Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фигурант Уд Рустем

Сообщений 31 страница 60 из 84

31

Ольга написал(а):

А в этом случае, предплечья Рустема были защищены не только рукавами свитера и тщательно застёгнутыми манжетами ковбойки, но и ещё двумя слоями одежды:

Да, очень интересно. И сторона тыльная Кедру «не пришьёшь».

Albert написал(а):

кожа была содрана при падении. Часть одежды, защищающей предплечье, задралась. В

Только, разве не  у вас, наст настолько твёрдый, что Рустем даже трещину получил. А тут он его рукой пробил. А если там снежок сверху был, толщиной 10 см, то и при ударе головой он  очень сильно демпфировал. А если слишком мягкий, то и ссадины такие не получишь.

0

32

энсон написал(а):

При многократном трении были бы осаднение, а не ссадины. Но тут ладно, при таком СМЭ, имеем право считать что спутал.
Но при ползании, получить на шее сложно, подбородок мешает, это надо так распластаться, что бы шея касалась наста, но в таком положении нужно ползать как гусеница. Да ещё если ссадины ниже свитера, и сбоку, практически не реально.
Ну и главное, будь это Зина, к ней ползание можно как-то приписать. Но Рустем,
под собой 7 см снега подтопил, это только, если он лежал ещё телом вырабатывающим тепло.

Осаднение, вроде бы и есть комплект ссадин:
https://i.imgur.com/5y4CdNx.jpg
-
не знаю, насколько твёрдый источник, но в нем есть ещё инфа про пузыри:
мол образовались на коже и лопнули - вот тебе и ссадина.

А значит и осаднения  могли быть результатом ожогов (кипяток, искры...) или хим воздействия (аэрозоль)
Учитывая, что почти все суточные корки именно на лицах, рисуется такая картина (версия):
Тройка (а то и Семёрка) нашла какой либо предмет/сосуд и стала его рассматривать, либо  открывать.
А он вдруг ... как жахнет!
Либо этот предмет закинули им в Палатку ...
Либо предметом была росомаха...

Короче, за сутки до гибели , группа оказалась в эпицентре микровзрыва.
Который и вынудил резать Палатку и стремглав бежать по линии наименьшего сопротивления. То есть по ветру и вниз. Где и пребывала около суток.
За это время часть ссадин покрылась коркой, а часть переодически расчесывалась или сдиралась вновь, а потому так и осталась как бы "свежей".
...
Теперь о ране на шее Рустема, которая якобы "уходит под туго застёгнутый ворот рубашки".
Если по СМЭ рана таких размеров действительно есть, то значит источником поражения могла быть жидкость, которая и затекла за воротник.

Энсон, Ольга!
Есть ли у вас аргументы за и против данного предположения?

Отредактировано Саша КАН (28-06-2019 08:24)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

33

Albert написал(а):

Вот СМЭ с соракалетним(!) стажем В.И.Лысый в своих выводах по анализу материалов дела для широкой публики информирует об истинных и ложных трупных пятнах:

Лысый также делал выводы о том , что многие ТЕ самые травмы четверки в овраге посмертные , в этом случае  получается , что смерть наступила от замерзания , а все что там треснуло и повредилось , это уже результат мороза.
Однако , тут на форуме большинство  местных наших  спецов в области судмедэкспертизы, назвали Лысова мошенником и диллетантом.

helkone написал(а):

По Лысому. Это бездарный ученый и дилетант с ученой степенью который написал монографию "Посмертные повреждения костей черепа". Поскольку как ученый он слаб, то он совершает типичную ошибку дилетанта - ищет подтверждения своей теории. Причем настолько яростно, что начинает заниматься фабрикацией. Вот и приплел к своей теории случай группы Дятлова, чтобы получить очередные подтверждения своему научному труду, добавить к нему больше ссылок из реальной практики, сделав сам труд более весомым таким образом. Эти подтверждения притянуты за уши и мотивированы личным интересом. Самого этого Лысого в Википедию вписывает некто Yellow Horror, который до такой степени ненормальный, что отрицает факты из СМИ Возрожденного и всеми силами пытается доказать что все повреждения (переломы черепов, переломы ребер, внутренние кровоизлияния) дятловцами были получены посмертно в результате действия холода и давления снега. Делает он это для защиты своей версии, которая состоит в том что дятловцы погибли от стихии. С этим Лысым он носится как с флагом спекулируя на его авторитете как ученого и его ученой степени с целью придания веса своей аргументации. Интересы мошенника Лысого и больного на голову Yellow Horror совпали: Лысому надо придать весомости своему труду и он взял известный случай для этого, а Yellow Horror надо оправдать любимую версию о стихии и он взял реального ученого в качестве аргумента.

habar написал(а):

helkone написал(а):

    Как уже сказал, Лысый это либо не совсем честный человек, либо слаб как ученый, хотя скорее всего и то и другое (потому что нечестность ученых обычно следует из их слабости как ученых, которую они таким образом пытаются компенсировать чтобы продвинуться в карьере). И поэтому что он считает не имеет значения. Тел он не видел, поэтому никаких заключений о них он делать в принципе не может.
    Что касается посмертности травм, то это полный бред. Прижизненность травм определяется легко по объему кровотечения, и все судмедэксперты хорошо умеют это делать, умел делать и Возрожденный который имел необходимую квалификацию для проведения всех этих экспертиз.

Поддерживаю..

Даже не знаю кому верить нашим спецам или Лысому? )

Отредактировано Дмитрий (28-06-2019 10:11)

0

34

Саша КАН написал(а):

А значит и осаднения  могли быть результатом ожогов (кипяток, искры...)

Саша КАН написал(а):

А он вдруг ... как жахнет!

Мало реально, такие пятна были бы всё таки более систематическими. К тому же такой предмет больше усложняет, чем объясняет. Что это, откуда взялось, сценарий уходит в сторону фантастики.

Саша КАН написал(а):

Либо предметом была росомаха...

У неё вонь, а не химическое воздействие прожигающее кожу.

Саша КАН написал(а):

За это время часть ссадин покрылась коркой, а часть переодически расчесывалась или сдиралась вновь,

Чесаться начинает, когда заживает, для этого пары суток точно не хватит. А если ещё по свежим коркам сдирали, то ладно одну, но несколько это неадекватность.

Саша КАН написал(а):

то значит источником поражения могла быть жидкость, которая и затекла за воротник.

По описанию вообще не похоже на ожоги, хоть от чего. К тому же с ожоговым пузырём всё ещё дольше при заживлении. Да и увидел бы это эксперт. И про костёр он знал, так что смысла скрывать ожоги не было. Если бы даже они от жидкости, свалить на огонь нет проблем.

Дмитрий написал(а):

Даже не знаю кому верить нашим спецам или Лысому?

Никому не верьте, а вспоминайте хотя бы школьные знания, благо интернет это позволяет. А если к абстракциям Лысова, применить конкретику
этого дела, то нет никаких намёков на ошибки Возрожденного. А с книгой у него всё нормально, только и по ней видно, что как у многих медиков, у него проблемы с физикой. И выводы по ГД он делал не имея всех фактов.

