Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » РАЗНОЕ+ЗАЯВКИ на темы в основные разделы » Признаки насильственных действий на фото из УД


Признаки насильственных действий на фото из УД

Сообщений 1 страница 30 из 40

1

Посмотрел на разные фото из ивдельского морга применяя увеличение, заметил следы удушения, связывания рук, колото-резанные раны, в актах СМЭ Возрожденного - Клинова не отмеченные.

Примечание
К УД приложены фото, размер которых не позволяет читающему УД сделать заключение о наличии нижеописанных травм. Они становятся различимы только при увеличении.

Характерные вдавленные борозды на шее ИД
Красным выделен угол вдавливания широкой борозды.  Выше угла в направлении поперек и вверх шеи расходятся борозды потоньше. Фиолетовым обведены гематомы - пятна давления на шею большими пальцами рук, либо места приложения наибольшей силы удавки. Граница шеи слева по всему протяжению - кожа над грудино-ключично сосцевидной мышцей, не имеющая в естественных условиях изгибов (углов) борозд и складок, ясно различимых на фото. Граница шеи анфас всегда прямая, ровная даже у людей преклонного возраста. Естественные круговые складки шеи человека практически не изменяют рельефа кожного покрова по бокам шеи и опускаются вниз, борозды на шее ИД проходят поперек и вверх относительно вертикальной линии шеи, создавая четкий рельеф на границе шеи слева. Попытка обрисовать линии борозд дала представление о возможной форме и ширине удавки. По ее ширине и расположению борозд (отпечатков), можно предположить, что это полоска скрученной плотной ткани, относительно широкая слева, сужающаяся к правой стороне, при натяжении образовавшая складки, оставившие характерный отпечаток.
http://interhit.org/img/2018-06/28/t8r5 … p5znh4.jpg

Для выявления деформаций и понимания анатомического рельефа шеи, на двух фото построил линию поперечно-секущей плоскости ее видимых участков. Угол сечения одинаковый на обоих фото - переднедиагональный, около 45 градусов. У здорового человека линия будет такая, как на фото справа - по две впадины между выступающими грудино-ключично сосцевидными мышцами и кадыком. На фото слева видна еще одна впадина (отмечена оранжевой точкой), вызванная деформацией. Подобный рельеф шеи характерен при переломе щитовидного хряща со смещением пластин, подъязычной кости - жестких элементов анатомического строения шеи.
http://interhit.org/img/2018-03/13/z3en … 4yv71b.jpg
Перелом вдавленный, может быть вызван сильным стягиванием шеи.

Правая рука ИД
http://interhit.org/img/2018-10/21/luh9 … kgbcy2.jpg
Синим выделил вдавленное повреждение с гематомой ниже запястья, похожее на след от связывания широкой веревкой, лоскутом, жгутом. Сведенные одна к другой руки ИД, могут указывать на связывание. Красным выделены участки кожи, характерные для посмертных повреждений трупа грызунами (мышами, возм. крысами).

Примечание
Повреждения грызунами не могли возникнуть в условиях места обнаружения трупа в конце февраля. Они присутствуют практически на всех телах и, вероятно, возникли во время пребывания трупов в морге больницы п/я Н-240, либо где-то еще в Ивделе, перед доставкой трупов обратно на перевал.  Описание повреждений тел животными по фото из морга будут рамещаться тут:
https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0

Расширенные зрачки ИД
Одним из признаков механической асфиксии являются расширенные зрачки, хорошо видимые на фото.
http://interhit.org/img/2018-03/18/xuks … d9l4b0.jpg

Руки Зины
Следы связывания. Бледные вдавленные борозды на запястье правой руки, резаная (рваная?) рана на внутренней стороне запястья левой руки. Руки трупа в положении, которое предполагает, что они были сведены вместе незадолго до снятия предмета, которым были связаны.
Примечание
Кожа руки на тыле запястья (в особенности женском), не имеет в естественном состоянии и прямом положении сустава никаких складок и морщин. На фото ясно различимы вдавленные бороздки бледного цвета.
http://interhit.org/img/2018-03/16/b56s … 58sq3y.jpg
Реконструкция ранения на внутренней части левого запястья. Виден клиновидный лоскут кожи свисающий под раной такой же формы, округлые раны чуть выше запястья, круговая борозда вокруг запястья
http://interhit.org/img/2018-03/14/hm8j … y70dqz.jpg

