Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Подсвечник ГД или Нечто с неба?

Сообщений 61 страница 90 из 337

61

Starhunter написал(а):

Странно, что поисковики не нашли терминит.

Это интересное замечание. Но как уже говорил habar, топливо могло быть любым, в том числе обычными дровами.

0

62

Starhunter написал(а):

Странно, что поисковики не нашли терминит.

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

1. Не все что нашли поисковики отражено документально
2. "Сухое горючее" боится влаги и под действием воды рассыпается.
3. Могло быть "смородерничито" поисковиками. Они же не побрезговали забрать с собой флягу со спиртом и распить её. (Лично я думаю, что распитие началось возле палатки, где и закусывали корейкой.)  А так же "для личного пользования" ничто их не остановило выдернуть из под палатки лыжи, забрать с собой фотоаппарат, фонарик, ледоруб и куртку. И лишь после приказа-радиограммы Темпалова "Ничего не трогать!", подкинули в палатку пустую флягу, фонарик (как я понимаю, то, что на крыше), воткнули ледоруб. Темпалову о перемещении всех этих вещей не доложили. Скрыли. Однозначно. Дальше им пришлось врать под протокол.
Из чего Темпалов делает неверные выводы.
"В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался.. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали. "
На самом деле "выпивали и закусывали" поисковики.

Отредактировано habar (16-06-2018 18:27)

0

63

habar написал(а):

3. Могло быть "смородерничито" поисковиками. Они же не побрезговали забрать с собой флягу со спиртом и распить её. (Лично я думаю, что распитие началось возле палатки, где и закусывали корейкой.)  А так же "для личного пользования" ничто их не остановило выдернуть из под палатки лыжи, забрать с собой фотоаппарат, фонарик, ледоруб и куртку. И лишь после приказа-радиограммы Темпалова "Ничего не трогать!", подкинули в палатку пустую флягу, фонарик (как я понимаю, то, что на крыше), воткнули ледоруб. Темпалову о перемещении всех этих вещей не доложили. Скрыли. Однозначно. Дальше им пришлось врать под протокол.

Вот именно. На допросе Слобцов соврал, и глазом не моргнул:
"26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин.
Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие."
Находившиеся в палатке вещи не трогали, а фляжку спирта у погибших туристов всё - таки спёрли. И подобранным ледорубом по палатке перед этим они тоже фигачили. Поэтому к разрезам и разрывам палатки они тоже приложили руку.
В вещах рылись? Рылись. Могли наткнуться на крышку с подвесом? Запросто. Если подвес прицепился к одежде одного из них, то судьба его понятна. Уехал на одежде на несколько метров от палатки,
пока не отцепился и не упал в снег.

Отредактировано Ольга (16-06-2018 21:52)

0

64

Со спиртом дело не совсем ясное. Есть воспоминание, что спирт в платке не был взят, а был принесен поисковиками.

М.П.: Владимир, скажите, пожалуйста, вот студенты выпили спирт, взятый из палатки... А Пашин принимал участие в распитии этого спирта? Предлагал ли он выпить за упокой дятловцев? Может, он высказывался по-другому о том, что дятловцы, по всем признакам, погибли, искать живых бесполезно и надо быть готовыми к худшему?
...
В.Ч.: Отец рассказывал про тот случай со спиртом. Он не стал пить на месте гибели экспедиции, это ещё раз характеризует его, как ответственного и исполнительного человека. ... Единственное что слышал, что спиртное поисковики взяли не в палатке, а принесли с собой. И один из манси тоже отказался пить.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml

0

65

Виктор написал(а):

Есть воспоминание, что спирт в платке не был взят, а был принесен поисковиками.

Виктор! В те времена спирт был большим дефицитом. Думаю, что вы читали о том, с каким трудом Дятловцы доставали этот спирт для похода, всеми правдами и неправдами.
И как-то не очень верится в то, что два обыкновенных студента-поисковика вот так запросто таскали с собой столь дефицитное питьё.
А вспоминать можно что угодно, потому как воспоминания эти проверить никоим образом уже не представляется возможным.
Но разрезы на палатке они ледорубом расширяли, палатку изнутри осматривали и вещи трогали, чтобы они там в своих показаниях не писали, что совсем ни к чему не прикасались.
Вы же понимаете, что они кое о чём следствию приврали.

0

66

Саша КАН написал(а):

В пользу Кипятильника:
- компактная упаковка
- не хватает лишь одной части - самой банки, имеющей возможность катиться вниз
- среди вещей в Палатке на фото59 виден полупустой котелок, в котором и мог работать Кипятильник в день/ночь трагедии
- ...
НЕ в пользу К.:
- барашки на проволоке, что  затрудняет компактную укладку

......

Я тут подумал, решать вам.. (форумчанам)

0

67

Хабар, решение да, интересное, но больше для форсу либо на пару раз - у конструкции отсутствует такой важный параметр как надёжность.

Дело в том, что если система имеет низкую степень надежности, то по законам Мерфи (в нашем случае - подлости), в самый неподходящий момент, банка слетит вниз.
Это как с подвесом котелка на вырезах - красиво смотрится на видео, но вот рисковать не хотел бы в реальности.

Отредактировано Starhunter (19-06-2018 23:08)

0

68

Starhunter написал(а):

Хабар, решение да, интересное, но больше для форсу либо на пару раз - у конструкции отсутствует такой важный параметр как надёжность.

Дело в том, что если система имеет низкую степень надежности, то по законам Мерфи (в нашем случае - подлости), в самый неподходящий момент, банка слетит вниз.
Это как с подвесом котелка на вырезах - красиво смотрится на видео, но вот рисковать не хотел бы в реальности.
.

