"расстегнув все пуговицы". Как прекрасно подметила Ольга, ковбойки того времени (во всяком случае многие) не расстёгивались до конца, а имели планку с тремя - четырьмя пуговицами. Снимать приходилось через голову, так же как и свитера. Даже если ковбойка расстёгивалась полностью, можно было её снять не расстёгивая все пуговицы. Задубевшими пальцами наврядли кто-то будет расстёгивать несколько пуговиц.
Тело Дорошенко лежало на спине (у себя в версии я первоначально писал, что он лежал на боку (правом), это наверное ошибка). Почему на спине, если тело обнаружено на животе? Мы видим фото обнаружения двух тел и знаем из протокола, что от костра до первого тела (до Кривонищенко) расстояние одим метр. Кривонишенко был перетащен и положен рядом с Дорошенко (подробно у меня в версии). Если мысленно убрать тело Кривонищенко и перевернуть Дорошенко через левое плечо в сторону костра, то тело ляжет на спину  на расстояни меньше метра от костра. Если костёр средних размеров (перегорели восьмисантиметровые ветви, насколько я помню), то на расстоянии меныше метра от пламени, будет приличное тепловое изличение, а так же разброс угольков от "стреляющего" костра. При осмотре тела Возрожденным, он отмечает: "Труп мужчины, правильного телосложения; поза трупа: верхние конечности отведены в плечевых суставах кверху по направлению к голове, в согнутом положении в локтевых суставах, а также в области суставов пальцев. Нижние конечности вытянуты. Голова повернута влево." Т.е. если тело лежит на спине, а голова повёрнута влево, то тепловому воздействию костра (или бомбардировке разлетающимися угольками) будет подвергаться правая височно-затылочная область головы (если правая рука лежала не над головой и не прикрывала голову от костра). Если на голову надет ещё и подшлемник, то подшлемник тоже подвергается тепловому излучению и бомбардировке угольками. От теплового излучения ткань подшлемника может прожечься, серьёзно не загоревшись. От попавших на ткань подшлемника угольков то же самое - ткань будет тлеть и расширяться место прожога. От тлеющей ткани подшлемника подгорят и кончики волос. Что и увидел Возгожденный: "В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос..." Однако Возрожденный увидел и следующее: "волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев", что как бы исключает подшлемник. Тут одно из двух: 1 - подшлемника на Дорошенко небыло и волосы опалились излучением костра. 2 - подшлемник был на голове не постоянно. Т.е. Дорошенко и Кривонищенко могли по очереди носить этот подшлемник и передавать друг-другу.
Итак, я полагаю, что в момент прихода к кедру Колеватова, тело Дорошенко лежало на спине примерно в 70 - 80 см от костра (возможно и ближе, смотря какую границу костра взял Темпалов, измеряя расстояние до тела Кривонищенко). Колеватов убеждается, что Дорошенко и Кривонищенко мертвы. Как бы я убедился, что человек мертв, в такой ситуации? Можно, например, ткнуть тлеющей палкой в лодонь и следить за реакцией пальцев. Если никакой реакции нет, значит всё.
Колеватов задирает одежду на груди Дорошенко и подтаскивает её в сторону головы. Переворачивает тело через левое плечо на грудь и подтаскивает одежду к голове со стороны спины. Руки Дорошенко находились за головой (или Колеватов переместил их в это положение?). Раастёгиваются манжеты на ковбойке (если они были застёгнуты). Если моторика пальцев позволяла расстегнуть. Если нет, то обрываются, или отрезаются пуговицы на манжетах. Расстёгиваются 1 - 2 пуговицы на планке (если были застёгнуты). Ковбойка тянется за манжет одного из рукавов. Рукав стаскивается с руки, одновременно воротник тянется через голову. Всё. одна рука и голова свободны. Теперь, если дальше тащить за ковбойку, то другой рукав сдёрнется со второй руки, одновременно он вывернется.

Александр, даже приличные фашисты раздевали только до исподнего, а ты предлагаешь с товарища всё "содрать".