Отредактировано энсон (22-12-2019 09:07)

0

35

энсон написал(а):

Только, разве не  у вас, наст настолько твёрдый, что Рустем даже трещину получил. А тут он его рукой пробил.

Согласен. Меня эта метаморфоза с полуснегом-полульдом (далее по тексту - "льдом") тоже ставит в тупик.

Но я смотрю на факты:
- он лежит левой стороной лица вниз, аккурат прижимаясь трещиной к снегу. Случайно? Где-то разбился, а потом лёг/положили на трещину? Верится слабо. Скорее грохнулся головой об "лёд" там, где лежит.
- половина правого предплечья углубилось ниже поверхности, на которой лежит тело (мне так кажется по фото). Именно в его нижней трети сильно содрана кожа. Да и кисти, говорят, похожи, как будто ими дрались. Вот я решил высказать Ольге предположение (она спрашивала) как образовались ссадины на предплечье.

Тело в морге, хоть в снегу, хоть без снега, лежит с выставленной вперед правой рукой. Вот такая загадка. Не знаю, что и думать. Если натягивать факты на свою версию, то придется считать, что в районе головы был толстый "лёд", как и в тех местах, что указал Аксельрод (под коленями и грудью), а там, куда уперлось правое предплечье, корка была потоньше.

А что делать? "Лёд" точно был не равномерный в той части склона. Зина вон оказалась на снегу безо всякого льда...
Вы что думаете? Помогите выкрутиться :)

ЗЫ: Есть, конечно, вариант в соответствии с идеологией ТРИЗ (теория решения изобретательских задач). Если два факта не стыкуются в один момент времени и в одном месте, их надо разнести во времени. Например, предположить, что Рустем пробил тонкий снег рукой раньше и в другом месте (там и ободрал предплечье). А при падении на месте гибели положение правой руки просто похоже, что ей что-то пробивают.

Отредактировано Albert (28-06-2019 19:40)

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

36

Albert написал(а):

На фото обнаружения в снег вогнана не одна треть предплечья, а и вся кисть, и практически половина правого предплечья, она располагается ниже уровня тела, насколько я вижу.

Протокол допроса Масленникова, УД 1, 72:

Труп Слободина находился под слоем снега в 12 – 15 см, нашли его Карелин и солдат из группы лейтенанта Потапова.
Труп лежал лицом вниз, головой в сторону палатки, левая рука откинута в сторону, а правая рука сжата в кулак и подведена к груди.

Поэтому, ещё раз хочу вас поправить - правая рука Рустема была не:

Albert написал(а):

Правая рука Рустема буквально воткнута вертикально в снег.

а, выражаясь словами Масленникова, подведена к груди, и нам нет смысла и дальше тратить время, препираясь по этому вопросу.  :)

https://i.imgur.com/ve7Tqa5l.jpg

Albert написал(а):

Именно в его нижней трети сильно содрана кожа. .. Вот я решил высказать Ольге предположение (она спрашивала) как образовались ссадины на предплечье.

Где именно в нижней трети была сильно содрана кожа?  Давайте я ещё раз уточню расположение этих ран на правом предплечье, это важно:

В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса..

Тыльная - это передняя, внешняя область предплечья.
Но у изогнутой кисти Рустема самой незащищённой областью был не тыл нижней части предплечья, а внутренняя область запястья.
Если в таком положении пробивать рукой снег, то повреждения были бы расположены на внутренней поверхности запястья, а не на внешней поверхности предплечья:

https://i.imgur.com/m4EH0btm.jpg

Albert написал(а):

"Лёд" точно был не равномерный в той части склона. Зина вон оказалась на снегу безо всякого льда.

Albert написал(а):

Меня эта метаморфоза с полуснегом-полульдом (далее по тексту - "льдом") тоже ставит в тупик.

Albert написал(а):

Скорее грохнулся головой об "лёд"

                     o.O

А откуда вдруг взяться льду в зоне глубокого снега, где было обнаружено тело Рустема? 

https://i.imgur.com/PBP6dj7l.jpg

УД 1, 160:

Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий.

... Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером 150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки.

УД 1, 169:

Поиски ничего не дали снег глубиной 1-2 метра и более ..

УД 1, 170:

Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом, если не найдем ничего щупами,
придется ждать весны, дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров.

УД 1, 175:

Прошли двести метров глубокого снега, шириной сто метров,.. до Колмогоровой тчк
Ничего не обнаружено тчк Еще раз обследовали площадку у кедра тчк

УД1, 312:

Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было, так как, чем ниже с горы тем больше снега.

И т. д..

0

37

Albert написал(а):

Вы что думаете? Помогите выкрутиться

У меня таких проблем нет. Льду там не откуда взяться, тем более такому «местами».
Лёд под телом, от самого тела. На склоне там ветровой наст, который Шура раскидал лыжей.

Albert написал(а):

аккурат прижимаясь трещиной к снегу

Рустем лежит на левой глазнице (отверстие в черепе где глаз). Если он и касается частью трещины, то точно не местом удара, в этом месте нет кровоизлияний.
От такой трещины, смерть сразу не наступит. И по описанию мозга, и по СМЭ, сознание он потерял не сразу, а значит передвигался.

Albert написал(а):

что Рустем пробил тонкий снег рукой раньше и в другом месте

Для этого ему ковбойку ещё надо расстегнуть, не понятно за чем, а потом снова застегнуть.
Ещё чем легче снег пробивается, тем меньше он оставляет ссадин. А если сильно ранит, то глубоко руку не засунешь. Если тепловой наст сверху, а под ним снег, возможно.
Но только не было там никаких потеплений, для такого. Хотя ваше "нечто", может такое сделать.

0

38

Ольга написал(а):

Итого.
Нижняя треть тыла правого предплечья Рустема, на которой отсутствовали(!) два приличных лоскутка кожи(2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см), была защищена четырьмя слоями одежды:
- рукавом трикотажной майки;
- рукавом нательной рубашки, с начёсом;
- застёгнутым манжетом ковбойки;
- рукавом х/б свитера...:

Предлагаю несколько ослабить данное утверждение,
например:

Любопытный нюанс - согласно СМЭ , в нижней трети правого предплечья, на тыльной поверхности, частично отсутствует верхний слой кожи. Причём, на двух отдельных участках, размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см, с неровными краями, бледнокрасного цвета.
И в то же время, согласно тому же акту СМЭ , руки фигуранта облачены в рукава сразу четырёх предметов одежды: майки, рубашки, ковбойки (с застегнутыми манжетами) и свитера.
И здесь авторы версий могут варьировать между тремя предположениями:
1.
в момент повреждения , предплечье было полностью защищено четырьмя слоями одежды. В этом случае, отслоение/сползание эпидермиса обусловлено внутрикожным процессом (инфекция, язва, более ранний ожог или ссадина...)

2.
в момент повреждения, все четыре рукава "задрались" вверх и предплечье возле кисти оказалось открытым :
https://i.imgur.com/Jz6I0lkm.jpg

3.
В момент повреждения, какой-то предмет одежды отсутствовал (либо рукав ковбойки был закатан/ манжет расстегнут), и надет лишь после ранения (либо человек рукава раскатал , застегнув манжеты

)

Из Википедии:

Эпиде́рмис, или ко́жица (от греч. ἐπί «на, при» + δέρμα «кожа»), — наружный слой кожи. Является многослойным производным эпителия.