Любая теория проверяется практикой. Этак стопятьдесят лет назад (всего лишь!) некоторые утверждали, что создание летательных аппаратов тяжелее воздуха - невозможно.
Дерзайте!  8-)  Проволока и пассатижи в помощь!
А так то - да. Вся эта конструкция - одноразовая. Для нескольких холодных ночевок. То есть - на один поход. И не потому, что ненадежная. Сама банка начинает изнутри ржаветь по швам.
Но, с другой стороны никто и не утверждает, что "это" делалось на века! ))

0

69

Если
НАХОДКА2013 - это КИПЯТИЛЬНИК

ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ ЭПИЗОДЫ

Саша КАН написал(а):

1. В версии ХН, Семён так замёрз, что наплевал на это идиотское испытание силы воли. Он поджигает свою спасительную самоделку и кипятит чай.
Озабоченный достойным завершением ХН, Взбешённый Игорь вышвыривает этот источник тепла из Палатки.
Семён молча одевается и собирается уходить в лес...

2. В версии Посылка с Неба, чай уже заварен и ждёт розлива по чашкам. При покидание МП кто-то эту банку забирает с собой, неся за дужку. На уступе площадки МП, несущий спотыкается - банка отрывается от крышки и укатывается...

3.

Ольга написал(а):

Один из туристов, перед ЧП, некоторое время намеренно находится вне палатки с фотоаппаратом на перевес - наблюдает и фиксирует некий небесный спектакль:
"Участники двух групп рассказывали, что они наблюдали 1 февраля вечером поразившее световое явление к северу от этих групп."
Кроме фотика, "дежурного фотографа" заботливо снабдили банкой горячего чая, чтобы греть руки и принимать вовнутрь во время наблюдений и съёмок.
В начале ЧП, он же первый оповещает остальных об опасности. Естественно, что банка тут же брошена в снег, а фотоаппарат с ценными кадрами так и остаётся болтаться на шее.
Позже, банку подобрали поисковики, собирая разбросанные тапочки, шапочки и прочую мелочь вокруг палатки. А крышка так и осталась незамеченной и втоптанной в снег.
Отредактировано Ольга (15-06-2018 02:29)

4.

habar написал(а):

Как я вижу, в свете "моей" версии.
В палатке все готовились ко сну, многие залезли под одеяла.. Кто-то, например, Семен, зная, что сегодня придется дежурить (в смысле не только ему, а кому-то еще), готовит для дежурных горячий какао (как бодрящий напиток) и заливает его во фляжку. Фляжка залита. В этот момент поступает сигнал об опасности. "Кипятильник" в разобщенном состоянии. Банка отдельно, крышка с подвесом - отдельно. Начинается суматоха. Разрезается палатка и студенты начинают выскакивать наружу. Вполне возможно, что верхняя часть зацепилась за одежду и в последствии была втоптана в снег, а сама банка осталась в палатке.
После, во время описания места происшествия никто не обратил внимание на обыденную пустую консервную банку. Завернули в палатку и увезли в Ивдель.

5. Кипятильник эксплуатировался ВНЕ ПАЛАТКИ, на хворосте, приготовленном ранее для розжига печки ...Идея от  Хельконе
Далее с началом ЧП, остался на том же месте , либо брошен и располовинен

6.... дополнить

Отредактировано Саша КАН (23-06-2018 03:24)

0

70

Материалы для отдельных ОС

СУХОЙ СПИРТ

Был или не был в Походе? - решает автор версии

МОКРЫЙ СПИРТ

1. Был в Походе точно. Одна полная или почти полная фляга.
2. Найден поисковиками в Палатке и выпит в тот же вечер в лагере - точно (см видео-интервью с Шаравиным от КАНа)

3. Кто брал спирт из дятловцев - не известно. Скорее всего, Семён, имеющий знакомых в Коуровской обсерватории. Вполне возможно, что на первой стадии Похода, Семён про флягу умалчивал (берег как НЗ, на особый случай, день рождения и тд - на усмотрение авторов версий

4. Медбрат ГД, Юдин, спирта не помнит точно (см видео-интервью с Юдиным от КАНа)
...

helkone написал(а):

Это интересное замечание. Но как уже говорил habar, топливо могло быть любым, в том числе обычными дровами.

Использование дров/хвороста/сухостоя в Палатке без трубы  - исключено. В связи с выделением при сжигании угарного газа.
Свеча и сухой спирт , если и выделяет СО, то очень мало

...
РАЗРЕЗЫ ПАЛАТКИ

Ледорубом быть выполнены не могли.
Скорее всего выполнены ножом Георгия, ножны которого найдены на МП, а сам нож - на МЧ

РАЗРЫВЫ ПАЛАТКИ

Могли быть выполнены:
- дятловцами, для увеличения разрезов (руками и палками)
- поисковиками для той же цели (ледорубом и руками)
- ветром за 26-27 дней
- при волочении Палатки к останцу
- ... дополнить
...

habar написал(а):

Я тут подумал, решать вам.. (форумчанам)

Согласен с Романом, насчет ненадёжности .
Не согласен - насчет похода выходного дня - там как раз времени мало.

По регулировочным барашкам:
Значительно легче сократить длину подвеса - подгибом проволоки снаружи.
Кипятить воду вместе  с опущенным в неё подвесом - не комильфо

Мастерить Кипятильник прямо в Походе? - можно, если:
- от безделья, при наличии массы свободного времени (пережидание непогоды, ночное дежурство и тд
- для понтов (перед девчонками, фото, показать солдатскую смекалку...
- по необходимости/нужде, в том числе - крайней
... дополнить

Отредактировано Саша КАН (21-06-2018 13:18)

0

71

Саша КАН написал(а):

Использование дров/хвороста/сухостоя в Палатке без трубы  - исключено. В связи с выделением при сжигании угарного газа.
Свеча и сухой спирт , если и выделяет СО, то очень мало

А они костров вне палатки не разжигали?

0

72

helkone написал(а):

Саша КАН написал(а):

    Использование дров/хвороста/сухостоя в Палатке без трубы  - исключено. В связи с выделением при сжигании угарного газа.
    Свеча и сухой спирт , если и выделяет СО, то очень мало

А они костров вне палатки не разжигали?

