Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фигурант Уд Георгий

Сообщений 1 страница 30 из 67

1

.

0

2

ПЕРВОИСТОЧНИКИ

Фото Двойки у Кедра

Отредактировано Саша КАН (03-11-2020 10:24)

0

3

Сообщение от Ольги:

И ещё, пожалуйста, помогите определить, что одето на голову Георгия. Его головной убор отличается от шапок-ушанок, надетых на двух рядом стоящих парней.
http://s5.uploads.ru/t/v9xIj.jpg
Георгий в телогрейке или куртке?

КАН:
Из верхов Георгия опознаны синяя прожжёная телогрейка и синий капюшон - может на фото они?
Ещё опознан брезентовый штормовой костюм, но он явно светлее на походных фотах

А может на вижайском фото - брезентовая куртка на овчине?
А может это не Георгий?

Ответ Ольги:

Ольга написал(а):

Это Георгий, стоит между Юрой и Зиной. Хорошо, сама разберусь.

КАН:
Если на фото Георгий, то можно сопоставить его верха с тем, что имеем:
- на походных фото
- в таблице Тимура
http://s4.uploads.ru/t/PE4g2.png
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=OCFbGxdZmEblgBkDWM6Ng/w8MnR7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vcW5YR1kwK3Y2eUgwb3pvcUpYN05vU25ONHRQa2gwajY3dVhzMDJITXpSaz0iLCJ0aXRsZSI6IlZld2lfRHlhdGxvdmNldigxKS54bHMiLCJ1aWQiOiIwIiwieXUiOiI1NjQ1OTcwOTcxNDMwNDE2Njg4Iiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ0cyI6MTUyMzM2ODg4OTM4Mn0=

Если не сопоставится - попробовать пришить это фото к куртке с капюшоном , что на теле Коли
Если и там никак, то придётся признать:
- либо вижайские верха Гоша взял напрокат у местных или блиновцев
- либо они утеряны в ХОДЕ  ТРАГЕДИИ (особенно это касается вижайской шапки Георгия)

Последнее предположение вполне может "пригодиться" авторам версий

Отредактировано Саша КАН (13-04-2018 07:42)

0

4

Всё-таки помогите разобраться с головным убором: меховая шапка, шлем, капюшон? Просто напишите на что похоже, кто что думает. Что там за "уши" по бокам, до воротника? Я себе шлем по другому представляю, это то, что обтягивает голову.

Свернутый текст

Вчера попросила помощи по этому фото, а в ответ приколы и коллаж по фальшивой шестипалости.

http://s8.uploads.ru/t/t4i1Z.jpg

0

5

Ольга написал(а):

Всё-таки помогите разобраться с головным убором: меховая шапка, шлем, капюшон? Просто напишите на что похоже, кто что думает. Что там за "уши" по бокам, до воротника? Я себе шлем по другому представляю, это то, что обтягивает голову.

Набрал в поиске Шлем летчика СССР:
http://s9.uploads.ru/t/DZc6H.jpg
http://s3.uploads.ru/t/2JAfn.jpg
http://sg.uploads.ru/t/LfRQW.jpg

- Примерно тоже - шлем мотоциклиста, танкиста и тд

0

6

Ольга написал(а):

Не факт. Если повреждения или отверстия были от прожогов, в актах СМЭ это фиксировалось.
"Спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3х3 см, расположенных впереди." Смотрите: все отверстия как один 3х3, форма тоже - у всех округлая. Это не механические повреждения и не следы от прожогов.
Скажем так - у шапочки был такой дизайн, её можно было натягивать на лицо, для защиты от холода.
Может это и Колина шапочка, но только не та, которая на фото, с полосками. Я думаю, что это чужой головной убор.

