Я уверен, что Золотарева и Дубинину подвергли пыткам на глазах Колеватова.
При нем удаляли язык, глаза и ломали ребра.
Колеватова последним скинули в овраг.
Колеватов. Вот откуда нужно копать истоки ДТ.
Отсутствие Языка у девушки
Сообщений 31 страница 57 из 57
Поделиться3120-12-2018 07:56
- Участник
- Зарегистрирован: 30-04-2018
- Сообщений: 2295
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
15-02-2023 05:24
Поделиться3220-12-2018 08:07
- Участник
- Зарегистрирован: 30-04-2018
- Сообщений: 2295
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
15-02-2023 05:24
Саша КАН написал(а):
А предметом было то, что попало под руку - армейская ракетница с пояса.
Гораздо логичнее лезвие широкого ножа.
Вопрос. Где "тонкое место"?
Ибо "рвется там, где тонко".
Что должно порваться? Кожа на языке или корень языка с прилегающей частью?
Нужен эксперимент.
Добровольцы есть?
Поделиться3320-12-2018 17:38
- Участник
- Зарегистрирован: 08-05-2018
- Сообщений: 1027
- Провел на форуме:
13 дней 1 час - Последний визит:
27-12-2023 22:05
habar написал(а):
Я уверен, что Золотарева и Дубинину подвергли пыткам на глазах Колеватова.
При нем удаляли язык, глаза и ломали ребра.
Колеватова последним скинули в овраг.
Колеватов. Вот откуда нужно копать истоки ДТ.
Ой, ой...
А по мне так - Дубинина и Золотарев погибли не здесь.
Их просто догнали, уничтожили и присоединили в одну кучу с Тибо и Колеватовым.
И ничем доказать не могу, как и вы. Правда есть воспоминания типа от Пашина...
Поделиться3420-12-2018 20:29
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
Вчера 09:25
habar написал(а):
Гораздо логичнее лезвие широкого ножа.
Вопрос. Где "тонкое место"?
Ибо "рвется там, где тонко".
Что должно порваться? Кожа на языке или корень языка с прилегающей частью?
Нужен эксперимент.
Добровольцы есть?
Простейший эксперимент:
- в чрево полупотрошенной дичи доверху залить воду, которая будет имитировать кровь, заполнившую всю полость израненной плоти
- вертикально разместить в чреве металлическую трубу, желательно с резьбой и накрученной гайкой на конце
- поставить во двор при минус 30
- утром выдернуть трубу
- сфотать то, что выдернулось вместе с трубой и куском льда
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться3524-12-2018 09:21
- Участник
- Зарегистрирован: 30-04-2018
- Сообщений: 2295
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
15-02-2023 05:24
Почемучка написал(а):
А по мне так - Дубинина и Золотарев погибли не здесь.
Их просто догнали, уничтожили и присоединили в одну кучу с Тибо и Колеватовым.
И ничем доказать не могу, как и вы. Правда есть воспоминания типа от Пашина...
1. "Не здесь" - это где?
2. Колеватов лежит на Золотареве. Логично, что его сбросили позже Золотарева.
3. Что за воспоминания?
Поделиться3624-12-2018 09:25
- Участник
- Зарегистрирован: 30-04-2018
- Сообщений: 2295
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
15-02-2023 05:24
Саша КАН написал(а):
Простейший эксперимент:
- в чрево полупотрошенной дичи доверху залить воду, которая будет имитировать кровь, заполнившую всю полость израненной плоти
- вертикально разместить в чреве металлическую трубу, желательно с резьбой и накрученной гайкой на конце
- поставить во двор при минус 30
- утром выдернуть трубу
- сфотать то, что выдернулось вместе с трубой и куском льда
Саша, ты чего пишешь? Какой "утром выдернуть трубу"?
Дубинина крови наглоталась, как минимум, была жива, когда ей язык удалили и кровь натекла в желудок.
Поделиться3724-12-2018 10:21
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
Вчера 09:25
Хабар, сброс фигурантов на МЧ, прижизненность отделения Языка и тд - это не более чем шаблоны, которые денно и нощно впиндюривает лохам СМИ , с помощью небезызвестного Трепла Кунцевича.
Но нам то зачем дурачить публику?
