- не взяли ни одной запасной лыжины,что тащил Коля

Саша КАН, пару моментов могу объяснить

Ежемесячные проблемы у женщин.

Может, перевозили на санях конструкции Колеватова. Или продукты Юдина отправились с ним назад.

Раздолбайство следствия. Я тут в рамках ножевого дела смотрел дело и тихо плакал.

Утерян при перевозе вещей в Ивдель.

Отредактировано Starhunter (19-03-2017 13:31)

внесено 4.11.21:

"НЕУЧТЁНКА" -
- назовём так те неочевидные Странности БДТ, которые до 2018, авторы версий либо не замечали, либо игнорировали.

Либо они обусловились вновь поступившими БДТ, новыми расчетами, новыми познаниями в судебной медицине и тд

Например, к неучтёнке условно можно отнести:

Отредактировано Саша КАН (04-11-2021 13:25)

Если столько непоняток и странностей,возникает вопрос--а в том ли направлении  движемся?

Отредактировано светлана (10-07-2017 03:13)

Тут даже не пройдет "Сила в деньгах...И чем их больше - тем лучше" ..т.к."архивы" стоят "не каких денег/не за каки е деньги".
.

Для вариаций версий

Полный

.

  Это было бы не странностью ,как и не собранная Палатка в штатное положение, еслми бы..
1. Мы знали точно, что ГД шла именно туда,куда и пришла
2. Для версиологов - момент истины
3....
  Я скланяюсь , что это не странность,т.к. ГД шла целенаправленно на склон ХЧ..
1.Достаточно поздний выход
2.Не взяли запаски
3.Не уложили Палатку
4.

Вот запас продуктов смущает больше, чем взятая пила..Но это можно объяснить необходимостью на случай потери основной части продуктов (беглые,росмомаха),как и шанцевого инструмента.Хотя его можно было и спрятать рядом,но...что там по топливу - было неизвестно ?
.

Первый пост плохо читабелен.. даже для меня,который как-то " в теме".. Доступнее надо,как "букварь"..

  Я искал про  манюню...потерялся...
Нужно разделять писхологию , цивильную и активные фазы,  организаторику,др...пр...

Это как может быть вместе?  Или я что-то не допонял...

Кстати, про отсутствие задней стойки - где информация?
.

Я кадр так оценивал..
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 009?page=0 завал стойки, ввиду срыва растяжек.
Меня это (фото) не устраивает..Есть ли в  письменном виде в УД запись, что задняя стойка отсутствовала...?
.

Составлен протокол непосредственно при разборе -там четко "9 пар лыж", а воспоминания спустя до месяца-два ?... Что достовернее...
  Тем более количество лыж совпадает не только на составленном протоколе (минуту в минуту при разборе), но и на МК, но и при разборе на панорамах...
Противоречиво идти на Отортен без запаной лыжи/лыж.
Но не противоречиво - без них идти на 1.5-2 км..
.

- спасибо. Добавил в ОС:

Работа над Проектом в целом завершена.
Спасибо всем участникам обсуждения

В первый пост внесена ОС (основная статья)

Просьба к форумчанам - ознакомиться и внести уточнения/дополнения
...

- подправил. См. выше.
Так яснее будет?

- на фоте обнаружения Палатки
...

Оба раза не являются "странностью":

Точный подсчет дятловских лыж на единственном фото установленной Палатки - невозможен.
А показания УД на этот счет противоречивы...
Да и на фотах Каравана, волочение привязанной запаски - вполне могло не попасть в кадр

Заиндевевшую к утру Палатку, уложили так, как смогли.
Что ничуть не помешало продолжению Похода.

... Внес в ОС новую "странность" - насчет проявки главных вещдоков (походных пленок) студентами.
Очевидная на первый взгляд, Идея - озвучена лишь недавно, Игорем Б.
...

- это возможные причины того следствия, что мы видим на  фото-59

...Ладно, меняю в ОС фразу на:

...

Большая просьба ко всем участникам форума!

Пожалуйста, дополните первый пост другими, известными вам, Странностями БДТ

Этот Перечень - основа основ Любой версии с полным сюжетом!

