. Беспокойство его обоснованное, но к дятловцам оно не подходит. Если бы он отбросил свои воспоминания о тех ночах, когда он едва не умер от холода, то у него все бы стало на место. Но, он этого не хочет и не может. Хотя бы захотел, может быть что-то и получилось у него.

Я не знаю, что вы  привели уже давно.

Цитаты из отчётов, и сейчас снова привёл. И уже разжевал по полной.

А Лукоянов свой первый поход совершил   в январе 1938 года на Северном Урале по маршруту

Да, перепутал его с другим, виноват. Только хоть ещё сотню приведите авторитетов, продолжая игнорить русский язык
и терминологию обычных туристов. Факт никуда не денется, и в отчётах ночёвки с горячей печкой в палатке, называли
холодными. И ГД так же называла минимум две. Можете и дальше позорится, предполагая, раз в дневнике не написано,
то они в лесу печку могли не топить, приводя абстракции в пример.
Топить или не топить, решалось по конкретной ситуации, и с конкретной печкой и палаткой. ГД не отапливать свой сарай,
а значит не высушить нормально вещи, смысла не было, при куче дров.

Я привел пример 16 дневного похода Лукоянова без печки.

И какого года отчёт тот, если середины 50-х, так там все без печек ходили. И каким местом тогда вообще могла печка
как-то на холодность влиять. Если уже 70-е, то там уже тоже в полярку, где леса нет печку не таскали, из-за бессмысленности.
Только с чего опять Вы Фому с Ерёмой сравниваете, и абстракции пихаете. Ваши «примеры» даже на 10% под Дятловские
не попадают. Нам важно, что думала конкретно ГД, а у них и печка была, и лес, и тактический смысл безлеска. Я точную аналогию с ними и привёл.

А речь шла о холодных ночевках, которых в этих нормативах нет.

Конечно нет, и не с чего, печки только начались. В тех же отчётах есть, типа такого "на фига мы раньше без печки ходили".
И печки это вообще к тактике относится, никто в инструкции их включать не будет. И полевую видите, если печки редкость,
то тогда ещё практически с холодной они синонимами были. Чем там греться, только костром.

я придерживаюсь тем формулировкам, которые были в 1959 году

Это только у вас в голове, это к 59 году на 100% отношения имеет, половина у вас только именно из 59. А вот из 70- уже на 100.
Ещё раз тыкаю носом, в отчёты 59 и 61 года, где аналогия с ГД полная. А не как у вас или поздние воспоминания,
или контекст от людей, которые говорят о походах, в которых у них вообще печки нет.

С чего вы взяли, что я чего-то не понимаю?

А сейчас уже могу даже предполагать, что и не хотите понимать. Ваш мозг специально игнорит прямые факты из 59,
и притягивает сущности, которые максимум имеют только косвенное отношение к конкретному вопросу, о том, что ГД считало холодными.

У вас уже даже Рустем ошибается, который без всяких вариантов, для умеющих читать, и не подгоняющих под своё,
назвал ночёвку с используемой печкой, холодной. Конечно, вы же лучше его знаете, как правильно.
И так же, как делаете вид, что отчётов, приведённых мной не существует, напрочь игнорите шутку Саши.

Так и осуществлялось, как у Игоря в 58 году в приполярье, или в отчётах из того времени.

Только вот у ГД и близко не было такого, они и палатку без проблем установили, а значит никакого страшного ветра не было в тот момент.
И температура к часу не ниже 23 была.А если потом до 30 опустилось, 40 там тогда точно не было, и ветер усилился, так что это за ветер
и мороз такие, что одеться не дали.

А если ещё спальные мешки упомянули, то похоже для вас это что-то обязательно лучше. Те мешки, это отнюдь, не только плюсы.
Есть в отчётах, "лучше бы снова одеяла взяли, чем эту хрень". И уж ГД тащить их на Северный Урал, всё таки более мягкий,
глупо, одеял хватало. Даже для плановой на склоне. Если уж форс-мажор, с сороковником, то оделись бы, взяли еду и одеяла, и пару лыж.
Про пещеры уже давно было известно.

Ни кто бы не вышел с Ауспии на ночь глядя, если бы ночевка на МП не была запланированной.