В толстой коже (не покрытой волосами) он включает в себя пять слоёв[1], располагающихся над дермой и осуществляющих преимущественно барьерную функцию.

В тонкой коже (покрытой волосами) отсутствует блестящий и резко истончается зернистый слой.

Эпидермис постоянно обновляется

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

39

Albert написал(а):

Насчет одежды.
Застегнут и, будем считать не мог сдвинуться вверх, а потом вниз, только ОДИН рукав из четырех, а именно рукав ковбойки на пуговице. Я имел ввиду именно его.
Остальные болтались свободно

Ничего подобного! Это вам не свободные рукава ночной пижамы, прошу не путать.

Под ковбойкой нательная теплая, с начесом, трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы.

Внимательно смотрим на рукава такой нательной рубашки:
https://www.avito.ru/saransk/odezhda_ob … 1370622210

https://i.imgur.com/qNubVDZl.jpg

На рукавах тоже были манжеты. Мои дедушки носили такое нательное бельё. Резинка манжет длинная, узкая, эластичная и очень плотная.
На руке держалась как вторая кожа. Такой манжет, помимо остальных трёх рукавов, даже сам по себе - настоящая броня для поверхности кожи.

Дополню картину внешней изоляции нижней трети тыла правого предплечья Рустема, для лучшего понимания авторам версий:

https://i.imgur.com/a3et3SP.jpg

0

40

Ольга написал(а):

Протокол допроса Масленникова, УД 1, 72:

Труп Слободина находился под слоем снега в 12 – 15 см, нашли его Карелин и солдат из группы лейтенанта Потапова.
Труп лежал лицом вниз, головой в сторону палатки, левая рука откинута в сторону, а правая рука сжата в кулак и подведена к груди.

Поэтому, ещё раз хочу вас поправить - правая рука Рустема была не:
Albert написал(а):

Правая рука Рустема буквально воткнута вертикально в снег.

а, выражаясь словами Масленникова, подведена к груди, и нам нет смысла и дальше тратить время, препираясь по этому вопросу.

Согласен. Был не прав. Правая рука не воткнута в снег справа от тела. а подведена к груди.

Но тогда как понимать вот это?

Ольга написал(а):

Где именно в нижней трети была сильно содрана кожа?  Давайте я ещё раз уточню расположение этих ран на правом предплечье, это важно:

В нижней трети правого предплечья на тыльной поверхности два участка с отсутствием эпидермиса..

Тыльная - это передняя, внешняя область предплечья.
Но у изогнутой кисти Рустема самой незащищённой областью был не тыл нижней части предплечья, а внутренняя область запястья.
Если в таком положении пробивать рукой снег, то повреждения были бы расположены на внутренней поверхности запястья, а не на внешней поверхности предплечья:

Если Рустем не пробивал правой рукой снег, а "подводил" ее к груди, то именно тыльная сторона предплечья будет внешней, т.е. передней, первой, соприкоснувшейся с поверхностью при падении вниз лицом.

Вот Вы и помогли мне разрешить тот парадокс, в решении которого отказался мне помогать уважаемый Энсон.
Не было поверхности с разной степенью твердости, да еще на расстоянии несколько сантиметров!
Была очень твердая, жесткая плоскость полуснега - полульда, об которую Рустем ударился головой и разбил её, а также почти сразу проехался по этой же плоскости тыльной стороной правого запястья и свёз кожу. Он падал видимо почти горизонтально, но голова была чуть пониже.
Спасибо!

ЗЫ: Импульс удара видимо был настолько силен, что рукава не помогли защитить предплечье на 100%.

Если прокуратура таки проведет эксгумацию тел в этом году, то предполагаю, что у скелета Рустема найдут еще трещины, а то и переломы.

Отредактировано Albert (29-06-2019 20:39)

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

41

Новое судебно-медицинское заключение, выкладывать буду частями, из за большого объема. Начнем с травм.
А) Слободин. Исходные данные:
- волосы на голове длиной до 8 см;
- кровоизлияния в правую и левую височные мышцы;
- линейный перелом (трещина) участка лобной кости, прилегающего к чешуе височной кости (общей длиной до 5 см), по направлению сверху вниз и спереди назад (или снизу-вверх и сзади наперед);
- субдуральная (под твердую мозговую оболочку) гематома (скопление крови – объемом 75 см3);
- кровоизлияние в области верхнего края пирамиды левой височной кости (размерами 0,3 х 0,4 см).

Двусторонняя локализация повреждений указывает на двустороннее место приложения травмирующей силы (правая и левая височные области).
Соответственно локализации мест приложения травмирующей силы (правая и левая височные области), направлению распространения линии перелом-трещины (сверху вниз и спереди назад или снизу-вверх и сзади наперед) преимущественное направление действия травмирующей силы центростремительное, справа - справа налево, сверху вниз и спереди назад или снизу-вверх и сзади наперед; слева - слева направо (при условии анатомически правильного положения тела – стоя вертикально головой вверх).
С учетом двух мест приложения травмирующей силы и ее центростремительного действия видом травмирующего воздействия могли быть как сдавление (при условии одновременности воздействия), так и удар, точнее два удара (при условии неодновременности воздействия). Характер перелома (линейная трещина) также указывает на возможность как одного, так и другого вида травмирующего воздействия.

Предмет (или предметы), причинивший указанную черепно-мозговую травму, был твердым, тупым (соответственно морфологической сущности перелома). Более точно охарактеризовать свойства предмета по имеющимся данным не представляется возможным.
Примером предметов (объектов) и их травмирующих поверхностей, которыми могла быть причинена данная травма, являются плоская (широкая) поверхность льдины, спрессованного снега (снежной доски), камень (без крупных неровностей и выступов), крепление лыж (как одна из травмирующих поверхностей при сдавлении) и т.п.

Травма причинена прижизненно (имеются кровоизлияния в области правой и левой височных мышц, субдуральная гематома и пр.).
Травма является опасной для жизни – без оказания медицинской помощи может закончиться смертью. При этом определить точно продолжительность жизни по имеющимся данным не представляется возможным – человек с такой травмой (исключая иные неблагоприятные воздействия) мог жить часы, дни. В данном же случае, по всей видимости, продолжительность жизни Слободина исчислялась часами:
- объем судбуральной гематомы достиг 75 см3 (при отсутствии повреждения крупного кровеносного сосуда);
- успели развиться, хотя и в меньше степени, нежели у других членов группы, классические признаки общего переохлаждения (пятна Вишневского, переполнение мочевого пузыря мочой и пр.);
- имеются признаки его «борьбы» за жизнь группы (участник «группы троих», возвращавшихся к палатке);
- стрелки часов остановились в положении 08:45 (примерно через 10-11 часов после укладки группы на ночлег.
06 июня 2019 года Санкт-Петербург
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=7&x=read..

https://vk.com/wall-52809940_431180

стрелки часов остановились в положении 08:45 (примерно через 10-11 часов после укладки группы на ночлег.