Есть идея? - так и говори: вот одно из предположений ... Считаю, что при определённом стечении обстоятельств- это вполне МОГЛО иметь место быть...Основано мое мнение на том то и том то...
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться3824-12-2018 11:54
- Участник
- Зарегистрирован: 30-04-2018
- Сообщений: 2295
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
15-02-2023 05:24
Саша КАН написал(а):
Хабар, сброс фигурантов на МЧ, прижизненность отделения Языка и тд - это не более чем шаблоны, которые денно и нощно впиндюривает лохам СМИ , с помощью небезызвестного Трепла Кунцевича.
1. К Кунцевичу у меня стойкое отвращение, поэтому я никак не мог что-то от него взять. Так как не слушаю его и не смотрю. Места с Кунцевичем, если он вдруг попадает в видео, сразу проматываю дабы не тратить время.
2. Из акта Дубининой.
В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета.
Саша, ты сможешь дать разумное объяснение попадания крови в желудок? В брюшную полость и легкие понятно - ребра проткнули. Но, желудок они не протыкали.
Отредактировано habar (27-06-2019 04:21)
Поделиться3928-12-2018 01:42
Саша КАН написал(а):
Простейший эксперимент:
- в чрево полупотрошенной дичи доверху залить воду, которая будет имитировать кровь, заполнившую всю полость израненной плоти
Дикий эксперимент в отношении дичи за той разницей, что Люда теплой была довольно долго, а ракетница не может быть холодной долго, нагреется, это не труба. Даже если представить, что ракетница не нагревалась во рту, то рваться должно по площади и на глубину обледенения языка, которая явно меньше и менее прочна, чем площадь крепления всей диафрагмы к костям с учетом крепости ее связок. Просто физика.
Кое-что из судебной медицины (могу дать ссылку) Там 5 или 6 фото поражения грызунами из них две с выеданием диафрагмы и одна с объеданием губ. Все очень похоже на ЛД. И нужно куда-то деть трассы и одиночные укусы. Ну, не идут они как повреждение снежинками и льдинками.
Выедание диафрагмы нижней челюсти грызунами:
http://interhit.org/img/2018-12/22/bmg3 … t63sga.jpg
http://interhit.org/img/2018-12/22/tz06 … tyrfu2.jpg
Картина поражения трупа грызунами (полости и "норы", к вопросу о возможности поедания языка с диафрагмой):
http://interhit.org/img/2018-12/22/0mj2 … 3wmpsp.jpg
Цвет размороженного трупа ("подснежник") в стадии разложения (местами тот самый цвет - "оранжевый", "красно-кирпичный"):
http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of … oze5qm.jpg
Поза замерзшего (если бы хоть один дятловец был найден в позе спящего... и цвет...).
http://interhit.org/img/2018-12/22/7kjl … pguh1w.jpg
Отредактировано Максим Ю.Д. (28-12-2018 01:43)
Поделиться4028-12-2018 06:35
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
Вчера 09:25
Хабар
Саша КАН написал(а):Хабар, сброс фигурантов на МЧ, прижизненность отделения Языка и тд - это не более чем шаблоны, которые денно и нощно впиндюривает лохам СМИ , с помощью небезызвестного Трепла Кунцевича.
1. К Кунцевичу у меня стойкое отвращение, поэтому я никак не мог что-то от него взять. Так как не слушаю его и не смотрю. Места с Кунцевичем, если он вдруг попадает в видео, сразу проматываю дабы не тратить время.
2. Из акта Дубининой.В желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета.
Саша, ты сможешь дать разумное объяснение попадания крови в желудок? В брюшную полость и легкие понятно - ребра проткнули. Но, желудок они не протыкали.
3. Способ удаления языка уже объяснял на этом форуме. Но, глас вопиющего в пустыне.. Повторяться не стану, в виду бесполезности..P/S Кстати, не думали, почему у Зины в кармане оказался ОДИН шнурок? Как я понимаю, это шнурок от обвязывания бахил. Странно, что она сняла бахилы, один шнурок положила в карман, а второй выбросила.
Слизистая масса красных оттенков - не обязательно кровь. Спустя три месяца кровь вроде должна быть чёрной. В общем - здесь слово медикам, а не нам.
...