Фото ЗК чуть с другого ракурса. Оно менее четкое, но сделано с точки левее того, что приведено выше. Вдавленные борозды на запястье и их контурный рельеф видны лучше (обведен желтым) Ниже и выше его граница руки ровная. Лучше просматриваются и маленькие очаги кровоизлияний в месте наибольшего сдавливания ниже пястной кости большого пальца. Наиболее сильная гематома обведена красным, фиолетовым отмечена возможная граница лоскута, связывавшего руки, оранжевой точкой отмечено различимое углубление от борозды - границы лоскута, именно тут давление было наиболее сильным, о чем говорит очаг кровоизлияния.
http://interhit.org/img/2018-03/17/toq6 … jqh5go.jpg

Шея Дорошенко
След от удавки, резанные ранения шеи
Красной точкой и цифрой "1" отметил возвышение, вызванное возможной деформацией шеи.
http://interhit.org/img/2018-05/20/syfb … j6v5gz.jpg
На фото под линией нижней челюсти видна естественная складка кожи, но поперек кадыка и ниже его видны две борозды неестественного происхождения. Синим выделил цепочку повреждений кожи похожую на разрезы, либо небольшие колото-резанные раны длиной 1 - 2,5 см, идущие по линии вокруг шеи. Ниже нее вдавленная борозда, обведенная красным. Желтым обозначил небольшой участок, который по тону может соответствовать еще одной вдавленной борозде - месту ниже поверхности кожи.
http://interhit.org/img/2018-03/22/7a6o … fyvfly.jpg
На фото с другого ракурса синим выделил рану, которая может соответствовать повреждению 2 или 3 на первом фото. Если учесть, что возле тени от воротника справа на втором фото повреждений не видно, то эта рана может соответствовать повреждению 2, что может означать, что на шее ЮД не менее трех повреждений - разрезов или колото-резанных ран.
http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyo … yih9jv.jpg
Природа травм неясна.
Возможно: последнее фото без сопоставления со всей цепочкой ранений, похоже на колото-резанную рану от удара ножа в горло, след ниже раны - отпечаток гарды (ограничителя). Нужно мнение см-эксперта.

Левое бедро Кривонищенко
Следы от удара ножом. Похоже на два последовательных удара узкого ножа типа финка (возможно, еще более узкого типа кортик). Нижняя кромка лезвия острая, оставила характерный острый резанный край, либо при проводке с усилием по внутренней стороне (в случае обоюдоострого кортика) (нужно мнение специалиста).
http://interhit.org/img/2018-03/05/480c … 78dsah.jpg

Кисти рук Кривонищенко
Резаная (рубленая) рана, нанесенная острым орудием под сильным углом (возможно, в момент защиты жертвы). Рука обожжена, скальпированный лоскут под действием высокой температуры отслоился и сморщился, обнажив рану. Сморщивание кожного лоскута на фрагменте фото:
http://interhit.org/img/2018-04/27/j0sd … 69fzhe.jpg
Видно неразрезанное сухожилие безымянного пальца (обведено синим)
http://interhit.org/img/2018-04/27/fmjb … kg3g37.jpg Возможно, остроты орудия (или силы удара в случае топора) не хватило для рассечения сухожилий, лезвие орудия проскользило по ним, скальпировав ладонь. На правой руке просматривается резаная рана на внутренней стороне ладони над пястьем большого пальца (подчеркнута волнистой линией), возможно, от хвата за лезвие режущего орудия (травма характерна именно для этого места ладони). Похожие травмы внутренней поверхности ладони описаны в Акте исследования трупа Дятлова (фото травм в деле отсутствует).

Резанная рана шеи ЛД
http://interhit.org/img/2018-09/20/dogz … kovrm6.jpg
Выше мочки уха видна резанная рана. Разрез заканчивается в месте, отмеченном синей точкой. Края раны раскрыты. Ниже этой раны - край нижней челюсти и начало второй раны, приведшей к утрате диафргмы нижней челюсти и языка.