Примерно от 12 ночи до 2-х  2 февраля   :dontknow: группа дружно встала и начала что то кушать  ??? , создавая объемную массу переваренной пищи, которую заметили при исследовании тел.
Логично и что-то пить...,  "...переполняя мочевой пузырь мочой "
https://i2.imageban.ru/thumbs/2019.07.01/44317887cab3681317ff43ff7c66db34.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ (01-07-2019 10:21)

0

42

Пардон за редкие смс - интернет в саду еле еле фурычит...

Не могу открыть тему Ссадины Тройки - за сутки до гибели!

Там было сообщение Ольги насчёт обязательных манжетов  у нательных рубашек.

Вот нашёл самую известную в мире нательную робу:

https://i.imgur.com/EFuNHmzm.jpg

Без всякой, как сказал бы Янеж,  манжеторики:
https://i.imgur.com/4cZbj6um.jpg

...
Теперь нужно разгадывать - что за два участка эпидермиса снесено с предплечья Рустема?
Почему "не скальпированная рана", не осаднения , не выпадение волос... а
ИМЕННО ОТСУТСТВИЕ ЭПИДЕРМИСА ?

В голову ничего не приходит кроме ... наручного компаса с ремешком
...Плюс Второй круг АДА у Хельги (стропы зонда)

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

43

Саша КАН написал(а):

Не могу открыть тему Ссадины Тройки - за сутки до гибели!

Там было сообщение Ольги насчёт обязательных манжетов  у нательных рубашек.

Вот нашёл самую известную в мире нательную робу:

Без всякой, как сказал бы Янеж,  манжеторики:

Не знаю, плакать мне, или смеяться над вашей тельняшкой. Вы СМЭ Рустема читали?

Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы

Ваша тельняшка тоже застёгивается на две пуговицы?

кальсоны, теплые светлосерые с начесом застегнуты на все пуговицы, пара от рубашки.

Кальсоны Рустема тоже были в синюю полосочку, раз они пара к полосатой тельняшке?
Видели когда - нибудь комплект нижнего тёплого трикотажного белья, с начёсом: рубашка + кальсоны, времён СССР? Думаю, да.
И верх и низ белья - на манжетах. Так вам нужны правдивые исследования, или нет?

0

44

Ольга написал(а):

Не знаю, плакать мне, или смеяться...Вы СМЭ Рустема читали?...
...Так вам нужны правдивые исследования, или нет?

Оля, наш Справочник для того и создаётся , чтобы автор версии не вникал в каждую букву УД. Он должен на слово верить выводам аналитиков, которые уже насквозь проштудировали тот или иной компонент ДТ.
А сэкономленное время может смело  направить на то, чтобы сложить готовые выводы специалистов в единую картину происшествия, то есть на разработку непосредственно версии.

И вот представь, у автора все сходится, а эти «два лоскута кожи, исчезнувшие , под, наглухо застегнутыми рукавами» никак не вписываются в его историю.

Ольга написал(а):

- две скальпированные раны были получены через изоляцию, состоящую из четырёх слоёв тёплой одежды, застёгнутой и расправленной на руке, то есть находящейся в полном порядке.
- непонятно само исчезновение двух полосок кожи достаточно большого размера: 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см.
Манжет застёгнут, под манжетом отслоившийся эпидермис должен был быть прижат ещё двумя слоями одежды, один из которых -
слой толстого трикотажа с начёсом, а сверху всего этого хозяйства - ещё и рукав свитера. Да ещё и приморожен, между поверхностью предплечья
и четырьмя слоями одежды...

Комиссия забраковывает  версию, с горя автор умирает и на том свете встречает Рустема... С задранными рукавами и потертой кожей чуть выше запястья. Вместе разыскивают Борю, а тот и восклицает: так не писал я ни про какие скальпированные лоскуты и глухие рукава! Просто отметил в СМЭ то, что увидел: отсутствие на двух участках предплечья - верхнего волосяного слоя кожи и застегнутые пуговицы на рукавах.
Любая ткань имеет свойство растягиваться и какая мне разница - подняты или приспущены были эти четыре рукава в момент соскоба эпидермиса...
...

...

Вот потому Кан и предложил - несколько «смягчить твёрдый вердикт Ольги», со следующей формулировкой в ОС:

Саша КАН написал(а):

Любопытный нюанс - согласно СМЭ , в нижней трети правого предплечья, на тыльной поверхности, частично отсутствует верхний слой кожи. Причём, на двух отдельных участках, размером 2,5 х 3 см и 3,5 х 1,5 см, с неровными краями, бледнокрасного цвета.
И в то же время, согласно тому же акту СМЭ , руки фигуранта облачены в рукава сразу четырёх предметов одежды: майки, рубашки, ковбойки (с застегнутыми манжетами) и свитера.
И здесь авторы версий могут варьировать между тремя предположениями:
1.
в момент повреждения , предплечье было полностью защищено четырьмя слоями одежды. В этом случае, отслоение/сползание эпидермиса обусловлено внутрикожным процессом (инфекция, язва, более ранний ожог или ссадина...)
2.
в момент повреждения, все четыре рукава "задрались" вверх и предплечье возле кисти оказалось открытым :
https://i.imgur.com/Jz6I0lkm.jpg

3.
В момент повреждения, какой-то предмет одежды отсутствовал и надет лишь после ранения . Либо рукава изначально были закатаны, а после - раскатаны...

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

45

КАН: Обьединение двух сообщений Энсона:

https://i.ibb.co/5xz9rSp/image.png
...

https://i.ibb.co/yn4pJyw/image.jpg

Отредактировано энсон (22-12-2019 09:09)

0

46

О посмертной позе Рустема, что ещё могу к этому добавить -  Фигурант Уд Рустем .
Из радиограммы и допроса Масленникова(УД 1, 184, 72):

Лежит, согнувшись, голова в сторону горы.

Труп лежал лицом вниз, головой в сторону палатки,
левая рука откинута в сторону, а правая рука сжата в кулак и подведена к груди. Нога правая подобрана к животу..

Иначе говоря, умер согнувшись, но не касаясь грудью поверхности склона.
Руки и ноги в снег не погружены, да и не могло такого произойти, на достаточно твёрдой корке ветрового наста(согласно фото - 59 поверхности склона, на месте обнаружения тела).
Вот отсюда и берёт своё начало очень давняя сказочка про посмертную динамическую позу Рустема.
На этом фото видно, что при положении тела на спине, согнутые в коленных суставах ноги Рустема приподняты над туловищем, и задраны вверх.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Посмертие/Погибшие
https://i.imgur.com/1jUcXKgl.png
Казалось бы, стоит только мысленно перевернуть его со спины на конечности, и вроде бы уже всё в порядке(УД 1, 220):

похоже, что полз или шёл вверх по склону.

Но не тут - то было(УД 1, 97):

Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.