Позвольте встрять! ))
Если костер разжигается "стационарный", то нет смысла в кипятильнике. Проще набить котелок снегом (наполнить водой из ручья) и вскипятить воду.
А вот на коротком привале, когда котелки принайтованы к рюкзакам, разжечь по быстрому маленький костер из тонких веток и вскипятить пару стаканов воды - самое оно.

P.S Кстати, вчера листал акты вскрытия. На что обратил внимание. Студенты после покидания палатки, скажем так, физически были весьма загружены. И потеря организмом воды через кожу была весьма значительна ( в отличии, например, от варианта "студенты спали"). Кто-то из них даже пописал возле палатки. И у многих при смерти были переполнены мочевые пузыри.
К тому же была ПОЛНАЯ фляга с какао. То есть эту флягу не трогали. Значит воды (жидкости) ХВАТАЛО. Даже если залили на Ауспии. Но, вполне вероятно, что и залили на месте последней ночевки.
К чему это я?
Значит они ВОДУ где-то брали, не на сухом пайке сидели. Неужели тащили от Ауспии на себе? Или каким-то образом получили ее на месте палатки? Но, костер то не разжигали. Печку не ставили. А как они должны были УТРОМ (если бы не погибли) решать проблему с водой? Если по официальной версии "Дятлов не хотел терять высоты", значит они должны были идти к Отортену по гребню Холот Чахль? А там где воду брать? И на чем ее греть? На склоне дров нет. Или питье до Отортена и обратно до Ауспии не предполагалось?

Очень бы хотелось услышать разумное объяснение..

Отредактировано habar (21-06-2018 18:42)

0

73

helkone написал(а):

А они костров вне палатки не разжигали?

Те костры, которые ГД разжигала ДО выхода с Лабаза, нам по барабану.
Костры на маршруте " лабаз- МП" - это почти нулевая вероятность.
А вот раскочегарить на хворосте Кипятильник в ведре/котелке, непосредственно на МП - это догадка неплохая .
Вносим пунктом 5.
Пишите эпизод. А может и два-три РАЗНЫХ эпизода
Типа: кто-то самый сообразительный, узнав, что печка ставится не будет - решил повыпендриваться и  разговеться на горячем чае/какао прямо возле Палатки. Для чего оделся, взял хворост из неразобранный печки, пустой котелок и начал помаленьку топить снег. Да, на всех топить долго, а вот порадовать девушек вниманием и двумя чашечками живительного тепла - в самый раз . Далее ...

Но здесь есть нюанс: погода перед ЧП должна быть тёплой и безветренной
Кроме того, у "дровяной" конструкции будет ещё недостаток: порча дна самого котла - от прожигания углями.
Плюс ранее упомянутый, слабый поддув, замедляющий процесс горения
Жаль что у Хабара на видео - дырявое ведро, что помогало притоку воздуха, но помешало чистоте эксперимента...
...
...

Хабар
habar написал(а):

Позвольте встрять! ))
Если костер разжигается "стационарный", то нет смысла в кипятильнике. Проще набить котелок снегом (наполнить водой из ручья) и вскипятить воду.
А вот на коротком привале, когда котелки принайтованы к рюкзакам, разжечь по быстрому маленький костер из тонких веток и вскипятить пару стаканов воды - самое оно.

P.S Кстати, вчера листал акты вскрытия. На что обратил внимание. Студенты после покидания палатки, скажем так, физически были весьма загружены. И потеря организмом воды через кожу была весьма значительна ( в отличии, например, от варианта "студенты спали"). Кто-то из них даже пописал возле палатки. И у многих при смерти были переполнены мочевые пузыри.
К тому же была ПОЛНАЯ фляга с какао. То есть эту флягу не трогали. Значит воды (жидкости) ХВАТАЛО. Даже если залили на Ауспии. Но, вполне вероятно, что и залили на месте последней ночевки.
К чему это я?
Значит они ВОДУ где-то брали, не на сухом пайке сидели. Неужели тащили от Ауспии на себе? Или каким-то образом получили ее на месте палатки? Но, костер то не разжигали. Печку не ставили. А как они должны были УТРОМ (если бы не погибли) решать проблему с водой? Если по официальной версии "Дятлов не хотел терять высоты", значит они должны были идти к Отортену по гребню Холот Чахль? А там где воду брать? И на чем ее греть? На склоне дров нет. Или питье до Отортена и обратно до Ауспии не предполагалось?

Очень бы хотелось услышать разумное объяснение..

Отредактировано habar (21-06-2018 18:42)

- чем полчаса мудохаться с подвесами и банками  - не проще ли утолить жажду горстью снега?
- или с утра залить кипяток в грелку и таскать на груди
- особой физической нагрузки до покидание Палатки, у дятловцев вроде не было: прошли всего 2 км с легкими рюкзаками
- один след мочи - это увидало Следствие. На деле же, послать должны были все девять челов, а то и не по разу. И вряд ли в одну струю...
- мочевые пузыри могли наполняться и в ходе замерзания, когда человек уже не двигается, а пищеварит тракт у него работает
- невыпитая чашка чая - ничто, в сравнении с другими лишениями трехнедельного зимнего похода
- фляга с какао в Палатке вроде не была полной... ибо треснула бы от морозов за 26 дней февраля
...
...

Starhunter написал(а):

Саша КАН

Игорь бы быстрее в табло получил, чем смог бы вышвырнуть самоделку. Плюс еще - зачем резать палатку + не взять топора и одеяла. Я про Золотарева. На дворе не май месяц.