Для определения границ раны шеи ЛД, провел их схематическую реконструкцию по единственному фото плохого качества. Можно сделать вывод об отсутствии всех анатомических элементов передней части шеи помимо отсутствующей (по описанию Возрожденного) диафрагмы ниженй челюсти и связанного с ней языка. Отсутствует щитовидный хрящ, мышцы ниже подъязычной кости, не видно и саму кость. Можно сказать, что голова держится на позвоночном столбе и мягких тканях задней части шеи.
http://interhit.org/img/2018-09/22/s6kd … p6475d.jpg

Верхняя часть видимого (правого) уха ЛД откушена или отрезана. Возможно, она отломана при манипуляциях с трупом при полном его промерзании в феврале 1959 г.
http://interhit.org/img/2018-09/22/ocfi … o6nx9d.jpg

Странности (список может пополняться)
1) Важные для криминалиста участки тел (шея, руки, голени) на фото прикрыты - воротниками (Дорошенко, Холмогорова, большая часть шеи Дятлова, а та, что просматривается в тени от нижн. челюсти), - рукавами (запястья Дялова, правая рука Кривонищенко, внутрення часть левого и всех остальных туристов, кроме Дорошенко и Колмогоровой - не видны), - штанами (все, кроме левой ноги Кривонищенко);
2) Фотографии, соответствующие требованиям судебно-медицинских фото, в которых описываются значимые повреждения на телах трупов, к материалам УД не приложены. Отсутствуют фото задней поверхности шеи, спины всех обнаруженных тел;
3) У всех туристов, причиной смерти которых, согласно Актам вскрытия, стало замерзание, кровь описывается экспертом как темная. Однако, характерным признаком смерти от замерзания является светлая алая кровь. Темный цвет крови наблюдается при асфиксии и в других случаях насильственной смерти.

Отредактировано Максим Ю.Д. (24-10-2018 17:19)

0

2

Максим Ю.Д. написал(а):

http://interhit.org/img/2018-03/13/nen0 … rcm4bm.jpg

  http://interhit.org/img/2018-03/13/nen0 … rcm4bm.jpg
Что скажете о том, что зрачки Игоря рассширены ? При удушении это естественно ?

Отредактировано ЯНЕЖ (14-03-2018 19:08)

0

3

Перевёл фоты в формат форума и под знак "скрытый текст":

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Ув. Максим!
Ваши наблюдения интересны, но идут вразрез с актами СМЭ

Здесь нужны конечно мнения современных судебных  потрошителей

Как бы там ни было - пропишите схему событий, которые могли бы обусловить данные повреждения участников ГД

0

4

Насчет седых висков у Рустема и Георгия - не вижу

0

5

Это должно быть одно из следующих сообщений, но можете посмотреть хотя бы тут. Относительно Рустема, то читал где-то на форумах, что его мать гворила, что когда они получили тело, то у сына были седые виски. Нужно задать вопрос сестре. Насчет этого явления тоже нужно мнение "потрошителей". Одни исследователи отрицают само его существование, другие подтверждают и по войне и по другим делам. Одна из жертв маньяка-садиста Головкина была найдена с сединой на висках, хотя это был мальчик-подросток. У ГК седая щетина...
http://interhit.org/img/2018-03/14/soz0 … kstzsk.jpg

Отредактировано Максим Ю.Д. (14-03-2018 20:13)

0

6

ЯНЕЖ написал(а):

http://interhit.org/img/2018-03/13/nen0 … rcm4bm.jpg
Что скажете о том, что зрачки Игоря рассширены ? При удушении это естественно ?

Я не спец, но вроде как да, хотя есть и исключения - сужение зрачков.

0

7

ЯНЕЖ написал(а):

Что скажете о том, что зрачки Игоря рассширены ? При удушении это естественно ?

Максим Ю.Д. написал(а):

Я не спец, но вроде как да, хотя есть и исключения - сужение зрачков.

Можно с уверенностью утверждать, что разгадка гибели дятловцев кроется в причине расширенных зрачков.
А зрачки действительно расширены:

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

100 % наличие суженных зрачков у трезвых нашло своё подтверждение ещё в одной работе:
"Смерть от переохлаждения организма" Десятов В.П., 1977

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … amp;st=100

РАСШИРЕННЫЕ ЗРАЧКИ: РАСПРОСТРАНЕННЫЕ ПРИЧИНЫ  http://zdorovyeglaza.ru/lechenie/rasshi … chiny.html

0

8

ЯНЕЖ написал(а):

http://1723.ru/forums/index.php?showtop … amp;st=100

РАСШИРЕННЫЕ ЗРАЧКИ: РАСПРОСТРАНЕННЫЕ ПРИЧИНЫ  http://zdorovyeglaza.ru/lechenie/rasshi … chiny.html

Согласен, что расширенные зрачки можно поставить в еще один признак насильственных действий, но косвенный, потому, что р.зрачки  - признак смерти не только от удушения. А Актам Клинова-Возрожденного веры нет, особенно в части выводов.