Умер Рустем на спине, и это неоспоримый факт, согласно его СМЭ. Трупные пятна - обильные.
Зафиксировались не только на задней поверхности туловища, НО и на задних поверхностях КОНЕЧНОСТЕЙ.
Но на фото в морге мы видим, что согнутые ноги Рустема зависли в воздухе. Как такое может быть, и может ли?
Да может, но для этого надо правильно расположить тело, учитывая положение конечностей выше туловища, и согласно всем условиям местности.
Вот тогда все нюансы посмертной позы встают на свои места, и сразу исчезает весь морок от его "динамической позы", которую, якобы, принял перед смертью погибший:

https://i.imgur.com/l8Jw8I6l.jpg

Как видите, теперь приподнятые над туловищем ноги приобрели все неоходимые точки опоры, и в таком положении, и при таких условиях уклона местности(я выбрала угол в 15 градусов),
полностью подтверждается расположение трупных пятен, описанных Возрожденным не только на задней поверхности туловища, но и на нижних конечностях погибшего.

Кроме того, умереть в "динамической позе" с таким повреждением, как перелом левой височной кости, с медицинской точки зрения - это глупость.
Совсем коротко об этом, только в общих чертах.

https://i.imgur.com/TmLczLx.jpg   https://i.imgur.com/7J1xomjm.jpg

Во время внутренних исследований, кроме перелома левой височной кости, у Рустема было обнаружено три разлитых кровоизлияния :

Соответственно правой лобновисочной области, области левой, и правой височных мышц, разлитые кровоизлияния, с пропитыванием мягких тканей.

Чтобы было более понятней, что представляет собой "разлитое кровоизлияние, с пропитыванием мягких тканей", приведу в пример вот такую, достаточно нелицеприятную картинку:

Свернутый текст

https://i.imgur.com/jm2WhFjl.jpg

На фото показано только одно кровоизлияние в мягкие ткани, а теперь представьте, что у Рустема таких - разлитых, было в количестве трёх:
в правой лобновисочной области,
в области левой и
правой височных мышщ, все на внутренней поверхности кожных лоскутов головы.
Возникновения таких серьёзных травм, как переломы, крупные очаги ушиба головного мозга, в случае отсроченной смерти(как было у Рустема), приводят к возникновению выраженного отека головного мозга( Коновалов А. И., 1992).
Даже в случаях отсутствия повреждения грудной клетки и легких, развивается выраженный отек легких, усугубляющий тяжесть травмы, и, в ряде случаев, сам по себе приводящий к летальному исходу (Пашинян Г.А., 1994).
У Рустема:

В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/

Сдавление головного мозга излившейся в мягкие ткани кровью(в нашем случае в трёх областях), со значительным скоплением жидкости под оболочкой:

Под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3, кровянистой жидкости

При этом, с момента возникновения повреждений, и до наступления смерти, прошло некоторое время, необходимое для развития сосудистой реакции, и реакции головного мозга на скопление жидкости,
и возникшие кровоизлияния в мягких тканях:

В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА.

Все вышеперечисленные факты его физического состояния перед смертью, не дают повода сделать вывод о его какой - либо особой активности, такой как ползание по склону в "динамических позах".
Достаточно вероятно, что вскорости после получения травмы, Рустем потерял сознание. Лежал, замерзая, на спине, ногами по направлению к палатке, причём довольно продолжительное время( УД 1, 323):

был слой полульда-полуснега, толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а жил, после падения, ещё какой-то отрезок времени.

Через некоторое время, необходимое для полного промерзания тела, Рустема перевернули со спины лицом вниз. В новой позе, тело опиралось на левую окологлазничную область, правую руку и одно колено,
и вот вам пожалуйста, сказочка про динамическую позу, так горячо любимую исследователями ДТ, оказалась живее всех живых.
Но о том, что в таком положении, он бы не смог дышать ни ртом, ни носом, уже было сказано выше: Фигурант Уд Рустем
Так же стоит обратить особое внимание на то, что после переворачивания, тело оказалось в очень нелепой позе "в раскорячку", и когда ноги выше туловища. Это говорит о том, что перед переворачиванием
поза на спине уже стабилизировалась внутренним промерзанием, поэтому и была сохранена и не нарушена даже после ворочания тела погибшего.
После переворачивания, грудь уже не касалась поверхности склона, а тяжёлые войлочные стельки зависли в невесомости, в заправленном за пояс свитере, и практически в вертикальном положении.
При этом, мне очень тяжело представить, чтобы кто - то из своих, наткнувшись на давно промёрзшее тело Рустема, так кощунственно перевернул его, как выразился бы Саша КАН -

Саша КАН написал(а):
"мордой в снег"

Да и смысла не вижу делать это своим товарищам. Ведь одежда на теле осталась нетронутой, как и содержимое карманов, со спичками, ножиком, носком и бумагой.
Да и по времени не выходит предположить подобное. Хотелось бы спросить у авторов версий, лавинщиков и натуралистов, сколько потребуется времени для полного промерзания тела,
чтобы оно, после переворачивания, смогло удержаться торчком всего лишь на трёх опорных точках? Научные труды Десятова и Нацентова вам в помощь, изучайте медицинские временные реалии,
необходимые для полного промерзания тела, и уверяю - мало вам не покажется.
И ещё один интересный факт, который называется "нарочно не придумаешь" - из текста СМЭ Рустема:

https://i.imgur.com/WMuFLlYl.jpg

Смотрим строение лобной кости, и понимаем, что ни один, даже самый плохонький судмедэксперт не напишет в заключении о смерти подобной чуши:

https://i.imgur.com/ElP5Af4l.jpg

Подобные ляпы, которые для судебных медиков, ну просто как курам на смех, мог "наваять" в тексте СМЭ только один, не особо компетентный в анатомии человек - прокурор Иванов.
И это только один из его многочисленных ляпов, допущенных при перепечатывании и редактировании текстов СМЭ погибших,
но об остальных его художествах, будет сказано чуть позже, и в других темах. Спасибо за внимание.

0

47

Добавлю от нынешних экспертов. Тем более, большая вероятность, что прокуратура ещё таких же и при новой проверке найдёт.
https://i.ibb.co/9gjvQJF/image.png

0

48

Albert написал(а):

Но вернемся к перевороту. Действительно, манси могли крутануть тело. В комментариях к своей версии, я предполагал, что манси знали гораздо больше о трагедии, возможно подъезжали к трупам. Но манси даже не начинали разговора про Сорни Най (Кощея), т.к. только себе хуже будет, да и не поверит никто из русских людей.

Я никогда не забываю вот про этот документ, изначально напечатанный в трёх экземплярах, по принципу "нет дыма без огня":

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Уголовное дело/Том 2/012-01.jpg

0

49

Кроме того у Рустема "В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/." Это, как у Дубининой и Золотарева. Ну и Колеватова, тоже. В норме, в плевральных полостях должно содержаться 2 чайных ложки жидкости.  Причины выпота в плевральной полости в основном связаны с травмами грудной клетки или поражением плевры инфекцией. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/457192/vyipot-v-p … i-lechenie
Вообще-то, скопление кровяной жидкости в плевральных полостях при травмировании грудной клетки называют гемотораксом, а не выпотом.
ГЕМОТОРАКС (haemothorax; греч. haima кровь + thorax грудь; син. гематоторакс)— скопление крови в плевральной полости. Наиболее частой причиной Г. являются повреждения легких. По данным В. И. Колесова (1949), частота Г. в Великую Отечественную войну при проникающих ранениях груди варьировала в пределах 55—80%. В мирное время, по E. М. Вагнеру (1969), при закрытых травмах груди, сопровождающихся повреждением легких, Г. наблюдается у 25,9% больных; чаще он бывает (30,2%) при травмах с повреждением костей, чем без повреждений их (12,4%).
--
Борис Алексеевич не стал утруждаться объяснениями, откуда у Слободина почти смертельное количество крови в плевральных полостях. От огнестрела, ножевого ранения или от перелома ребер? Почему-то все этот вопрос обходят стороной. Вроде, так и надо.