Этой «странности» уже больше 2 лет, и странность она только для тех, кто реалии современности, начиная с 70-х притягивает за уши к 59 году.
Чем же таким рисковал Иванов отдав плёнку Биенко, для быстрейшей проявки?
Только тем, что её могут запороть. Ну это возможно только для тех кто в фото не разбирается, нет никаких сложностей в этом, кто хотя бы десяток их проявил.
Ну ещё у Реликта, у которого КГБ берёт на работу идиотов, которые проявляют не остудив. При чём, он хоть и называет себя фотографом, но не знает простейших вещей, что растворы готовились заранее, и храниться могли долго.
А сказки про процессуальность вообще не к тому времени. Что будь на фото посторонний человек, суд это как доказательство не принял что ли, да никто бы этим даже заморачиваться не стал. А Бычков и другие вообще уже в прокуратуре печатали с
Проявленных плёнок, и что на них следствию уже было известно.

Разумно не тащить запаску, при желании идти по насту.
А вот сменив Отортен на Х-Ч, тащить пилу глупость.

Не соглашусь, кроме того что ценность манюни на насте падает, ещё и возрастают её мешающие свойства. Одно дело тащить её на верёвочке по лыжне, куда её некуда деться, и совсем другое по наклонному насту, когда она будет постоянно скатываться вниз.

Для меня большая странность - 2 том УД. Что в нем содержалось. Когда он был закрыт. Почему о нем так мало известно.

А еще меня убивает фраза в СМЭ Люды: "Сатиновые мужского кроя трусы".  Про попытку изнасилования я писала... И о том, что в оарге изначально она могла лежать наполовину оголенной... Но откуда мужские трусы? Есть ли где фото трупа Люды в морге?
.

Если бы на поход в запланированные 15 дней выпали критические дни - она бы не пошла, либо вернулась... т к такой поход стал бы невозможен.. Она пишет в дневнике "зла как черт и буду зла еще дня 2" - это точно не про КД. В те времена об этом не писали и никому не говорили. Тем более, чулки тут не при чем.. а уж мужские трусы - и вовсе! Люда, девушка из состоятельной семьи и могла себе позволить взять в поход удобное, теплое и красивое белье... Так что сатиновые мужские трусы на юной девушке - это ад и израиль.. и странно, что никто не обратил на это внимания и никто не заострил этот вопрос, а так же вопрос с попыткой изнасилования (сильно рваные брюки и рваное в промежности нижнее трико).
Боже, помоги докопаться до правды и устроить Нюрнбергский процесс над мерзавцами, не имеющими права относиться к роду человеческому! Даже если они уже на том свете...
.

Ну, шпионская, фантастическая версия имеет место быть.... О чем мог быть допрос с пристрастием? Разве что про бегство за границу?
Тогда получается вариант моей версии... Кстати, настил в моей версии сделан бандитами..
.

какое может быть пристрастие?! Если бы свалилась ракета - взяли бы подписку о неразглашении - и дело было было бы закрыто. Но где обломки? Где воронка от изделия? Если изделие прихлопнуло намертво пятерых - должна быть глубокая воронка, а от палатки не должно остаться и мокрого места... И где поблизости космодромы? Я не принимаю ракетную версию... (В нее не вписываются выплюнутые на пол корочки от корейки и ободранные в кровь от веток кедра руки ребят..
.

Не надо мою версию сваливать в одну кучу с версией ВП... И уточните, что у меня не сходится с УД? Только следы босых ног... Но, повторяю, спустя месяц - никаких следов быть не могло... И если на то пошло, куда делись следы босых ног у самой палатки? почему они начинались на 50 метров ниже (хотя все поисковики пишут по разному, как им фантазия подсказывает..)
.