Если все же кровь, то в концепции приведённого способа отрыва языка- гортань как раз сначала ранится металлическим предметом. В результате в полости накапливается смесь слюны и крови. Которая частично попадает в желудок, а частично замораживается прямо во рту. Вместе с металлом образуя монолит, по типу железобетона. И не известно, какое сцепление более крепкое: металл-лёд или биологическая ткань-лёд
...
Виталий, все способы удаления Языка нужно дублировать и в данной теме.
Иначе затеряются, а потом пойдут по второму кругу и от других авторов
Отредактировано Саша КАН (28-12-2018 06:37)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться4128-12-2018 06:57
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
Вчера 09:25
Максим Ю.Д
Саша КАН написал(а):Простейший эксперимент:
- в чрево полупотрошенной дичи доверху залить воду, которая будет имитировать кровь, заполнившую всю полость израненной плотиДикий эксперимент в отношении дичи за той разницей, что Люда теплой была довольно долго, а ракетница не может быть холодной долго, нагреется, это не труба. Даже если представить, что ракетница не нагревалась во рту, то рваться должно по площади и на глубину обледенения языка, которая явно меньше и менее прочна, чем площадь крепления всей диафрагмы к костям с учетом крепости ее связок. Просто физика.
Кое-что из судебной медицины (могу дать ссылку) Там 5 или 6 фото поражения грызунами из них две с выеданием диафрагмы и одна с объеданием губ. Все очень похоже на ЛД. И нужно куда-то деть трассы и одиночные укусы. Ну, не идут они как повреждение снежинками и льдинками.
Выедание диафрагмы нижней челюсти грызунами:
http://interhit.org/img/2018-12/22/bmg3 … t63sga.jpg
http://interhit.org/img/2018-12/22/tz06 … tyrfu2.jpgКартина поражения трупа грызунами (полости и "норы", к вопросу о возможности поедания языка с диафрагмой):
http://interhit.org/img/2018-12/22/0mj2 … 3wmpsp.jpgЦвет размороженного трупа ("подснежник") в стадии разложения (местами тот самый цвет - "оранжевый", "красно-кирпичный"):
http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of … oze5qm.jpg
Поза замерзшего (если бы хоть один дятловец был найден в позе спящего... и цвет...).
http://interhit.org/img/2018-12/22/7kjl … pguh1w.jpg
Ув. Максим!
1. Насчёт дикости согласен. Но на то она и дичь. По кулинарии.
2. За несколько часов все ингредиенты данного процесса по температуре могли сравняться. Превратившись в единое промороженное месиво . По физике.
3. Тканевые связки при заморозке теряют эластичность и могут быть также хрупки как и лёд . По сопромату.
4. С грызунами есть проблема: нетронутый открытый рот человека, лежащего рядом с девушкой. В абсолютно равных условиях. По зоологии.
5. Спасибо за ссылки!
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться4228-12-2018 08:05
Саша КАН написал(а):
5. Спасибо за ссылки!
Ссылки "отрафинированы"?
Теперь представьте, что ротовая полость - это небольшой кабачек ,лежащий осенью в компосте - мышита не только выест все внутри,но и засрет большим объемом помета. Т.е. ротовая полость девушки должна иметь большое количество помета .Не думаю, что при поедании кабачка,либо внутренности рта мыши серут по разному: где жрут- тут же гадят...
Если бы помет был в достатке - правильный эксперт это прописал бы,т.к. наука криминалистики.
Тело девушки находилось с поворотом головы от потока - смыться при мнимом "паводке", что ворочил тела яко бы невозможно.
Дерьмо мышевидных не обнаружено.т.к. не описано - мыши в рот девушки не заглядывали.
КАН варировал на то, что девушку погрузли в ночь пьянки на лагере...
Но нет- тело ее закопали, прикрыв тряпками на ЛБ 1Р напротив "лжетройника КАНа" в "третьем " раскопе - о чем наводками признался/вспомнил ВМ.
Поделиться4328-12-2018 08:21
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
Вчера 09:25
Янеж
ЯНЕЖ3 написал(а):Ссылки "отрафинированы"?
Теперь представьте, что ротовая полость - это небольшой кабачек ,лежащий осенью в компосте - мышита не только выест все внутри,но и засрет большим объемом помета. Т.е. ротовая полость девушки должна иметь большое количество помета .Не думаю, что при поедании кабачка,либо внутренности рта мыши серут по разному: где жрут- тут же гадят...
