Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Лабаз. Путь к нему и от него (31.01-1.02). Перевал » Остановка на голом Склоне, в 2 км от прежней стоянки


Остановка на голом Склоне, в 2 км от прежней стоянки

Сообщений 1 страница 30 из 255

1

ПОЧЕМУ 1 февраля ПРОЙДЕНО лишь 2 км?
ЗАЧЕМ встали на голом заснеженном Склоне?

...Это одни из первых, базовых "странностей" Похода.
Не исключено, что именно на участке "Лабаз - МП" могла случиться ПРЕДТЕЧА будущей трагедии...

Ответ на этот вопрос ОБЯЗАТЕЛЕН для любого автора ПОЛНОЙ версии.
Кроме того, варианты ответов - вполне могут дать подсказку/импульс для генерации новых сюжетов ДТ...


Внесено 28.8.2019
внимание!
Данное сообщение периодически корректируется- следите за обновлениями!

.
] ПРИЧИНЫ ОСТАНОВКИ ГД на Склоне
Проект Обобщающей Статьи
В помощь авторам версий

Исполнитель - Кошкин А.Н. (ник на ДТ-форумах - Саша КАН)
Дата публикации проекта 28.08.2019


ПЕРЕЧЕНЬ ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ ПРИЧИН

1. Резкое ухудшение видимости. Вплоть до нулевой.
(массовое мнение)

2. Ветер за Отрогом. Дальнейшее продвижение стало опасным. Пришлось найти ветрозащитный карман и пережидать непогоду (идея Масленникова, дополнена Каном в 2011)

3. Недомогание кого-то из группы, в частности "нога Саши" (массовое мнение)

4. Забыли выставить ориентиры для поиска Лабаза на обратном пути, отправили гонца/гонцов, а те долго не возвращались
5. Что-то забыли на Лабазе (карту, аптечку, запасную лыжину...), отправили гонца/гонцов, а они долго не возвращались
6. Кого-то потеряли в пурге. Остановились и стали искать/ждать
(идеи 4-6 предложены Каном)

7. Потеряли время на встречу в пути с незнакомцами (люди, звери, любопытные находки или явления - идеи от разных авторов)

8. При реализации пп 1-7, в наступающих сумерках, продолжение Похода перенесли наутро. Возвращаться к лабозу не пожелали принципиально.

9. При реализации пп 1-8, могли решить провести попутную, тренировочную Зачётную ХН (версия  Кана "Издержки ХН")

10. Спланировали тренировочную ХН ещё накануне, когда вышли на верхнюю кромку Перевала и увидели место, подходящее для тренировочной ХН (версия Буянова)

11. Пункт 7 мог обусловить/спровоцировать специальный ночлег на Склоне

12. Встали на голом Склоне для максимально широкого обзора окрестностей: боясь внезапного нападения.
(идея Дмитрия)

13. Из  данной точки (зона МП) было удобно наблюдать за чем то , что интересовало  туристов.
(идея Дмитрия)

14. Никакой остановки не было. Установка Палатки на Склоне - это инсценировка (идея Кунцевича)

15. ГД решила выбрать МП в качестве штурмового лагеря  для покорения Отортена (идея Емельяшина)

16. Остановка случилась уже при возврате ГД из радиалки. Возможно, после неудачного похода на одну из вершин ГУХа (идеи Самарина - Дмитрия)

17. Разногласия в ГД по поводу дальнейшего маршрута. Встали на МП , чтобы "подумать", по принципу "утро вечера мудрёнее"

18. ГД решила поставить Палатку на Склоне и имитировать как бы выход из неё на штурм Отортена. С тем, чтобы предполагаемые преследователи ломанулись следом. А самим в это время отсидеться в зоне Кедра, с которого и увидеть неприятеля. Далее планировалось подняться, собрать Палатку и скорым ходом обратно в Вижай.

19. ... уточнить/дополнить
.

ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ
от форумчан:

1. От Ольги:
Воспоминания Анатолия Емельяшина о походе 1970-го года на Перевал Дятлова. Взгляд опытного туриста на трагедию.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml

2. ...

ФОТОПРИЛОЖЕНИЕ

https://i.ibb.co/QvM8xtD/IMG-1698.jpg

https://i.ibb.co/51rZpn8/IMG-1686.jpg

https://i.ibb.co/GCfsTsY/IMG-1677.jpg

https://i.ibb.co/h2LCRx5/IMG-1691.jpg

https://i.ibb.co/CWsP1Z2/IMG-2257.jpg

https://i.ibb.co/b1BzMPc/IMG-1935.jpg
https://i.ibb.co/JWYBnCK/IMG-1678.jpg
https://i.ibb.co/Yfk7qGm/IMG-1028.jpg
https://i.ibb.co/5nPgyDH/IMG-9366.jpg
https://i.ibb.co/HYXtQ4j/IMG-9376.jpg
https://i.ibb.co/mF0hsv2/IMG-9379.jpg

https://i.ibb.co/L8HBJ5t/IMG-1680.jpg

https://i.ibb.co/YRfnwGX/IMG-1699.jpg

https://i.ibb.co/F05QJnZ/IMG-1679.png

https://i.imgur.com/Lz0g6IQl.jpg

Свернутый текст

https://i.ibb.co/rmSZFbY/IMG-1682.jpg
https://i.ibb.co/q7QyMrN/IMG-1683.jpg

https://i.ibb.co/51rZpn8/IMG-1686.jpg
https://i.ibb.co/0C3dMMz/IMG-1686.jpg
https://i.ibb.co/28jb97P/IMG-1686.jpg
https://i.ibb.co/vVpd8hM/IMG-1686.jpg

https://i.ibb.co/7VpRDHh/IMG-1695.jpg

https://i.ibb.co/pbYRYyh/IMG-1692.png
https://i.ibb.co/DrC4YmM/IMG-1697.png

Отредактировано Саша КАН (12-09-2019 13:16)

0

2

План и компоновка ОС

Внимание!
Любой участник форума может предложить для обсуждения на форуме СВОЙ вариант данной статьи.
В работе должны быть ПОПУЛЯРНО (кратко, ясно и наглядно) изложены:

-  история  темы
- первоисточники (последовательно, по степени достоверности).
- современные материалы

- при необходимости - Погрешность, Вероятность, формулы, графики, Схемы, Методики,  аналоги и т.д.
- какие-либо противоречия/ несоответствия  УД, например с фото-59 или рельефом местности
- Странности БД (базовых данных) или -  что НЕ вписывается в штатные параметры Похода, в  погодные условия, в здравый смысл и т.д.

- освещение данной темы в СМИ (пресса, ТВ, Интернет/ Википедия…)
- сложившиеся шаблоны и стереотипы в теме
- разное

Работы размещаются в любом сообщении темы, либо отдельной темой в подразделе "Заявки..."
Далее, на конкурсной основе, принимается решение о их переносе в основной раздел.

0

3

Можно "перетащить" сюда свои наработки с "Тайны..",т.к. твои темы там все под "замком" - некоторое из них,что бы воскресить ,я вынужден открыть у себя там повторно

0

4

За три года ни одного дельного предложения по теме...
Какая уж тут "конкурсная основа"...

Сегодня решил опубликовать хотя бы простейший, самый наикратчайший вариант ОС.
Буквально тезисный.

Принимаются уточнения и дополнения.
Плюс ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ к теме

0

5

Писал ранее повторюсь ещё раз . Разные варианты типа :  шли шли и вдруг стало темно  ( как будто и так непонятно , что в 17 часов солнце зайдет ) . Или вроде того : что хотели спрятаться от ветра  ( как будто внизу в лесной полосе  хуже от ветра прятаться ) . В общем несерьезно все это . Театр абсурда.
Из разумных вариантов есть только два варианта . Причем они перекликаются .

1. Ушли из лесной зоны , так там нападающие могли  подойти незаметно и напасть внезапно . На горе нападающих будет  видно издалека.
И второй вариант
2. Из   данной точки было удобно наблюдать за чем то , что интересовало  туристов.

Как видим в обоих случаях вопрос в обзоре и наблюдении.

0

6

Саша КАН написал(а):

Принимаются уточнения и дополнения.
Плюс ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ к теме

Момент истины, здесь есть ответы на все вопросы "диванных" исследователей - дятловедов:
Вариации на тему ХН (холодной ночёвки)

Свернутый текст

Воспоминания Анатолия Емельяшина о походе 1970-го года на Перевал Дятлова. Взгляд опытного туриста на трагедию.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml

А. Е. - К 64-му году в туристских кругах тема дятловцев уже не обсуждалась. Мне думается, что какого-либо понимания причин трагедии не было ни у старожилов туризма, ни даже у тех из них, кто участвовал в поисках.
Вот эти - то противоречивые слухи я, как мог, проверял в своём походе. Поход был сложен только для молодёжной части группы. У меня это было руководство третьей по счёту лыжной тройкой,
были походы на Северный и Южный, Полярный и Приполярный Урал и Восточный Саян.

М. П. - Когда вы решили пойти на Отортен, разрабатывали ли вы свой маршрут, или решили идти по маршруту дятловцев?