Отредактировано Starhunter (21-06-2018 22:31)

- составить ПРАВДОПОДОБНЫЙ эпизод - это литературная задача и мастерство автора версии. Многие  кухонные скандалы начинаются из ничего, развиваются как попало и приводят к непредсказуемым итогам. Здесь надо учитывать и характеры героев, и их расстановку в Палатке, и союзников каждой из сторон

- Семён как раз взял , что надо и не надо. Забыл лишь орукавицы

- чем резали Палатку - то и взяли, то есть нож Георгия. Остальное значит - не смогли или не сумели. Это также воля автора сценария

0

74

Саша, проблема в том, что нагрев палатки одной свечой хотя бы до нулевой температуры на несколько часов (пусть и с тушками внутри) - задача неподъемная. Иначе бы печки не мастерили товарищи туристы.
Да и резать палатку зачем? Просто сказать, что "до ветру", а на входе и топор прихватить.
1.  эффективность свечки зависит :
- от наружной температуры (могла быть и 0...-5)
- от ветра (могло не быть)
- дыр в штопанной Палатке (крупных не было)
- наличия изолятора - слоя снега, наметенного на Палатку
- количества свечей
- времени их горения
- и тд
Варьировать все эти параметры каждый автор версии и полуверсии - волен как угодно - лишь бы не противоречить БДТ

2. Да, печки мастерили. Но использовали не всегда. В том числе в зависимости от Погоды и наличия альтернативных источников тепла

Отредактировано Starhunter (23-06-2018 09:12)

0

75

Саша КАН написал(а):

-
1. чем полчаса мудохаться с подвесами и банками  - не проще ли утолить жажду горстью снега?
2.  или с утра залить кипяток в грелку и таскать на груди
3. особой физической нагрузки до покидание Палатки, у дятловцев вроде не было: прошли всего 2 км с легкими рюкзаками
4. один след мочи - это увидало Следствие. На деле же, послать должны были все девять челов, а то и не по разу. И вряд ли в одну струю...
5.  мочевые пузыри могли наполняться и в ходе замерзания, когда человек уже не двигается, а пищеварит тракт у него работает
6.  невыпитая чашка чая - ничто, в сравнении с другими лишениями трехнедельного зимнего похода
7.  фляга с какао в Палатке вроде не была полной... ибо треснула бы от морозов за 26 дней февраля

1. Вариант, когда на марше. Но, странно за ужином утолять жажду снегом. Выползать из палатки, что бы хватануть снега.
2. Тоже вариант. Смущает одно. Грелок в УД не было. Они упоминаются в списках составляемых в начале похода (Что брать?) https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-203.jpg
.. но после, чьей-то рукой (карандаш, Дятлов?) переправлено на "Фляги 4 шт".
Фляги были. Одна со спиртом, вторая с какао. Были ли еще фляги?
Если больше фляг не было, тогда вопрос все тот же. "А что они пили?" Спирт не подходит для утоления жажды, фляга с какао полная, ей тоже жажду не утоляли.
Печку не топили, костер не жгли. И дальше собирались идти по гребню горы. (Со слов их товарищей - туристов). Что бы утолить жажду снегом, нужно набивать котелок снегом и садиться рядом с ним с ложкой.
3. -------
4. -------
5. Так и было. При замерзании тормозится ЦНС и мочевой пузырь переполняется.
6. ------
7. Была полной. Это отмечено в деле (по моему Темпаловым).
Не треснула. Мы в детстве специально "растягивали" солдатские фляги для увеличения объема. Заливаешь полную и в морозилку. Раздувает её прилично, но ничего не трескается.

Отредактировано habar (24-06-2018 16:32)

0

76

Starhunter написал(а):

Хабар, тут ещё другой нюанс - на 10, пусть даже 9 человек 4 фляги - мало, учитывая, что обычно использовали советские фляжки армейского образца.

Армейская фляга, 0,75 литра. Две фляги были заняты. Итого, 1,5 литра воды они могли припереть с Ауспии, при двух условиях.
- То, что в поход были взяты 4 фляги.
- Совершая переход ничего не пили.

0

77

Саша КАН написал(а):

Подсвечник в зоне МП

Саша, не факт что подсвечник Дятловский. Там стока тургрупп побродило и до и позже. Отчеты по турпоходам тех лет дают явное представление сколь персонажей там могли утерять подсвечник.
Даже Якименко в 1963 вполне мог. Они ж там все рассматривали и при свете солнца и без оного.

Саша КАН написал(а):

Все фото59

У нас нет всех фото 1959 года. Иванов письменным образом признался что часть он пожег. Какую? Да большую конечно. Поэтому картинка не складывается уже столько десятилетий.

Саша КАН написал(а):

Палатка в Ленинской комнате,

Ага. Палатка. В которую рубились с ледорубом младые поисковики. Которые в порыве эмоций всяко не замеряли чего и где покрушили. Которая тихо гнила в Свердловском бюро экспертизы в ожидании настоящей тщательной экспертизы и не дождалась каких-то лет семь-восемь.

Саша КАН написал(а):

Рельеф мест Происшествия

Место происшествия - там где найдены тела? Но по букварю следака местом происшествия считается место превращения живых в неживых. Именно где умерли. А это - до сего дня весьма спорные предположения. Иванов не шибко рыл эту темку. Примером - следы-столбики, которые не измерены, не сфоканы надлежаще и не описаны экспертом.

Так что, Саша, не надо песен и тем более сказок. Иллюзионист из тебя фИговый...

Отредактировано Почемучка (03-10-2018 23:11)

0

78

Почемучка написал(а):

Саша, не факт что подсвечник Дятловский. Там стока тургрупп побродило и до и позже. Отчеты по турпоходам тех лет дают явное представление сколь персонажей там могли утерять подсвечник.
Даже Якименко в 1963 вполне мог. Они ж там все рассматривали и при свете солнца и без оного.

1.  Факт в том, что подсвечник найден на материковой подложке- разрушенном монолите камня. За десятилетия он прошел через все хитросплетения корней и ветвей хвойников и ягодников,оказавшийся на дне,как, впочем, и все  девять металлических предметов,включая проволоку. Все это поднято нашими руками-13.

2. У нас нет отчетов ни одной из тургрупп вплоть до начала 20-х с 10-го, кто -либо там шастал, проходя мимо МП,не ведая о нем.