Ночью никто бы не смог идти. Вечером могла быть только остановка запланированная, а не вынужденная. Однозначно только  одно- ночевка была запланирована. А печку не всегда затапливали. Шаравин рассказал, если Т н.в. выше -20, то печку в его группе никто не затапливал в палатке. А 1.02. Т н.в. была -5 днем, вечером -10. Какая печка еще, на фиг? В такую погоду и скворцы из Москвы или Свердловска  могли за перевал прилететь, а не только дятловцы.
Травмы от землетрясения в палатке такими не могли быть. Они скорее всего, похожи на наезд на ребра какого-то колеса, чем на травмы завалившейся от землетрясения палатки. А переломы черепных коробок похожи на травмы от ударов твердым орудием через смягчающую удары прокладку, типа ткани.

Другой это поход. Он на Кольском полуострове вроде бы был. И не Дятлов в нем участвовал. И гораздо в поздние годы. А Дятлов, опыт холодных ночевок в палатке без печки в безлесных районах у Аксельрода приобрел. Он 4-е холодных ночевки  в палатке в безлесных районах зимой 1958 г. с Аксельродом провел. И палатку устанавливать в безлесье, как Аксельрод, он в том походе научился. Фото палатки с того похода в интернете имеется. Посмотрите внимательней на него. Я вам объяснял, когда один ночуешь в палатке зимой, то разница температур в палатке и наружного воздуха близка к нулю . Это значит, если Т н.в. -30, то Т в.п. (внутри палатки) близка к -30. Если, втроем ночевка в палатки, то разница т около 8 гр.  Если 9 человек в палатке, то разница  будет больше 10 гр. Если, палатка с юбкой, то к разнице Т нужно прибавить еще 8 гр. А если, вместо юбки, палатка закопана в снег на 50 см., то разница  будет еще больше.  В положении палатки дятловцев на МП разница  Т н.в. и Т в.п. была около 20 гр. Возможно, и больше. Так, для чего печку затапливать, если в палатке +10?

Какие еще цитаты с отчетов? И где вы их привели? Можно конкретно? А то, слов много, а конкретики никакой.

Энсон, русский язык конкретно обозначает, что такое холодное, а что такое горячее. Если палатка не отапливается, то она холодная. А если, в палатке всю ночь находится раскаленная печь, то палатка не будет холодной. Не ГД называла "как минимум две", а кто-то из членов ГД написал в дневнике: "Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии."
Эта запись была сделана 30-го. Тут же, 30-го в дневнике появилась вторая запись: "Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать."
Про печку ни слова.
Это дневник, а не отчет. Кто из членов ГД написал, что третья холодная ночевка на берегу Ауспии, я не знаю. В доме, если трубу не закрыли, дубняк был похуже, чем в палатке.
Но, это не означает, что ГД к утру 30 уже провела 3 холодные ночевки. Группа обязана была указывать места ночевок и способы ночевок, в целях обмена опытом для последовавших за ними туристов, направлявшихся по этому маршруту после. Возможно это Рустем выразил свое мнение или протест таким образом. Возможно, он не хотел никаких других холодных ночевок, тем более, на перевале. Мне ничего об этой записи не известно. Но, эта запись не является определяющей. Даже, если, кто-то из методистов написал, что ночевка в палатке, не зависимо от того, в отапливаемой палатке ночевка проводилась или в не отапливаемой, все равно нужно писать в "холодной палатке"- не правильно. Потому, что такая запись при отапливаемой палатке не раскрывает фактических обстоятельств. До отчетов дело не дошло. Дневник группы отчетом не является. И не известно, как бы называл в отчетах И.Дятлов, проведенные им ночевки. Если бы Игорь Дятлов назвал ночевки в палатке с печкой холодными ночевками, тогда  я бы просто промолчал. Но, т.к. Игорь даже в дневнике, не говоря уже об отчетах, не назвал ни разу ночевку с печкой холодной ночевкой, то и я не соглашаюсь с тем, что ночевки с отоплением у них можно было называть холодными ночевками. Никто не требовал от них писать, с печкой или без печки у них прошла ночевка. Было требование писать  в отчетах  "ночевка в полевых условиях". Нужно это требование выполнять, а не подстраиваться под указания органов власти после случившейся гибели ГД. Это касается всех отчетов, написанных после гибели ГД, в марте-мае 1959 года.
А какие вещи им нужно было сушить, если они их сушили на последней стоянке на Ауспии с 17 часов 31.01 до 13 часов 01.02?   Фуфайки сжечь успевали, а просушить вещи нет?  После ночевки на Ауспии  они шли к последней стоянке час, максимум два. Сушить нечего было. Они печкой  ничего не могли высушить. Костер перед сном и утром они использовали для сушки, как это делали и другие туристы.  Уже и до Шаравина и до Бартоломея дошло, что вранья много было по этому делу, и Согрин высказал свое мнение, что Холатчахль никогда мертвой горой не называлась. Пора и вам уже понять, что было враньем, а что правдой.