0

50

Alekseй написал(а):

Причины выпота в плевральной полости в основном связаны с травмами грудной клетки или поражением плевры инфекцией.

Травмы грудной клетки и инфекция - это конечно самые приоритетные причины образования выпота в плевральных полостях, но есть и другие.
Приведу две цитаты из вашей же ссылки, этого будет достаточно:

Разновидности выпота: кровь; транссудат; хилус; экссудат; гной.
Выпот в плевральной полости зачастую образуется при протекании воспалительных и невоспалительных болезней.

Но это всего лишь общая, обзорная статья, и без какой - либо специфики по нашей теме.
Объяснение причины появления значительного выпота в лёгких Рустема есть, но он связан не с инфекцией, не с травмой грудной клетки, а с травмами и ушибами его головы.

Автореферат и диссертация по медицине (14.00.24) на тему: Судебно-медицинская оценка причин насильственной смерти среди альпинистов и туристов в условиях высокогорья.
Мечукаев А. М. «Судебная медицина», Москва, 2006 г.

https://i.imgur.com/h2KSxZF.jpg

Саша КАН написал(а):

Виновниками ДТ, кроме сотрудников КГБ могли быть и другие субъекты, способные перевернуть тела:
- звери
- техника
- ветер
- пласт снега

Нельзя исключить и образование следов-столбиков под трупами , вокруг которых снег сдулся .
А в образовавшуюся нишу , «сдулся» уже сам труп.

Потому что кулак пробил снег.
Например при падении, ползании, в конвульсиях, при отчаянии и тд

Нормально далеко не всё:
- опору имеет только плечо (часть руки выше локтя), а предплечье торчит, как консоль. Кисть и вовсе зависла.

- бедро так наклонено к туловищу, что в течение 8 и более часов, покойник должен был самостоятельно притягивать его к себе
Это, если бы умирающий лежал на спине.

А вот если бы  умирал на карачках, то тогда как раз всё нормально - рука и колено провалились в снег и застыли там в вечном покое.
Заодно и стельки оттопырили свитер.

Саша, к чему эти фантазии? Зачем очень серьёзный факт изменения посмертной позы Рустема замыливаете всяким фантазёрством?
Прямо издевательство какое - то.

0

51

Саша КАН написал(а):

Однако, почему вы решили, что 1 литр крови именно в лёгочной плевре?

Как это нет привязки? А выделенный текст -это что по Вашему?

Саша КАН написал(а):

В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/. В околосердечной сумке содержалось 30 см3 кровянистой жидкости. Сердце размером 11 х 10 х 6 см.

Ольга написал(а):

Травмы грудной клетки и инфекция - это конечно самые приоритетные причины образования выпота в плевральных полостях, но есть и другие.

Ольга написал(а):

Выпот в плевральной полости зачастую образуется при протекании воспалительных и невоспалительных болезней.

Ольга написал(а):

Травмы грудной клетки и инфекция - это конечно самые приоритетные причины образования выпота в плевральных полостях, но есть и другие.

Ольга написал(а):

Объяснение причины появления значительного выпота в лёгких Рустема есть, но он связан не с инфекцией, не с травмой грудной клетки, а с травмами и ушибами его головы.

Ольга, нет никакого выпота у трупа  Слободина. У него  гемоторакс, а не выпот. Слободин шел 5-м . Поэтому, Возрожденный не разбирался, что  у Слободина, выпот или гемотаракс. Но, когда  он осматривал трупы последней четверки, то обнаружил сломанные ребра у Дубининой и Золотарева. Поэтому, слово выпот исчезло из актов СМИ трупов Дубининой и Золотарева, да и Колеватова.
Голова не причем. Вы хотя бы голову в легкие не засовывайте. Саша Кан сам никогда не разберется, как работают легкие, и откуда появляется кровь в плевральных полостях. Расскажите Саше Кану, что такое плевральные полости. Я не смогу ему это объяснить.
Зато, я сделал выборку, согласно которой видно, у кого плевральные области целы, а у кого пробиты.
Слободин
В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости /выпот/ . В околосердечной сумке содержалось 30 см3 кровянистой жидкости.
Золотарев
В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови. В околосердечной сумке содержалось до 15 см 3 мутноватой, янтарного цвета жидкости.
Дубинина
Положение внутренних органов правильное, в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови. 
Колеватов
В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости. В околосердечной сумке содержалось до 13 см 3 янтарного цвета жидкости.
………………………………………………………………………………………………...
Дорошенко
Положение внутренних органов правильное, плевральные полости свободны. В околосердечной сумке содержалось до 40 см 3. янтарного цвета жидкости. 
Кривонищенко
 положение внутренних органов правильное; плевральные полости свободны
В околосердечной сумке содержалось до 20 см3 мутной желтоватой жидкости,
Дятлов
положение внутренних органов правильное, плевральные полости свободные, в околосердечной сумке содержалось до ?0 см3 янтарного цвета жидкости.
Колмогорова
 Положение внутренних органов правильное, легкие свободно лежат в плевральных полостях. В около-сердечной сумке содержалось около 30 см3 янтарного цвета жидкости, 
Тибо 
Плевральные полости свободны. В околосердечной сумке содержалось до 10 см3 красноватого цвета мутноватой жидкости. 
Еще раз прошу обратить внимание на то, что Слободин не был ни туберкулезником, ни сифилетиком.  И на то, что жидкость у здоровых людей попадает в плевральные полости через пробоины в них.
У Тибо тоже голова пробита. Но, его плевральные полости свободны. 1 литр крови в плевральных полостях Слободина затрудняли его дыхание, тем более, на морозе, и тем более, с травмами головы.
У здорового человека в плевральных полостях 5-30 мл. жидкости должно быть. В среднем 10-15 мл. Почему-то не все адреса сайтов копируются на этот форум. Поэтому, я не могу скопировать сайты. Но их легко найти в интернете.   Ольга, Вас попрошу отдельно разобраться, а не запутать. https://meduniver.com/Medical/pulmonologia/947.html
...