Разрезание одежды, вероятнее всего, было только на Кривонищенко. Разрезанные штаны, найденные на пути от кедра к настилу. Отрезанная штанина на настиле. Разрезанные кальсоны, причём правая кальсонина резалась вместе со штаниной, найденной на настиле. Вообще штаны резались вместе с находящимися под штанами кальсонами. Наверное хотел разрезать только штаны и не заметил, что режет вместе с кальсонами.
"На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки линейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см с острыми углами размером 1,5 на 04 см." Эти разрезы возникли при разрезании штанины, когда нож двигают вверх вниз, чтобы разрезать ткань. Острие ножа три раза прокалоло кожу на бедре.

Окей, забудь бартер. Возьми другой вариант: Ковбойка лежала свёрнутой в палатке под головой Тибо. По моим расчётам, разрез 2 находится примерно в 50 см от головы Тибо. Или Тибо вытянули вместе со свёрнутой ковбойкой, или кто-то засунул руку в разрез2 и всё что нащупал, вытащил. Среди вытащенных вещей оказалась и ковбойка. Ковбойка, по сравнению со свитерами, имеет плотную структуру ткани и снег в её ткань сильно не забивается. Так как Дорошенко срезал стволики заснеженных деревцев, то он надел эту ковбойку.
Возможен вариант, что ковбойку сняли с Тибо уже на настиле и отдали Дорошенко с той же целью - чтобы снег не забивался в свитер/джемпер.

Олег Таймень пишет:
Владимир, где можно почитать ваши работы по перемещению/перераспределению всей одежды группы Дятлова, начиная с утра 1 февраля ?
Олег, у меня нет текста исключительно по перемещению вещей. Что происходило с вещами описано у меня в версии. Например в этих главах:
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg355804 - Два тела под кедром - что, где и как.
https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg355805 - Валенки Тибо и странный носок.
Некоторые мысли я "передумал", но ещё руки не дошли что-то исправить.

Отредактировано WladimirP (11-11-2023 04:05)

Только не надейтесь, что Таймень выпрашивает у вас тексты по перемещению одежды ради того, чтобы прислушаться к вашим рассуждениям, или почерпнуть из них что-нибудь полезное. У него есть своя собственная туристическая теория по одежде ГД. И он пытается доказать, что все диванные исследователи-дятловеды в системе переодеваний туристов вообще ничего не смыслят и не понимают.

Я в курсе о всех семи видах материала, который применяли в производстве ковбоек в 30-40 гг. и в 50-60... В СССР делали из добротного крепкого материала, в отличие от европейских стран.. Более суровый климат тому виной..

Прежде чем писать, я замерил свою ковбойку от манжета до манжета в скрученном виде. Я ростом 172 см.

Это по вашему мнению. Но, не забывайте, что существуют другие мнения. Например, ковбойка была в палатке с вывернутым рукавом и её оттуда забрали. Вывернутый рукав так и остался вывернутым. Или такого варианта не может быть?

…

Ну вот хоть убейте, не вижу я на этих фотографиях шерстяных свитеров под ковбойками. Вижу майки, из которых некоторые с высокой горловиной. В детстве я в таких на лыжах катался. Майки такие были с длинным рукавом...
Я вопрос то и задал не просто так.. Докажите, что это не майка, а свитер..

Ну да. Откуда то сверху..
Тащить достаточно легко можно только сверху вниз подобным способом. Прям легко..

…

Девушка уникальной красоты, ну что же вы меня обвиняете то заочно..? За то, чего я ещё не совершил.
У меня пока нет никакой теории по одежде ГД. Но, хотелось бы.
Ольга, вот ответьте.. Если у меня появится теория по одежде ГД, отличная от всех других, это будет означать, что я пытался доказать, что все диванные исследователи-дятловеды в системе переодеваний туристов вообще ничего не смыслят и не понимают ?
Вы считаете себя диванным дятловедом в вопросах туристической одежды ? А кто вам мешает этой зимой походить на лыжах по лесу..? Тогда вы уже, как минимум, не попадёте в мой список дятловедов, про которых я пытаюсь доказать, что они ничего не смыслят.
Ольга, по одежде ГД существует ваше мнение и именно оно правильное..? От других мнений вы решили шторкой задвинуться?
Не хотите рассмотреть мнения других участников..? Вот я хочу. То, что вы этого не хотите, это странно. Встречать в штыки другие мнения - это профессиональная болезнь дятловедов ?
Исследования по одежде ГД должны быть непредвзятыми.. Они не должны обременяться грузом той или иной версии. Только факты..
Вот вы по непонятной причине хотите, чтоб ГД была одета на маршруте намного теплее, чем это было на самом деле. Хотите привязать одежду с маршрута по Ауспии к одежде, найденной на телах погибших, минуя переодевание в палатке. Зачем вам это нужно я не знаю. Может у вас версия трагедии какая то и вы работы делаете под неё.. Ольга, у вас есть версия трагедии ? Я не нашёл..