0

9

Процесс  быстрого разложения тел на МЧ мог  стартонуть не обязатально в ручье, а за десятки километров от него.
  Кожа на лице девушки сгнила вполне возможно (видны скуловые мышцы) в местах воздействия на нее.Тем более находилась она не в воде, в зоне замерзания, как и тело (поток воды шел с правой строны-под мышкой,голова отвернута влево...)

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2018 12:26)

0

10

Интересно в каком биологическом возрасте человека понятие к нему "насильственная смерть" не распространаяется ?

0

11

ЯНЕЖ написал(а):

Интересно в каком биологическом возрасте человека понятие к нему "насильственная смерть" не распространаяется ?

Насколько я знаю, это не важно. Насильственная смерть это убийство и несчастный случай. Смерть от болезни и естественных причин это ненасильственная.

0

12

helkone написал(а):

Насколько я знаю, это не важно. Насильственная смерть это убийство и несчастный случай. Смерть от болезни и естественных причин это ненасильственная.

Насколько знает известный потрошитель: смерть по естественной причине - от холода - есть смерть насильственная
Имел ли место несчастный случай - уточняется отдельной фразой

Лист 126
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
На основании данных исследования трупа гражданина ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
обнаруженные (слово вписано от руки - прим. сост.) При наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений, вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.
Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено.
Смерть насильственная, несчастный случай.

СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО
БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/
СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ГОРОДА
СЕВЕРО-УРАЛЬСК - подпись /ЛАПТЕВ/
...
Прошу прощения - под значок "цитата" не могу поставить
мой планшет некоторые тексты никак не выделяет

Думаю, если в кармане любого замерзшего находят записку: ухожу из жизни добровольно, то фразу Несчастный случай - не применяют
А слово Насильственная все равно оставляют, ибо человек насильно лишил себя жизни
Короче казуистика!

0

13

helkone написал(а):

Насильственная смерть это убийство и несчастный случай. Смерть от болезни и естественных причин это ненасильственная.

А вот от Ракитина - любая смерть ранее Био (может быть и по болезни,но после 50-ти, (ЯНЕЖ) насильственна...

0

14

Саша КАН написал(а):

мой планшет некоторые тексты никак не выделяет

Эх....  Б. Беренхольц - лажа, но интересно   :flag:

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2018 19:06)

0

15

ЯНЕЖ написал(а):

А вот от Ракитина - любая смерть ранее Био (может быть и по болезни,но после 50-ти, (ЯНЕЖ) насильственна...

Это понятие из судебной медицины и поэтому смотреть надо там (а не у Ракитина или кого бы то ни было еще). А там есть две категории смерти - насильственная и ненасильственная.

http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/M2

Смерть делится на две категории: насильственная и ненасильственная.

Насильственная смерть - это смерть, возникшая под влиянием различных факторов внешней среды (механических, физических, химических, биологических, психических).

Ненасильственная смерть - смерть от болезней, смерть физиологическая вследствие старения организма или физиологического недоразвития недоношенного плода, не способного к продолжению жизни вне организма матери.

9.2. Понятие о роде насильственной смерти

К роду насильственной смерти относят убийство, самоубийство, несчастный случай (смерть наступает от внешнего насилия при стечении непредвиденно возникших обстоятельствах).

Определение рода насильственной смерти входит в компетенцию правоохранительных органов, но судебно-медицинские эксперты при судебно-медицинском исследовании трупа, осмотре трупа на месте происшествия, исследовании вещественных доказательств могут дать следователю основания для констатации рода насильственной смерти.

9.3. Понятие о роде ненасильственной смерти

К роду ненасильственной смерти относят скоропостижную и внезапную смерть.

Скоропостижная смерть - это смерть от скрыто протекавшего заболевания среди видимого здоровья. Такая смерть вызывает подозрение на насильственную смерть, вследствие этого объектом судебно-медицинской экспертизы является скоропостижная смерть для исключения насильственной смерти.

Внезапная смерть - смерть от заболевания при поставленном диагнозе и не было в течение заболевания угрожающих для жизни признаков.

Отредактировано helkone (15-03-2018 19:23)

0

16

helkone написал(а):

или физиологического недоразвития недоношенного плода, не способного к продолжению жизни вне организма матери.

