helkone написал(а):
Вы их не читали
читала.. многие. Большинство версий вовсе "забывают" про такую мелочь, как валяющие клочки одежды.
Анна Русских. Госзаказ на убийство
Сообщений 181 страница 210 из 538
Поделиться18213-02-2018 20:13
anna_pycckux написал(а):
читала.. многие.
Но не все. А пишите про все.
Поделиться18313-02-2018 20:17
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Все чт о нашли у Кедра зафиксировано до копеек, клочков одежды там не было, кроме того что сильно обгорело
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая - слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок
Лист 4
идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра.
Поделиться18413-02-2018 20:17
если вы такие версии знаете, дайте ссылку.. мне не попадались.. А вообще хотелось бы мою версию обсудить..
Поделиться18513-02-2018 20:21
ЯНЕЖ написал(а):
клочков одежды там не было, кроме того что сильно обгорело
перед тем, как откопать настил - сначала были обнаружены части одежды.. Еще обрывки одежды были расстелены на самом настиле..
Ну, и что дальше? Что не сходится с моей версией?
Поделиться18613-02-2018 20:48
anna_pycckux написал(а):
Еще обрывки одежды
Это не обрывки. Там была отрезанная штанина (а не обрывок), остальные предметы были целыми.
Но это мелочи. Есть вещи поважнее.
anna_pycckux написал(а):
Что не сходится с моей версией?
Я уже писал ранее:
- Следы указывают на то что туристы выходили разутыми. Вы игнорируете этот факт, т.к. он неудобен для Вашей версии, т.е. Вы просто подгоняете факты под заранее выбранную гипотезу.
-Преступники раздевают пятерых уже после того как оставили следы убийства на четырех. После оставления травм уже нет ниакого смысла раздевать - только лишние проблемы и риски. Тут Вам приходится приписывать преступникам нерациональное поведение.
- Не объяснено почему четверо туристов отказались раздеваться, а остальные легко разделись.
Вы всё это проигнорировали или ответили демагогией. Но от этого недостатки Вашей версии никуда не делись и не денутся.
Пока эти недостатки не устранены обсуждать всё остальное не имеет смысла.
Отредактировано helkone (13-02-2018 20:48)
Поделиться18713-02-2018 21:01
helkone написал(а):
- Следы указывают на то что
Повторяю: никаких следов после месяца снегопадов и ветров быть не может..Я не верю ни в какие следы.. к тому же Слобцов говорил, что следов возле палатки нет (есть ссылка)..
helkone написал(а):
Не объяснено почему четверо туристов отказались раздеваться, а остальные легко разделись.
Вот этот вопрос - более серьезный. Очевидно, что с первой группой у бандитов ничего не получилось - и со второй группой они действовали иначе. Как - этот вопрос вряд ли будет раскрыт. Возможно шантажировали чем-то (девушками), а скорее всего снова была драка, Дятлова бандитам пришлось связать, возможно и еще кого-то.. черепно-мозговые травмы так же были у ребят, но не такие открытые.. То есть бандиты действовали с большей осторожностью, вырубая у ребят сознание, оглушая их.. Но уже не ломая ребра и не выкалывая глаза. Но и в первом, и во втором случае ребята не раздевались добровольно.. Иначе у Дятлова и Слободина не были бы сбиты костяшки рук..
Отредактировано anna_pycckux (13-02-2018 21:02)
Поделиться18813-02-2018 21:06
anna_pycckux написал(а):
Повторяю: никаких следов после месяца снегопадов и ветров быть не может..Я не верю ни в какие следы.. к тому же Слобцов говорил, что следов возле палатки нет (есть ссылка)..
Но были. Верите Вы в них или нет не имеет значения, имеет значение только то что они есть в УД и что их видели многие и описали несколько свидетелей.
Непосредственно возле палатки следов нет, а в 20 метрах - есть, и длиной на сотни метров.
anna_pycckux написал(а):
Как - этот вопрос вряд ли будет раскрыт.