А. Е. - Что скрывать: наш маршрут и был разработан так, чтобы побывать на месте трагедии, поизучать местность, представить себя на месте тех, кто, аварийно взрезав палатку, бежал по склону к спасительному лесу.
Советников по прокладке маршрута, тем более привязке его к маршруту дятловцев у меня не было. Во времена Дятлова спортивный туризм был ещё в детском состоянии,
их маршруты высшей категории сложности в 70-е годы уже считались средненькими.  В 80-е годы в подобные маршруты я водил уже школьников.

М. П. - Вы написали, что:
"Ещё до возвращения на бивак принимаю решение прекратить попытки продвигаться на север. По хребту идти не даёт погода, тайгой по долине Лозьвы нам потребуется пару дней, да ещё день,
чтобы подняться на хребёт и обойти Отортен с севера, перейти на его западный склон. С востока, по описаниям, на гору не подняться - там крутые скалы вокруг высокогорного озера,
да ещё возможен и "флаг" при западном ветре. И если возвращаться придется так же по тайге, а не гольцами, то вернуться к контрольному сроку не успеем.
Да и позволит ли погода совершить восхождение? Что-то часто она меняется, срывает планы. Моему решению, похоже, обрадовались все
."

Т.е. вы не стали рисковать и не пошли к Отортену? Если бы перешли за контрольный срок, то поход бы не засчитали?

Вообще, Вы, как руководитель группы, поступили правильно, сказал С. Н. Согрин, которому я показала Ваши воспоминания - не стали рисковать жизнью группы и не пошли на Отортен, если погода не позволяла.
Его ремарка:
"Интересное описание в 70-м году похода ребят. То, что описывает автор, это как он воспринимает ту ситуацию. Один спокойно, как естественная рабочая, для другого - это критическая ситуация.
Все зависит от опыта руководителя и правильных тактических решений им принятых. В этом плане автор принял правильные решения, исходя из опыта группы и своего собственного.
Прими тогда решение любой ценой идти на Отортен(я те места хорошо знаю и на Отортене был), то мог быть второй "дятловский случай", только бы уже по другой причине.
В те годы ходить было очень сложно - не было карт, каждый поход, можно сказать, был в неизвестность...'
Видимо, дятловцы, все же решили пойти. Хотя погода им за день до этого не позволяла, они возвращались, как и вы, назад, на Ауспию , но все же решили идти и почему-то во второй половине дня...
То ли это было единоличное решение руководителя, и группа подчинилась, или все решили идти на ночь глядя... Чем это закончилось, мы уже знаем...
Следствие определило это как одну из ошибок руководителя группы Игоря Дятлова.
"

А. Е. - Я не стал дожидаться погоды для рывка к Отортену потому, что у меня была ещё вторая половина маршрута - переход на хребёт Чистоп и его траверс с Севера на Юг, до широты реки Вижай.
Мой маршрут и без Отортена тянул на третью категорию сложности - заявлял я его с большим превышением нормативов.

Дятловцы не возвращались на Ауспию. Перед последней лесной ночёвкой они шли по ворге по водоразделу Ауспии и Лозьвы, поросшему чахлым берёзовым леском.
Они ушли с тропы по ходу влево в лес, тянущийся по пойме Ауспии. Это буквально 200-300 метров. Возможно была задача дня - перевалить на ночёвку в Лозьву, но сумерки или погода не дали.
Вот и получилось, что утром ушли с Ауспии, а ночевать снова на неё вернулись. Так и появилась эта запись о возвращении.

М. П. - У Вас хорошо написано, как вы поднимались от Ауспии на перевал, словно иллюстрация к походным фотографиям дятловцев:

"Утром метёт. И не то чтобы снег падал сверху - небо безоблачно, просто сильный ветер гонит сухой снег над землёй, поднимая его выше человеческого роста.
На вершинах хребта уже не просто "флаги", вообще не видно ни хребта, ни ближайших его склонов. Пологий подъём к перевалу просматривается метров на триста - пятьсот,
и то по торчащим кое-где кустикам полярной берёзки. Долина истоков Ауспии, её цирк, откуда мы вчера пришли, завешены снежной мглой.
Ветер юго-западный, значит в снежном тумане и путь к Отортену, намеченный нами накануне. За завтраком снова обсуждение наших неудач и планов;
я уже опасаюсь принимать решения единолично - природа срывает все мои инициативы. Решаем налегке сходить на перевал, разыскать обелиск и заглянуть,
если удастся, в долину Лозьвы и на северный склон этого отрога. Плутать даже при плохой видимости не боюсь: судя по картосхеме подъём от Ауспии и спуск в Лозьву некрутые,
слева более крутой склон высоты 1079, справа, поперёк хребтика - гряда скал-останцев. Где-то в этом квадратике и расположен обелиск.
Плотной группой поднимаемся на перевальное плато, строго на север, по компасу. Склон выполаживается. Начинается пологий пуск, перевал пройден;
Внизу не видится, а просто чувствуется тёмная лесная долина - пойма Лозьвы.
Интересное природное явление: ветра на седловине нет - от него нас загораживает массив горы, и позёмки, как на подходе, тоже нет.
Но вокруг висит туман из мельчайших пылинок снега, оседающих на капюшонах и плечах наших штормовок, видимость полностью отсутствует.
"

А. Е. - Об ошибке руководителя группы Игоря Дятлова... Из постановления по прекращению УД: "...Зная о трудных условиях рельефа высоты 1079, куда предполагалось восхождение,
Дятлов как руководитель группы допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 1.02.59 г. только в 15.00
".
Кто сказал следователю, что Дятлов предполагал восхождение на этот пупырёк, подобных которому при движении к Отортену (по хребту) было, как минимум, ещё три - четыре?
А не обходил ли он отм. 1079 по пологому восточному склону, чтобы подняться без особого труда на водораздел за этой отметкой?
Мы в 85-м шли точно так же и вышли на хребёт на лыжах в 1-1,5 км севернее этого пупыря и почти на той же высоте.
Кстати, так идёт и одна из ветвей мансийской ворги от Ауспии в исток Б. Хозьи.
Дятловцам нужен был Отортен, а не безымянная горушка.

Из постановления: "...удалось установить, что, продвигаясь к долине четвёртого притока Лозьвы, туристы приняли на 500 - 600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами '1079' и '880',
вышли на восточный склон вершины '1079'. Это была вторая ошибка Дятлова
".
А кто установил, что Дятлов собирался выйти на 4-й приток Лозьвы? Почему не на 3-й или 2-й, т.е. ближе к цели (Отортену)? И почему "вместо перевала",
если следователь считает перевалом седловину между 1079 и 880?
Дятлов прошёл перевал по левому плечу перевальной седловины, в наивыгоднейшем месте при движении к Отортену.
А низшая точка перевала осталась восточней и всего-то на 30-50 метров ниже места, на котором обнаружили покинутую палатку.
И никакой там не склон горы 1079, а скорее терраса с крутизной 10-15 градусов.
А если и считать склоном, то не этой горушки, а всего хребта. Средняя высота хребта в этом районе порядка 900 метров, так что высоту горушек на хребте надо отсчитывать от этой высоты.

Далее: "Используя остаток светового дня на подъём к вершине 1079 в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры воздуха 25 градусов,
Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки и принял решение разбить палатку на склоне вершины 1079, с тем чтобы утром следующего дня,
не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км
."
Что за ахинея! То Дятлов ошибся и ушёл на 500 метров левее, то он поднимался на вершину 1079 в остаток светового дня? И оказался в невыгодных условиях ночёвки?
Да до лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше.
Да и высоты терялось не более 100 метров, что утром на пологом подъёме и не заметили бы.
В общем, следователь поупражнялся в туристской тактике, и собственное её понимание приписал Дятлову.
А принимая его выводы за аксиому, исследователи-дятловеды продолжают гадать: в чём и где Дятлов ошибся?

А Дятлов не ошибался! Тут ничего не нужно выяснять. С Лозьвы он ушёл вдоль Ауспии по мансийской тропе.
В верхнем течении Ауспии тропа идёт не по реке, а по границе пойменного хвойного леса и берёзового криволесья.
Где кончается лес, тропа выходит к реке и здесь разделяется: одна ветвь идёт влево через Ауспию(здесь уже ручеёк),
поднимается круто на хребет и, обогнув с юга отметку 1007, уходит с хребта в южный исток реки Б. Хозья.
Правая ветвь идёт на седловину и, обогнув с востока отметку 1079, выходит на хребет и сваливается в северный исток Б. Хозьи.
Идти на Отортен можно было по двум этим вариантам. Южный предполагал крутой подъём по борту цирка истока Ауспии, но зато движение по более пологому Западному склону.
Правда, пришлось бы весь переход выполнять по наветренной стороне хребта. Северный вариант был короче и позволял в случае сильного ветра идти не верхами,
а по склону, прикрываясь от ветра хребтом. Дятлов выбрал этот вариант.
И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон с частью продуктов и снаряжения.

А вот и момент истины, золотые слова:

Сделать радиалку за ходовой день да ещё с восхождением невозможно, поэтому ночёвка где-то в пути была плановая.
Они вышли поздно не по ошибке: просто провозившись с устройством схрона (закладки) решили во вторую половину дня пройти часть маршрута.