Значит вязаная шапочка-маска - типа омоновской или бандитской (на время налета)
Три отверстия - для глаз и носа/рта
http://s9.uploads.ru/t/vWLKV.jpg

http://s8.uploads.ru/t/QBXh6.jpg
- была шапочкой, стала маской
Две функции в одном флаконе

http://s9.uploads.ru/t/tLY2g.jpg

В СМЭ нет записи что края отверстий неровные...
Если шапка вязанная, что дырки могли быть выбиты трафаретом (трубкой, гильзой и тд)
Или края обметаны швом/швейными нитками

Отредактировано Саша КАН (13-04-2018 07:53)

0

7

Пытаюсь разобраться кто хозяин куртки с тела Коли, поэтому параллельно приходиться разбираться с одеждой Георгия, так как есть предположения, что меховая куртка, с пристёгнутым капюшоном, из ручья - его вещь.
Вот разбор верхней одежды Георгия по нескольким фото:
http://sh.uploads.ru/t/XK0kC.jpg
Хорошая новость: нашлась на фото спортивная вязаная шапочка с отверстиями - это головной убор Георгия. По вещ.таблицам ZSM-5 такая же информация. Теперь есть доказательство: на теле Коли шапка Георгия.
И не очень хорошая: прикид Георгия до начала похода и в походе, во время отдыха, примерно одинаковый. Он везде в телогрейке, под ней обязательно присутствует(на всех фото) штормовка с капюшоном. На голову одевал: шапочку с отверстиями или капюшон из синего штапельного сатина, так же иногда накидывал капюшон штормовки. На фото в столовой: капюшон из сатина(предположительно, что это он) у Георгия под капюшоном штормовки и воротником телогрейки, располагается на плечах и спине. На третьем фото этот капюшон(предположительно) на голове, одет в штормовку и телогрейку. Судьба штапельного капюшона известна - впоследствии его вернули брату Георгия(УД 1, 233). В походе, на привалах, на Георгии всё та же телогрейка + штормовка под ней(её капюшон иногда на голове).
По вещ. таблицам ZSM-5 можно сделать такой вывод: те туристы, которые брали с собой в поход телогрейки, не имеют курток. У кого были куртки в походе - не имеют телогреек. Либо одно, либо другое.
Что мы имеем по тёплым вещам туристов:
- Куртки - у Игоря и Люды, поэтому телогреек у них нет. После обнаружения тел: куртка Игоря в палатке, Люды - на теле Семёна(по УД).
- Штормовки есть у всех девяти. После происшествия - все девять штормовок обнаружены в палатке.
- Телогреек - в палатке нашли шесть, опять же Игорь и Люда не в счёт - у них куртки. Не всё ясно с телогрейкой Коли: по очевидности она была(есть на походных фото), а по факту обнаружения - её не нашли. Но так всё сходиться:
Коля в штормовке + телогрейка, куртки у него нет. Телогрейка могла быть утеряна при розыскных работах/кто-то взял себе/случайно выбросили и промолчали..
- Жилета в группе было два: у Юры от Юдина(нашли на теле Игоря) и у Семёна, тоже обнаружен на его теле. Должен быть в походе жилет у Коли, но факты и свидетельства отсутствуют(может собирался брать в поход, но потом передумал).
- Есть описание СМЭ одежды Саши, на нём "лыжная куртка из чёрной бумазеи, на застёжке молния". На самом деле это не куртка. Сейчас её бы обозвали мастеркой от спортивного костюма, так что она не в счёт.
Получается так: у всех туристов есть обязательный дуэт тёплой одежды: штормовка + куртка, либо штормовка + телогрейка. И Георгию куртка как бы тоже без надобности, у него штормовка + телогрейка.
Но у куртки из ручья должен быть хозяин, не с неба же она упала на Колю. Существовал реальный хозяин у зелёной куртки на овчине, с капюшоном, на молнии и двумя накладными карманами, так как в карманах обнаружены вещи хозяина куртки: перчатки, расчёска и всякая мелочь. И, судя по фото, Коле она по размеру, значит куртка всё - таки мужская.

Свернутый текст

Саша КАН, я помещу часть текста в выводы по Коле. А начала разбор здесь, так как тема касается и вещей Георгия.

Отредактировано Ольга (14-04-2018 14:07)

0

8

Сейчас обнаружила, что у Георгия была телогрейка синего цвета, как и капюшон - из синего штапельного сатина(УД 1, 233). Получается пара одного цвета: телогрейка + капюшон(пристёгивался под воротник телогрейки).
Значит на фото Георгий в синем капюшоне, в столовой - он на плечах, под воротником, на фото в посёлке - одет на голову.