Лукоянов не только по тундре ходил в походы. Из статьи:
"Большое значение для развития лыжного туризма имели Всесоюзные сборы-семинары высшей туристской подготовки для руководителей лыжных походов, проводившиеся под руководством П.И.Лукоянова в пос. Шушенское с учебно-тренировочными походами в Туве. Практически все ведущие туристы-лыжники прошли через эти семинары как участники или инструкторы, что способствовало выработке единого подхода к тактике и стратегии лыжных походов, к технике преодоления препятствий, к мерам по обеспечению безопасности в лавиноопасной местности."
Лукоянов и в 80-е обучал походам и с печкой и без печки, и  в походы ходил с ночевкам в иглу и у нодьи, и в палатке.
Дятловцы тоже были не лыком шиты. Их просто пытаются калеками, дебилами, буянами и алкашами выставить некоторые. Я это понимаю так, что скрыть хотят правду эти некоторые , и настоящую причину гибели скрыть. Подозрение у меня на то, что неспроста они это делают из поколения в поколение.

По вашему получается, что водителю или пилоту не обязательно уметь управлять авто или авиа, если он второй. Главное, чтобы первый умел это делать. А если первый погиб, тогда что делать второму?
В 1959 году для разрядников было 3 категории трудности. Начиная со 2-й категории, каждый турист обязан был уметь организовать ночлег в палатке с печкой, в палатке без печки, в снежном укрытии и возле нодьи. Все это подтверждалось тренировками или фактической практикой.
Порядок отчетов остался тот же, что в 1959, что в 1965-68г. В 1963-1964 произошло полное разделение туризма на виды: пеший, водный, лыжный, горный, велосипедный и авто-мото. А ночевки как были в полевых условиях, так они и остались. Графа стала называться: "Количество полевых ночлегов". В отчетах графу "ночевка с печкой", или "ночевка без печки" никто не выделял. и в 1968г.

Вы, если носом тыкаете, то показывайте, куда. Чьи это отчеты за 1961 год? Вы, если пишите, то подтверждайте свои слова. А то понятно только одно, что вы какими-то абстрактными отчетами располагаете, и показать их не хотите, как второе УД. Я подумал, неужели отчетом Карелина хотите козырять? Так он же после впечатлений после поисковых работ на перевале Дятлова готов был написать, что все должны в походах только на раскаленной печке сидеть.  И только в конце приписать то, что требовалось: " количество ночлегов  в полевых условиях"-11. А где ж его отчеты, сколько ночей он на печке горящей сидел? До Шаравина и Бартоломея уже дошло про эти печки. Они свое слово сказали. Карелин, думаю, тоже скажет, если его кто-то спросит. А Аксельрод сразу сказал. Он ни на чьи уговоры и угрозы не поддался.

Да это вы факты игнорите, что Игорь прошел практическое обучение у Аксельрода холодным ночевкам без печки.
А кто такой Рустем? Он что руководитель группы? Он отчет подписал? Написанная в дневнике фраза: "Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии" ни о чем не говорит. Я бы написал: "Сегодня третья ночевка в полевых условиях на берегу Ауспии." И чтобы вы сказали? что я не правильно написал? Может Рустем возражал  Зине. Может он не хотел никаких холодных ночевок без печки устраивать. Для него и этих хватило. У Дятлова другое представление. И даже нейтральность какая-то выражается. "Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов." И про печку ни слова и в палатке тепло? И на другой день, к концу дня они вышли на холодную ночевку. Я так понимаю, что Зина все-таки настояла на своем.
Какая шутка Саши? И какого Саши?