Убеждён: группа планировала холодную ночёвку вне зоны леса и без печи. Поэтому и не подвешивала печь, установив палатку, и не несла дрова.
Единственное полено, попавшее в списки вещей обнаруженных в палатке говорит только о туристской смекалке ребят: свёрток бересты, да сухое полешко для щепы,
даёт возможность растопить печь в палатке ещё до того как напилены и наколоты дрова. Не знаю, как остальные, но Дятлов имел опыт ночёвок в горах вне зоны леса в походе на Приполярный Урал.
Возможно, и другие участники решили испытать "почём это лихо?" Я всегда считал и считаю, что эта ночёвка была плановая, тренировочная, а не вынужденная.
А боязнь потерять высоту (100-150м) на том пологом склоне - это сказка для новичков.
Днём минус 25 могло и не быть. А минус 10 - 20 в походе и не замечается, тем более в хозработах и под рюкзаком. Лишь бы не ветер в лицо.
Опыт таких ночёвок у туристов тех лет был, и они практиковались.
Знаю со слов Моисея Аксельрода и Гены Птицына, консультировался у них перед маршрутом. Естественно, о группе Дятлова разговора не было.
Они где-то под Народой или Манарагой куковали на таком биваке два или три дня - ждали погоду.

Убеждён, что палатка ставилась в безлесье не по причине какой-то тревоги, а планово.
Иначе не было бы такой тщательности в её установке: лыжи на снег под днище, рюкзаки и ватники на пол и пр.

Угроза пришла, когда они уже сидели в палатке и собирались натянуть на себя все тёплые вещи, вытряхнутые из рюкзаков. Угроза внешняя и непонятная. Заставившая выскочить и убегать.
В конфликт в группе я вообще не верю. Разрешить его (даже мордобоем) можно было и в палатке, но такого и быть не могло.
От ночёвки на перевале до Отортена у группы был ещё следующий день и переход в 12 - 15 км. Восхождение они могли начать только к вечеру следующего дня.
Могли даже устроить вторую ночёвку под горой, до или после восхождения. А назад прикатить за один световой день. Так что "морозились" они не перед восхождением.

Утверждаю, и могу доказать на примерах из собственного опыта, что группа Дятлова не сделала ни одной тактической ошибки, проводила поход грамотно
и в соответствии с применяемыми в те годы техническими приёмами и используемым снаряжением. До самой роковой минуты того вечера.

Во всей истории этой трагедии важен главный вопрос: что повергло их в ужасе покинуть палатку и принудило панически бежать (или уходить) в лес?

0

7

Две идеи Дмитрия и актуальная ссылка от Ольги
внесены в первый пост.

Оля, нельзя ли вынести из текста Емельяшина конкретные причины остановки ГД на Склоне ? - кратко, в Перечень первого поста

0

8

Саша КАН написал(а):

Оля, нельзя ли вынести из текста Емельяшина конкретные причины остановки ГД на Склоне ?

1. Идти на Отортен можно было по двум вариантам.
Дятлов прошёл перевал по левому плечу перевальной седловины, в наивыгоднейшем месте при движении к Отортену.
И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон, с частью продуктов и снаряжения.

2. Сделать радиалку за ходовой день, да ещё с восхождением, невозможно, поэтому ночёвка была плановая, а не вынужденная.
Они вышли поздно не по ошибке: провозившись с устройством схрона (закладки), решили за вторую половину дня пройти часть маршрута.

3. Группа Дятлова не сделала ни одной тактической ошибки, проводила поход грамотно,
и в соответствии с применяемыми в те годы техническими приёмами и используемым снаряжением.
До самой роковой минуты того вечера.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4. На последних походных фотографиях можно найти подтверждение тому, что они действительно планировали лишь небольшой переход, с Ауспии на перевал,
а будущая остановка на склоне была Игорем запланирована заранее.
Вот как компактно и тщательно, по всем правилам, сворачивали эту палатку за год до трагедии, если планировался длительный и серьёзный переход по намеченному маршруту:

https://i.imgur.com/nrNTHl7.jpg

А теперь сравните, в каком состоянии несёт палатку на рюкзаке, от Ауспии, Игорь. Первого февраля, после обеда, она была свёрнута довольно небрежно,
большим и бесформенным свёртком, крайне неудобным для условий длительного перехода:

https://i.imgur.com/XvPPHYx.jpg

Палатака, перед выходом с Ауспии, не сворачивалась штатным образом, поскольку во второй половине дня, 1 февраля,
ГД рассчитывала на переход в малую дистанцию, и запланированную ночёвку на склоне. Не было у них в тот день необходимости как следует сворачивать палатку,
и ничто заранее не предвещало беды.

0

9

Оля, все три приведённые цитаты Емельяшина уже сосредоточены в п.10 Перечня...
А вот четвёртая  идея - это не причина Остановки, а обоснование её "плановости".
...
Замечу ещё, что неутрамбованная Палатка за плечами Игоря - это не только признак того, что "собрались в короткий путь" .
Есть ещё ряд неслабых предположений...
В сумме так:

ПОЧЕМУ ПАЛАТКА "ПЛОХО СВЁРНУТА"
(это явно заметно на двух фото "Караван", где её несёт Игорь)

Перечень вариантов:
- брезент, после ТЁПЛОЙ  ночевки, так заиндевел, что уложить его компактно не было возможности
- спешка при сборах на маршрут
- это вообще не Палатка
- туристы планировали недолгий путь (идея Ольги)
- брезент так заледенел, что резкие перегибы могли "сломать" ветхую  ткань (идея ВладимираП.)

Предложено Каном:
- брезент предполагалось просушить (выветрить иней) прямо на ходу
- фото Караван снято после первой попытки (видимо неудачной) установить Палатку на Склоне
- Палатка была разложена на Склоне для экстренного привала ГД , а далее наскоро свёрнута для продолжения Похода
- проблемы с рюкзаком Игоря
- в рюкзаке Игоря лежит нечто другое, чего до Лабаза у группы не было - вот и пришлось Палатку привязать поверх рюка

... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (06-09-2019 10:34)

0

10

Ольга написал(а):

1. Идти на Отортен можно было по двум вариантам.
Дятлов прошёл перевал по левому плечу перевальной седловины, в наивыгоднейшем месте при движении к Отортену.
И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон, с частью продуктов и снаряжения.

2. Сделать радиалку за ходовой день, да ещё с восхождением, невозможно, поэтому ночёвка была плановая, а не вынужденная.
Они вышли поздно не по ошибке: провозившись с устройством схрона (закладки), решили за вторую половину дня пройти часть маршрута.

3. Группа Дятлова не сделала ни одной тактической ошибки, проводила поход грамотно,
и в соответствии с применяемыми в те годы техническими приёмами и используемым снаряжением.
До самой роковой минуты того вечера.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4. На последних походных фотографиях можно найти подтверждение тому, что они действительно планировали лишь небольшой переход, с Ауспии на перевал,
а будущая остановка на склоне была Игорем запланирована заранее.

Мой комментарий к тезисам .  Начнем с конца с четвертого . С ним согласен полностью остановка была запланирована .  А вот по первым трем ...

По первому 

Идти на Отортен можно было по двум вариантам.
Дятлов прошёл перевал по левому плечу перевальной седловины, в наивыгоднейшем месте при движении к Отортену.
И запланировал его в виде радиального выхода, для этого и соорудил схрон, с частью продуктов и снаряжения.

Про то , что в плане похода  путь шел иначе   это знают все. Но на это обычно отвечают , что дескать План похода это был набросок . Реально же план пути составлялся по ходу похода в  беседах и разговорах с теми , кто бывал в тех краях и хорошо знает пути .
Предположим что так. И что же Игорь услышал про дорогу  на Отортен тогда в 59 году? 
Уже давно в нескольких темах разобрали , что на момент 59 года  было два пути на Отортен и оба эти пути огибали ХЧ .   Мог ли Игорь  планировать некий свой путь ?   Конечно нет . Он мест этих толком не знал . Там сям пораспросил . Достаточно , чтобы что то спланировать , но не да такой степени , чтобы выступать в роли первооткрывателя.  Игорь был человеком разумным  и вряд ли  полез на Отортен   никому неизвестным путем. Поэтому все разговоры о том , что дескать дятловцы через ХЧ хотели идти на Отортен это  туфта полная.

По второму пункту. 

Они вышли поздно не по ошибке: провозившись с устройством схрона (закладки), решили за вторую половину дня пройти часть маршрута.

И опять в молоко .
Дятловцы могли провозиться  с полдня делая нормальный лабаз . Который мог защитить продукты и прочее от росомах и иных животных . И лес для этого был . НО они  ОЧЕНЬ спешили . А потому побросали все в наспех вырытую яму в снегу , наскоро закрыли это все и ушли ... На то про все для девяти человек это работа  НУ МАКСИМУМ на полчаса. 

3. Группа Дятлова не сделала ни одной тактической ошибки, проводила поход грамотно,
и в соответствии с применяемыми в те годы техническими приёмами и используемым снаряжением.

С этим всегда был согласен . Так как не погода и прочее стали причиной трагедии.

0

11

Ольга написал(а):

Палатака, перед выходом с Ауспии, не сворачивалась штатным образом, поскольку во второй половине дня, 1 февраля,
ГД рассчитывала на переход в малую дистанцию, и запланированную ночёвку на склоне. Не было у них в тот день необходимости как следует сворачивать палатку,
и ничто заранее не предвещало беды.

Ну наконец-то на форуме стали появляться весьма здравые мысли. Спасибо. Давно хотел почитать Ваши выводы по событиям. Для начала хотя бы в первом эпизоде.