Свернутый текст

Мне уже пора писать выводы по одежде Коли, а я всё никак не могу определиться с курткой, потому что начинать надо с неё. Смысл в том, что в походе у каждого туриста была своя пара верхней одежды и эта куртка получается в группе лишней. Вопрос такой: мог ли быть хозяином куртки турист из параллельного похода? Какая - то группа ехала с ГД в поезде.. Я о параллельных походах других групп почти ничего не знаю, в этих делах я чайник.
Могло ли быть так: кто-то из знакомых туристов забыл куртку в поезде/посёлке. Коля вызвался вернуть вещь хозяину, таскал её с собой в походе, где-нибудь среди вещей. На последней остановке, после рытья ямы и установки палатки, решил провести ночёвку в комфортной тёплой куртке(всё равно хозяин не узнает). В ней его и нашли в ручье..
Если такое предположение не имеет право на существование, тогда предполагаемым владельцем должен быть кто - то из ГД, по статусу подходит, предположительно, Георгий. Хотя я в этом сейчас стала сильно сомневаться.

0

9

Ольга написал(а):

Сейчас обнаружила, что у Георгия была телогрейка синего цвета, как и капюшон - из синего штапельного сатина(УД 1, 233). Получается пара одного цвета: телогрейка + капюшон(пристёгивался под воротник телогрейки).
Значит на фото Георгий в синем капюшоне, в столовой - он на плечах, под воротником, на фото в посёлке - одет на голову.

Идея с курткой , оставленной в поезде кем-то из других тургрупп - не самая замечательная
Тк таскать с собой лишних 2-3 кг 300 км - это не копенгаген

Хотел добавить: лишнюю куртку кто-то взял в поход  по просьбе коллеги, у которого своей не было (например, отдал другому, а тот мог не успеть вернуть). Однако в день отъезда куртка все же была возвращена... Так на свердловском вокзале выяснилось, что в отряде лишняя шняга.
Пришлось везти в Вижай...
Но и здесь идея хромает, так как шнягу легко можно было оставить в Вижае и забрать по возвращении группы

Третий вариант несколько покрепче: кто-то из парней взял Запаску, тк Походная телагра у него была дохленькая. Либо парень сам по себе был мерзлякой (например южанин Семён). Пока было тепло - добрую куртку берег и носил в рюкзаке... Использовал только ночью (накрывался). Потому и на фото Ее нет...
Ну а в момент ЧП - каждый мог прихватить из Палатки , что под руку попалось...

Так что для версий проблема  с курткой - это вопрос десятый. Тем более в походах тогда процветал коммунизм: нет слова Мое, есть слово Наше!

В Выводах можно так и записать: допоходная принадлежность мужской  куртяги не определена, но по ряду причин таких-то... эту куртку мог взять с собой тот - тот ... (Семён, Коля, Георгий и тд)

Отредактировано Саша КАН (15-04-2018 06:16)

0

10

Саша КАН написал(а):

Третий вариант несколько покрепче: кто-то из парней взял Запаску, тк Походная телагра у него была дохленькая. Либо парень сам по себе был мерзлякой (например южанин Семён). Пока было тепло - добрую куртку берег и носил в рюкзаке... Использовал только ночью (накрывался). Потому и на фото Ее нет...
Ну а в момент ЧП - каждый мог прихватить из Палатки , что под руку попалось...

Свернутый текст

Уже второй раз читаю на форуме, что Семён мог быть мерзляком. Почему нас, южан, считают мерзляками? Мои родители с тех же мест, откуда родом Семён. А город, где доживала свой век мама Семёна с его сестрой, от нас в 40 мин езды на машине. Зимы тут тоже иной раз ого-го какие бывают, а в те времена - особенно. Не думаю, что Семён мёрз больше остальных туристов, это не причина таскать с собой лишний груз.
То, что Коля мог взять чужую куртку напрокат для похода, тоже сомнительно. Сосед по комнате был в курсе его предпоходных сборов. Вещи он опознавал, в том числе и ковбойку. Он же рассказал про телогрейку и заячий жилет, и что Коля одалживал пилу в мастерской. Знал бы и про чужую куртку.