Если бы помет был в достатке - правильный эксперт это прописал бы,т.к. наука криминалистики.
Тело девушки находилось с поворотом головы от потока - смыться при мнимом "паводке", что ворочил тела яко бы невозможно.
Дерьмо мышевидных не обнаружено.т.к. не описано - мыши в рот девушки не заглядывали.
КАН варировал на то, что девушку погрузли в ночь пьянки на лагере...
Но нет- тело ее закопали, прикрыв тряпками на ЛБ 1Р напротив "лжетройника КАНа" в "третьем " раскопе - о чем наводками признался/вспомнил ВМ.
1. Водный поток вымыл не только содержимое полости, но и границы поврежденных тканей. Именно поэтому Боря не смог определить прижизненность травмы. Это обязательное условие Любой судмед экспертизы.
2. Увы, за полвека Холодильник АВМ, мог стать тем же самым, что "Мокрый блокнот, быстро пролистанный Ортюковым" и "Настил поперёк Ручья".
Также как "Коричневое одеяло Шаравина", "Неиспользование лыжных палок в качестве щупов" Карелина и тд
Так что все современные мемуары ветеранов - на усмотрение авторов версий
По Степень достоверности БДТ - это всего навсего, четвёртая степень ...
Отредактировано Саша КАН (28-12-2018 08:25)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться4428-12-2018 08:40
Саша КАН написал(а):
По Степень достоверности БДТ - это всего навсего, четвёртая степень ...
Кадр - высшая степень достоверности
...
Саша КАН написал(а):
это всего навсего, четвёртая степень ...
КАН,придумай свой вариант отсутствия помета мышей в теле, при условии :голова девушки не была в потоке воды и что означает третий раскоп и некая темная куча рядом с ним ? (Всех касается)
Поделиться4528-12-2018 10:26
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
Вчера 09:25
Янеж
Саша КАН написал(а):По Степень достоверности БДТ - это всего навсего, четвёртая степень ...
Кадр - высшая степень достоверности
...Саша КАН написал(а):это всего навсего, четвёртая степень ...
КАН,придумай свой вариант отсутствия помета мышей в теле, при условии :голова девушки не была в потоке воды и что означает третий раскоп и некая темная куча рядом с ним ? (Всех касается)
1. Таких шурфов, в игре светотеней, на панорамах59 можно надыбать не один десяток.
2. Твой помёт уже режет уши. Причём идея периодически муссируется уже долгие годы. Так же как Календарь критических дней у девушки. Пора уже что-то новенькое подогнать...
3. Например, обьяснить:
а) почему зверьё не востребовало язык и губы , рядом лежащего парня (также с открытым ртом)?
б) почему СМЭ не смогла установить прижизненность травмы гортани? - тогда как с другими повреждениями вердикт был вынесен и довольно твёрдо
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться4628-12-2018 10:40
Саша КАН написал(а):
2. Твой помёт уже режет уши. Причём идея периодически муссируется уже долгие годы. Так же как Календарь критических дней у девушки. Пора уже что-то новенькое подогнать...
Чудак ты человече .
Сам понимаешь, что творишь.
Мои работы - мой "помет" . Я за него в ответке. Не тебе это понимать .
Поделиться4728-12-2018 14:38
Саша КАН написал(а):
2. За несколько часов все ингредиенты данного процесса по температуре могли сравняться. Превратившись в единое промороженное месиво .
А что ракетница делала несколько часов во рту трупа девушки, если изначальная задача была "заткнуть рот" вроде как для того, чтобы не кричала. Если это уже труп, захлебнувшийся в собственной крови, то зачем, сидя на завалинке, ждать кучу часов (а это могут быть сутки и более) до полного оледенения трупа, чтобы вытащить... ракетницу? А если он заледенел, то почему... откололась именно диафрагма, если там монолит льда. А как челюсть открылась, если она заледенела, ведь диафрагма это очень большой кусок монолита?? Металл тверже и прочнее льда и из него он просто выходит как металл, а не с куском мяса-льда, а если предполагать мягкое мясо, то значит не монолит-бетон и ничего не заледенело. Если что и заледеневает в первую очередь у трупа, даже если потратить сутки ради "удовольствия" вытащить на ракетнице диафрагму, то это наружные слои плоти, а не внутренние, которые как бы должны примерзнуть к ракетнице. Так что немножечко не сходится. Ну и судмед говорит о типичности травм, вот нравится это кому-то или нет.