Кстати, вовсе не с целью "подколоть". Лет 7 тому назад первым на моей памяти (я читаю конечно же не всё) на плохо свернутую палатку на фото обратил внимание Шура Алексеенков, и тогда же высказал мысль, что дятловцы не собирались двигаться далеко.

Дмитрий написал(а):

И опять в молоко .
Дятловцы могли провозиться  с полдня делая нормальный лабаз . Который мог защитить продукты и прочее от росомах и иных животных . И лес для этого был . НО они  ОЧЕНЬ спешили . А потому побросали все в наспех вырытую яму в снегу , наскоро закрыли это все и ушли ... На то про все для девяти человек это работа  НУ МАКСИМУМ на полчаса.

Дмитрий, ага, ты - точно в молоко.

Продукты в наспех вырытой яме пролежали месяц! Хотя лабаз рассчитывался дня на 2-3. Дятловцы ВСЁ делали на отлично! Лабаз проработал месяц, потом эти продукты поисковики ели. Палатку ставили на ночь, а она, драная, латаная простояла тоже месяц. Костер разжигали, так он без обслуживания горел не менее часа.

0

12

Albert написал(а):

Дмитрий, ага, ты - точно в молоко.

Продукты в наспех вырытой яме пролежали месяц! Хотя лабаз рассчитывался дня на 2-3.

Альберт , прежде чем писать,  прочитай про лабаз, для чего он делается. А потом прикинь трудоемкость СТРОИТЕЛЬСТВА лабаза и копание ямы в снегу .   А затем по времени сколько это будет отличаться . Я думаю раз в пять,  а то и в  десять.   И вот почему то люди в тайге все же строят лабазы для сохранения продуктов а не ямы в снегу роют . Как думаешь почему ? Да потому что росомаха всё содержимое ямы распотрошит в момент .
Если месяц яма  никто не распотрошил , то похоже в том месте с живностью всякой не густо было . Вот месяц яма и простояла нетронутой. Либо там зверья мало ходит , либо просто случайно никакой зверь не наткнулся .

0

13

Саша КАН написал(а):

Есть ещё ряд неслабых предположений...

Предлагаю в первых постах любой темы на форуме размещать только обоснованные предположения, по следующей схеме:
Предположение № 1: ......
Доказательства и обоснования заявленного предположения № 1:
- .....
- .....
- .....

Предположение № 2: ......
Доказательства и обоснования заявленного предположения № 2:
-
-
-

Предположение № 3: ......
Доказательства и обоснования заявленного предположения № 3:
-
-
-
Вот тогда они и будут считаться неслабыми. И сразу станет заметно, что вместо десятка предположений из разряда "я так думаю, потому что мне так показалось..",
в сумме останется только два - три действительно достойных и заслуживающих внимания, что нам как раз и полезно в процессе дальнейшей работы на форуме.

Саша КАН написал(а):

- это вообще не Палатка

Это палатка. Только свёрнутая не в традиционную компактную скатку, а во временный узел, закреплённый поверх рюкзака Игоря:

https://i.imgur.com/KEic8Wp.jpg

И она же, в 58 - м, свёрнутая как положено по туристским канонам, и прикреплённая под дном рюкзака:

https://i.imgur.com/AsC1wGr.jpg

Albert написал(а):

Ну наконец-то на форуме стали появляться весьма здравые мысли. Спасибо. Давно хотел почитать Ваши выводы по событиям. Для начала хотя бы в первом эпизоде.

Альберт, и вам спасибо.
Событие, закончившееся для ГД смертельным исходом, случилось на склоне, для ребят оно было неожиданным и внезапным - вот и всё, что я могу сказать.
Нет у меня версии произошедшего, но я не считаю это минусом в своих исследованиях, наоборот. Ещё, к своему, опять добавлю высказывание А. Емельяшина,
с которым я полностью согласна:

Ведь они могли выжить. А не выжили, костер вот разжечь не смогли в лесу. Укрытие построить не построили, разбрелись кто куда. И это сильнейшая и опытная группа.
Состоящая почти из одних руководителей, имеющих большой опыт зимних походов. Только ли природа виновата в их смерти? Я так не думаю. Им словно кто-то помешал выжить.
Именно кто-то, а не что-то. Но это также предположения, как и все остальные. Фактов нет.

Саша КАН написал(а):

Оля, все три приведённые цитаты Емельяшина уже сосредоточены в п.10 Перечня...
А вот четвёртая  идея - это не причина Остановки, а обоснование её "плановости".

Её "плановость" и есть причина остановки на склоне. Не было никакой "вынужденности".
Она заранее планировалась так же, как и поздний выход на маршрут во второй половине дня 1 февраля.
Об этом случайно проговорился сам Лев Никитич, подготавливая черновик Постановления о закрытии УД:

https://i.imgur.com/1AEAjOh.jpg

После проверки вышестоящим начальством, обоснованные тактические действия группы 1 февраля, как плановые, были вымараны из текста Постановления,
его Иванову пришлось переписывать ещё раз. А в оригинале Постановления на руководителя группы уже "навешали всех собак", так было проще и удобнее для вывода о "непреодолимой силе".

https://i.imgur.com/ziBefPD.jpg

0

14

Оль, отлично. Ведь и до тебя их сравнивали, да я и сам тоже, как пропустил, не понимаю.

А вот моё, для меня вопрос с Лабазом закрыт окончательно.

https://i.ibb.co/3W9Qpqh/image.png

0

15

энсон написал(а):

Оль, отлично. Ведь и до тебя их сравнивали, да я и сам тоже, как пропустил, не понимаю.

И я пропустил. Тоже лопух.
Но меня извиняет то, что я логически пришел к выводу о плановой остановке. А мнения и сомнения "опытных" туристов и "опытных" теоретиков мне всегда были по барабану.
А Иванов-то каков гусь! Замазал плановую остановку. Ошибки Дятлова, якобы, туды их в качель. А сколько слабых умишком дятловедов и дятловедок тиражируют эти "ошибки" по форумам. Жалкие, ничтожные люди (с).

Спасибо, Ольга! За еще один плюсик для моей версии.

Повторю для всех в м-надцатый раз: Вплоть до прерванного ужина ничего не штатного с группой не происходило. Ни в каких поселках и не на лыжне. События начались примерно в 19-00 1-го февраля. Начались абсолютно неожиданно для дятловцев.
Очень удачно сформулировала факт неожиданности экстрасенс "с другим мнением". Она написала примерно так, - Дятловцы в принципе допускали, что нечто подобное могло произойти где-то с кем-то, но никак не с ними, да еще прямо сейчас. Некоторые из них так до конца и не поняли, как с ними могло произойти то, что произошло.

Короче, если хотите выяснить как действительно погибла группа, а не сочинить очередную сверх реалистичную, всё объясняющую версию, занимайтесь фактами, относящимися к периоду после 19 часов того страшного вечера.

0

16

Очень тяжело вести обсуждение вещей с людьми, которые мало что понимают в предмете обсуждения.
Хотите обоснований, их есть у меня.
Ночевка на склоне без использования печки была "плановой", но не в том смысле, что изначально предполагалось ночевать на склоне, а в том что "план" был принят Дятловым из за форс-мажорных обстоятельств возникших в преддверии выхода на перевал.
Сейчас попытаюсь обосновать, хотя и с малой надеждой быть понятым.
1. Маршрут. Ночевку на склоне обуславливают желанием Дятлова идти к Отортену "по верхам". Вроде как Карелин обосновал "нежелание Дятлова терять высоту".
Это - глупость. В основном ходят вдоль рек и ручьев. Это своего рода "дороги". И уходят от рек когда хотят перейти водораздел, от одной к другой реке.
Масленников отводил два дня на поход "палатка-Отортен-лабаз". При хорошей погоде. Если учитывать 31.01.59, то три дня.
Хорошо, примем глупый постулат "Дятлов хотел к Отортену идти по верхам и так же возвращаться" и разберем его.
Дятлов "планово" идет по верхам к Отортену.
а) Нахрена он в двух-трехдневный поход в безлесую местность берет с собой ТРИ топора и одну пилу? Что он пилить и колоть собирался? Камни на курумниках? Хватило бы и одного топора на "всякий пожарный", остальные два нужно было оставить в лабазе. Но, нет, дятловцам очень нравилось таскать с собой бесполезные лишние килограммы.
б) Нахрена тащить с собой печку, если идешь по "верхам", где нет ни одного дерева для дров и ты "не желаешь терять высоту"? Ну бесполезная, объемная, тяжелая железяка. Использовать можно только как бубен при ритуальных плясках. В остальном вещь бесполезная и если включить здравый смысл должна была дожидаться студентов в лабазе.
с) Идти по верхам двое - трое суток, это двое-трое суток без горячей пищи и горячего чая. Питаться исключительно сухарями, луком, чесноком и корейкой. Ах, да, у дятловцев были концентраты! Но, без воды, ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ кипящей в котелке их (концентраты) можно было исключительно грызть, уподобляясь лошадям жующим фураж.
Про воду отдельный разговор.
д) Вода. В день на участника похода требовалось минимум 2 литра воды. В условиях нагрузки, когда происходит потеря влаги через потоотделение. 2 литра х 9= 18 литров воды в сутки.
Стесняюсь спросить, где ее дятловцы планировали добывать? Тупой ответ "На ходу снежку пожевать!" не приму. Двое суток снега не нажуешся. Да, было две грелки, литра по два и фляга с какао. Но, это мизер и только на первые сутки. По поллитра жидкости на человека.
е) Место последней ночевки дятловцев.
Дятлов "планово" (изначально предполагалось) лезет на гору и на склоне зарывается в снег. Без дров, без печки.
И меня начинают убеждать, что это отличное решение. Прогулка по отрогам Уральского хребта сродни вечерней прогулки в парке, а ночевка в холодной палатке - исключительное удовольствие.
А небольшие неудобства и издержки подобных ночевок, если они и есть, ничто по сравнению "с потерей высоты", потеряв которую дятловцы бы мучались у ручья с хрустальной водой, горячим супом, горячим чаем, полноценным отдыхом, жарко горящей печки и высушенной пропитанной потом одежды. Зачем себя так истязать, если на склоне сладко спится под завывания ветра, во влажной одежде. А, мокрые ботинки, в которых тебе идти завтра - всего лишь досадное недоразумение. Мелочь, по сравнению с потерей высоты.
Ладно я дебил, московские мастера делающие вывод о том, что Дятлов установил палатку в неправильном месте - тоже не авторитеты, но Масленников авторитет? Не дебил, нет?
Мнение Масленникова.