0

11

Ольга написал(а):

Уже второй раз читаю на форуме, что Семён мог быть мерзляком. Почему нас, южан, считают мерзляками? Мои родители с тех же мест, откуда родом Семён. А город, где доживала свой век мама Семёна с его сестрой, от нас в 40 мин езды на машине. Зимы тут тоже иной раз ого-го какие бывают, а в те времена - особенно. Не думаю, что Семён мёрз больше остальных туристов, это не причина таскать с собой лишний груз.
То, что Коля мог взять чужую куртку напрокат для похода, тоже сомнительно. Сосед по комнате был в курсе его предпоходных сборов. Вещи он опознавал, в том числе и ковбойку. Он же рассказал про телогрейку и заячий жилет, и что Коля одалживал пилу в мастерской. Знал бы и про чужую куртку.

Так речь и идет о вариантах хоть с каким-то обоснованием:

... Известны случаи, когда в южных странах народ гиб при малейших заморозках (и не только из-за отсутствия теплой одежды или отопления в домах)
... Не секрет, что ханты-манси гораздо легче переносят холода, чем их южные соседи - русские, татары или башкиры

... "Напрокат, в аренду, в пожизненную ренту" куртку мог взять не обязательно Коля. Вариант слабоват тем, что арендодатель куртки в УД так и не объявился

... Две теплых верхних вещи (дохленькую и добротную) человек мог взять на случай: если не пригодится - дохленькую выброшу. Так, например сделал КАН в конце похода-2013, когда не мог догнать ушедших в отрыв Янежа и Диму. Вначале расстался со старой болоневой курткой...

Свернутый текст

Правда потом, в связи с наступлением сумерек, пришлось принять более кардинальное решение - за 4 км до финиша я сбросил вообще весь свой груз (дальше понес   только коврик, спальник и Находки с МП) с тем, чтобы утром вернуться и забрать... Так мой маршрут "Перевал-Брод на Ауспии" увеличился на 8 км

Пусть это будет четвертый вариант

Но все же наиболее приемлемым пока вижу третий:
добротная куртка бралась в качестве ЗАПАСНОЙ и всячески береглась во время Похода
. . .
В любом случае, зацикливаться на проблеме:

Ольга написал(а):

Но у куртки из ручья должен быть хозяин, не с неба же она упала на Колю. Существовал реальный хозяин у зелёной куртки на овчине, с капюшоном, на молнии и двумя накладными карманами, так как в карманах обнаружены вещи хозяина куртки: перчатки, расчёска и всякая мелочь. И, судя по фото, Коле она по размеру, значит куртка всё - таки мужская.

- нет большой необходимости, ибо ведет в бесконечность

Предлагаю в Выводах написать чистую правду:

ПРинадлежность  куртки НЕ определена.
В ходе обсуждения на форуме БДТ возникли следующие ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ:
1-3. Куртка НИЧЬЯ.
То есть вообще постороннего лица. Будь-то:
- ВДТ (виновник ДТ),
- случайный Попутчик из поезда,
- человек на трассе "Свердловск-Перевал", предложивший выгодный бартер/натуральный обмен/продажу  или т.п.

4-5. Куртка кого-то из КОЛЛЕГ дятловцев.
Например,
- оставлена им в поезде
- взята у него "напрокат" еще в Свердловске, но не востребована - поскольку в итоге оказалась лишней в ГД. В момент ЧП просто оказалась под рукой и попала в нижнюю зону трагедии

6. Кого-то из парней ГД
Взята как ЗАПАСНАЯ. Скорее всего эта добротная/выходная/городская куртка в Походе береглась, предназначалась только на случай суровых морозов, ночью использовалась в качестве одеяла , хранилась в рюкзаке... а потому её не оказалось на походных фото, на ней по СМЭ нет следов обжига и штатных повреждений...

7... Другое

Пункт 7 будем дополнять потом, по мере поступления предложений
В свете главной цели форума Следопыт1959 (Реконструкция ДТ), любой из пунктов может послужить ПОДСКАЗКОЙ для авторов версий!

Отредактировано Саша КАН (15-04-2018 07:51)

0

12

Мы были совместно в походе с 10 сентября  по 18 число (неделю). ГД была вместе с 23 января по 1 февраля - практически столько же. Но я до сих пор не ведаю, что было у вас с Димой в рюкзаках. Естественно ,я бы логически распределил бы содержимое, но их было много больше и в среднем одного роста в большенстве.

0

13

ЯНЕЖ написал(а):

Для Ольги -  прорезов на балаклаве Георгия - не наблюдаю.