Ну, естественно -без...
...старени, либо болезнь...

Отредактировано ЯНЕЖ (15-03-2018 19:34)

0

17

ЯНЕЖ написал(а):

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 19:06)

Да, не знаю, как люди работают с планшетом, но у меня - выделить отдельный текст в сообщении - это целая проблема
С коррекцией фото и видео - вообще ноль
А на большом компе - глаза через полчаса начинает колоть
Че то напрягать уже стало это дело

0

18

Саша КАН написал(а):

Перевёл фоты в формат форума и под знак "скрытый текст":

Ув. Максим!
Ваши наблюдения интересны, но идут вразрез с актами СМЭ

Здесь нужны конечно мнения современных судебных  потрошителей

Как бы там ни было - пропишите схему событий, которые могли бы обусловить данные повреждения участников ГД

Ув. Максим!
Вы открыли тему насильств действий (далее НД) по отношению к дятловцам
Привели обоснование - фото-59
Плюс подозрение на седые виски некоторых погибших - как признак пережитого ужаса

Форум Следопыт1959 специализируется на сборе БДТ и разработке версий

Для включения ваших данных в БДТ у нас пока нет оснований:
- фотографии точного ответа не дают, даже в первом приближении
- про седые виски никто из родных и близких не вспоминал
- доказать что-либо у нас возможности нет

А вот для разработки версии - у нас данные появились
Вернее пока первые штрихи: связанные руки, следы от петли на шее и ... (здесь дополните сами)

Теперь включайте фантазию и работайте над схемой предполагаемых событий
Напомню, что привести они должны к той картине, что увидели в 59 поисковики и Следствие
Также ваша идея предполагает фальсификацию УД, по крайней мере СМЭ- что делает полет фантазии практически безграничной

Начать можно с 1 февраля, ибо записи в дневниках заканчиваются 31.01 и в них ничего не предвещает беды

Итак, ГД проснулась, позавтракала, провела фотосессию и ... (здесь дополните сами, или хотя бы начните)

Если с событиями не получится - не беда!
На первом этапе составьте :

- список лиц, которые собственно МОГЛИ произвести НД (местные, геологи, сотрудники МВД, кгб, НАТО и тд)

- список мест, где эти НД могли быть проведены (лабаз, отрезок до Края леса, отрезок до Перевала и тд)

- список причин, по которым к дятловцам могла быть применена данная мера воздействия (чтоб не убежали, чтоб не сопротивлялись, пытки и тд)

Возможно что-то из списков даст подсказку...

Одновременно со стартом трагедии (начало клубка), попробуйте раскрутить клубок с конца:
- вот трупы лежат там где их нашли студенты поисковики. Без связанных рук
- до этого момента трупы видели те то и те то ...
- именно они и отвязали верёвки и уложили трупы на те места
- до этого трупы были там то и там то
- до смерти с погибшими производились следующие манипуляции
- в том числе НД такие-то
- и тд... все эпизоды в обратную сторону, вплоть до утра 1.02 на месте Лабаза

Максим, поймите, принцип работы форума БДТ в корне отличается от предшественников, куда действительно забрасывалось Размытое Пятно из всякой всячины, потом бесцельно  мусолилось, растворялось и вновь оборачивались в ничто
Так прежние форумы превращались в словоблудные болота , так и не выработав ни единой полной версии...

У нас же напротив - генерация коллективной версии ставится во главу угла. Но для этого нужно не размытое Пятно, а хотя бы один готовый узел трагедии
Так дайте нам этот Узел!

0

19

Добрый день, Саша!
Что такое БДТ?
Относительно узла трагедии и версий. Нужно набрать массив неоспоримых данных и воздерживаться от версий. Факты должны сами подсказать что и как было. Конечно, никто не мешает строить предположения на любом этапе, создавать психологические портреты тех, кто оставил следы на шеях и руках дятловцев. Но остается еще масса данных, по части тех же травм, которые не вписываются ни в одну версию или вписываются с большими натяжками и, напротив, есть то, что, очевидно, не вошло в СМЭ. Чтобы строить версии и узлы, нужно получить от консилиума "потрошителей" полноценное исследование текстов СМЭ, фото из имеющихся в УД и их сопоставление. Но никто не отменял логику и, если включить ее, глядя на следы насилия, то события у палатки утром 2.02 могли выглядеть так: не менее двух человек, вооруженных ружьем или винтовкой, приказали дятловцам выйти из палатки. К тому времени трех СЗ, Тибо, АК, могло там уже не быть. Туристы отказались, тогда кто-то стал для острастки тыкать в палатку ножом, но и это не помогло, тогда злодей разрезал палатку и на туристов наставили ствол. Потом всех согнали вниз кто в чем был, без обуви. Все основные трагические события разворачивались у кедра. Кстати, правда, что тот кедр спилили?