4. С грызунами есть проблема: нетронутый открытый рот человека, лежащего рядом с девушкой. В абсолютно равных условиях. По зоологии.
Так водоплавающих плотоядных крыс и мышей на перевале не водится. Даже сухопутных. Их ели не на перевале. Я же все описал тут: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0 и давал эту ссылку.
Отредактировано Максим Ю.Д. (28-12-2018 14:52)
Поделиться4828-12-2018 14:42
ЯНЕЖ3 написал(а):
Ссылки "отрафинированы"?
Теперь представьте, что ротовая полость - это небольшой кабачек ,лежащий осенью в компосте - мышита не только выест все внутри,но и засрет большим объемом помета. Т.е. ротовая полость девушки должна иметь большое количество помета .Не думаю, что при поедании кабачка,либо внутренности рта мыши серут по разному: где жрут- тут же гадят...
Если бы помет был в достатке - правильный эксперт это прописал бы,т.к. наука криминалистики.
Тело девушки находилось с поворотом головы от потока - смыться при мнимом "паводке", что ворочил тела яко бы невозможно.
Дерьмо мышевидных не обнаружено.т.к. не описано - мыши в рот девушки не заглядывали.
КАН варировал на то, что девушку погрузли в ночь пьянки на лагере...
Но нет- тело ее закопали, прикрыв тряпками на ЛБ 1Р напротив "лжетройника КАНа" в "третьем " раскопе - о чем наводками признался/вспомнил ВМ.
Одним из признаков повреждения трупа грызунами, являются экскременты грызунов возле трупа, на одежде и под одеждой.
Экскременты грызунов около тела ЗК (подчеркнуты синим), вероятно, упавшие с одежды или выпавшие из-под нее. Травмы обгрызания (сплошного, одиночными укусами и дорожками), кожи лица, носа, руки, хорошо видны на фото:
http://interhit.org/img/2018-10/28/xgxk … j2q8jn.jpg
Меня удивляет святая вера в объективность актов иссл. трупов Возрожденного-Клинова. Мне казалось очевидным, что сопоставление фото первой пятерки (за искл. Слободина в силу мутности и малоинформативности фото его трупа) с текстами Актов, дает основание считать их, мягко говоря, неполными. Ранения шеи Дятлова и Дорошенко не описаны, отсутствие мягких тканей на правом запястье Дятлова не описано, травмы и следы связывания на запястьях Зины, предположительно ножевые ранения на бедре ГК - не описаны, а гораздо более мелкие "ссадинки" на разных трупах четко описаны и локализуются по фото.
Отредактировано Максим Ю.Д. (28-12-2018 14:56)
Поделиться4927-05-2019 19:23
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
Вчера 09:25
ЯЗЫК ВЫРВАН, ГЛАЗА ВЫКОЛОТЫ...
Эти и другие педерстические цитаты Кунцевича, вброшенные невежей в СМИ, зачастую мелькают и в комментах Ютюба.
Причём, зритель заведомо настроен так: раз в титрах глава фонда - значит ему и более всего можно доверять...
На втором месте по степени доверия - это вирши из Ракитина.
По принципу - раз большая книга- значит автор большой знаток ДТ
Вот один из комментов:
https://youtu.be/Y6u6gr3kVds
ОТВЕТ Кана:
Elena Leonidova , здесь бабушка надвое сказала:
если "в желудке содержалось до 100 см.3 слизистой массы темнокрасноватого цвета" - это ещё не значит, что кровь. Вряд ли она остаётся красной через три месяца...
Думаю, Боря-потрошитель так бы и написал: "кровянистая жидкость", как в других актах СМЭ...
Второй контр-аргумент против "язык вырезан" - это отсутствие ПОД РУКОЙ в полевых условиях, у кого бы то ни было - кусачек или пассатиж... Ведь Язык, прежде, чем отрезать - нужно вытащить/вытянуть... Да ещё умудриться, не порезать губы и щеки...
Третье - отсутсвие понятного мотива для изъятия Языка у девушки.
Четвёртое - почему вырезали только у неё?
