Почемучка написал(а):

Это не я. Это вы мне приводили энсоновские раскопки по МИИТовским тур.отчетам.
Я просто перевела более раскрыто то, что вы давали мне прожевать как ваш довод.
На мое понятие - конструкция МИИТовцев более напоминала промышленный образец свечных фонарей на ЖД-транспорте тех лет. Они ж - железнодорожники.
Фотку я приводила. Колпак должен был уходить с чашки. Там в промышленном образце - стекло как бы в рамочке каждой грани.
Как бы Карелинскую модель упаковали в сетчатый рулон, сжав концы сверху и снизу. Чашка с держателем свечи на дно, а за верхушку - подвешиваем крючком.
Эффект авоськи так сказать. Только авоська металлическая.

Ну так в виде авоськи и нарисовал - см. эскиз слева
Если вместо дна - загиб сетки, то ещё лучше. Правда парафин может капать на спящих. Недостаток у обеих конструкций - одноразовость, ибо сетка заплывет парафином при первом же разе.
Про сетку впервые услышал от Почемучки. Если авторство переходит в Энсону- для артефакта2013 это без разницы - ибо сеткой он не обладал...

Ведь все аналоги подвесных Свето-нагревательных самоделок - приведены в теме для того, чтобы сопоставить находку с действующими конструкциями тех лет. Подсвечник или КАН-делябр - это для Познания ДТ без разницы. Хотя мне больше нравится второе определение. Назовём артефакт обобщающе - Свечник, как я его и представил публике в отчёте экспы-2013
...
Итак обсуждение в теме показало:

1. Свечник найден ... сентября 2013 действительно в 10-ти метровой зоне МП
1, а. Артефакт однозначно является туристической самоделкой - одной из многочисленных аналогов подвесного палаточного  свето-нагревательного устройства прошлого века
1,б. С 90-х годов 20 века - данные конструкции полностью заменились на малогабаритные фонари и Печки

2.  он залегал на такой-то глубине и был в таком-то состоянии, что вполне сопоставимо со сроком возлежания 30-60 лет

3.  на МП в этот интервал времени  точно были дятловцы, поисковики и Следствие. Плюс возможно виновники ДТ, либо их коллеги

4.  доказательств, даже косвенных, что были другие люди - не представлено
5.  в пользу того, что после 1959 мп было утеряно вплоть до 2013 говорят три факта:
- в 1963 поисковик Якименко с командой - этого места не нашёл
- с началом современных поисков, в зоне Мп не обнаружено ни единого искусственного ориентира
- в 2013 в зоне МП не обнаружено ни единого , "однозначно чуждого" предмета, который бы отрицал принадлежность к ГД

6. то, что Свечник привнесён поисковиками и Следствием - отпадает априори, ибо:
- днём  на МП он им нафиг не нужен, а на ночь они уходили в свой лагерь
-  совать каждое утро свечник в карман и тащить на дневные поисковые работы - бессмысленная глупость
- в карманах люди Свечников не носили - не позволяла конструкция
- для освещения и обогрева  в большой армейской палатке поисковиков использовалась керосиновая лампа и стационарная  печь

7. Совпадение сразу трёх маловероятных событий:
- случайный приход на МП людей из п.4
- их ночёвка на МП
- потеря Свечника на МП
являет собой вероятность с бесконечными нулями после запятой

8. Из совокупности пп 1-7 следует один и только один приемлемый вывод:
Свечник являлся частью снаряжения группы Дятлова
...