По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом. 
Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды

Вывод Масленникова.
Дятлов зная, что он находится на склоне главного хребта НЕ МОГ ТАМ останавливаться на ночевку. НЕ МОГ, еще раз, НЕ МОГ! если в здравом уме и трезвой памяти.
Масленников это прекрасно понимал, как понимаю это я.
Только ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, внезапно возникший форс-мажор мог толкнуть его на подобный шаг. На одной чаше находились риски подобной ночевки, на второй их жизни.
Только в этом случае Дятлов мог выбрать наименьшее зло на данный, конкретный момент. Холодную ночевку без печки на склоне горы.
В чем риски.
- Дятлов не мог знать прогноз погоды на следующие сутки и как она (погода) ночью изменится. А если бы - 40 долбануло к утру и с ветром? Они бы и до леса не добежали в полной амуниции.
- Влажная ходовая одежда. Насколько я понимаю, ходовая одежда на ночевке мешалась со стояночной. Т.е. была влажной. Печки нет, тепла нет, сушить одежду негде, спать во влажной одежде без печки изощренное самоубийство.
Лыжные ботинки мокрые, завтра в них идти весь день. Сушить негде.
- Нет горячей пищи и горячего питья. Поддержатьь организм кружкой горячего чая нет возможности.
- Всю ночь (гарантированно) группа будет бороться с холодом. Никто не будет спать. Возможно короткие провалы в дрему и опять на борьбу с холодом. И так минимум 12 - 13 часов.
Вопрос. Как назавтра людям без отдыха, уставшими от предыдущих переходов идти с рюкзаками к Отортену? Через сколько километров упадет первый турист?
- В холодной палатке дышат девять ртов. Это - баня. Часть пара осядет на палатку, часть на одежду. Одежда будет воглая. Привет воспаление легких!
Вопрос. На каком участке маршрута будем организовывать кладбище?
Стрептоцидом и аспиринчиком лечить - как мертвому припарки.
Масленников говорит, что Дятлов осторожный, здравомыслящий и опытный турист. И подобные риски не мог себе позволить.
Меня опять принимают за идиота и тычут в нос цитатами из отчетов, где кому-то когда-то ПРИШЛОСЬ в силу обстоятельств ночевать зимой в палатке без печки.
У меня к любителям отчетов простое как железный лом предложение.
Скоро зима. Берете палатку, одеваетесь в пару свитеров, пару штанов "а-ля дятловцы", прихватываете телогреечку и солдатское шерстяное одеяло.
В первый день проходите пару км с полным рюкзаком, при температуре ночью ХОТЯ БЫ -10 разбиваете палатку в поле и снимаете видеоотчет как прекрасно спится зимой в палатке в чистом поле. Как на утро встаешь сладко потягиваясь, полный сил и оптимизма. Накидываешь рюкзак и проходишь по горам километров десять. Очень бы хотелось посмотреть.
Доброе пожелание. Не забудьте перед эти действом составить завещание.

Для расширения кругозора о нарезал два видео, выбрав суть, о "холодных ночевках".
К просмотру обязательны!
Видео от abvgatsto. Чувак излазил весь Красноярский край. Опытный турист-одиночка.
Новотур попросил оттестировать палатку и спальник.
Исходные данные.
Спальник тестируемый. Заявленная температура комфорта -5, экстрим -20.
У чувака два каремата, два спальника
Минимальная температура ночью - 2 градуса!
Полное безветрие. Провел в палатке 6 часов. Дятловцем, напоминаю, нужно было провести в палатке в два раза больше.

Видео от моего земляка из Хабаровска.
Парень, спортсмен, велосипедист..
Решил зимой переночевать в районе реки Сита, в 60 км от дома.
Исходные данные.
Зимний спальник, дешевая китайская палатка, газовая горелка, кипяток, кофе.
Полное безветрие, температура -10.
Провел в палатке с 7-ми вечера до часов 8-ми утра.

Плюс к этим видео пересмотрел кучу других. Ни на одном видео люди не спали полноценным сном. Всю ночь так или иначе боролись с холодом.
По большому счету мне их и смотреть не нужно было, так как каждый год ночую в подобных условиях и все прелести "холодной ночевки" знаю не из отчетов, а исключительно испытал на собственной шкуре.

Итого: Мои выводы.
Таблица плюсов и минусов холодной ночевки. Соответственно все минусы превращаются в плюсы, ночуй они в зоне леса.
Дятлов встал на ночевку на склоне горы, подвергая группу огромному риску исключительно из за внешнего фактора угрожавшему их жизням.
Исходя из других соображений, я считаю, что этим фактором были люди.

https://i.imgur.com/UqJ3pXtl.jpg

Отредактировано habar (08-09-2019 10:31)

0

17

Дятловеды нагромоздили огромную кучу различных догм и несусветных глупостей . И уперто повторяют их как заклинание .
ТИПА - дятловцы  первого числа первую половину дня строили лабаз, а затем пошли на Отортен ... верхами... чтобы не терять высоты... вдруг неожиданно стемнело ... и т.д. и т.п   
Ну бред же полный . И лабаз никто не строил . И на Отортен   не там ходят . Но все повторяют . Уперто .
Вот Хабар попытался обосновать то , что если бы не было форс мажора, нечего было бы дятловцам делать на перевале . Но догмы сильнее его аргументов. На его аргументы у дятловедов припасена ещё одна  "теория".
Так например , некоторые считают , что дятлов повел группу на холодную ночевку , чтобы потренировать тех в группе , кто был не особо опытными. Чтобы они немного хапнули экстрима.    И вроде все логично у них получается . Игорь хотел поучить начинающих , да маленько не рассчитал.  Вот и получился полный облом .
И опять  будут уперто доказывать . Остановка была плановой . А если полдня лабаз не строили , то значит отдыхали эти полдня. 
Как же иначе ? Ведь это основы дятловедения! 

Давно уже повторяю и ещё повторю . Пока все эти основы дятловедения целиком скопом нахрен на помойку не выкинут , так и будет дело дятловцев темным и непонятным .

Для Хабара . Лично я ночевал зимой при минус 20 в палатке без какого либо обогрева . В хорошем спальном мешке. И спал бы очень хорошо . НО не смог . И холод тут не при чем . А из за лисы.  Она сволочь всю ночь бегала рядом с палаткой . Выла лаяла. Всё что было вне палатки попробовала  на зуб. А у меня ни ружья , ничего не было с собой, да и нет , Я вылезу из палатки чем нибудь кину в неё . Она отбежит в камыши , а как заберусь в палатку снова  подбегает.  Закончилось тем , что под самое утро она добралась до единственной щуки, которую мы поймали до ночи и только тогда со щукой убежала.  Так и не удалось нормально поспать.

Отредактировано Дмитрий (09-09-2019 16:45)

0

18

Дмитрий написал(а):

Вот Хабар попытался обосновать то , что если бы не было форс мажора, нечего было бы дятловцам делать на перевале

Не, ну а чо? В условиях форс-мажора, под угрозой для жизни, дятловцы расчистили площадку, поставили палатку, разукомплектовали все рюкзаки и постелили их на дно палатки, разложили одеяла, вещи. Начали переодевание и перекус. Балдели над Вечерним Отортеном. На форс мажор положили, и собирались на завтра продолжить поход. Группа с железными нервами, клянусь, честное слово! Если бы не погибли, их всех полагалось наградить.

А другие которые, чуть малюсенький форс-мажорчик, сразу разворачиваются и дуют домой, позорники.

ЗЫ: Кстати, а что случилось-то с дятловцами, есть хоть какие-нибудь следы форс-мажора?

0

19

Albert написал(а):

Не, ну а чо? В условиях форс-мажора, под угрозой для жизни, дятловцы расчистили площадку, поставили палатку, разукомплектовали все рюкзаки и постелили их на дно палатки, разложили одеяла, вещи. Начали переодевание и перекус. Балдели над Вечерним Отортеном. На форс мажор положили, и собирались на завтра продолжить поход. Группа с железными нервами, клянусь, честное слово! Если бы не погибли, их всех полагалось наградить.