Одно, крупное отверстие для лица, у балаклавы должно находиться не сбоку, а сверху и по центру шапки, правильно?

1. Шапочка Георгия, подвёрнутая наверх:

http://sd.uploads.ru/t/GVDKt.jpg

2. Та же шапочка, вид сбоку.

Бок шапочки можно рассмотреть на этом тёмном фото:

http://sd.uploads.ru/t/5E9KC.jpg

После инверсии изображения, увеличила резкость в области шапки, чтобы было понятнее:

http://s5.uploads.ru/t/DSjRO.jpg

Георгий поближе. Шапочка подвёрнута во внутрь, на лбу и по бокам выпуклый валик.

http://sh.uploads.ru/t/7i5qc.jpg

Шапка, вид сбоку, крупным планом:

http://s3.uploads.ru/t/aqYNp.jpg

Хочу обратить внимание, что, несмотря на отсутствие стабилизации изображения, стала видна структура трикотажной вязки шапочки,
вертикальные полоски из вязаных петелек. Возле уха виден боковой шов.
По целостности этих вертикальных полосок на валике, вокруг тёмного пятна, можно поточнее определить чем оно может быть:
отверстием для правого глаза или фрагментом большого овального отверстия для лица.
Судя по вертикальным вязаным бороздкам, находящимся левее и правее красных стрелок, целостность вязки шапочки не нарушена.

http://sd.uploads.ru/t/yPwCB.jpg

0

14

Ольга написал(а):

Сегодня 18:21

Т.е., о чем Вы не говроите - отверстие возможно, находится в добавленном подвороте, продавливаясь под верхний подворот на уровне  правого глаза..?Т.к.   наружний подворот балаклавы на уровне правого глаза прямого выреза , согласно УД, не имеет.
Спасибо за обработку.

0

15

Оля, вы напрасно тратите свои силы по пустякам...
Какая разница дырка-недырка, если на другой стороне их могло быть хоть десять!

Янеж и Ольга привели массу аргументов - далее Пусть авторы версий сами решают - какая шапка была на фигуранте и чем она его так привлекла...

Иначе нам никогда не дождаться работ по ещё шести фигурантам.
...

Янеж, ты можешь завершить хоть одну начатую ОС?

Отредактировано Саша КАН (23-10-2018 20:29)

0

16

Саша КАН написал(а):

Вы привели массу аргументов

Нет н икаких аргументов по этому моменту.
Я не вижу ничего напрямую....только если там,как бы выделилось..
http://sh.uploads.ru/t/HvjpQ.jpg

КАН , будет все и окончанные работы, дабы  хороняки раньше времени не объявились...но напрямую  по балаклаве - разрывов в хитросплетении вещи нет.
ПС
http://s3.uploads.ru/t/8SsB5.jpg

Отбросив балаклаву Георгия, мы упростим задачу.
Но там сложнее - три отверстия,кои на конькобежной шапочке немыслимы,как и завязки на балаклаве...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-10-2018 20:48)

0

17

ЯНЕЖ написал(а):

Я не вижу ничего напрямую....только если там,как бы выделилось..
http://uploads.ru/HvjpQ.jpg

На этом походном фото шапочка Георгия завёрнута наверх:
http://s7.uploads.ru/t/UPWnN.jpg
На фото в столовой - подвёрнута во внутрь.
Поэтому ничего и не видите "напрямую".

ЯНЕЖ написал(а):

Отбросив балаклаву Георгия, мы упростим задачу.

Это вам всё равно, можете отбрасывать, а у меня другая задача.

Саша КАН написал(а):

Оля, вы напрасно тратите свои силы по пустякам...
Иначе нам никогда не дождаться работ по ещё шести фигурантам.

Так если бы, пустяки... У меня уже в одной статье фигурирует шапка Георгия. Согласиться с ЯНЕЖем - значит перечеркнуть одну главу в ОС Фигурант Коля.
Но это ещё не всё. Впереди статья о Георгии. Мне что там о шапке писать - "отбросим балаклаву Георгия", фиг с ней?
Считайте тогда, что это ещё одна неопознанная посмертная вещь с тела Коли.
Это ЯНЕЖ прикалывается, а мне не до смеха:

ЯНЕЖ написал(а):

Т.е., о чем Вы не говроите - отверстие возможно, находится в добавленном подвороте, продавливаясь под верхний подворот на уровне  правого глаза..?Т.к.   наружний подворот балаклавы на уровне правого глаза прямого выреза , согласно УД, не имеет.