Отредактировано Alekseй (24-05-2020 17:37)

Понятно, источник неизвестен, из серии ОБС (Одна бабка сказала)

А у дятловской палатки была юбка? 
Суть юбки, суть завалинки у дома.

Впервые слышу, наверное, что то из области фантастики. Либо это то, что дятловцы называли "пологом".

А это смотря в чем и как спят. Точных цифр тут быть не может. Доподлинно известно, что замерзшего индейца на оттайку клали между двух голых индейских баб.

Вы опять все перевернули с ног на голову. Мы ведем речь о НЕОТАПЛИВАЕМОМ жилье. В неотапливаемом иглу не может быть +20.
Вы или сознательно глупость написали, либо не разбираетесь в предмете от слова совсем, что позволяет вам писать глупость.

Вы всерьез воспринимаете подобные передачи?

Если не ошибаюсь, это район "4ПЛ - Устье 1Р".
Вы на ком нибудь лыжи видите?
Как Шура шел "последние 300 метров"?

Еще раз по Дятлову.
- Дятлов в 1957г. руководил зимним походом 2кат.сложности.
- Зимой 1958 года был участником группы Аксельрода в походе 3 кат. сложности, после чего получил формальное право быть руководителем похода 3 кат. сложности.
- Четыре раза (по словам Алексея, впрочем я этот момент не оспариваю) Дятлов был участником ночевки в холодной палатке без печки.
- Свое право быть рук. похода 3 кат. сложности Дятлов решил реализовать в зимнем походе 1959 года. Иными словами, это был его дебют в качестве руководителя похода 3 кат. сложности.

Кто мне скажет, сколько зимних, именно зимних походов с автономкой было у Дятлова?
Если в 57г. он был рук. двойки, скорее всего был у него зимний поход "двойка" в году 56-ом. Как участник.
В 58-ом был участником "тройки", и в 59-м сам возглавил "тройку".
Итого что-то около 3-х зимних похода с автономкой до похода 1959 года?
(Если у кого есть что дополнить - необходимо дополнить) 

Меня пытаются убедить, что при таких регалиях, у Дятлова было столько туристического опыта зимних походов, что отливать приходилось.
Настолько много, что Дятлов, 8-х участников похода, не имеющих опыта ночевок без печки, сразу загоняет в крайние условия.
Ночуем без печки в условиях гористой местности, идем верхами на Отортен, горячее питье - еда отменяется, на сухпае продержимся, воды хотите? - нужно было на Ауспии напиваться от пуза (по ВАБу).
Одежда воглая? Негде обсушиться? Христос терпел и нам велел. У меня опытаааа!!!!
(Вот у меня не укладывается "Ради чего" весь этот экстрим? Энсон убеждает "Высоту не терять?". Алексей убеждает "Дятлов делился опытом ночевок без печки, тренировал зеленых". Вот только не растет. Группа Слобцова за полдня от восточного отрога Отортена доскакала до Ауспии. Дятлов вполне мог идти "низами" на Отортен а-ля Слобцов не отказывая себе в комфортных и полноценных ночевках.
Где и горячего поесть - попить, где обсушиться, где выспаться и восстановиться. Планово в начале маршрута загонять группу в экстрим, после чего трудно восстановиться (кто не знает, усталость такая штука, которая имеет свойство накапливаться), по мне так глупость.)

Отредактировано habar (24-05-2020 19:16)

Источник для туристов известен. Туристы знают, как нужно устанавливать палатку. А потери тепла считаются в каждом конкретном случае. Учитывается глубина заглубления палатки, теплопроводность пола, теплопроводность  части палатки, выступающей над снегом, количество  туристов в палатке, и получается результат. Приблизительный результат 20 градусов я написал. Можете пересчитать, если не верите.

Дятловская палатка была заглублена в снег на 50 см. Ей юбка не нужна была.
Завалинка уменьшает теплопроводность. А юбка защищает палатку от продуваемости.  Для закапанной палатки юбка не нужна.