1. Это не есть задание Родины, а задание Государства - а это не одно и то же. Государство - это в первую очередь - власть! Кстати, вы мне напомнили, что над КПСС суд до сих пор не состоялся, а ведь на этом настаивали многие выдающиеся личности того времени: Вишневская с Растроповичем, Сахаров, Солженицын и многие другие!
если суда не будет - история однажды повторится.. Международный трибунал давно ждет суда над КПСС и ее руководством!
2. Не думаю, что Возрожденный, СМЭ с высшими образованием мог перепутать мужские и женские трусы..
3. Насчет изнасилования Зэками            да еще в 30 градусный мороз - это нонсенс... "Видит око да зуб неймет".. Напрсно вы зэков считаете сексуальными монстрами, думаю, они уже если не импотенты, то уж точно не полноценны в плане секса по причине постоянного отсутствия такового.. Возможно только увидели бабу - и обкончались, не вынимая, либо и вынимать было неча.. по причине изношенности организма..
4. Про спортсменок - одно дело сегодня, в эпоху достижений медицины и гигиены... Другое дело - в 50-х... И повторяю, ни говорить, ни писать об этом не было принято... тем более в дневнике, который велся не только как личный и запретных для всех..
.

по моей версии - настил - это бутафория, нужная для представления о раненом охотнике... Прилечь ненадолго, ну или присесть на минуту.. не долее.. потому сделан так себе, не серьезно.. и Находился не возле костра..
.

дословно из моей версии копирую (посмотрите 7 часть моей видеоверсии):
"25 января  дневник Люды:
В Вижай приехали часа в два. Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено.
Почему испорчено настроение? Группа Дятлова не собиралась идти на отортен с группой блинова и расставание было естественно и ожидаемо. Ну, самое большее - могло стать немножко грустно.
26 января снова из дневника люды:
Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.
. У Люды после ухода группы Блинова испорчено  настроение. У Зины портится настроение, когда они еще едут вместе с группой Блинова. И наверное будет еще дня два По какой причине? Возможно, кто-то в группе Блинова о чем-то проболтался или намекнул, мол ждите неприятностей. И Люда решила. что если за 2 дня ничего не произойдет – то пронесет. Ничего не произошло, если не считать, что 28 повернул назад Юрий Юдин...."

24 января. Зина, всегда жизнерадостная оптимистка,  пишет в дневнике: Сегодня немножечко грустно мне как-то. Но ничего.
А еще Люда пишет, что ночью воет собака Ольва. А еще Зина пишет, что на нее странно действует любая музыка и звуки мандолины.. то есть глаза на мокром месте.
Убеждена: Кто-то из группы Блинова проболтался, что Дятловцев ждут неприятности, возможно большая беда.
Насчет шорт: ну не могла Люда надеть сатиновые мужские трусы! будь они хоть сто раз шорты! Кстати, ее родным вернули лишь одни трусы.. Получается в поход она брала всего одни трусы и сатиновые "шорты" Этого быть не может.. т к носков например только среди неопознанных было более 20 пар, то есть ребята были запасливы в мелочах..
.

Думаю, каждый ответит: моя Родина - это Россия. И никто не скажет - моя Родина - это Государство эпохи, например, Путина.
Было время, когда наша Родина не имела Государства.. и надеюсь, что настанет время когда никакого Государства у нашей Родины не будет..
Государство - это та власть, которая продвигает свои взгляды и свою политику..

Еще КАН пишет: Здесь все на тоненького -..
Если бы все было явно и очевидно - Дело Дятлова было бы давно разгадано, а возможно и разгадывать было нечего.
В Деле Дятлова - главное - знание психологии, жизненных ситуаций.. анализ жизненного опыта и жесткая логика... без этого - никак. Все напутано, наврано, засекречено..
.

более того, Возрожденный пишет, что нога Люды замотана частью кофты с рукавом, а Иванов в заключении при закрытии дела пишет о брюках Кривонищенко.. СМЭ описывая Золотарева - не пишет ни о какой женской меховой куртке, а Иванов указывает, что на Золотареве куртка Люды.. Как он влез в женскую куртку и даже застегнул? Дело реально намерено запутано..