3. Якименко "в 1963 вполне мог" .Вполне , но не мог.
  1.08.63  Дневник нашей разносторонней жизни (Якименко В. и др), 1963 г

Свернутый текст

Сегодня спали долго. Награда за вчерашний труд. Проснулись, подрались, позавтракали. Сегодня идем вниз, туда... Обильно выпала роса. Похолодало. Морозный воздух чуть обжигает легкие. На травах мельчайшие росинки. Будто красавица-заря нечаянно порвала свое ожерелье, и оно рассыпалось по всем травинкам. Огорчилась красавица, расплакалась. Крупные слезинки упали на деревья и остались там на листьях. Лишь выглянет луч солнца - заблестят капли, начнут сиять разноцветными огоньками, испуская длинные острые лучики.
  Ветер на перевале послабее, чем вчера. Идем по мокрой, цепляющейся за ноги березке. Слева остается 1079. Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала. Спуск в долину притока Лозьвы, куда им пришлось спускаться. Везде торчат камни, зимой они выставляются из-под снега. Мы все уже мокрые. Ветер навстречу. Леденеют ноги, совсем не чувствуются пальцы. Идем все быстрее и быстрее, срываясь на бег. Березовый редкий лесок. По берегу правого притока растут кедры. Долго ищем "тот" кедр. Бороздим по мокрым травам, меж деревьев, с которых сыплется вода. В кедах хлюпает вода, леденея ноги. Кричит Жора. Он нашел место стоянки группы поисковиков Аскинадзе. Там валяются лыжи, ремни, банки, щупы. Жорка же находит "тот" кедр - свидетель мужества и большущей дружбы наших ребят.

Валя показывает место, где стояла палатка: на склоне, чуть ниже перевала.

Пишет Санька Данилов чей батя и отлил мемориальную плиту. А показал он с расстояния не менее километра, взойдя на Восточный отрог.
Даже в то время, спустя  4 года  Экспа-63 дезинформирована о ВЛ Аскинадзи, приняв бугор по которому КиШии лесенкой взбирались к Кедру и собирались волокуши из ящиков и лыжин за весенний лагерь

Там валяются лыжи, ремни, банки, щупы.

В конце 10-го все , что останется окажеться в подвале дома у Кунцевича.

  Но это так, что бы не питали иллюзий о проходном дворе мимо МП и разбрасываний/утерей локализовано кучи металлических предметов разносторонними тургруппами и отдельными туриками. Кадры с извлечением всех предметов предоставлены нами на различных площадках и темах.

Отредактировано ЯНЕЖ (04-10-2018 08:51)

0

79

ЯНЕЖ написал(а):

1.  Факт в том, что подсвечник найден на материковой подложке- разрушенном монолите камня. За десятилетия он прошел через все хитросплетения корней и ветвей хвойников и ягодников,оказавшийся на дне,как, впочем, и все  девять металлических предметов,включая проволоку. Все это поднято нашими руками-13.

2. У нас нет отчетов ни одной из тургрупп вплоть до начала 20-х с 10-го, кто -либо там шастал, проходя мимо МП,не ведая о нем.

И что из того, что подсвечник прошел через корни. Он мог благополучно утеряться в 1963, 1964 и 1965 и т.д. И картина мало б отличалась.
У нас есть отчеты тургрупп. Народ там шатался с периодичностью автобуса. Даже у Якименко на стенгазете есть несколько писем как раз про то, что группы из других городов там шастали.
А уж сколько отчетов в библиотеке туротчетов свидетельствую об нахоженности того мнста - это возьмите и почитайте.

0

80

Почемучка написал(а):

Сегодня 00:54

Голословность на форуме не приветсвуется..

Почемучка написал(а):

И что из того, что подсвечник прошел через корни...
У нас есть отчеты тургрупп... с  периодичностью автобуса.
... у Якименко на стенгазете есть несколько писем как раз про то, что группы из других городов там ( именно  на МП  и)  шастали.
А уж сколько отчетов ....  возьмите и почитайте.

Т.е. я брякнула - а вы возьмите  и постиайте.

Отредактировано ЯНЕЖ (05-10-2018 18:29)

0

81

ЯНЕЖ написал(а):

Т.е. я брякнула - а вы возьмите  и постиайте.

Женя, ждешь нешта ссылок? Не дождешься. Я ленивость не приветствую. Уже по нынешним меркам давненько я на РП собрала все отчеты от групп, которые проходили по ПД.
Ежли лениво самому потрясти базу туротчетов и почитать меня ненаглядную на РП - то можно и дальше процветать в дремучести и доказывать, что там никто не ходил.
А народ там ходил даже не считая мансей. Манси там жили. Не в курсе - как манси освещали жилища или темень? факелами или ?

Отредактировано Почемучка (05-10-2018 21:47)

0

82

Почемучка
Почемучка написал(а):

.
Саша, не факт что подсвечник Дятловский. Там стока тургрупп побродило и до и позже. Отчеты по турпоходам тех лет дают явное представление сколь персонажей там могли утерять подсвечник.
Даже Якименко в 1963 вполне мог. Они ж там все рассматривали и при свете солнца и без оного.
52)

Почемучка написал(а):

Женя, ждешь нешта ссылок? Не дождешься. Я ленивость не приветствую. Уже по нынешним меркам давненько я на РП собрала все отчеты от групп, которые проходили по ПД.
Ежли лениво самому потрясти базу туротчетов и почитать меня ненаглядную на РП - то можно и дальше процветать в дремучести и доказывать, что там никто не ходил.
А народ там ходил даже не считая мансей. Манси там жили. Не в курсе - как манси освещали жилища или темень? факелами или ?