Отредактировано Саша КАН (27-05-2019 19:26)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться5027-05-2019 20:05
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
Вчера 09:25
Естественно, автор версии вправе предположить, что человек мог заглотнуть 100 грамм своей или чужой крови.
Но только не перед самой смертью, ибо смесь с красными кровяными тельцами должна ещё дойти до желудка...
Тогда к варианту вырван/вырезан, можно ещё добавить:
- язык прикусила - от боли или падения - например, при ударе челюстью об уступ
- язык был разбит о зубы при избиении
- кровь была не девушки, а того человека, кого она кусала - например, когда отбивалась
- язык мог приморозиться к металлическому предмету, который затем резко извлекли из ротовой полости - например, орущей девушке могли "заткнуть глотку" дулом /рукоятью пистолета / рожка от автомата...
- уточнить/дополнить
Отредактировано Саша КАН (27-05-2019 20:25)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться5127-05-2019 20:24
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
Вчера 09:25
Ну а в самом популярном варианте - "поедание грызунами ",
автору непременно нужно объяснить - почему язык не тронут у Коли? - открытый рот которого находился в 30-80 см от рта девушки.
Здесь зацепкой может послужить любое отличие в возлежании тел.
Например, двухступенчатое извлечение трупов:
- вечером из ручья подняли девушку
- утром выудили парней
То есть со дня смерти, ранее неразлучные фигуранты УД , впервые всю ночь провели порознь - один в воде, другой на суше. Возможно вот здесь и "песец подкрался незаметно" - поглотив язык, губы и все то, чего не досчитался Боря Возрождённый в СМЭ
Отредактировано Саша КАН (27-05-2019 20:43)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться5227-05-2019 21:07
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Саша КАН"[spoiler="Свернутый текст написал(а):
]Ну а в самом популярном варианте - "поедание грызунами ",
автору непременно нужно объяснить - почему язык не тронут у Коли? - открытый рот которого находился в 30-80 см от рта девушки.Здесь зацепкой может послужить любое отличие в возлежании тел.
Например, двухступенчатое извлечение трупов:
- вечером из ручья подняли девушку
- утром выудили парней
То есть со дня смерти, ранее неразлучные фигуранты УД , впервые всю ночь провели порознь - один в воде, другой на суше. Возможно вот здесь и "песец подкрался незаметно" - поглотив язык, губы и все то, чего не досчитался Боря Возрождённый в СМЭ[/spoiler]
Что за выдумки на нашем форуме ?
- положение тел девушки и Коли известно и легко просчитывается " по ртам". Ни о каком " в 30-80 см" разговора нет , все дальше
- голова парня в капюшоне была в потоке воды
- после извлечения тела девушки, она была в последствии закопана ,прикрытая тряпьем ,на ЛБ 1Р ,т.к. не было уверенности что борт прибудет 6-го
- при поедании грызунами языка - они бы наследили своим присутствием -пометом . Вспомни кабачок в компосте,выеденные мышами :где жрут-там и срут. Правая рука и правая щека могли быть касаемы потоком воды
Отредактировано ЯНЕЖ (28-05-2019 09:49)
Поделиться5328-05-2019 12:53
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
Вчера 09:25
Ещё один вариант потери Языка.
От Игоря Б. - http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=64056
Цитата:
Возвращаясь к отсутствию языка у Дубининой.
Хотя такой твёрдый снег не является препятствием для мышей, т.к. в поисках пищи они способны прогрызать бетон в прямом смысле слова, более вероятно, что язык вмёрз в лавинный снег и его оторвало в момент переворота и падения тела в воду.
Оторвало не только язык, но и диафрагму (дно) рта и частично мышцы подъязычной кости, что обусловило её подвижность:
Цитата
Рожки подъязычной кости необычной подвижности...
Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен.
Напомню, что Дубинина погибла в положении лёжа на спине (тело перевернулось и сползло с уступа позже) и рот её наверняка был открыт - пыталась вздохнуть, закричать:
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=52624В этом случае, как правило, рот оказывается забит снегом:
Цитата
Спазмы в лёгких напоминают, что нужно дышать. Выталкиваю языком изо рта остатки снега и делаю первый вдох. Получилось, но снег снова во рту и очень болит грудная клетка – снег не даёт расправить грудь."Лавина – взгляд изнутри. Часть 1."
http://snowavalanche.ru/stati/lavina-vz … i-chast-1/Снег во рту сначала подтаял, заполнив водой полости вокруг языка, а потом превратился в лёд, смёрзшийся воедино с лавинным обледеневшим снегом снаружи.