Вы хоть что - то поняли, из того, что он написал? Я - нет.
Так что данный вопрос о шапке Георгия, на предмет наличия трёх отверстий, имеет самое прямое отношения сразу к двум статьям, одна из которых уже написана,
а вторую ещё предстоит написать, и для этого мне и нужна ясность с этим головным убором.

Виталий, Альберт! У вас светлые головы, может вы что - то дельное подскажете по поводу фото шапки Георгия?
Есть вероятность наличия трёх отверстий на шапке, или нет?

http://sh.uploads.ru/t/VjMe6.jpg

Я знаю, что есть ещё несколько постоянных пользователей форума, которые только читают, но не пишут сообщений..
Но, может, из них кто - нибудь сможет мне помочь, я была бы очень благодарна.

0

18

Ольга написал(а):

На этом походном фото шапочка Георгия завёрнута наверх:

На фото в столовой - подвёрнута во внутрь.
Поэтому ничего и не видите "напрямую".

Оля, вот что есть.

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia

"Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета."
Скорее всего это про то, что вы разглядываете. Подшлемником туристы называли в те далекие годы такие шапочки как у Георгия.
Т.Е. такая шапочка Георгия не очутилась на Коле, а погорела в костре.

Вот например подшлемник на голове у Букреева

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=7

http://www.tlib.ru/png/02/87/028752.7.png

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/7fdbd3eda2e27ce1f850872994bb5f1849b5df59dd05c7400e3e9faaf8096773/5bd0290c/HTftfeLi2wxmNwAXMy1ZvOShHR_9cqvBk7hmd0ws4Rc92x2dVrrzORwkJbDJV5QKq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=17.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1349x657

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg286270

подшлемники и маски очень различаются по конструкции

https://lh6.googleusercontent.com/-gYm8QOJHUiQ/VNVVYMoUM2I/AAAAAAAAEVg/S2eK-qb8V0Q/s912/00-img413.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-N1n4cMdKuHM/VNVUvGN1XYI/AAAAAAAAEVA/2Hot2PorNxo/s912/09-img421%252B3.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-XDQ0S-mn2Fc/VNVVkhtp7EI/AAAAAAAAEV8/3NWnVAsUGmk/s578/19-%25D0%2594%25D1%258F%25D1%2582%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B2%2520img428%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0.jpg

Вот фото авторства Игоря Дятлова.Из статьи в Уральском Следопыте "Снова к Манараге"

https://i2.wp.com/uralstalker.ru/wp-content/uploads/2018/04/03_2018_image00049gh.jpg?resize=696%2C944

Н.Хан Фото Игоря Дятлова. Николай Хан согласно статье по рассказам Бартоломея был раненым. Смотри  - у него перевязанная голова. Почитай - я вырезала как он неудачно камень встретил головою.

У мееня Следопыт блокируется антивирусником. Так что содрала из выборки по поиску

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1957/Северный Урал (%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C)/007.png

Коля Тибо как раз в такой вот шапочке

https://downloader.disk.yandex.ru/preview/f8eeab58f828cfc3434872a7d5d003b98650c409cd232fe9d8182ba82c331af6/5bd03828/_wAhXfnUYue9RP-yr13EX92Io_G3MZ_zUR0Kbe0Lq0YR-h5o685PJt0BQ3AVF-Osq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=007.png&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fpng&tknv=v2&size=1349x657

Залезла на "Уральский следопыт" таки
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/ … x.html#p=4

http://sd.uploads.ru/t/PFK4W.png

http://www.uralstalker.com/pdf/us/2017/ … x.html#p=8

Там и палаточка и типы подшлемников
http://s7.uploads.ru/t/MdQzS.png
http://s5.uploads.ru/t/1S8zk.png

Про травмировнного Колю Хана

http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/ … x.html#p=3

http://sg.uploads.ru/t/T78XY.png

Вполне могла повториться история? Только с другим Колей и в другом, на год позже году...