Это общая проблема всех версий, в которых есть противоречие хотя бы одному факту дела - всегда обнаруживаются и другие противоречия. Вы проигнорировали следы чтобы они Вам не мешали, но оказалось что мешает еще много чего, отчего игнорировать придется сразу много вещей.
anna_pycckux написал(а):
Иначе у Дятлова и Слободина не были бы сбиты костяшки рук..
Костяшки рук у них сбиты потому что это типично при смерти от холода. На драку это не похоже совершенно, потому что у них нет сильных травм. По-вашему получается что Колмогорова избивала преступников так что сбила костяшки, при этом не пропустила ни одного удара, а потом подчинилась преступникам и разделась (видмио потому что они всё никак не падали от её ударов и она сдалась от усталости, сказав "ладно, ваша взяла, делайте со мной что хотите"). Я ж говорю, игнорируете один факт из дела - сразу получаете абсурд и полный несходняк с другими фактами.
Отредактировано helkone (13-02-2018 21:10)
Поделиться18913-02-2018 21:32
helkone написал(а):
Костяшки рук у них сбиты потому что это типично при смерти от холода.
дайте ссылку... Не у всех замерзших были сбиты костяшки рук.. У Зины были только в кровь ободраны ладони (от кедра)
Например, у Кривонищенко костяшки не сбиты, но есть ссадины, раны и царапины на руках.. https://sites.google.com/site/hibinaud/ … onisenko-g Есть кровоизлияние мозга, но кости черепа целы.. То есть его оглушили.. он потерял сознание, и тогда сорвали с него одежду.
Отредактировано anna_pycckux (13-02-2018 21:39)
Поделиться19013-02-2018 21:38
anna_pycckux написал(а):
дайте ссылку... Не у всех замерзших были сбиты костяшки рук.. У Зины были только в кровь ободраны ладони (от кедра)
Лист 130 УД:
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см.до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см.с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом. Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие,буролилового цвета;
Поделиться19113-02-2018 21:51
helkone написал(а):
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см.до 0,3 х 3 см. На тыле правой кисти у основания третьего пальца рана неправильной формы, углом обращенная к концевой фаланге размерами 3 х 2,2 см.с неровными краями и скальпированным кожным лоскутом. Концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие,буролилового цвета;
сравните с описанием рук Дятлова:
Тыл правой кисти лилово-серого цвета. В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани. Левая кисть буролилового цвета с садинами буро-красного цвета, пергаментной плотности, размерами 1 на 0,5 см, до 2 на 0,2 см. ????ение кожи в области тыльной поверхности 2-го 4-го ??ьцев.
ссадины буро-красного цвета плотные на ощупь (Зина)
и ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани (Дятлов) - есть разница.
У Дорошенко так же нет сбитых костяшек, хотя он реально замерз..
В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета.
Отредактировано anna_pycckux (13-02-2018 21:55)
Поделиться19213-02-2018 21:59
anna_pycckux написал(а):
но есть ссадины, раны и царапины на руках..
Это легкие повреждения, они бывают при смерти от холода.
anna_pycckux написал(а):
Есть кровоизлияние мозга, но кости черепа целы..
Это бывает при переохлаждении. Мозг сильнее снабжается кровью в этой ситуации. Травма головы у Кривонищенко или Дорошенко (не помню точо у кого) могла быть получена падением с высоты собственного роста, однозначно приписать её преступникам нельзя.
anna_pycckux написал(а):
ссадины буро-красного цвета плотные на ощупь (Зина)
и ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани (Дятлов) - есть разница.
Вы очень избирательно сравниваете. Впрочем, это лучше смотреть по фотографиям. Короче, Вы решили проигнорировать еще один факт. Что ж, это типично. И даже это не спасёт - всё что я писал про Колмогорову в той же степени применимо и к Дятлову - точно так же избивал преступников не пропуская ударов, а потом от усталости сдался и разделся по их приказу. Поэтому придется игнорировать и его.
Отредактировано helkone (13-02-2018 22:01)
Поделиться19313-02-2018 22:01
anna_pycckux написал(а):
У Дорошенко так же нет сбитых костяшек, хотя он реально замерз..
В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани. Мягкие ткани кисти и пальцев рук особенно концевые фаланги темнолилового цвета.
Вы пишите что у Дорошенко нет сбитых костяшек, и в подтверждение цитируете описание сбитых костяшек.