Транссудат(лат. trans через, сквозь + sudare сочиться, просачиваться) — отечная жидкость, скапливающаяся в полостях тела и тканевых щелях. Транссудат обычно бесцветен или бледно-желтого цвета, прозрачный, реже мутноват из-за примеси единичных клеток спущенного эпителия, лимфоцитов, жира. Содержание белков в транссудате обычно не превышает 3%; ими являются сывороточные альбумины и глобулины. В отличие от экссудата в транссудате отсутствуют ферменты, свойственные плазме. Относительная плотность транссудата 1,006—1,012, а экссудата — 1,018—1,020. Иногда качественные различия между транссудатом и экссудатом исчезают: транссудат становится мутноватым, количество белка в нем возрастает до 4—5%). В таких случаях важное значение для дифференциации жидкостей имеет изучение всего комплекса клинических, анатомических и бактериологических изменений (наличие у больного боли, повышенной температуры тела, воспалительной гиперемии, кровоизлияний, обнаружение в жидкости микроорганизмов). Для отличия транссудата от экссудата применяют пробу Ривальты, основанную на разном содержании в них белка.
    Образование транссудата чаще всего обусловлено сердечной недостаточностью, портальной гипертензией, застоем лимфы, тромбозом вен, почечной недостаточностью. Механизм возникновения транссудата сложен и определяется рядом факторов: увеличенным гидростатическим давлением крови и сниженным коллоидно-осмотическим давлением ее плазмы, повышенной проницаемостью капиллярной стенки, задержкой в тканях электролитов, преимущественно натрия и воды. Скопление транссудата в полости перикарда называют гидроперикардом, в брюшной полости — асцитом, в плевральной — гидротораксом, в полости оболочек яичка — гидроцеле, в подкожной клетчатке — анасаркой. Транссудат легко инфицируется, превращаясь в экссудат. Так, инфицирование асцита приводит к возникновению перитонита (асцит-перитонит). При длительном скоплении в тканях отечной жидкости развиваются дистрофия и атрофия паренхиматозных клеток, склероз. При благоприятном течении процесса транссудат может рассосаться.
Гидроторакс(hydrothorax; греч. hydōr вода + thōrax грудь: синоним грудная водянка) — скопление жидкости невоспалительного происхождения (транссудата) в плевральных полостях. Может возникать при сердечной недостаточности, сопровождающейся застоем крови в малом круге кровообращения; заболеваниях почек, особенно с формированием нефротического синдрома; циррозах печени; асците различного генеза; синдроме нарушенного всасывания; алиментарной дистрофии; перитонеальном диализе; при опухолях средостения.

Еще раз напоминаю, что Слободин и алкоголиком не был. Поэтому, даже не сомневаюсь в том, что ни цирроза печени, ни заболевания почек, ни сердечной недостаточности у него не было. Иначе, он из больницы не вылез бы, и на перевал не пошел бы.
https://znaiu.ru/art/400310500.php
...

Саша КАН написал(а):

А не только первостепенные, с которыми здесь итак никто вроде не спорит.

Как это никто не спорит? Я спорю.  Я согласен с Вами, что Рустем умирал лицом вниз, а не на спине. Считаю, что Судмедэкспертиза такую справку может дать. Сейчас по улицам опасно ходить. Пъяные 6-ти летние мальчики на велосипедах могут сбить. А справку, что Слободин умирал и умер лицом вниз, всегда можно взять в судебно медицинском бюро. Нужно только узнать, сколько они возьмут за такую справку, и в какой валюте. Вы очень медленно разбираете вопросы. Пока разберете, они уже никакого значения иметь не будут.

Отредактировано Alekseй (01-11-2019 05:08)

0

52

энсон написал(а):

Никто не обходит, давно обсуждалось, но при том, что есть, ничего однозначного из этого не вытащишь. Ещё и Сашу можно сюда же. А вот эксперты в 2000 действительно забили, но они и не на такое там забили. А так как у них череп посмертно, у них даже на мозг не свалишь, как Ольга привела.

Набор пустых слов. Другой оценки дать не могу.

энсон написал(а):

Слободин шёл после перерыва, а не подряд, и в этот день он один был, так что хоть девятый. Не надо из эксперта дурака делать, кровь от кровянистой жидкости он прекрасно отличал. Хотите конспирологию, типа кровь обозвал жидкостью, что бы что-то скрыть, пожалуйста, да это и честнее будет. Только все конспирологи,
высасывающие из этого, так и не придумали, с чего было скрывать травму Саши,  если у него тоже кровь и сломанные рёбра. Ага, двоих ветер бросив на камни поломать мог, а вот если третий, то всё пропало.
И голова это мозг, а он всегда при чём. Да ещё холод и обездвиженность.

После какого перерыва? Какой-то еще день придумал. Слободин ночью шел, а не днем. И не один, а втроем. Еще двое ушли.  То ли раньше, то ли, по тому, что Слободин дальше идти не мог. Кто из кого дурака делает, тут еще разобраться надо. Ольга привела ссылку на транссудат. Но, "транссудат обычно бесцветен или бледно-желтого цвета".  Поэтому транссудат не подходит. А кровянистой жидкостью Возрожденный называет кровь не только в плевральных полостях Слободина, но и кровь в плевральных полостях Колеватова. Кровь в плевральных областях кровяной жидкостью называет не только Возрожденный, но и другие судебно-медицинские специалисты.
"При открытой или же закрытой травматизации грудной части тела зачастую возникает такое осложнение как травматический гемоторакс – кровоизлияние в область плевры. Кровяная жидкость скапливается внутри после разрывов легочной материи, диафрагмы либо сосудов грудной клетки. Кровоизлияние между плевральными поверхностями иногда происходит при повреждении печени, сердца, селезенки. Объём излитой крови порой достигает 2 л и более." https://pnevmonet.ru/drugie-bolezni-lyogkih/gemotoraks/
Кровь в плевральной полости называется кровяной жидкостью не потому, что кто-то, что-то хочет скрыть, а потому, что кто-то, что-то хочет объяснить, указать более конкретно, а не огульно словом "кровь".
Это делается потому, что кровь в плевральных полостях имеет свойство сворачиваться, и тогда кровь в плевральных полостях переходит из кровяной жидкости в кровяные сгустки. Вы хотя бы эти мелочи изучите, а потом критикуйте, или выводы делайте.
"Внутриплевральное кровотечение вследствие повреждения сосудов грудной стенки или легкого и органов средостения нередко приводит к формированию кровяного сгустка. Независимо от его размеров кровь в сгустке является весьма благоприятной средой для развития микроорганизмов, что при прогрессировании воспалительного процесса приводит к посттравматической эмпиеме плевры. Поэтому для ее профилактики показано удаление свернувшегося гемоторакса при любом его объеме.

Источник: https://medbe.ru/materials/torakoskopiy … motoraksa/
© MedBe.ru
Из этого следует только одно, что в плевральных полостях четверых трупов находилась кровянистая жидкость. В связи с тем, что живые тела четырех жертв, и в последующем их трупы, находились при отрицательных температурах, кровь не перешла в кровяные сгустки ни одного из четырех трупов, у которых в плевральных областях эта жидкость была обнаружена. Что касается Возрожденного, то ему скрывать было нечего. Он не давал подписку об уголовной ответственности при исследовании трупов. Поэтому  он имел право не вдаваться в мелкие детали при расследовании трупов. И поэтому, он не стал устанавливать причину проникновения крови в плевральные полости не только Слободина, но и Колеватова.

0

53

Alekseй написал(а):

Как это нет привязки? А выделенный текст -это что по Вашему?

Прошу прощения за безграмотность.
Смутила последовательность СМЭ:
- вначале плевральные полости
- потом сердце
- потом аорта
- и лишь затем лёгкие

Ошибочно Решил , что плевральные - это все  полости внутри грудной клетки, а далее идёт их конкретизация
Теперь разобрался:

https://i.ibb.co/JvyzRjZ/IMG-3783.jpg https://i.ibb.co/mF4rrcB/IMG-3784.jpg https://i.ibb.co/1fYMKV0/IMG-3785.jpg
...