А ваще Бартоломей с статье-то гораздо подробнее рассказывает

http://s8.uploads.ru/t/VsN9U.png
http://s8.uploads.ru/t/u8b7S.png
http://sd.uploads.ru/t/9eCtU.png

Я вот для любознательных закреплю эти статьи в "Уральском следопыте". Очень познавательно и с картинками, коих Бартоломей в таком обширном виде не давал ни по какому другому случаю

http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/ … x.html#p=3
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/ … x.html#p=3
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/ … x.html#p=3

Ну и статья от материалов Согрина. Там тоже полезно разглядеть все фотки.
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2017/ … x.html#p=3

Отредактировано Почемучка (24-10-2018 11:19)

0

19

Почемучка написал(а):

Сегодня 09:01

Балаклава

0

20

Ольга написал(а):

Есть вероятность наличия трёх отверстий на шапке, или нет?

Сложный вопрос, без ответа.
Смущает размер отверстий указанный Возрожденным. 3х3 см. Это примерно как крышка на бутылке подсолнечного масла. Для глаз катастрофически мало. Не говоря об отверстии для рта.
Далее, по шапочкам и маскам. Непонятно, что в УД считают шапочкой, а, что "маской".
Я тут попробовал сосчитать "маски" упомянутые в УД, у меня получилось под 15 штук.
Лист 13. Протокол опознания вещей. 5-7 марта.  Юдин опознает маску Дятлова.
Лист 14. Опознает маску Дубининой.
Лист 15. Опознает маску Слободина.
Лист 17. Неопознаны 2 маски.
Лист 18. Лабаз – 1 маска
Лист 19. 3 марта камера хранения. – 6 масок. (Как я понимаю, маски Дятлова, Дубининой, Слободина + 2 маски неопознанных + 1 маска из Лабаза )
Лист 128. 4-го марта На трупе Колмогоровой 1 маска.
Лист 254. 7 апреля Юдин под расписку получает СВОЮ маску. (Странно, почему ее нет в протоколе опознания вещей от 5-7 марта? Или он свою оставил как «неопознанную»? Или это маска с трупа Колмогоровой?)
Лист 257. Свердловск, 7 апреля. Остались неопознанными 7 масок.
Лист 349. 9 мая Акт вскрытия трупа Золотарева. «Туристская маска из байки и брезента на резинках». Как я понимаю, "пуля в пулю" такая, как на фото Дятлова в маске.
И еще..
Кто нибудь может расшифровать каракули Иванова?
http://sg.uploads.ru/t/PoGZe.png
Насколько я смог.
" На Дубининой.
Ковбойка, свитр белый - не ее, брюки ее.
(непонятно) зеленая шапочка на Тибо. "

0

21

habar написал(а):

Сегодня 19:38

Коллега скиньте  ссылки - интересно все по "маскам", особенно по "зеленой шапочке" Николая...
И не стесняйтесь объявитьтся с "масками " тут Балаклава

Отредактировано ЯНЕЖ (24-10-2018 19:53)

0

22

Скан со второго тома дела Ссылка

Все остальное из УГ, том первый, номера листов указаны.

0

23

Да.спасибо .Нашел.Добьем тему балаклав..Дабы не было двоепонимания...
Почему нет документов сдачи их на склад УПИ ? Они прошли фильтрацию от поисковиков ЗЛ
Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...

Отредактировано ЯНЕЖ (24-10-2018 20:42)

0

24

Прошу принять к сведению. Пропустил в описи вещей из камеры хранения Ивделя "шлемы шерстяные" - 7 шт.
Итого в камере хранения были
- маски - 6 шт.
- шлемы шерстяные (балаклавы? лыжные шапки?) - 7 шт.

http://sd.uploads.ru/t/oWgFP.png

- Под №18 не смог разобрать.. "Конькобежная .... (штук)  - 3шт.

http://sd.uploads.ru/t/7zClB.png

Отредактировано habar (24-10-2018 21:40)

0

25

habar написал(а):

Кто нибудь может расшифровать каракули Иванова?
Насколько я смог.
" На Дубининой.
Ковбойка, свитр белый - не ее, брюки ее.
(непонятно) зеленая шапочка на Тибо. "

Это его черновые пометки. Считается, что нечитаемое слово - "послали", хотя вряд ли это так, потому что перед ним виднеется завиток ещё одной буквы.
На Тайне обсуждалась эта записка. Предполагалось, что поначалу Иванов считал, что зелёная шапочка и куртка с тела Коли - это вещи Люды.