Отредактировано Почемучка (Вчера 21:47)

РЮКЗАК ПОЧЕМУЧКИ

Это первое, что пришло мне в голову при расшифровке вашего РП, в котором хранятся ценнейшие наработки Почемучки
Вообще, ваша манера общения на форумах  все больше напоминает мне вызывающий напор Майи-Марии, который автоматически ставил собеседника на ступень ниже.
Заведомый Нигилизм и недоверие ко всему, кроме своих произведений. Авантюрные методы добычи информации, отсутствие собственного сценария ДТ.
Известный принцип: летать по форумам, как бабочка и жалить как пчела...
А задача донельзя проста: Вознести свои работы и опошлить чужие...

Маша тоже никогда-никого не хвалила, разве что при полном сходстве взглядов. Так и то, свысока, как бы похлопав по плечу - мол Молодца, коллега!

... Машу тоже никто-никогда не видел и не слышал. Из нашего ДТ-сообщества. Ни вживую, ни после...
Зато гонор придавал авторитет, а Виртуальная сущность снимала всякую ответственность .

Но при всём при этом, пчелка Майя привнесла в улей/копилку БДТ столько нового материала, что никаким Ракитиным и Архиповым, с их возможностями - вовек не собрать!
А главное её отличие от других сборщиков актуальной инфы  (Борзенкова, Игоря S-777, Почемучки и тд) - то , что М.  Пискарева никогда не прятала свои работы под сукно, а тут же публиковала!
...

ПОДСВЕЧНИК группы ДЯТЛОВА

Игнор данного артефакта начался практически сразу после его находки.
Как следствие - умалчивание по сей день истинной зоны Палатки. Посредством Кунцевича, Барто и их блядского лобби, допущенного на ТВ. Особо циничен комментарий Фадеева - мол, ещё неизвестно - там ли он был найден и найден ли вообще...
Примерно в том же духе периодически гундосит Буянов...
Ну а первое упоминание в прессе принадлежит спецкору КП, Даниилу Черткову: мол, на конференции был представлен моток ржавой проволоки, названный подсвечником...

Ув. Почемучка!
Я могу ещё понять причины неприятия исторических Находок-2013 со стороны указанных товарищей, пусть даже в ущерб общему делу - это личная неприязнь к Кану...
Но вам-то зачем нагнетать хаос?
Вы же знаете:
- что сентябрьская экспа2013 - это результат многолетней  работы не Кана, а целого ряда теоретиков и практиков Перевала,
- что все расчёты произведены вовсе не Каном, а Константиновым, Игорем Б., Харланом и Владимиром П.
- что артефакты обнаружены также не мной, а Янежем, Димой и Шурой

Или вы сомневаетесь, что четыре независимых расчёта привели в одну и ту же зону МП с радиусом 5 метров?
Или вы думаете, что ровно  два комплекта Крепежа лыжных палок - поисковики сняли со своих собственных палок?
Или вы не знаете, как выглядел палаточный свечник?
Или вам незнаком такой способ доказательства, как метод от противного (от обратного)? - тогда вспомните:
- как было отвергнуто авторство второго дневника Зины (это 100 %-ное доказательство)
- как, методом исключения, был вычислен настоящий автор  дневника (это доказательство с весьма высокой степенью достоверности)

Ещё напомню:
- что поисковики подсвечниками не пользовались, ибо их армейская палатка освещалась керосинкой
- а если и пользовались, то с собой на Перевал не тащили
- а если и тащили, то выронить конкретно в зоне МП - это почти нулевая вероятность
- что в карманах эту" каракатицу со свечой" ни один придурок носить не будет
- чтобы выронить проволочную конструкцию, нужно вначале её достать из рюкзака, а значит встать на ночлег или привал
- что в юртах кочевых манси эти подсвечники нафиг были не нужны, ибо замаешься покупать на большой земле
- что уже в 1963 группа Якименко, понятия не имела - как найти МП

- что свечами в палатках пользовались никак не далее, чем до конца 80-х годов, когда появились малогабаритные батарейки
- что нет абсолютно никакой инфы, чтобы  в интервале 1959-1989 кто-либо ночевал на голом Склоне, тем более на неизвестном МП
- что все современные тургруппы проходят  на Отортен и Мань-Пупы гораздо ниже МП
- что находки2013-2015 располагались кучно, на отрезке 7 метров
- что вокруг зоны МП на полста метров всё столько же раз прочесано - с нулевым результатом
- и тд

Ув. Почемучка!
Одним из главных обоснований Любой версии ДТ является её полный сюжет, соответствующий БДТ и здравому смыслу. Насколько я знаю, таковых у вас пока нет.
Предлагаю Практикум:
обрисуйте , пожалуйста, хотя бы один предполагаемый эпизод, в итоге которого в зону МП мог попасть НЕ дятловский Подсвечник.
Варианты: упал с неба, оставлен неандертальцами, отвалился от шерсти йети- не предлагать

Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 02:40)

0

83

Почемучка написал(а):

Вчера 21:46

Я даже в курсе того, что Якименко, сделавший отмашку в сторону МП в 63 -м году ребятам со своей рабочей группы - мол там в далеке и стояла Палатка.Но побыввв на Перевале двжды после того - так и не нашел МП. А гоняет свои туры по склону (это я уже о Шаравине,непосредственном участнике обнаружения Палатки), и ходят, поклоняться неведомым камням и Варсеговцы , и архиповцы....
Он -  косвенный свидетель нахождения МП , был на месте, как и на Лабазе

Остановились (как вскоре выяснил Валька) метрах в 50 от базового поискового лагеря (там же находился и лагерь дятловцев). Спустились перед ужином к этому месту по берегу Ауспии (она здесь совсем еще малышка - тоненький ручеек). Остатки лагеря имеют заброшенный и малоприглядный вид. Лабаз, конечно, развалился. Вокруг валяются сухары, ящики, банки. Место глухое, заросшее (Валька уверяет, что зимой здесь было очень красиво). Снег зимой - в рост человека - это видно по деревьям (они все срублены на высоте от земли около 1,5 м.)
Ольга от 30.07.63  Неправдо ли странная и непонятная запись в дневнике, под редакцией Вали))

, вспомнивший только Кедр....,обладая тоже информацией, что и мы -отдавал поклон неведомому стороннему камню в 12-м,затуманив КАНа...
Так , что,Почемучка - карты открывайте, а мы посмотрем блеф это или нет...
И еще по группе Якименко-63 : если кто-то из этих 63-х (Якименко Тома - его жена ,Хваткова Оля - ныне Губанова Андреева Нина -  Аликина,Орлова Тая -  Кузнецова, Суворова Валя , Верницкая Юля,Кунцевич Юрий ,Данилов Саня,
Юдин Юра И  Андрюшечкин) заявлял об истинном МП, то их там никогда не было,даже тех, кто в 66-м...