Ув. Почемучка!
Если все предварительные вопросы сняты - давайте уже перейдём к настоящей задаче данной темы:

КАК СВЕЧНИК ГД МОГ ОКАЗАТЬСЯ ВНЕ ПАЛАТКИ ?
- в интервале 0...8 метров от её входа

В первых постах приведён Перечень предположений.
Вот он с учётом корректив:

ВАРИАНТЫ
того, как Свечник мог оказаться в 0...8 метрах от входа в Палатку :
- сломался (обломилась проволока) и туристы сами его выкинули , ещё до начала Трагедии
- зацепился за одежду беглецов, а далее - отцепился
- был намеренно вынесен/выброшен из Палатки в ходе трагедии
- в маловетренную погоду, был вынесен из палатки с целью - оставить ориентир (установлен и зажжён  в небольшой снежной нише)

- утерян поисковиками при транспортировке вещей к Останцу
- был найден в Палатке, но отброшен Темпаловым (?) ввиду бесполезности как улики
- ... дополнить варианты

Пожалуйста дополните или уточните его

Слово Свечник можно заменить на Артефакт N1

Коллеги, прошу прощения:
1. На время закрытия темы, обсуждение Свечника перенеслось в тему Почемучки. Сейчас я произвёл обратное перемещение. Извините за оказанное неудобство.

2. Да, мы можем долго приводить разные списки и древние таблицы , но они никогда не скажут точно - брала с собой ГД ту или иную мелкую вещь/продукт или нет. С крышками или без оных...Был изготовлен Свечник в Походе или загодя... Все это не имеет значения, поскольку ранее уже обсуждалось и свелось в единый реестр фактов:

1. Свечник найден ... сентября 2013 действительно в 10-ти метровой зоне МП

2. Артефакт однозначно является туристической самоделкой - одной из многочисленных модификаций подвесного палаточного  свето-нагревательного устройства прошлого века. С 90-х годов данные конструкции полностью заменились на малогабаритные фонари и Печки

3. Свечник залегал на такой-то глубине и был в таком-то состоянии, что вполне сопоставимо со сроком возлежания 30-60 лет

4. В зоне МП в этот интервал времени  точно были: дятловцы, поисковики и Следствие. Плюс возможно виновники ДТ, либо их коллеги

5. доказательств, даже косвенных, что в 1959-1989 зону МП посещали другие люди, включая туристов и манси - не представлено.

5,а. Оптимальный маршрут через Перевал на популярные объекты - Мань-Пупы и Отортен проходит много ниже зоны МП

6. В пользу того, что после 1959 мп было утеряно вплоть до 2013 и никак визуально не распознавалось ,говорят три факта:
- в 1963 поисковик Якименко с командой, нашёл и Кедр, и Овраг, но зоны МП так и не попытался отыскать. Скорее всего, в силу того, что не представлял - как его распознать
- с началом современных поисков, в зоне Мп не обнаружено ни единого искусственного ориентира/знака
- по состоянию на 2013 , в зоне МП не обнаружено ни единого , "однозначно чуждого" предмета, который бы отрицал принадлежность к ГД

7. То, что Свечник привнесён поисковиками и Следствием - отпадает априори, ибо:
- днём  на МП он им нафиг не нужен, а на ночь они уходили в свой лагерь
-  совать каждое утро свечник в карман и тащить на дневные поисковые работы - бессмысленная глупость
- конструкция Свечника такова, что переноска его в кармане - крайне неудобна
- для освещения и обогрева  в большой армейской палатке поисковиков использовалась стандартная керосиновая лампа и стационарная  печь

8. Совпадение сразу трёх маловероятных событий:
- случайный приход на МП людей из п.5-5а
- их ночёвка на МП
- потеря/выброс  Свечника на МП
являет собой вероятность с бесконечными нулями после запятой

9. Из совокупности пп 1-8 следует один и только один приемлемый вывод:
Свечник являлся частью снаряжения группы Дятлова
...

Если у кого-то  есть возражения по какому-либо пункту - пожалуйста напишите. Либо внесите новые позиции.