Отредактировано Максим Ю.Д. (16-03-2018 14:35)

0

20

Максим Ю.Д. написал(а):

Кстати, правда, что тот кедр спилили?

Откуда информация, по ссылке ?

0

21

Максим
Максим Ю.Д. написал(а):

Добрый день, Саша!
Что такое БДТ?
Относительно узла трагедии и версий. Нужно набрать массив неоспоримых данных и воздерживаться от версий. Факты должны сами подсказать что и как было. Конечно, никто не мешает строить предположения на любом этапе, создавать психологические портреты тех, кто оставил следы на шеях и руках дятловцев. Но остается еще масса данных, по части тех же травм, которые не вписываются ни в одну версию или вписываются с большими натяжками и, напротив, есть то, что, очевидно, не вошло в СМЭ. Чтобы строить версии и узлы, нужно получить от консилиума "потрошителей" полноценное исследование текстов СМЭ, фото из имеющихся в УД и их сопоставление. Но никто не отменял логику и, если включить ее, глядя на следы насилия, то события у палатки утром 2.02 могли выглядеть так: не менее двух человек, вооруженных ружьем или винтовкой, приказали дятловцам выйти из палатки. К тому времени трех СЗ, Тибо, АК, могло там уже не быть. Туристы отказались, тогда кто-то стал для тыкать в палатку ножом, но и это не помогло, тогда злодей разрезал палатку и на туристов наставили ствол. Потом всех согнали вниз кто в чем был, без обуви. Все основные трагические события разворачивались у кедра. Кстати, правда, что тот кедр спилили?

Отредактировано Максим Ю.Д. (Сегодня 11:06)

Нет, Максим, так дело не пойдёт
Это сказка про Фому и про Ерему

Ознакомьтесь вначале с БДТ - базовыми данными трагедии
Они  в верхних разделах форума
Уд прочтите от корки до корки
Рассмотрите все места Происшествия

Вот тогда у вас и завяжется хоть какой-то узел
Вот тогда и поговорим

0

22

Саша КАН написал(а):

Нет, Максим, так дело не пойдёт
Это сказка про Фому и про Ерему

Я так ничего и не понял. То нужно быть ближе к фактам, чтобы войти в БДТ, то включать фантазию... Что делать-то? Предположим УД я читал, знаком как вы вычисляли место палатки, положения тел в ручье и т.д. Что дальше делать, фантазировать?

0

23

Максим Ю.Д. написал(а):

Я так ничего и не понял. То нужно быть ближе к фактам, чтобы войти в БДТ, то включать фантазию... Что делать-то? Предположим УД я читал, знаком как вы вычисляли место палатки, положения тел в ручье и т.д. Что дальше делать, фантазировать?

У меня сложилось впечатление что вы плохо знаете мат часть : говорите о разрезах снаружи, о спиленном кедре
Вступая  с вами в диалог придётся всякий раз объяснять прописные истины

В общем, Максим - надо как-то самостоятельно подковаться в теории, далее построить узел и выставить его на обсуждение
Идея интересная - не исключено, что получит развитие

Начните с заполнения трёх списков - см выше

Выберите из каждого по слову, например
Кгб - МЧ - арест
Свяжите слова в какой-либо эпизод
Типа: чекисты явились в овраг и арестовали выживших людей.
Вместо наручников руки связали веревками, а чтоб турики не разбежались - накинули петли на шеи и соединили в колонну
Далее повели туда-то...
Далее все зависит от фэнтези автора

Отредактировано Саша КАН (16-03-2018 15:39)

0

24

Саша КАН написал(а):

У меня сложилось впечатление что вы плохо знаете мат часть : говорите о разрезах снаружи, о спиленном кедре

О кедре я не говорил, а спросил. Вы там бываете, могли бы ответить и все. Просто в сети промелькнула такая информация, человек утверждал это, но это мог быть и вброс, поэтому я спросил. Про разрезы изнутри,  не знаю кто сделал эту версию матчастью. Та дама-штопольщица была экспертом? Возможно, она знает свое дело, но если проткнуть полог палатки ножом, повернуть его лезвие вверх, то режущая кромка ножа окажется внутри палатки и рез и будет как рез изнутри. 