Никакой фантастики. Теплый воздух поднимается вверх. Вверху палатки нужно создать воздушный тепловой замок, чтобы сохранить тепло. Палатка в любом случае должна вентилироваться, а если горит свечка, тем более, но выходное отверстие должно быть минимальным во время морозов. Не нахожу рекомендаций в интернете. Если, найду, дам ссылку.
По утеплению продуваемой палатки снегом ссылка есть: https://truehunter.ru/429424a-kak-sdela … materialyi

Понятно, что точных цифр нет. Но, так же должно быть и понятно, что в палатке плотно занятой туристами теплее, чем в той, в которой находится один человек.

Снег тает при 0 градусов, а при + 20 он не тает. Вы на это не обратили внимание. Эскимосы ежедневно подогревают чай, готовят себе пищу на жировых горелках. При этом вентиляция открыта.   Температура +5 для них вполне комфортна для проживания и сна в их иглу. Специально,   эскимосы не обогревают иглу дровами, да их там и нет. Весь обогрев иглу происходит при теплоотдачи их тел. И частично, при подогреве чая и приготовлении пищи.

Даже, если передача опровергает ваше упрямое непонимание, я не могу не воспринимать  всерьез очевидные факты. Я и без всех знаю, что там, где низина и нет продуваемого леса, снег рыхлый, и в него можно провалится. А тут, и Наталья Варсегова пробовала пройти эти 300 метров, да не смогла, провалилась по плечи. И Э.Туманов провалился  по плечи, и А.Малахов провалился по плечи. И Саша КАН провалился по помидоры. И Шура Алексеенков, не дурак, не полез напрямую, а пошел в обход к устью 4ПЛ и впадению в нее 1-го ручья на видео. См. Видео Шуры Алексеенкова, как он лихо бродит по склону от МП к кедру и от него в трех парах трекинговых носок.

Лыжи вижу на Шуре Алексеенкове. Или он без лыж так лихо в трех парах трекинговых носок прошел. Что за носки такие? Волшебные? Или это новые технологии? Они по моему отличаются от тех, которые на дятловцах были. И кто только такими спектаклями руководит? Не вы ли, habar? Это от  места обнаружения трупа Игоря до кедра 300 метров. А  до устьев 4ПЛ и 1Р 450 метров. А от устья и до 4-ки трупов  еще 150 метров. Итого: 600 метров. От кого скрыть хотите 300 метров? От МП до Кедра получается 1800 метров, а не 1500.
А тут еще такой вопрос, я вам видео предлагаю про Шуру Алексеенкова посмотреть, а вы не режиссер ли этого видео. Странно, как-то, там где очевидные факты, вы их не замечаете.

Поток чистого сознания..

А Саша Кан когда и куда проваливался по помидоры?

Провалы Кана, вообще к ГД отношения не имеют, он уже в апреле, и при плюсе "плавал". Тепловое разрыхление снега это называется.
А в 2019 уже тоже таблицу выкладывал, сколько снега в 59 к приходу Дятловцев. И сколько к КП с Тумановым. При чём до них там Шура с ВАБом были,
и описали, что снега именно при них много нападало, что и метеостанциями вокруг подтверждено. Снега в 2019 не только больше, он ещё и свежее,
и уплотнится не успел.

Зато, снег имеет отношение к исследованиям причин гибели ГД. Под трупом Зины было полтора метра снега, под трупом Рустема не меньше.  Янеж все доказательства этому на Хибинах выкладывал. В 2019 году снега могло быть больше, чем в 1959 году. Только разницы в том  никакой нет, по пояс человек проваливается или по плечи. Все равно он идти не может. А Варсеговы на перевал начали летать раньше Туманова. Как прошла передача на 1-м канале о Перевале Дятлова, так и начали летать. Это было между 2012 и 2018 годами. И Наталья Варсегова в те годы участвовала в экспериментах. И в носках пробежала 30-50 метров, и попробовала в снегоступах пройти напрямую эти 300 метров. Одна нога слетела со снегоступа, и она провалилась по плечи. Да и Шура Алексенков давно уже в трех парах трекинговых носок показал, в чем нужно было по склону ходить. И не пошел он напрямую, а через  устья 4 ПЛ и 1Р прошел. Да и habar какие то строчки из записей Масленникова на Хибине выкладовал.

Хабар, у Алексея всегда так - тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем.

Подпись автора

Смит, Вессон и я - и нас уже трое.