Отредактировано Олег Таймень (11-11-2023 15:13)

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

Когда кажется, что всё понятно, не принимайте это за истину. Мыслите более широко и не откидывайте другие возможные варианты. Вы меня считаете глупее Светланы? Возможно, так и есть.. Света очень умная женщина. Её IQ запредельно высокое даже без использования гугла. Вы даже представить себе не сможете, насколько высокое. Но, использовать её помощь и выдавать информацию от себя - это как то низко. Прям не достойное у вас мнение обо мне. Я этого никогда не делал. На её наработки всегда давал ссылки.

…

Длинна рукава зависит от роста. Рост одинаков. Речь о ширине спинки или переда изделия от шва до шва ? Ну и как глобально по вашему мнению увеличивается или уменьшается ширина в сантиметрах от размера изделия..? Вы же видели, что я изначально опустил нижнюю возможную границу получившейся колбасы до 160 см.

…

Могло быть как угодно. Могу нафантазировать, если желаете...
Вас чем уже озвученная фантазия колбасы не устраивает? Именно эту ковбойку забрали из палатки, так как она была сырая и снята с туловища для вымораживания. Надеюсь, знаете этот термин. Другую не взяли, так как других не было в зоне видимости и одной было достаточно. Применили её прям с вывернутым рукавом. Почему нет? При транспортировке рубаха вымокла в хлам и стала не пригодна для утепления. Поэтому была брошена.
Только не думайте, что я что-то куда то натягиваю.. Ничего и никуда. Вы хотели, как минимум, ещё одну, кроме вашей, версию перемещения этой рубахи? Получите.
Эта фантазия ни сколько не отличается от вашей. Только я не буду никого убеждать что это истина и по другому быть не может. Может. Тем более, не буду на основании своей фантазии делать следующие выводы по цепочке..

…

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

Вот с этим разберитесь, девушка.. Всегда утепление на маршруте идёт по факту, а не заранее... Самый тяжёлый отрезок маршрута по нагрузке от лабаза до перевала. Это как раз более часа "без ветра по лесной зоне в сильный уклон с грузом", где полный идиотизм надевать в средний слой по два свитера под куртки с подкладом и четверо штанов. Надеюсь выяснили, чем это грозит, раз уже наконец то начали вникать про регулирование теплообмена..
Чтоб вы были в курсе, вообще не бывает подобных условий для этого количества свитеров и штанов.. Ну может быть только длительная езда в кузове грузовика или ночёвка в палатке без печки..
Так что не совсем ясно, у кого тут амбиции. Я в ответ вас оскорблять не буду. Я не оскорбляю женщин.

…

Ольга, вас на pereval1959 не хватает. Там сидят великие исследователи с 35 летним стажем и восхищаются своим умом, сообразительностью и этим стажем. Вы бы прям хорошо влились в компашку маразматиков. Коррелировали бы с ними не плохо..

Отредактировано Олег Таймень (12-11-2023 01:56)

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

о.. тут в закрытых темах происходят подковёрные интриги? Возможно, с оскорблениями? А кто на этом форуме имеет доступ в закрытые разделы ? А можно скопировать весь диалог, с самого начала..? Интересно почитать, кто именно его начал..

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj

Так это вы сами четверо штанов насчитали. У вас не только с матчастью, но и с русским языком проблемы, если вы не в состоянии различить разницу между двумя штанами, одни из которых ходовые, и нижним слоем тёплого белья. И какие куртки с подкладом, если они в штормовках шли. Матчасть учите. Давно разжёвано, что такое ходовая одежда, и что считается стояночной. Какой-то блогер пытается здесь учить тому, что и так давно известно.