Отредактировано anna_pycckux (23-03-2018 00:25)

1. Потрошитель Боря мог не знать, что такое шорты. Вот и записал - трусы мужские, безразмерные, маде ин раша

2. Думаю, что из-за красных дней ни одна настоящая спортсменка даже Олимпиаду не пропустит, не то что долгожданный поход

3. Для того, чтобы попытка изнасилования у зэков закончилась неудачей - нужен серьёзный мотив. В версии УГ такого мотива нет

4. В версии УГ выполнялся Госзаказ - то есть задание Родины. Под каким соусом его преподносить в международный трибунал?
...

1. Тема фальсификации УД - в другом разделе.
Там можно хоть  полностью перекроить существующее документальное  УД
Придумать миллион версий
И при том ни за что не отвечать - ибо подтвердить или опровергнуть эти версии будет нечем

2. Вертолёт мог зависнуть над МЧ на высоте не менее 50 метров. Сброс Четверки мог выполняться только потрупно: сначала один , потом второй труп и тд. Вряд ли в итоге , чисто технически, вся жмурь могла оказаться на одном квадратном метре

3. Что помешало супостатам сделать более добротное лежбище? - уложив настил лапником
...

Здесь все на тоненького - то есть все предположения не столь очевидны, не однозначны, с малой долей вероятности...
Каждый второй прохожий ответит: моя родина - это государство такое-то
Шорты и поныне иногда называют трусами
В каких случаях девушка может написать: буду зла ещё дня два..? Перечислите варианты по пунктам - мне на ум ничего не приходит
...

Хельконе!
Халатное следствие в таёжной глуши - это не Странность а традиция СССР
Закрыть рот народу, чтоб не вякал лишнего - это не Странность а обычное дело в СССР
И вы это прекрасно знаете...
...
2 км между двумя стоянками 300 км похода, установка Палатки на голом Склоне, разрезы палатки, уход из палатки без верхов, несусветные травмы, небитые умирают раньше битых ... Все это явно  нештатные компоненты любого похода
И вы об этом тоже наверняка догадываетесь...

Теперь скажите, чем вас всегда притягивает именно противоположная точка зрения? Даже если вы внутренне согласны...
Не припомню случая, чтобы хоть однажды признали правоту оппонента, согласились с чем либо...
Спор ради спора?
Врожденная страсть к критике?
Тургеневский нигилизм?

А я никаких странностей в ДТ не вижу. Я начинал исследовать это дело потому что повелся на этот разводняк что там есть странности и потому стал их искать. В итоге оказалось что все странности имеют объяснения.

Странности только в том как дело вели, почему его закрыли, почему оно велось по довольно низким стандартам (как мне кажется на мой дилетантский взгляд, например положение половины кофты Дубининой в деле не указано точно). Но это могут быть странности не ДТ, а всей правоохранительной системы СССР, и скорее всего так и есть.

Про халатное отношение я действительно не знал. Всё же убийство, я думал к таким вещам должны относиться серьезно. Но видимо я наивен. А про затыкание рта народу знал, но и я не писал что это меня удивляет.

Эти нештатные компоненты похода объясняются наличием преступников которые их убили. Вполне обычная ситуация. Так постоянно бывает. Идет человек, потом раз и появляется бандит который его убивает. И всё - трупачелло.

Как раз на Вашем форуме такой случай и был недавно, и даже в теме про Вашу версию:
Издержки Холодной Ночевки
Для меня признать неправоту не проблема. Но только если у оппонента есть хорошая аргументация. А повторения мантр типа "всем ясно что манси добрые", "ни у кого не было мотива", даже если они повторяются сотнями людей и много лет, никогда не заставят меня согласиться с ними. Я соглашаюсь только когда есть одна простая вещь - аргумент. Как был у Янежа тогда.

Я действительно всегда или почти всегда только противоречу. Это правда. Я так делаю потому что когда я согласен с чем-то, то не вижу смысла писать это. Зачем флудить лишний раз, новой информации мои соглашательства не дадут всё равно. Пишу только когда не согласен. Поэтому и получается что я постоянно только критикую.

Отредактировано Саша КАН (01-06-2019 11:11)

И? Что такое "южный ручей"?