В общем, Максим - надо как-то самостоятельно подковаться в теории, далее построить узел и выставить его на обсуждение
Идея интересная - не исключено, что получит развитие

Я не против выдавать свои наработки узлами. Просьба дать четкое определение "узла".

Начните с заполнения трёх списков - см выше


- список лиц, которые собственно МОГЛИ произвести НД (местные, геологи, сотрудники МВД, кгб, НАТО и тд): расконвоированные зк.

- список мест, где эти НД могли быть проведены (лабаз, отрезок до Края леса, отрезок до Перевала и тд): район кедра в радиусе не более 30 м

- список причин, по которым к дятловцам могла быть применена данная мера воздействия: чтоб не убежали, чтоб не сопротивлялись, пытки, месть (в случае знакомства бывш. бандеровцев и т.п. (например)) с Золотаревым, ликвидация свидетелей.

Отредактировано Максим Ю.Д. (17-03-2018 01:22)

0

25

Добавил как еще один признак НД

Расширенные зрачки ИД
Одним из признаков механической асфиксии являются расширенные зрачки, хорошо видимые на фото.
http://interhit.org/img/2018-03/18/xuks … d9l4b0.jpg

0

26

Максим Ю.Д. написал(а):

О кедре я не говорил, а спросил. Вы там бываете, могли бы ответить и все. Просто в сети промелькнула такая информация, человек утверждал это, но это мог быть и вброс, поэтому я спросил. Про разрезы изнутри,  не знаю кто сделал эту версию матчастью. Та дама-штопольщица была экспертом? Возможно, она знает свое дело, но если проткнуть полог палатки ножом, повернуть его лезвие вверх, то режущая кромка ножа окажется внутри палатки и рез и будет как рез изнутри. 

Я не против выдавать свои наработки узлами. Просьба дать четкое определение "узла".

- список лиц, которые собственно МОГЛИ произвести НД (местные, геологи, сотрудники МВД, кгб, НАТО и тд): расконвоированные зк.

- список мест, где эти НД могли быть проведены (лабаз, отрезок до Края леса, отрезок до Перевала и тд): район кедра в радиусе не более 30 м

- список причин, по которым к дятловцам могла быть применена данная мера воздействия: чтоб не убежали, чтоб не сопротивлялись, пытки, месть (в случае знакомства бывш. бандеровцев и т.п. (например)) с Золотаревым, ликвидация свидетелей.

Отредактировано Максим Ю.Д. (17-03-2018 01:22)

1. Дама штопальщица...
Максим когда-то и я точно также заблуждался - мол разрез изнутри значит волокна наружу. Даже в версию ХН этот момент забубенил. Пока не посмотрел отчёт Чуркиной более вдумчиво. См вторую часть ролика

2. Кедр не спилен.
См материалы Любой экспы Кана в соотв разделе форума. Последняя - Космопоиск-2016

3. Узел Дт - понятие условное.
Взято из учебной практики механического факультета УПИ, где учился Рустем, а в 1974 и ваш Саша Кан
Аналогия такая:
Машина - версия ДТ с полным сюжетом.

http://s5.uploads.ru/t/fHxAu.jpg

Конструктор Машины - автор версии
Работоспособность Машины - состоятельность/ обоснованность версии

Чертёж любой  Машины состоит из деталей, механизмов и узлов. В нашем случае - Это компоненты БДТ
Принцип формирования  БДТ - на усмотрение конструктора

У меня в большинстве версии - либо  территориальный принцип:
http://sh.uploads.ru/t/ZGcjA.jpg

Либо временнОй принцип - последовательное изложение событий , каждое из которых состоит из эпизодов

У медиков - биологический принцип построения: узел - это человек, механизм - это характер травм, детали - это органы человека

Во всех случаях - правильная / системная компоновка БДТ помогает и автору версии, и публике, которой он представляет версию
...
5. Максим, в обозначении фигурантов УД - пожалуйста используйте терминологию форума: Игорь, Зина, Георгий и тд
Без фамилий и аббревиатур

0

27

В данной теме, форумчанин Максим, предложил рассмотреть в качестве БДТ- две детали: следы насильственных действий НД - на посмертных фото фигурантов ... таких то. Удушение и связывание рук