Цитата
Снег во рту растаял. Набираю губами ещё немного снега, несколько движений челюстями – и снова сглатываю воду.
Пальцы разминают снег, а губы и челюсти превращают его в жидкую кашицу.
Отлично! Делать хоть что-нибудь! Я съем весь этот снег и спущу его через мочевой пузырь. Есть только одна проблема – у меня нет столько времени.Позже, при перевороте и сползании тела язык, диафрагму рта и мышцы подъязычной кости оторвало. Они остались вмёрзшими в обледеневший снег где-то выше по течению. Но потом оттаяли и они и были смыты водами ручья.P.S. Кстати, будь масса снега побольше, этот человек повторил бы судьбу Дубининой и Золотарёва. Грудная клетка была бы сломана. На это указывает жалоба потерпевшего на сильную боль в ней.
Как тут не вспомнить мнение судмедэксперта-теоретика Туманова о переломах рёбер у дятловцев:
"Нет, снег мы полностью исключаем."
http://1723.ru/forums/index.php?s=& … mp;p=60669
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться5428-05-2019 13:29
- Администратор
- Откуда: Свердловск - Екб
- Зарегистрирован: 20-08-2016
- Сообщений: 7119
- Возраст: 67 [1957-01-15]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
Вчера 09:25
ЯНЕЖ написал(а):
Что за выдумки на нашем форуме ?
- положение тел девушки и Коли известно и легко просчитывается " по ртам". Ни о каком " в 30-80 см" разговора нет , все дальше
- голова парня в капюшоне была в потоке воды
- после извлечения тела девушки, она была в последствии закопана ,прикрытая тряпьем ,на ЛБ 1Р ,т.к. не было уверенности что борт прибудет 6-го
- при поедании грызунами языка - они бы наследили своим присутствием -пометом . Вспомни кабачок в компосте,выеденные мышами :где жрут-там и срут. Правая рука и правая щека могли быть касаемы потоком водыОтредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 09:49)
1. В ролике Антона Сбоева я не задавался целью точно воспроизвести положение тел. Задачи съёмки были другие - общее ознакомление зрителя с местом Происшествия.
2. Насчёт 80 см спорить не буду. Ибо не принципиально. Могу исправить на "не более метра" . Если есть расчёт - подгоняй.
А без расчёта у нас есть только зафиксированный видео мемуар Мохова: все трупы лежали голова к голове.
Так что, конкретное расстояние - на усмотрение автора версии
3. Холодильник - это мемуар Аскинадзи, не более чем. Возможно из серии "голову на отсечение, но Настил лежал поперёк течения"...
Загвоздка в том : почему тело извлекли на правый берег, а закопали на левом. Для чего на исходе дня , уставшим поисковикам потребовались бы дополнительные манипуляции - и с переносом тела, и с третьим раскопом.
Так что, конкретное расстояние - на усмотрение автора версии
4. Поток воды, закрывающий голову Коли, мог быть только при паводке. В мае. До этого, все три месяца - и капюшон, и голова Коли, и её соседство с головой девушки вполне могли иметь другое взаимоположние.
Так что, конкретное расстояние - на усмотрение автора версии
5. По экстрементам ты уже задолбал 😡. Тот же поток воды должен был сто раз прополоскать Любой открытый рот.
По своей же ссылке найди массу примеров от Игоря Б., что с помётом не все так однозначно.
Добавлю ещё одну пикантную подробность: хотя бы потому, что в момент поедания , мышиный хвост должен быть вне ротовой полости...
Отредактировано Саша КАН (28-05-2019 13:30)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Поделиться5528-05-2019 17:43
- Участник
- Откуда: Южноуральск
- Зарегистрирован: 31-08-2016
- Сообщений: 6974
- Возраст: 60 [1963-05-18]
- Провел на форуме:
3 месяца 28 дней - Последний визит:
03-07-2019 08:48
Саша КАН написал(а):
Свернутый текст1. В ролике Антона Сбоева я не задавался целью точно воспроизвести положение тел. Задачи съёмки были другие - общее ознакомление зрителя с местом Происшествия.