Поделиться19413-02-2018 22:00
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
anna_pycckux написал(а):
Ну, и что дальше? Что не сходится с моей версией?
Не вникаю.
Проверяю только, что бы не было расхождений по УД и фотографиям,дневникам и воспоминаниям более высокой степени достоверности...
Поделиться19513-02-2018 23:03
helkone написал(а):
а потом от усталости сдался
Дятлов возможно, судя по позе, был связан.
Поделиться19613-02-2018 23:05
helkone написал(а):
Непосредственно возле палатки следов нет, а в 20 метрах - есть, и длиной на сотни метров.
И как вы себе представляете, что у палатки следов нет, в 20 метрах есть? 20 метров 9 человек летели по воздуху?
Следов не было и не могло быть...
Поделиться19713-02-2018 23:25
anna_pycckux написал(а):
Дятлов возможно, судя по позе, был связан.
Его поза - одна из естественных при гибели от холода. Это во-первых.
Во-вторых, Вы правда не понимаете о чём я пишу или не хотите понять чтобы не потерять веру в свою версию? Если его и связали (а следов связывания нет - тут придется выдумывать факты, что тоже типично), то это опять же могли сделать только после его добровольного отказа от сопротивления, которое произошло после длительного эффективного сопротивления в котором он сбил костяшки не пропустив ни одного удара. Вот он бьет, бьет, отбивается от ударов не пропуская ничего, потом всё бросает и говорит: "ладно, связывайте."
anna_pycckux написал(а):
И как вы себе представляете, что у палатки следов нет, в 20 метрах есть? 20 метров 9 человек летели по воздуху?
Так что там сложная конфигурация воздушных потоков и следы возле палатки и после 3-й гряды могло смести ветром или засыпать снегом. Есть показания свидетелей, есть фотографии следов. А Вы - "следов не было."
anna_pycckux написал(а):
Следов не было и не могло быть...
Это я уже понял. Ваша версия не соответствует фактам и никогда не будет.
Отредактировано helkone (13-02-2018 23:27)
Поделиться19813-02-2018 23:57
helkone написал(а):
Вот он бьет, бьет, отбивается от ударов не пропуская ничего, потом всё бросает и говорит: "ладно, связывайте."
все очень просто: была драка, борьба и сопротивление со стороны дятловцев, но... представьте четырех интеллигентных, даже хорошо подготовленных физически, парней.. и четырех вооруженных, возможно сидевших за убийство - безжалостных отморозков. Кто победит в схватке?
///Его поза - одна из естественных при гибели от холода.////
Поза лежа на спине - неестественна ни в каких случаях.. В моей версии Дятлов лежал на спине только потому, что пока он был еще жив - над ним склонилась Зина.
Отредактировано anna_pycckux (14-02-2018 00:00)
Поделиться19914-02-2018 00:24
anna_pycckux написал(а):
была драка
Была не драка, а безжалостное избиение дятловцами неустановленных лиц, которые либо не сопротивлялись вообще, либо оказались по какой-то причине неспособны причинить Дятлову и нескольким другим хоть каких-то травм, которые можно было бы точно списать на драку.
Другие же дятловцы (четверка в ручье) наоборот - были жестоко избиты не оказав сопротивления (у них костяшки не сбиты).
Вы не находите здесь противоречия? (Я знаю что нет).
anna_pycckux написал(а):
Поза лежа на спине - неестественна ни в каких случаях..
Неправда. Мне просто лень искать ссылки на судебно-медицинскую литературу где описывается именно его поза.
Поделиться20014-02-2018 00:35
helkone написал(а):
Следы
Видели фото откопанного тела Зины? Она была под снегом примерно на полметра... и найдена через пару дней после обнаружения палатки..
Получается, тело засыпано снегом, а следы наоборот, выдуло ветром.. Вот как в таких условиях могли отчетливо (!) сохраниться какие-то следы?
Отредактировано anna_pycckux (14-02-2018 00:38)
Поделиться20114-02-2018 00:45
anna_pycckux написал(а):
Получается, тело засыпано снегом, а следы наоборот, выдуло ветром
Они в разных местах были. Следы были вверху горы, а Зина - внизу, где слой снега был большой.