Добавлю вопросов к разделу:
1. Почему костром не пользовались все шестеро одновременно?
2. Итоговое разделение 2-4, было ли таковым изначально?
3. Положение тел двух Юр зафиксировала смерть, или искуственно создано тем, кто срезал одежду?
4. Почему один Юра, не ушёл к ещё живым товарищам, после гибели другого? Или их смерть стала одновременной?
5. Зачем они лазали на дерево, да ещё на такую высоту, при таком ветре? Исключается ли вариант падения?

Отредактировано Alsfex (14-02-2019 13:08)

То есть, возражений нет и постулат принимается?

Поздно. В пику ЯНЕЖу - только раздвойтесь. Обломайте его на ваше растроение.

Отредактировано Почемучка (16-02-2019 14:47)

Это не странность - то реалия от ЯНЕЖ
Укажите соотвествующую тему, админ - там отвечу, что бы не терять инфо...

...и ?

25 января 1959 года, группа сверяет свои карты с планами лесничества, внося сответсвующие коррективы. У Вижайского лесничества даже сейчас есть график работы. А ведь дата 25.01.59 - воскресенье, т.е. выходной. Что бы это значило?

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 15:53)

Не знал.....сейчас есть)))

Складно все получается. Лесники знали план, знали маршрут группы, наверняка показали стоянки.......в этом ключе крайне удивителен протокол допроса Пашина, который фактически вывел  Слобцова и Шаравина к МП,  в последний момент притормозив у камней и свалив от этого места в неизвестном направлении. Протокол полностью исключил любые возможные вопросы о непосредственном месте трагедии.

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 19:44)

Просто как бы по виду Пашина,  не приходится сильно сомневаться, что в 1957 он был на том же месте. Соответственно они шли к "друзьям", а не в лесничество. А что уж Пашин мог им интересного о тех местах, рассказать   "по дружбе" остаётся только догадываться.....в таком случае, вниз они спускались не абы куда, а со знанием местности. Опять же объясниса пропажа карты......и возможно поэтому последних: "пришли - точечно копнули - нашли"

Отредактировано Alsfex (16-03-2019 20:38)

Скопировано из темы КАН. Вертолетно-бытовая схема или Никто не хотел убивать

Обувная Странность
или ПОЧЕМУ ИГОРЬ И ГЕОРГИЙ НЕ ВЗЯЛИ В ПОСЛЕДНИЙ МАРШРУТ ВТОРОЙ КОМПЛЕКТ ОБУВИ

Что ж, по ботинкам-валенкам, налицо ещё одна Странность .
Сформулируй Ее коротко и размести в соотв теме.
Пока я понял так:
Первые дни Похода все дятловцы шли на лыжах в ботинках, а на стоянках надевали валенки (Семен - бурки)
Игорь вместо валенок использовал тёплые боты.
Однако:
- 1.02 он эти боты оставил в лабазе и вышел на маршрут только в лыжных ботинках
- а вот Георгий напротив - ботинки оставил , а вышел в валенках.
- При этом , остальные семь человек , в день трагедии имели и ботинки, и валенки (Семен- бурки)
- также, из двух фото Караван можно заметить: группа идёт на маршруте именно на лыжах (на фото нет только Георгия - автора съёмки)
- наконец, на фото МК мы видим и Георгия - он в валенках
- ещё стоит отметить: при обнаружении палатки , поисковики насчитали девять пар лыж. Хотя вроде должны ещё прихватить хоть одну запасную лыжину...
Таким образом, остаются открытыми следующие вопросы:
- почему Игорь и Георгий вышли с лабаза только с одним комплектом обуви
- шёл ли вообще Георгий в этот день на лыжах
- что делали в Палатке туристы на момент трагедии - одевались/обувались или раздевались

...

А значит - на усмотрение авторов версий.

Например, в легенде ВБС, данная
Обувная Странность может трактоваться так:

Перед выходом в двухдневную радиалку , двое парней решили не брать вторую пару своей обуви.
По разным причинам:
- либо оставленная обувь требовала ремонта (или просушки)
- либо натерла мозоли и ногам потребовался отдых
- либо надетая обувь позволяла идти и на лыжах, и без оных - в зависимости от состояния рельефа

Все три варианта никак не противоречат ни ВБС, ни БДТ
...