Ещё раз повторяю. О грозившей им опасности бОльшая часть группы не знала.
Как Дятлов обосновывал им ночёвку на склоне - не знаю.
Зачем им было тащить в безлесую  зону, если они собирались идти по верхам три топора, пилу, два ведра, печку и чурбак с растопкой?. Что они собирались рубить и для чего им ДВА ведра не считая котелков? Большую часть этого они могли оставить в лабазе. Но, не могли...
Зачем они припасли растопку и чурбак?
Диванные аналитики говорят "Для экстренного случая!".
И невдомек дебилам, что при экстренном случае этот чурбак как мертвому припарка.
Чурбак брался для того, чтобы на новом месте ночёвки, если вдруг дрова окажутся плохими, запустить печку на сухой растопке и сухом чурбаке и потом уже можно подкладывать сырые дрова.
Про "Вечерний Отортен" уже писал. Его сваяли в ночь с 31-го на 1-е, на теплой ночёвке.
...

Дмитрий написал(а):

пошли на Отортен ... верхами... чтобы не терять высоты...

На Отортен можно идти верхами, но на ночёвку спускаться в лесную зону.
Потеря высоты в этом случае не играет существенной роли.
...

Альберт, к тебе как к понимающему простой как бамовская рельса вопрос.
Ты руководитель группы.
31-го ты понимаешь, что по проторенной твоей группой лыжне следом идёт смерть.
Не важно, Змей Горыныч или американские шпионы.
Твои действия? Твой план действий?
Идти назад навстречу своей смерти? Сесть на задницу с воем "Мама помоги!"?  Сразу повесится? Или что то иное?

Отредактировано habar (10-09-2019 05:25)

0

20

habar написал(а):

О грозившей им опасности бОльшая часть группы не знала.

Судя по их поведению, не знал никто. Если кто-то вел себя с осознанием грозившей опасности, то покажи, если не трудно.

По моим соображениям, о грозящей, но не известной опасности догадывались девчонки. Их поведение отражало их опасения. А в последний момент перед бегством девчонки просто умирали со страха. Они не пошли смотреть на забавный сверкающий шарик, который фоткали парни, остались сидеть испуганно в палатке, не предпринимая ничего.

habar написал(а):

Зачем им было тащить в безлесую  зону, если они собирались идти по верхам три топора, пилу, два ведра, печку и чурбак с растопкой?. Что они собирались рубить и для чего им ДВА ведра не считая котелков? Большую часть этого они могли оставить в лабазе. Но, не могли...
Зачем они припасли растопку и чурбак?
Диванные аналитики говорят "Для экстренного случая!".

Я предпочитаю слушать опытных и бывалых туристов. Например, ВАБ. Он вполне допускает переход ХЧ-Отортен по верхам по обстоятельствам, затем установку палатки ПОД Отортеном в лесу, с разведением костра, нормальной жрачкой и отдыхом. Подъем на Отортен, осмотр, фото, записки и пр. возможны были даже не полным составом или в два захода. После отдыха возле конечной точки маршрута, спокойный возврат к ХЧ, лабазу и далее.

Кстати, несколько лет тому назад, Пеппер выкладывал фото отчет какой-то группы на этапе зимнего перехода от Отортена к Перевалу Дятлова "по Лозьве". Они всё прокляли, там какие-то буреломы, промоины, вода, идти было очень сложно.

habar написал(а):

Альберт, к тебе как к понимающему простой как бамовская рельса вопрос.
Ты руководитель группы.
31-го ты понимаешь, что по проторенной твоей группой лыжне следом идёт смерть.
Не важно, Змей Горыныч или американские шпионы.
Твои действия? Твой план действий?
Идти назад навстречу своей смерти? Сесть на задницу с воем "Мама помоги!"?  Сразу повесится? Или что то иное?

Вопрос не ко мне, а к Саше.
Это ЕГО метод: сочинить, выдумать ситуацию, а потом придумывать своё поведение сообразно ситуации. А затем видимо сравнивать свое поведение с дятловским. И если оно совпадет, значит ты "угадал" ситуацию. Такое почесывание правого уха через левое плечо Саша считает аналитикой. Я его уже критиковал.

Я предпочитаю простой, как бамовская рельса, путь. Ты мне показываешь факты поведения дятловцев (хотя бы некоторых), а я либо соглашаюсь, что они обусловлены форс-мажором, либо нет.

0

21

habar написал(а):

Ночевку на склоне обуславливают желанием Дятлова идти к Отортену "по верхам".
Это - глупость. В основном ходят вдоль рек и ручьев. Это своего рода "дороги". И уходят от рек когда хотят перейти водораздел, от одной к другой реке.

Очень даже ошибочное мнение. Идти по руслам притоков - тяжело, неудобно, и долго:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml

По рекам в моё время предпочитали не ходить: промоины, наледи, вода под снегом.
Предпочитали тропы в лесной зоне и вершины хребтов, или их склоны, выше границы леса(ветровой наст).

Если и ходили вдоль рек и ручьёв, то больше по причине отсутствия карт, которые в те годы было принято "секретить".

Albert написал(а):

Кстати, несколько лет тому назад, Пеппер выкладывал фото отчет какой-то группы на этапе зимнего перехода от Отортена к Перевалу Дятлова "по Лозьве". Они всё прокляли, там какие-то буреломы, промоины, вода, идти было очень сложно.

:cool: Точно, Альберт, совершенно верно. Ещё добавлю:

Кто Вам сказал, что маршрут "Лабаз - Отортен" должен был идти или только по хребту, или только по руслам притоков, а шаг влево - шаг вправо - расстрел?
Все современные группы стараются(если позволяет погода), пройти этот маршрут(или хотя бы его часть) поверху. Причем - "поверху" НЕ ЗНАЧИТ строго по линии хребта.
Это значит - траверсом склона, выше границы растительности, но ниже гребня хребта. Чтобы и защита от ветра была, и плотный удобный наст для движения на лыжах. И заодно - красивейшие виды!
Зато ближе к вечеру можно спуститься пониже, в зону растительности, чтобы поставить там палатку. И защита от ветра, и дрова.
Особенно - уже у подножия Отортена. Удобно и красиво - поставить базовый лагерь у озера, а уже от него подняться к Отортену налегке, и потом вернуться в тепло к костру.

Это - оптимальный вариант. Если повезет с погодой. А конкретика - если сильный ветер, метель или туман - то поверху идти нельзя.
Кто-то спускается сразу за перевалом, кто-то успевает дойти по склону до долины 3 притока, а спускается уже там, и т. д.
То же - и на обратном пути. Одни группы "пролетают" поверху, другие - тратят лишний день, плутая по притокам (некоторые даже промахиваются мимо 4ПЛ).
Вот на все подобные выкрутасы и должен закладываться запас километража.

habar написал(а):

Нахрена он в двух-трехдневный поход в безлесую местность берет с собой ТРИ топора и одну пилу? Что он пилить и колоть собирался? Камни на курумниках?
Нахрена тащить с собой печку, если идешь по "верхам", где нет ни одного дерева для дров и ты "не желаешь терять высоту"?

Ночь на склоне переспали бы с работающей печью(запас дров был), а утром дежурный сгонял бы вниз за дровами и водой:
"До лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше."
Как пример - фото из похода - 58 на гору Манарагу, Приполярный Урал. Практиковали марш - броски в лесную зону, за дровами для костра и печки. Кстати, что там у Аксельрода в правой руке?)

https://i.imgur.com/0ngKV4bl.jpg

habar написал(а):

Дятлов "планово" (изначально предполагалось) лезет на гору и на склоне зарывается в снег. Без дров, без печки.
И меня начинают убеждать, что это отличное решение. Прогулка по отрогам Уральского хребта сродни вечерней прогулки в парке, а ночевка в холодной палатке - исключительное удовольствие.

То что планово - уже доказано.
Я считаю, что к ночи они должны были затопить печь, иначе для чего они её тащили, забитую дровами.
Не понимаю, почему большинство исследователей так свято верят в историю с тренировочной холодной ночёвкой. Но их и так у ГД уже было достаточно в лесной зоне.
Как я поняла, ночуя в палатке, печкой они пользовались только один раз, 28 - го числа, все остальные были ХН: поели, погрелись у костра, поговорили/попели под мандолину, потом отбой и ночёвка в неотапливаемой палатке.
Холодная ночёвка на перевале, на безлесом склоне - так по мне это глупость. Печь просто не успели затопить, а сделали бы они это ближе к ночи:
Гора Молебный камень. Зимний поход группы Дятлова по Северному Уралу в 1957 году
https://www.proza.ru/2012/05/03/1477

Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки.
Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно.

А утром бы кто - нибудь спустился вниз за дровами и новой порцией воды. У Отортена сделали бы всё тоже самое - опять пополнили запасы.
Так что не всё так драматично, как кажется на первый взгляд.

0

22

Ольга написал(а):

Очень даже ошибочное мнение. Идти по руслам притоков - тяжело, неудобно, и долго:

Оль, проанализируй маршрут дятловцев и все поймёшь. Лозьва, Ауспия, Вишера, Северная Тошемка. Либо по реке, либо вдоль ее.
Точно так ходят все таёжные люди. Никто не ломится в тайге по азимуту.

Ночь на склоне переспали бы с работающей печью(запас дров был),

Не переспали бы. В печке была растопка, чурбачка хватило бы на час горения печки.
А сидеть в палатке не менее 12 часов.