Поделиться20214-02-2018 00:50
еще про следы. Пишет поисковик Согрин 2 марта:
"На следующий день из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно и все вернулись в лагерь"
И пишет 5-го марта:
"Погода эти дни была переменная, но преобладала плохая: сильный ветер, метель, что характерно для марта месяца на Урале.
4 марта я, Аксельрод, Королев и 3-ое москвичей поднимались к месту, где была установлен палатка Дятлова. .........
Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла".
То есть видели следы 28 февраля, и видели следы 5 марта и это при метелях и снежных буранах.. У меня есть все основания, что Согрин и Слобцов пишут нужные показания под диктовку...
Отредактировано anna_pycckux (14-02-2018 00:59)
Поделиться20314-02-2018 00:53
anna_pycckux написал(а):
У меня есть все основания, что Согрин и Слобцов пишут нужные показания под диктовку...
Это тоже типично - все неудобные факты списать на выдумку следствия, а удобные но не существующие - на желание следствия скрыть правду.
Фотографии, как я понимаю, нафотошоплены?
Отредактировано helkone (14-02-2018 00:53)
Поделиться20414-02-2018 00:55
helkone написал(а):
Следы были вверху горы, а Зина - внизу, где слой снега был большой
вы противоречите себе... Зина лежала всего в 150 метрах от палатки.. а следы с ваших слов тянулись от 20 до 500 метров от палатки
Поделиться20514-02-2018 00:58
helkone написал(а):
Это тоже типично - все неудобные факты списать на выдумку следствия,
это не удобные или неудобные факты.. а просто логика и здравый смысл!
Зину откапывали.. а следы как были с 1 февраля, так аж до 5 марта ничего им не сделалось при таких-то метельных заносах!
Еще подозрительно то, что поисковик пишет свои предположения насчет следов и как бежали туристы, хотя не его это дело...
"...Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла"
Ясно, что пишет под диктовку. Включайте логику!
Отредактировано anna_pycckux (14-02-2018 01:09)
Поделиться20614-02-2018 01:03
helkone написал(а):
Фотографии, как я понимаю, нафотошоплены?
фотографии типо таких следов есть у журналистов КП. Я конечно, не знаю точно сколько они были на перевале, но точно не месяц.. Сделали эксперемент, натоптали - и наутро сфоткали свои следы. А сфоткали бы через месяц - и ничего бы не нашли..
Это я к тому, что следы сфоткать можно было чьи угодно, тех же мартовских поисковиков, например..
Поделиться20714-02-2018 01:09
anna_pycckux написал(а):
вы противоречите себе...
Это Вам бы так хотелось.
anna_pycckux написал(а):
Зина лежала всего в 150 метрах от палатки.. а следы с ваших слов тянулись от 20 до 500 метров от палатки
Зина лежала более чем в 700 метрах от палатки.
anna_pycckux написал(а):
это не удобные или неудобные факты.. а просто логика и здравый смысл!
Логикой надо еще уметь пользоваться. Игнорирование фактов может приводить к другим логическим заключениям.
anna_pycckux написал(а):
Это я к тому, что следы сфоткать можно было чьи угодно, тех же мартовских поисковиков, например..
Слабая аргументация, очень слабая.
Поделиться20814-02-2018 01:29
helkone написал(а):
Зина лежала более чем в 700 метрах от палатки.
да, сорри, виновата.. 150 метров от зоны следов..
И все же не верю ни в какие следы сохранившиеся как для показа.. при таких ветрено-метельных погодных условиях..
Поисковики писали так, как им диктовало следствие.. И все следствие шито белыми нитками..
Поделиться20914-02-2018 01:33
helkone написал(а):
Слабая аргументация, очень слабая.
Аргументация здравомыслия... Натопчите где угодно, хотя бы даже в тихой лесной зоне.. и посмотрите через месяц, что останется от ваших следов..
Поделиться21014-02-2018 01:35
anna_pycckux написал(а):
Натопчите где угодно, хотя бы даже в тихой лесной зоне.
В том климате всё по-другому и такие следы никого не удивили, в том числе время их сохранности.