ОН не знает МЧ,поэтому и кланялся не тем камням на 1Р , в коих ошибся в 63-м,обнаружив 4 стволика-59,кои не были задействованы на Настиле,остались под снегом-там никто не копался (это говорит о том, что снега на 1 февраля в ложе ручья было мало). А не обнаруженные те два десятка с Настила - не могли быть снесены "паводком" - не бывает там паводков. Могли быть элементарно сожжены теми, кто прибыл после  отлета с ВЛ (об стволиках-63 ни кто не рылом...)
https://yadi.sk/a/QD3ZNmpV3Vab5S
Я писал ранее и повторюсь : какое счастье , что истинного МП-13 до того момента никто и никогда не знал. Мы первая Экспа, что конкретно отработала девственный участок склона где стояла истинная Палатка и первые, кто там переночевал https://yadi.sk/a/HTv4ADVU3VaaR8 . Кстати,Почемучка, накидав свой текст - вы выходит поддерживаете  МП -13 именно это в большом палаточном городке ...хотелось бы знать - почему?

Почемучка написал(а):

Манси там жили. Не в курсе - как манси

Про манси я стараюсь быть в курсе
Манси 3 (связь с Трагедией)
Манси 2
Манси
https://yadi.sk/a/fwbmfnOH3VaazA
https://yadi.sk/a/tuqb7ErT3Vaauy
https://yadi.sk/a/KcN_-WW53VaauX
https://yadi.sk/a/C4U_ihjB3Vaatx
Самбиндаловы на Холат-Сяхле имели свою вотчину  https://yadi.sk/a/rpUXZmR13Vaate
https://yadi.sk/a/f4OI7OjJ3VaasZ

Мой пост - ответ на Ваше - только так надо аргументировать свое...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2018 10:20)

0

84

Саша КАН написал(а):

Предлагаю Практикум:
обрисуйте , пожалуйста, хотя бы один предполагаемый эпизод, в итоге которого в зону МП мог попасть НЕ дятловский Подсвечник.
Варианты: упал с неба, оставлен неандертальцами, отвалился от шерсти йети- не предлагать

При условии, что

ЯНЕЖ написал(а):

Кстати,Почемучка, накидав свой текст - вы выходит поддерживаете  МП -13 именно это в большом палаточном городке ...хотелось бы знать - почему?

Уважаемая коллега,Вы поняли, почему надо делать ссылки - отличие данной площадке от всех --- пиз...лы тут не держаться,т.к. не имея , что ответить на свой высер- уходят не по прощавшись, а некоторые кидаются дерьмом...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2018 09:26)

0

85

ЯНЕЖ написал(а):

Я писал ранее и повторюсь : какое счастье , что истинного МП-13 до того момента никто и никогда не знал.

Как мало Янежу надо для счастья - всего навсего быть первым.
...

Ценность двух внефондовских экспедиций2013 не в составе участников, не в понтах за первенство, а в уникальных результатах, которые дали , наконец, миру отправную точку трагедии, откуда и должно начинаться любоерасследование.
А также в том, что эти экспы:
- стали венцом усилий целого коллектива знатоков ДТ из разных уголков земли
- что они были снаряжены только на энтузиазме и заряжены на конкретную цель
- что в сентябре, перед вторым походом - были предприняты все меры для открытого сотрудничества - с приглашением представителей и СРОФ, и СМИ, и вообще всех желающих идти в поход
- что процесс обнаружения артефактов был задукоментирован прямо на месте: фото/видео репортажи, проставлены ориентиры, взаимное расположение, необходимые замеры
- что риск, пот и мозоли трёх участников, в отличие от ежегодных КУКанизаторских масс-выгулов на Перевал 2013-2018,  не пропали даром
- что итоги обоих экспедиций были тут же обнародованы, а находки представлены на ближайшей конференции сообщества (чего СРОФ никогда не делал - бОльшая часть артефактов с Перевала запросто терялась главным пофигистом ДТ, г-ном Кунцевичем)

0

86

Саша КАН написал(а):

Как мало Янежу надо для счастья - всего навсего быть первым.

Счастье в том, что не наследили.
Наша "Доп Экспа-13" была под вопросом , если бы  не поехал  - она бы сорвалась в 13 году ,согласись ( есть переписка).
Но мне пришлось сузить время пребывания, естественно и Экспа сократила свои планы.
Т.к. МП-13 определилось на конец августа - ничего не оставалсь мне, как соглашаться на поездку,дабы успеть на сканирование склона - тут уж действительно первыми...
Не дай Бог - думал я, какой-нибудь херомант от ДВ-ния подкинет там импортные гильзы,либо наши ,либо найдет  яко бы  - представить страшно,  нелогичного....

Саша КАН написал(а):

что артефакты обнаружены также не мной, а Янежем, Димой и Шурой

Без тебя бы "не было меня" - поется в песне...Я понимаю смысл этого - вывести  себя из под удара на артефакты,т.к. все, что связано с твоим именем - табу для Фонда/Кунцевича, а тут может быть и кто то на чистые от КАНа артефакты ГД и клюнет...