Он же, в содружестве с Каном привёл список механизмов нанесения данных НД: лишение подвижности, пытки, принудительная доставка живых фигурантов, транспортировка уже погибших фигурантов, самоистязание  и тд. Перечислены возможные исполнители НД
Во всех случаях речь идёт об умышленной фальсификации СМЭ, ибо Любой честный эксперт непременно бы выявил данные НД и отразил бы в акте

Теперь, в развитие своей идеи, максиму необходимо привести тн Узлы трагедии - то есть ряд возможных событий или эпизодов, которые могли быть связаны с НД:
1. Фигуранты явились свидетелями чего-либо и им временно пришлось ограничить свободу. До особых указаний
Расписать 2-3 возможных эпизода

2. Фигурантов пришлось пытать на предмет ... того-то
Расписать 2-3 возможных эпизода

3. Ранее Фигуранты совершили нечто такое, за что были отомщены
Расписать 2-3 возможных эпизода

4. Внутренняя разборка в ГД
Расписать 2-3 возможных эпизода

5. Посмертные манипуляции с трупами
Расписать 2-3 возможных эпизода

6. Фигурантов понадобилось лишить подвижности для быстрой заморозки. Потом убрать орудия НД (верёвки, проволоку и тд)
Расписать 2-3 возможных эпизода

7.....уточнить/дополнить

0

28

Саша КАН написал(а):

1. Дама штопальщица...
Максим когда-то и я точно также заблуждался - мол разрез изнутри значит волокна наружу. Даже в версию ХН этот момент забубенил. Пока не посмотрел отчёт Чуркиной более вдумчиво. См вторую часть ролика

1)Я бы все-таки не доверял выводам этого УД и их фото палатки тоже - внутренней стороны это фото или наружней. Это важно. 2)"Чирков" там было много и снаружи и внутри, брезент старый, весь поцарапанный. 3) Вы точно исключаете возможность обратного чирка при вытаскивании ножа из брезента? За видео-эксперемент спасибо, но он не убедительный. "Чирк" у вас получался только при медленном втыкании в брезент и проведением ножа по нему для "чирка" . Быстрое втыкание под удобным для этого углом, не дает никаких чирков. Тему палатки не считаю закрытой имхо.

0

29

Максим Ю.Д. написал(а):

1)Я бы все-таки не доверял выводам этого УД и их фото палатки тоже - внутренней стороны это фото или наружней. Это важно. 2)"Чирков" там было много и снаружи и внутри, брезент старый, весь поцарапанный. 3) Вы точно исключаете возможность обратного чирка при вытаскивании ножа из брезента? За видео-эксперемент спасибо, но он не убедительный. "Чирк" у вас получался только при медленном втыкании в брезент и проведением ножа по нему для "чирка" . Быстрое втыкание под удобным для этого углом, не дает никаких чирков. Тему палатки не считаю закрытой имхо.

Исходя из вашей (и массы других непосед) концепции об умышленной фальсификации УД - вставить в него можно что угодно. Без всякой логики

Мне интересна тема чисто технически: сможем ли мы построить полный сюжет из ничего? - то есть придумать листы второго,  якобы существующего Уд. Пока этого не удавалось никому. Даже ярым сторонникам второго УД - Анкудинову и Янежу. Хельконе вроде тоже из таковых, но лучше  пусть сам прояснит суть своего интереса к ДТ - я пока не врублюсь

0

30

Саша КАН написал(а):

Исходя из вашей (и массы других непосед) концепции об умышленной фальсификации УД - вставить в него можно что угодно. Без всякой логики

Мне интересна тема чисто технически: сможем ли мы построить полный сюжет из ничего? - то есть придумать листы второго,  якобы существующего Уд. Пока этого не удавалось никому. Даже ярым сторонникам второго УД - Анкудинову и Янежу. Хельконе вроде тоже из таковых, но лучше  пусть сам прояснит суть своего интереса к ДТ - я пока не врублюсь

Логика реза изнутри, как логика фальсификации совершенно понятна. Важно было представить, что никакого нападения извне, никакого насилия не было. А раз доказан рез изнутри, то это кто-то из туристов разрезал палатку, далее спуск по склону, замерзание (без палатки)...

0


Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » РАЗНОЕ+ЗАЯВКИ на темы в основные разделы » Признаки насильственных действий на фото из УД