Ольга написал(а):

А утром бы кто - нибудь спустился вниз за дровами и новой порцией воды

Оль, а зачем утром, когда рассвело, часиков этак в восемь, бежать в лес за дровами?
Дрова нужны с вечера, чтобы ночь пережить и просушить одежду. Утром нужно печь разбирать, палатку скатывать, а не бежать вниз за дровами, забивать печь поленьями и устраивать полудневку.
Глупости все это.

До лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше."

Оль, надо было привести вторую половину мысли, что "потеря в высоты"- тупость.
Назавтра они бы эту потерю и не заметили бы.
И заметь, Емельяненко (или как его там) тоже не находит логического объяснения холодной ночёвки на склоне, когда рядом все условия для полноценного отдыха.
Единственное что ему приходит на ум, - тренировались.
Это глупое утверждение вынужденное, потому как ничего лучшего он действиям Дятлова придумать не может.
У меня был случай, когда при очень крепком ветре и минусе мы с товарищем в шторм пробивались к землянке. Солнце садилось, ноябрь месяц, одежда промокла. До землянки осталось полтора километра, но чтобы до нее добраться нужно было выходить на середину Амура, где метровые волны и штормовой ветер.
Был выбор, безопасно вернуться назад и как то переживать ночь, либо рисковать.
Мы выбрали рисковать. Потому что ночь без последствий вряд ли пережили.
В полной темноте по шторму добрались до землянки и печки.
У Дятлова не было причин ночевать на склоне в десяти минутах  от комфортной ночёвки.
Кроме одной.
Её описал выше.

Отредактировано habar (10-09-2019 21:59)

0

23

Ольга написал(а):

Ночь на склоне переспали бы с работающей печью(запас дров был), а утром дежурный сгонял бы вниз за дровами и водой:
"До лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше."

Ага , сгонял по целине . В общем дневнике  за 31 ое число хорошо описано как они  этот километр по целине преодолевали .   Получалось скорость что то в районе 1.5 -2 км в час.

habar написал(а):

На Отортен можно идти верхами, но на ночёвку спускаться в лесную зону.
Потеря высоты в этом случае не играет существенной роли.

Это сейчас на Отортен верхами ходят . А тогда повторюсь НИКТО верхами не ходил . Были две дороги манси .  И обе шли иным путем . Не через ХЧ .   С чего бы Дятлов  полез в воду не зная броду?  У него  был изначальный план идти по Лозьве.   Возможно он план поменял послушав  местных . Но поменял на что ? Никак не на ХЧ , так как там никто не ходил к Отортену . А значит и рассказать про такой путь никто не мог . А значит и не пошел бы Дятлов к Отортену  через ХЧ .
Более того 31 го числа  группа премяком направлялись через седловину перевала в долину Лозьвы . Чтобы по этой долине идти на Отортен . В дневнике за 31 ое число не слова не сказано про обсуждение  изменения маршрута . Так с чего бы де они 1 го числа ВДРУГ  пошли на ХЧ?

0

24

Дмитрий написал(а):

Ага , сгонял по целине . В общем дневнике  за 31 ое число хорошо описано как они  этот километр по целине преодолевали .   Получалось скорость что то в районе 1.5 -2 км в час.

А это не мои слова, и не я их придумала:
"До лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше."
Почитайте по ссылке: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml

habar написал(а):

Оль, проанализируй маршрут дятловцев и все поймёшь. Лозьва, Ауспия, Вишера, Северная Тошемка. Либо по реке, либо вдоль ее.
Точно так ходят все таёжные люди. Никто не ломится в тайге по азимуту.

А как ещё ходить туристам без карты по тайге, практически "вслепую"? Только по лесным дорогам, вынужденно петляя вдоль рек и руслам притоков.

habar написал(а):

Не переспали бы. В печке была растопка, чурбачка хватило бы на час горения печки.
А сидеть в палатке не менее 12 часов.

Ничего подобного!
Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (обозначение в тексте КА)
и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поисковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г.

Вот то, что описывает Матвеева, она очень близко описывает к тому, как я представляю дело, кроме одного: она пишет, что там нашли полено.
Там не полено было, а печка, заполненная  дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая, она полностью была забита дровами.
То есть, они рассчитывали её затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены.

Текст беседы представителей "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (КА),
"Фонд Дятловцев" Кунцевич Ю.К (КЮ) с  Брусницыным В (БВ) май  2007 г.

БВ: Я занимался палаткой, мне было поручено заняться палаткой. Значит, сначала  по неопытности я опись никакую не делал, потом её пришлось делать.
КА: Печка там … в каком состоянии?
БВ: Печка - нормально, дров запас – это всё сделано как надо.
КЮ: Значит печка, Вы считаете, или уже остыла или не была растоплена?
БВ: Понимаете, конечно, они должны были печку запустить, должны были запустить.
КЮ: Разрезать лыжную палку, это...может они растапливали печку этой палкой?
БВ:  Так у них были дрова, хорошие дрова, сухара. Есть нож, есть топор... Они опытные ребята, и если были дрова - нет проблем с разжиганием печки.

habar написал(а):

У Дятлова не было причин ночевать на склоне в десяти минутах  от комфортной ночёвки.

Виталий, не укладывались они по времени, в связи с уходом с маршрута Юдина. А тут ещё и 31 - го, со всем имевшимся грузом, не удалось как планировали, подняться на перевал.
Сроки их поджимали, вот и вся причина, всё просто.
Брусницин:

БВ: 31 января группа от места ночевки дошла до перевала и даже сумела подняться на него. Перевал Дятлов предполагал выбрать базой для штурма Отортена.
Но плохая погода помешала ему и группе, пришлось спустится в долину р. Ауспии. В этот день группа сильно устала. Потому что вот от той ночевки они со всеми вещами поднялись сразу на перевал,
и Дятлов, видя что для базы нет условий, принял решение спутится вниз. Этот спуск небольшой.
Сил у них не было. Копать яму для костра уже было поздно и ужин они сварили на жердях, что мы и видели на этой ночевке. В этом районе был постоянный подъем и глубокий снег.
Уставшие, проснулись они поздно, погода была не очень хорошая, Дятлов, видимо, колебался идти - не идти.
Но в связи с отставанием было принято решение идти на штурм. Началась перкладка продуктов, организация лабаза, вышли поздно и успели только перейти перевал и установить палатку.
КА:  А где они обходили вершину 880?
БВ:  Мы шли только по азимуту. Я не думаю, что Дятлов там петлял, шел тоже по компасу. И мы тоже шли по компасу, поэтому и вышли сразу на палатку.

Шаравин:

М.П. : Как я поняла из материалов Уголовного дела, а именно из Постановления о прекращении УД, дятловцы после того, как переночевали на Ауспии, сделали лабаз и пошли к перевалу, но вышли на склон Холат- Чахля.
Вот что написано в Постановлении о закрытии дела : "В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы,
туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079"."

М.Ш. : Возможно 31-го группа Дятлова поднималась на перевал в том месте, где это показано на карте. На следующий день они поднимались сознательно левее перевала,
т.к. двигались кратчайшим путем в сторону г. Отортен, стремясь двигаться по твердому снегу.

Вот ещё, есть мнение Бардина:

https://i.imgur.com/FuqvgDol.jpg

0

25

Ольга написал(а):

А это не мои слова, и не я их придумала:
"До лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше."

А я по поводу 10 минут опять таки отошлю к дневнику за 31 ое число .   10 минут при глубоком пухляке легко могло превратиться в 2 часа изматывающего движения

Ольга написал(а):

А как ещё ходить туристам без карты по тайге, практически "вслепую"? Только по лесным дорогам, вынужденно петляя вдоль рек и руслам притоков.

Как думаете Ольга  существует ли разница в толщине снега в лесу и на реке? При  одинаковых погодных условиях . Правильный ответ на вопрос  как раз дает понимание того , почему ходить  по реке выгодней.

Ольга написал(а):

Ничего подобного!
Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (обозначение в тексте КА)
и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поисковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г.

Вот то, что описывает Матвеева, она очень близко описывает к тому, как я представляю дело, кроме одного: она пишет, что там нашли полено.
Там не полено было, а печка, заполненная  дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая, она полностью была забита дровами.
То есть, они расчитывали её затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены.

То есть в уголовном деле содержиться недостоверная информация?

Ольга написал(а):

Виталий, не укладывались они по времени,

Поэтому то как раз они и отдыхали полдня первого числа ?

0

26

Дмитрий написал(а):

А я по поводу 10 минут опять таки отошлю к дневнику за 31 ое число. 10 минут при глубоком пухляке легко могло превратиться в 2 часа изматывающего движения

Да, по целине скорость могла быть и 1 км в час, но это если туристы ползли гружёные, как ослики. 31 января ГД попыталась поднятся на перевал со всем имевшимся грузом,
неужели не понятно, да ещё и ветер препятствовал тяжёлому подъёму.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml

Смотришь на все это и удивляешься, как они всё несли. Да еще 65 кг груза на лабазе найдено.

Прямо как лошади тащили. "Железные ребята".

А теперь посмотрите как, не важно на лыжах, или нет, всё зависело от условий и местности, ходили за дровами и водой в близлежащую лесную зону. Разницу видите?