Отредактировано ЯНЕЖ (06-10-2018 19:26)

0

87

Янеж
ЯНЕЖ написал(а):

Как мало Янежу надо для счастья - всего навсего быть первым.
Счастье в том, что не наследили.
Наша "Доп Экспа-13" была под вопросом , если бы  не поехал  - она бы сорвалась в 13 году ,согласись ( есть переписка).
Но мне пришлось сузить время пребывания, естественно и Экспа сократила свои планы.
Т.к. МП-13 определилось на конец августа - ничего не оставалсь мне, как соглашаться на поездку,дабы успеть на сканирование склона - тут уж действительно первыми...
Не дай Бог - думал я, какой-нибудь херомант от ДВ-ния подкинет там импортные гильзы,либо наши ,либо найдет  яко бы  - представить страшно,  чего накидает нелогичного....
Саша КАН написал(а):
что артефакты обнаружены также не мной, а Янежем, Димой и Шурой
Без тебя бы "не было меня" - поется в песне...Я понимаю смысл этого - вывести  себя из под удара на артефакты,т.к. все, что связано с твоим именем - табу для Фонда/Кунцевича, а тут может быть и кто то на чистые от КАНа артефакты ГД и клюнет...
Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 18:24)

1. Не оставить следов было невозможно- на всём пятачке , где звенел прибор, пришлось перетряхивать мох и почву. И то каким-то чудом проглядели одну шайбу, которую после нашёл Шура

2. Без Янежа экспа состоялась бы однозначно. Без Димы - однозначно нет. Мало того, я даже предусматривал вариант на случай, вполне вероятного на маршруте, недомогания Кана - для этого брал дополнительную одноместку и даже допер её до Каски (10 км)... Передал бы навигатор и стал вас дожидаться.
Но , слава боже, экспа далась мне  гораздо легче, чем принять само решение о сборах в поход. Идти сызнова, буквально через месяц , в этакую глухомань - "уговорил" только Игорь Б.. Вот без кого бы, точно не состоялась ни первой, ни второй экспы2013 Саши Кана!
Аргумент у него был железный - ссылка на форум чёрных копателей, где про зону МП уже прознали...

3. Замалчивание Места Происшествия в угоду такой мелочи, как  изоляция КАНа от СМИ, как планомерное натравливание на него ветеранов59 - это не просто пакость для общего дела. Это страх разоблачения собственной никчёмности, боязнь потерять свои насиженные злачные места, свои ТВ-гонорары, ставшие уже привычными... Видел как они стояли в очереди в бухгалтерию, сразу после передачи в сентябре 2017 ... Это за то, что Самозванец публично кинул их хвалёный детектор лжи, по поводу десяти фотоаппаратов и десяти дневников в группе Дятлова

Отредактировано Саша КАН (06-10-2018 20:23)

0

88

Саша КАН написал(а):

1. Не оставить следов было невозможно- на всём пятачке , где звенел прибор, пришлось перетряхивать мох и почву. И то каким-то чудом проглядели одну шайбу, которую после нашёл Шура

Шура как-то зафиксировал место обнаружения шайбы ? У нас звенело внутри макета палатки, но мы ничего не нашли - может это та шайба? Короче, Шура фиксировал место или нет ?

Саша КАН написал(а):

Видел как они стояли в очереди в бухгалтерию, сразу после передачи в сентябре 2017 ...

Разъясни...?

0

89

ЯНЕЖ написал(а):

Шура как-то зафиксировал место обнаружения шайбы ? У нас звенело внутри макета палатки, но мы ничего не нашли - может это та шайба? Короче, Шура фиксировал место или нет ?

Разъясни...?

1. Непростительная ошибка, буквально всех авторов Находок на Перевале - игнор видео-съёмки момента обнаружения и извлечения. В тряпочку завернул и дальше пошёл... Никто толком не знает, откуда притараканена "форсунка-самовар" Леши Васева, каковы координаты дюралевой "Капли Буянова", где впервые обнаружена "сотовая обшивка нло"... Ни глубины извлечения, ни рельефа местности... Один хрен, старое Трепло заявит на ТВ: мы постоянно находим на месте трагедии что-то техногенное...

Вторая ошибка - оставлять артефакты Кунцевичу. Так почти ничего не осталось от находок-2008/2009 в нижней зоне трагедии, так до сих пор публике не показан тн Нож Люды с МЧ, так утеряна одна из плёнок ГД. И главное, нет ясности - как распорядится раритетами КУК-мелкий , в случае чего...

2. Насчёт пункта договора о возмездном участии в передаче, я уже приводил инфу... И был пожалуй единственным, кто его не подписал. Правда из-за этого пришлось разругаться с организаторами. Свидетели - Юра Якимов и Коптелов

0

90

Саша КАН написал(а):

Предлагаю Практикум:
обрисуйте , пожалуйста, хотя бы один предполагаемый эпизод, в итоге которого в зону МП мог попасть НЕ дятловский Подсвечник.

Саша, ничего что здесь темка о Семене Золотареве? Подсвечник ему с какого боку?

Самый простой ответ на предлагаемый практикум. Что ставят на место гибели традиционно? Ну хотя бы  вот взять "Зимнюю вишню"...
https://sputniknews.kz/images/508/30/5083026.jpg

Любая проходившая через место произшествия группа могла оставить там подсвечник со свечой. А групп проходило немало.

http://s5.uploads.ru/t/91NVF.jpg
https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/566057026712f5949258a1671997b9bf020a2a0a932f671f6076e2b4f61fef33/5bb93626/Hn9W5X7scUZ0DoHSnZi0gPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5RH3khk-tNCkO-53M8yaawZq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=7.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/f69824f5297283bb3805a7a9445837c97943ce5020162f706ce77edc71f8d3d5/5bb93626/kacWzrmNZCX_zsmbkESPNPg7tlVcdz99Wp24SBx0N5S1XrMzXYt5ykB_jLtAuyIfq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=8.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1249x529

Таких групп только на начало 60-х немало. Каких можно выцепить по туротчетам. А письма Якименко дают тех, кого и по отчетам не вылавливается. А Свердловских сколько и рядом?

Отредактировано Почемучка (06-10-2018 23:33)

0