А вы видимо думали, что раз сходили на ПД, так вас там сразу в великие гуру запишут. Губу закатайте. Вам до таких исследователей-практиков, как Борзенков и Алексеенков, как до Луны ползком, если не дальше. Не зря вас там, "великого знатока походных реалий" за камусные лыжи высмеяли, которые к дятловцам никаким боком. Ещё пытаетесь в одежду дятловцев лезть, тоже мне, великий практик нашёлся. Такое у вас только на форуме Кана прокатит, который любой чуши рад, лишь бы кто-то писал на пустом форуме.

Рубашку возле кедра Коля снял сам, через голову, один рукав остался внутри.

Админ, а вы сами, нормально себя ведёте?
Что мешает не только провозглашать лозунги про ФЗД, но и следовать им? Вы почему не реагировали на хамскую травлю Русских, которая продолжалась несколько дней? Сидели молчком, как будто это не на вашем форуме происходит. Вчера вы куда опять "случайно пропали" на целый день?
Ведите себя так, как и должен вести нормальный админ, чтобы на форуме перестало попахивать помойкой. Привечаете всякую погань, которой всё здесь вами же и дозволено.

Бла-бла-бла, бла-бла-бла..
Видимо требуется небольшой ликбез, иначе слишком уж трудно доходит. Кан, вас это тоже касается, хватит уже всякую чушь подбирать, которую вам предлагают, чтобы над вами же и посмеяться.

На грудной клетке Люды, с правой стороны имелись переломы со 2-го по 5-е ребро по двум анатомическим линиям.

Множественные переломы рёбер на одной стороне гр. клетки, по двум и более анатомическим линиям, образуют так называемый реберный клапан. Этот участок сломанных рёбер теряет связь с остальной грудной клеткой. Из-за того что рёберный клапан западает при вдохе и выпячивается при выдохе, у травмированного развивается парадоксальное дыхание, что особо усугубляет его состояние.

При выдохе, обширный рёберный клапан, состоящий из 5-ти рядов сломанных рёбер, сильно выпячивается над грудной клеткой, и при таком размере, его невозможно не заметить, даже если на тело надета куртка.

Труп с такого рода повреждениями, можно перемещать как угодно, да хоть тащить самым идиотским образом на ковбойке, или просто пнуть, пусть себе катиться, раз уж ему всё равно.
Но если "пациент скорее жив, чем мёртв", любое неправильное перемещение не только усугубит состояние, но и приведёт к ещё более быстрой смерти.

Так что не надо считать дятловцев дураками. Они были взрослыми и образованными людьми, парни в институте не просто так обучались на военной кафедре. Такого рода выпячивание невозможно было не заметить даже под одеждой. А флотация груди протекает тяжелее именно при локализации окончатых переломов на передне-боковых участках грудной клетки, и таких травмированных не таскают по насту волоком. При транспортировке, не менее 4-х человек травмированного несут с осторожностью и в положении полусидя, чтобы облегчить нарастающую дыхательную недостаточность и не дать ему умереть во время перемещения с одного места на другое.

Посмотрите видео, они очень короткие, некоторые меньше минуты и займёт минимум времени. Может тогда станет ясно, насколько глупа эта идея с тасканием на ковбойке.

https://vk.com/wall-5917025_2767?w=wall-5917025_2767

https://ok.ru/video/6770789518035

Отредактировано Ольга (12-11-2023 17:00)

А зачем вы меня оскорбляете ? Разве был повод?
Эти слова я уже слышал от вашего больного цепного пёсика, когда у вас на форуме случайно зарегистрировался. Он и сейчас в данный момент продолжает там же  меня оскорблять. Втихоря, за глаза.. Большинство дятловедов объединяет одна общая черта. Они все виртуалы и оскорбляют только издалека, зная что их не найдут и по голове не настучат. Это прям те самые ракитинские 95 процентов больных тупней. Гуру-маразматики с 35 летним стажем изучения матчасти на продавленных диванах. Я этому уроду могу оплатить проезд, чтобы он подъехал и сказал мне всё живьём, то что он сейчас там пишет.

Подпись автора

Видео: https://clck.ru/MutJj