Свернутый текст

https://i.imgur.com/C5V4G9gm.jpg

Вот к этому и была цитата Емельяшина, который через 11 лет повторил маршрут ГД, и уж точно знал, о чём писал, в отличие от вас.

Дмитрий написал(а):

Как думаете Ольга  существует ли разница в толщине снега в лесу и на реке? При  одинаковых погодных условиях . Правильный ответ на вопрос  как раз дает понимание того , почему ходить  по реке выгодней.

Да я понимаю, что вы знаток зимней рыбалки. Только я туротчёты по зимним походам тех лет перечитала поболее вашего. Хотя сомневаюсь, что вы хотя бы на один из них потратили время.

Дмитрий написал(а):

То есть в уголовном деле содержиться недостоверная информация?

Если вам недостаточно утверждений одного поисковика, первым обнаружившим палатку и второго, который больше остальных занимался разбором вещей на месте её обнаружения,
то обратитесь к материалам УД, в допросах свидетелей есть показания, что печка была с дровами.

Дмитрий написал(а):

Поэтому то как раз они и отдыхали полдня первого числа ?

Раз уж спорите, то перечитайте предыдущие сообщения повнимательнее, и тогда не будет нужды задавать глупые вопросы.
Они встали позже, потому что были измотаны неудачным подъёмом на перевал накануне, 31 числа.
Большая вероятность того, что ветренная погода с утра так же не благоприятствовала более раннему выходу, и прибавьте время, затраченное на обустройство лабаза.
На этот раз, помятуя вчерашний неудачный тяжёлый подъём, решили идти налегке, взяв только самое необходимое.

0

27

Ольга написал(а):

А как ещё ходить туристам без карты по тайге, практически "вслепую"? Только по лесным дорогам, вынужденно петляя вдоль рек и руслам притоков.

Оль, вот эта мантра, годами повторяющаяся "У Дятлова не было карт" - заблуждение.
У Дятлова не было "километровок" и "двухкилометровок". Они даже в мое время, в восьмидесятые не были разрешены к гражданскому обороту.
Карты подобного масштаба считались "военными". Карты с более мелким масштабом были. Были они и у Дятлова.
У Дятлова были карты, перекопированный план лесничества, фотокопии подробных карт местности. (Почему фотокопии? Потому что "нелегальные" карты крупного масштаба, где-то когда-то кем-то "вымученные". Туристы и делились ими.)
Уфимцев.

Группа Дятлова примерно в этом же составе совершала походы высшей категории трудности и ранее, тов. Дятлов сам был в этом районе в 1957 году, но не по этому маршруту. Условия маршрута группе были известны, и маршрут был утвержден маршрутной комиссией в составе Королева В., Масленникова Е.П. и тов. Новиковой, группа имела и карту этой местности, снаряжение и питание на весь срок следования.

То, что поисковики изъяли из палатки.

Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук

Были у Дятлова карты. Ерунда все это про "отсутствие карт".

Ольга написал(а):

Там не полено было, а печка, заполненная  дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая, она полностью была забита дровами.
То есть, они расчитывали её затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены.

Не знаю, что Шаравин нафантазировал в 2007 году, память штука избирательная., во внутрь печки в походном положении размещались трубы. И они там были. В свободное пространство между труб можно было напихать сухих щепок и бересты для растопки. Но не "заполнить дровами". Печка была в чехле и лежала в передней половине палатки.
Лебедев

. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.

Еще раз объясняю, для чего в печке растопка и чурбачок.
Сырые, плохие дрова очень трудно разжечь даже в печке. Идя "на вечер" в неизвестную лесную зону, в которой ты будешь ночевать, нельзя знать заранее есть ли подходящие дрова для печки.
Для этого с последнего места ночевки и бралась сухая растопка и сухое полено. Сначала печку "запускаешь" на этой растопке и этом полене, а затем подкладывай "плохие" дрова. Благодаря тому, что печка нагрета и образовались угли, даже плохие дрова будут гореть.
Косвенно наличие растопки и полена говорит о том, что группа изначально собиралась ночевать в лесу, где есть дрова.

Ольга написал(а):

Сроки их поджимали, вот и вся причина, всё просто.

Еще одно заблуждение. Тот же Емельяшин говорит о том, что 10 минут спуска до лесной зоны роли не играли, а "подъем" назавтра они бы и не заметили.

Что за ахинея! То Дятлов ошибся и ушёл на 500 метров левее, то он поднимался на вершину 1079 в остаток светового дня? И оказался в невыгодных условиях ночёвки? Да до лесной зоны было по прямой чуть более километра (10 минут катить на лыжах), а если вперёд до леса на 3-м притоке, то и того меньше. Да и высоты терялось не более 100 метров, что утром на пологом подъёме и не заметили бы.

Ольга написал(а):

Мы шли только по азимуту. Я не думаю, что Дятлов там петлял, шел тоже по компасу. И мы тоже шли по компасу, поэтому и вышли сразу на палатку.

Это Брусницин шел по азимуту и вышел на палатку? Его там и рядом не было.
И вышли они )Слобцов и Шаравин) на палатку по азимуту лыжни проложенной гр. Дятлова 31-го числа. Когда группа Дятлова "постепенно отдалялась от Ауспии", т.е. плавно поднималась к высоте 880.

Ольга написал(а):

М.Ш. : Возможно 31-го группа Дятлова поднималась на перевал в том месте, где это показано на карте. На следующий день они поднимались сознательно левее перевала,
т.к. двигались кратчайшим путем в сторону г. Отортен
, стремясь двигаться по твердому снегу.

Есть два мнения. Мнение, которое озвучил Шаравин, что 1-го числа гр. Дятлова тропила новую лыжню по кратчайшему пути, второе, что они вышли на перевал по вчерашней лыжне, затем круто повернули налево в сторону вершины ХЧ.
Раньше я придерживался мнения которое озвучил Шаравин, сейчас за второй вариант.
Если бы знать точно как они шли 1-го числа, это многое бы прояснило.

Ольга написал(а):

А теперь посмотрите как, не важно на лыжах, или нет, всё зависело от условий и местности, ходили за дровами и водой в близлежащую лесную зону.

Оль, еще раз акцентирую. Утром им дрова без надобности. От слова совсем. В 8-мь светает, минут 30 (при лучшем раскладе) вниз, нарубить дров нужно время, минут 40 подниматься, затем рубить дрова, растапливать печку, греть воду, ждать пока печка остынет, разбирать печку, разбирать палатку.
А на Отортен когда?

Отредактировано habar (11-09-2019 15:20)

0

28

habar написал(а):

А на Отортен когда?

©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев", НАВИГ (обозначение в тексте Н)  с поисковиком Коптеловым Ю.Е. по делу Дятловцев  01.02. 2008 г.

Н:   Дело в том, что нужно 3 дня, чтобы до Отортена сходить. Или сколько? Там 16 километров.

Коптелов: Извините - полдня! Двенадцать километров.

Н:   Нет, ну туда и обратно...

Коптелов: 12 километров, вы посчитайте.

А. К. : 12 километров, по насту причём, там торить не надо...

Коптелов: Я ходил с пионерами. Это 12 километров. 2,5 или 3 часа мы шли в одну сторону.

Н:   Без лыж?

Коптелов: Почему? На лыжах. Я в марте был 1976 года. Мы зашли левее Ауспии, как там речка называется, южнее?

Н:   Вот эта вот?

Коптелов: По маршруту мы зашли с неё. То есть вот этот хребет, его левая часть вдоль Ауспии. Мы зашли вдоль этой речки, перевалили, обошли 1079 слева, и ушли на Отортен.
         И от 1079 до Отортена мы шли совсем мало. Мы в этот день, после Отортена, ещё чёрти - куда шли. А у нас в группе были школьники, от 5 до 10 класса.

Н:   Вы ходили весной?

Коптелов: Ходили в марте месяце, да. Поэтому 24 километра, ну 26, что стоило пройти для группы Дятлова? Да ничего не стоило.

/Имеется ввиду: 24 - 26 км, если сходить к Отортену и вернуться к перевалу назад./

habar написал(а):

Лебедев:
"Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить.."

Виталий, все прекрасно знают, что Лебедев не участвовал в разборе палатки, и описывал в протоколе допроса печку и остальное содержимое палатки, только со слов других поисковиков.

0

29

Ольга написал(а):

Виталий, все прекрасно знают, что Лебедев не учавствовал в разборе палатки, и описывал в протоколе допроса печку и остальное содержимое палатки, только со слов других поисковиков.

А как это понимать? Лебедев врет под протокол?

Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина.
Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.

0

30

habar написал(а):

Лебедев врет под протокол?

Почитай лучше протокол допроса Брусницина(УД 1, 366 - 367), он и Шаравин разбирали вещи в палатке, вот на их показания, в первую очередь и стоит обращать внимание.

На следующее утро, 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.

Палатка поставлена на склоне высоты 1079. Входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблиз. 20-25°. Глубина снега до 1,5 метров. Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом,
кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега,
поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно. Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д.
Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников.
Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой.
Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки.
Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.

О том, что Шаравин и Брусницин описали печку, как забитую дровами и готовую к розжигу, читай выше, в предыдущем сообщении.

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Лабаз. Путь к нему и от него (31.01-1.02). Перевал » Остановка на голом Склоне, в 2 км от прежней стоянки