2. Насчёт 80 см спорить не буду. Ибо не принципиально. Могу исправить на "не более метра" . Если есть расчёт - подгоняй.
А без расчёта у нас есть только зафиксированный видео мемуар Мохова: все трупы лежали голова к голове.
Так что, конкретное расстояние - на усмотрение автора версии3. Холодильник - это мемуар Аскинадзи, не более чем. Возможно из серии "голову на отсечение, но Настил лежал поперёк течения"...
Загвоздка в том : почему тело извлекли на правый берег, а закопали на левом. Для чего на исходе дня , уставшим поисковикам потребовались бы дополнительные манипуляции - и с переносом тела, и с третьим раскопом.
Так что, конкретное расстояние - на усмотрение автора версии4. Поток воды, закрывающий голову Коли, мог быть только при паводке. В мае. До этого, все три месяца - и капюшон, и голова Коли, и её соседство с головой девушки вполне могли иметь другое взаимоположние.
Так что, конкретное расстояние - на усмотрение автора версии5. По экстрементам ты уже задолбал 😡. Тот же поток воды должен был сто раз прополоскать Любой открытый рот.
По своей же ссылке найди массу примеров от Игоря Б., что с помётом не все так однозначно.
Добавлю ещё одну пикантную подробность: хотя бы потому, что в момент поедания , мышиный хвост должен быть вне ротовой полости...
1. Что то предъявил по поводу
2. Мне Мохов по "барабану" в этой ситуации - есть кадры-59, есть мои работы непосредственно в 13-м. Если выдал carte blanche - несешь отвественность
3. Есть моя переписка с ВМ, который по моей наводке, как того, кто что то разбирает в ситуации, не ведая, что сие несет информацию не связанную с гибелью ( он не придавал значения этому) - четко вспомнил : " да ,девушку, после радиограммы спрятали от тепла , прикрыв тряпками с лагеря" ,закопав в глубоком снегу ЛБ 1Р. Вывнести могли и на ПБ, но там была слякоть,грязь и мало снега - см.сам https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … пы/001.png - ПБ 7 мая ( на ЛБ раскоп Люды и тряпки )
ВМ задан был сторонних вопрос - что за темное на кадре - был ответ тряпки.Далее я доработал с раскопом, который виден на кадре
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски … пы/002.png - ПБ 6 мая
4. Поток воды промыл бы полости,которых нет. Т.е. та видимость с раскопа тел на урезе воды - есть тот уровень паводка. Вмершие тела не перемещались ,т.к. были ли полости от "отслаивания тел " от верха, либо промывы от воды Расположение тел на МЧ
5.Лицо девушки и рот отвернут от потока воды, если таковой мог быть,она лежит правой щекой на грунте
КАН, я в любом случает не дам твоему безотвественному ходу на усмотрение автора версии
Тут нет никаких усмотрений
Отредактировано ЯНЕЖ (28-05-2019 17:59)
Поделиться5627-06-2019 04:29
- Участник
- Зарегистрирован: 30-04-2018
- Сообщений: 2295
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
15-02-2023 05:24
Давно хотел поделиться каким способом был удален язык у Люды.
Как удаляли язык
Поделиться5706-07-2019 16:30
- Участник
- Зарегистрирован: 30-04-2018
- Сообщений: 2295
- Провел на форуме:
1 месяц 7 дней - Последний визит:
15-02-2023 05:24
Читаю на одном форуме сипициалистов. Как тиражируется бред. Занятно.
А про отсутствия языка у Дубининой уместно привести цитату опытного юриста и охотника Н.М.Огородникова (из Салехарда): «…Тоскливо было читать страшные вопросы: "Почему язык отсутствовал?". Да любому нормальному охотнику известно, что язык для хищников является самым лакомым! Примерно в восьми из десяти случаев в лесу хищник начнет трапезу с языка и органов гортани туши. Вначале я узнал это по охотничьему опыту, а затем - по опыту следователя
…»
Самым лакомым участком для любого хищника является брюшина и желудок с его содержимым.
С него и начинает поедать тушу.
Один дебил пишет ересь, другой дебил по форумам разносит.
Хоть бы нэшенал джиографик смотрели.
Отредактировано habar (06-07-2019 16:31)