Почемучка, под какой пункт реестра подпадают манси? - кроме п.8, я не вижу ничего подходящего. Дайте более веские аргументы, чем в той ссылке, которую привели ранее

3. Господа! - Свечник, подсвечник, канделябр - как бы мы его не называли , кто ни был автором Находок2013 - является единственным физическим компонентом БДТ из числа снаряжения ГД , сохранившимся по сей день.
То, что данный вещдок оказался вне палатки - вносит его в ряд прочих Странности и нюансы БДТ , которые и могут дать подсказку к Реконструкции драмы59.

В свете Цели и Задачи форума БДТ. Рубрикатор  , мне нужно завершать Итоговую Статью и там должен быть следующий Перечень Идей:

КАК СВЕЧНИК ГД МОГ ОКАЗАТЬСЯ ВНЕ ПАЛАТКИ ?
- в интервале 0...8 метров от её входа

- сломался (обломилась проволока) и туристы сами его выкинули , ещё до начала Трагедии
- зацепился за одежду беглецов, а далее - отцепился
- был намеренно вынесен/выброшен из Палатки в ходе трагедии
- в маловетренную погоду, был вынесен из палатки с целью - оставить световой ориентир (установлен и зажжён  в небольшой снежной нише)

- утерян поисковиками при транспортировке вещдоков к Останцу
- в ходе Следствия был найден в Палатке, но отброшен ( Темпаловым (?) ввиду бесполезности, как улики
- ... дополнить варианты

Пожалуйста дополните или уточните данный Перечень.
Почемучка, если вы настаиваете внести в Перечень пункт об участии манси - то приведите формулировку. Пока я этого эпизода представить не могу - боюсь что и обычный Читатель понять нас не сможет

4. Хабар, конструкция твоего устройства в ОС останется. Но в указанные "перечни" включать не буду. По двум причинам:
- дабы не вносить путаницу
- пока не найдено аналогов Кипятильника
Свормулируй свои эпизоды по утере конструкции именно на мп - отдельно. Что также будет внесено в ОС

5. Почемучка, Использование артефакта2013  в качестве аналога керосиновой лампы ранее предлагал и Борзенков. Однако никто из вас так и не представил эскиза такого приспособления - с участием и крышки, и проволоки. Будьте добры хоть как то обрисовать предложенную конструкцию керосинки.

6. Ещё раз напомню всем форумчанам тезис нашего Форума:
Долой хаос в БДТ - даёшь Системный подход !

Саша КАН написал(а):

Туфта полнейшая.

Рогульки Дятловского костра - это им приснилось? И да - у вас тоже туго с пониманием прочитанного. Перечитайте еще раз. М-е-д-л-е-н-н-о...
Я ж и в тексте прямо для тугомозгов выделила - прямо сразу выделила. Шоб не дымились ваши извилины. Еще раз и м---е---д---л---е---н---н---о.

Борзенков вам привет напостил. Я чуть поколобродилажировала в духе Янежа.

Почемучка написал(а):

Не, ну скока можно... Вы что ли читаете где-то в другом месте?
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/dnew … 963g.shtml

Остановились (как вскоре выяснил Валька) метрах в 50 от базового поискового лагеря (там же находился и лагерь дятловцев). Спустились перед ужином к этому месту по берегу Ауспии (она здесь совсем еще малышка - тоненький ручеек). Остатки лагеря имеют заброшенный и малоприглядный вид. Лабаз, конечно, развалился. Вокруг валяются сухары, ящики, банки. Место глухое, заросшее (Валька уверяет, что зимой здесь было очень красиво). Снег зимой - в рост человека - это видно по деревьям (они все срублены на высоте от земли около 1,5 м.)
  Валька показывает нам место, где стояла палатка поисковиков, где был костер (а рогульки остались еще от дятловцев).

Саша, лабаз - это не лабаз дятловцев. Это "холодильник "на улице для провианта поисковиков. Или вы заявите, что поисковики свои продукты все поутарили в свою же палатку? Смешно....Хотите - поищите его на фотках с лагерем поисковиков.

Отредактировано Почемучка (Вчера 18:37)

"