СТРАННОСТЬ МАКРО-СВЁРНУТОЙ ПАЛАТКИ

Фото и варианты от Янежа см. выше

Например, в ВБС эта Странность объясняется :
- либо спешкой - успеть выйти пока наверху тихо
- либо боязнью "сломать" заледенелый с ночи брезент. Провести  Такой эксперимент на балконе,   меня просил Владимир П. года 1,5 назад
- либо просто не смогли как следует сжать промозглую ткань

Все три варианта никак не противоречат ни ВБС, ни БДТ

Эксперимент по просьбе Владимира П.:

Другие варианты:
... дополнить
...

"Странность СМЭ
"ВДАВЛЕННЫЕ КОЛЬЦЕОБРАЗНЫЕ" ПОВРЕЖДЕНИЯ ГОЛЕНОСТОПОВ У ИГОРЯ

Заодно, по оказии, попробую объяснить
Странность Опоясывающих кожных повреждений в области голеностопных суставов Игоря

Предполагаемые причины/объяснения:
1. Натер ноги краем ботинок
2. Натер ноги о корку снега (предложено Альбертом)
3. Парню накинули на ноги петлю из верёвки, за которую и волокли тело (живое или неживое)

Насколько помню, в СМЭ нет указания о прижизненности (?) голеностопных повреждений

4. Ноги связали ВДТ
5.... уточнить/дополнить

Отредактировано Саша КАН (29-05-2019 14:47)

... лыжи, одна пара  Тут не может быть двойного прочтения. Иванов,Масленников и Слобцов под протокол подписались,находясь на месте 2 марта.

7. Запасную пару лыж не взяли потому , что не планировали переход далее, чем до МП-59.

Отредактировано ЯНЕЖ (30-05-2019 07:59)

Энсон!
Уточни пожалуйста:
то, что Иванов отдал на проявку ТОЛЬКО ОДНУ ПЛЁНКУ  (Биенко) - это надежная инфа?
Как-то подозрительно- одну отдать друзьям ГД, а все остальные проявить в лаборатории прокуратуры.
...

В любом случае - передача плёнок пусть не в проявку, а в печать -  неофициальным  лицам, заинтересованным в расследовании, до его окончания - это нонсенс.
А уж отдать непроявленную плёнку (возможно с последним эпизодом жизни фигурантов УД) - это вообще из ряда вон!

И самый огромный камень в огород Анкудинова и всех других сторонников второго УД и секретности в дятловском деле

Отредактировано Саша КАН (30-05-2019 21:26)

Список обновлён - см первый пост.

Сейчас  Странностей и Нюансов ДТ  - около 130 шт.

Из них - около 45 шт. обязательны к разъяснению в текстах каждой полносюжетной версии

Частично Скопировано из п.4 сообщения КАН. Мелодрама Cherchez la femme
и обязательно для прочтения ВСЕМ авторам версий и полуверсий:

Отредактировано Саша КАН (17-01-2020 08:43)

1.
Да, в новой версии ЛПУ все 10 «новейших» Странностей БДТ непременно отражены (вписаны и объяснены). 4 часть ждёт публикации

В старые - пока не во все, но будут вписаны . Сейчас сидят пока в мозгу...
Единственное, что не могу впихнуть - это массовые ссадины Тройки - в версию ХН
2.
Саму идею вписать не трудно. Если она конечно есть.
Несколько сложнее так расписать эпизод, чтобы гармонично вписывался в текст версии.
3.
Цитировать УД под каждым телодвижением фигурантов, может и хорошо, Но текст становится слишком громоздким. Лучше его размещать в Свернутый Текст.
Либо ссылаться на соотв тему форума, где это обсуждалось.
4.
Я пока и номера листов УД не стал вписывать. Пусть сверкой занимаются оппоненты. А все Странности старался Объяснять  своими словами - типа резюме: мол, вот таким образом на лицах Тройки появились первые ссадины, которые через ... часов покрылись корками.

Для обрисовки убежища и куда делся лапник - это однозначно придётся рисовать схему «Овраг в разрезе...

Отредактировано Саша КАН (17-01-2020 20:17)