Ув. Алексей!

Вы наверняка проштудировали вопросы:
- что означает для живого человека 1 литр кровянистой жидкости в легочной плевре?
- чем оно могло быть обусловлено?
- как оно могло повлиять на способность парня к передвижению, драке, координации, принятию решений?

Если не трудно - поделитесь пожалуйста  информацией.
Желательно своими словами, кратко и без специальных терминов

Подпись автора

Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79

0

54

Alekseй написал(а):

После какого перерыва? Какой-то еще день придумал.

Вы хоть цитату читайте, на которую ответ идёт.

офтоп
Alekseй написал(а):

Набор пустых слов. Другой оценки дать не могу.

Ну, от вас, это за комплимент принять можно.

0

55

энсон написал(а):

Вы хоть цитату читайте, на которую ответ идёт.

Энсон, какую цитату? Я написал: Слободин шел 5-м. Я имел в виду, что СМИ трупа Слободина Возрожденный проводил тогда, когда он уже исследовал 4-е трупа, в которых никакой кровяной жидкости в плевральных полостях не было. Поломанных ребер он не обнаружил ни у кого. А вот ребра с трещинами, как минимум были у Слободина. Иначе, если не ребра с трещинами, тогда только огнестрел или ножевое. Но, ни того, ни другого он у Слободина не обнаружил. По другому, кровянистой жидкости в плевральных полостях Слободина взятъся не откуда было. У Слободина и Колеватова Возрожденный написал: "кровянистой жидкости", а у Дубининой и Золотарева: ""темной жидкой крови".  У Слободина и Колеватова Возрожденный не обнаружил переломов ребер, хотя кокие-то ребра и у них могли быть поломаны. Не темная кровь, это та кровь, которая идет из легких в артерии. А темная кровь-это та кровь, которая идет по венам к легким. Одна с кислородом, другая с углекислым газом. Я то думал, что Вы все это знаете. Поэтому, и писал так, как Григорьев писал, хрен чего поймешь, чего он написал. 5-м -это не в походе. 5-м-это в морге.

Отредактировано Alekseй (01-11-2019 17:42)

0

56

Саша КАН написал(а):

Ув. Алексей!

Вы наверняка проштудировали вопросы:
- что означает для живого человека 1 литр кровянистой жидкости в легочной плевре?
- чем оно могло быть обусловлено?
- как оно могло повлиять на способность парня к передвижению, драке, координации, принятию решений?

Если не трудно - поделитесь пожалуйста  информацией.
Желательно своими словами, кратко и без специальных терминов

Саша Кан, а нельзя ли без этих Ув. писать? Ув. пишется, когда обращаетесь в стороннюю организацию. А когда внутри форума, то Ув. не пишется.
СМ. Таблицу гемоторакса:
Малый до 500 мл.,             Кровь находится исключительно в плевральных синусах.
Средний 500-1000мл.        Кровь достигает угла лопатки.
тотальный от 1000 мл.      Кровь занимает почти всю плевральную полость.
Сами посудите, как дышать, если кровь заняла почти всю плевральную полость?
Средний гемоторакс характеризуется симптоматикой:

слабость;
отдышка с трудностью вдоха;
боль в грудной клетке сдавливающего характера;

Возрожденный потому и не стал конкретно писать гемоторакс, потому, что с ним мороки много. А выпот проще. Он больше от болезни бывает. Да и вообще не понятен многим.  Хотя, гемоторакс  это тот же выпот, только, более конкретный.
В общем, более 1000 мл. тотальный выпот. А у Слободина около 1000мл. С разбитой головой, я вообще удивляюсь, как он прошел 1000м. Пока он шел и лежал кровь поступала в плевральные полости. А когда количество крови приблизилось к объему 1000мл., то он и идти не мог. В общем, нужно смотреть на разных сайтах и в уголовных делах о гемотораксе плевральных полостей.
Для примера попробую один сайт разместить на Вашем форуме.
https://www.med-side.net/chto-takoe-gem … stoyaniya/

0

57

Ольга написал(а):

если бы вы(не без участия Альберта), буквально на каждом шагу, и после каждого поста, палки в колёса не вставляли.
...
Я так поняла, что в этой теме писать бесполезно, тут сколько ни пиши и сколько не доказывай, последнее слово всё равно будет не в пользу исследователей.

Как писал великий Андрей Скляров: "обычное дело в исследованиях, в науке  - пока одни занимаются исследованиями факта, другие трудятся на ниве преуменьшения его значимости..."

Подпись автора

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

0

58

Alekseй написал(а):

У него  гемоторакс, а не выпот. Слободин шел 5-м . Поэтому, Возрожденный не разбирался, что  у Слободина, выпот или гемотаракс.

Моё.
Слободин шёл после перерыва, а не подряд, и в этот день он один был, так что хоть девятый. Не надо из эксперта дурака делать, кровь от кровянистой жидкости он прекрасно отличал.

А.
После какого перерыва? Какой-то еще день придумал. Слободин ночью шел, а не днем. И не один, а втроем. Еще двое ушли.  То ли раньше, то ли, по тому, что Слободин дальше идти не мог.
Я.
Вы хоть цитату читайте, на которую ответ идёт.

А.
Энсон, какую цитату? Я написал: Слободин шел 5-м. Я имел в виду, что СМИ трупа Слободина Возрожденный проводил тогда, когда он уже исследовал 4-е трупа, в которых никакой кровяной жидкости в плевральных полостях не было.

Привожу как показатель адекватности и его знания матчасти.

0

59

энсон написал(а):

Моё.
Слободин шёл после перерыва, а не подряд, и в этот день он один был, так что хоть девятый. Не надо из эксперта дурака делать, кровь от кровянистой жидкости он прекрасно отличал.

А.
После какого перерыва? Какой-то еще день придумал. Слободин ночью шел, а не днем. И не один, а втроем. Еще двое ушли.  То ли раньше, то ли, по тому, что Слободин дальше идти не мог.
Я.
Вы хоть цитату читайте, на которую ответ идёт.

А.
Энсон, какую цитату? Я написал: Слободин шел 5-м. Я имел в виду, что СМИ трупа Слободина Возрожденный проводил тогда, когда он уже исследовал 4-е трупа, в которых никакой кровяной жидкости в плевральных полостях не было.

Привожу как показатель адекватности и его знания матчасти.

Энсон, Вы хотя бы посмотрите, какие жидкости могут попасть в плевральные полости здорового человека.
Среди содержимого, которое может скапливаться, доктора выделяют: кровь; транссудат; хилус; экссудат; гной. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/457192/vyipot-v-p … i-lechenie
https://legkieplus.ru/diagnostika/skopl … losti.html
http://ingalin.ru/plevrit/zhidkost-v-pl … losti.html
Возрожденный знал, что кровянистая жидкость и кровь- это одно и тоже. Поэтому, он так и написал.

0

60

Саша Кан, а почему у трупа Слободина  "живот расположен на уровне грудной клетки"? Он много пива пил в походе? Или, у него грудная клетка тоже раздавлена?

Отредактировано Alekseй (02-11-2019 09:08)

0