0

26

Почемучка написал(а):

полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета."
Скорее всего это про то, что вы разглядываете. Подшлемником туристы называли в те далекие годы такие шапочки как у Георгия.
Т.Е. такая шапочка Георгия не очутилась на Коле, а погорела в костре.

Есть другие мысли о зелёном полусгоревшем подшлемнике.
У группы было много подшлемников(см. сообщение Виталия) и большинство из них вошли в категорию неопознанных.
Но некоторые подшлемники всё - таки опознали по принадлежности. Какие? Конечно те, которые постоянно использовались в походе и были на глазах.
Теперь смотрим, что опознано из головных уборов Георгия по УД:
Подшлемник(л 16) = Подшлемник серый(л 233)
Это и есть его подшлемник/балаклава с одним вырезом для лица, которую опознали и передали родственникам.
А зелёный полусгоревший подшлемник - вещь Юры. Конечно, нет фото Юры в подшлемнике, но это ещё не значит,
что у него его не было. Например, ни на одном походном фотом нет Семёна или Зины в масках, но тем не менее, у одного обнаружилась
такая вещь на шее, а у другой - на груди, между одеждой.
Теперь другой, очень важный момент: во время ЧП все переодевались, но кто сколько успел, у всех получилось всё по разному.
На Георгии уже не было штормового костюма: штормовка и брюки штормовые(УД 1, 16) = костюм штормовка, брюки(УД 1, 233)
Подшлемник был снят и обнаружен в палатке(УД 1, 16).
У Юры: его подшлемник нигде не значится среди опознанных вещей. Кроме того, комбинезон остался на нём, его снять он не успел.
Поэтому, очень большая вероятность того, что зелёный сгоревший подшлемник принадлежит именно Юре, а не Георгию.
Как могло быть во время переодевания в палатке:
- Георгий переодеться успел, не было на ногах только стояночной обуви. Его одежда для отдыха: свитер - ковбойка, нижние лыжные штаны,
меховая куртка и шапочка(другая, не серый подшлемник).
- Юра, в это же время, был уже без обуви, штормовки и ушанки. Но комбинезон снять не успел, поэтому, вероятнее всего,
его подшлемник так же, ещё оставался на голове.

У всех туристов должна быть походная и стояночная/бивачная одежда. В том числе и шапки, те, которые дневные, и в которых спали,
так как дневные шапки и подшлемники, после переходов, могли быть влажными. Всякие маски для лица и капюшоны с вещей - не в счёт.
Перечислять буду в таком порядке:
                 верхняя походная одежда:      верхняя стояночная одежда:     все головные уборы, их должно быть, у каждого, как минимум, два:

1. Игорь.    Штормовка;                             куртка;                                    лыжная шапочка, подшлемник.
2. Люда.     Штормовка;                             куртка;                                    конькобежка, подшлемник.
3. Саша.     Штормовка;                             ватник;                                    подшлемник, меховая шапочка.
4. Рустем.   Штормовка;                             ватник;                                    лыжная шапочка, подшлемник.
5. Зина.      Штормовка;                             телогрейка;                              конькобежка и (капор + лыжная шапочка).
6. Юра.       Штормовка;                             ватник;                                    ушанка, подшлемник(который обгорел в костре).
7. Георгий. (Штормовка + ватник);             ? ;                                           подшлемник(который серый, всеми опознанный, остался в палатке), и ? .
8. Коля.       Штормовка;                             ватник;                                    шляпа, конькобежка.
9. Семён.     Штормовка;                             ватник;                                    берет, конькобежка, ушанка(из ручья).

Так чьи посмертные вещи на Коле - куртка и шапочка?

habar написал(а):

Сложный вопрос, без ответа.
Смущает размер отверстий указанный Возрожденным. 3х3 см. Это примерно как крышка на бутылке подсолнечного масла. Для глаз катастрофически мало. Не говоря об отверстии для рта.

Да, отверстия на шапочке небольшие, согласна. Тогда что это:  случайные надрывы, порезы ножом во время ЧП, механические повреждения?
Перечитаем ещё раз акты осмотра Возрожденного, по четвёрке из оврага, как он описывал разного рода повреждения на их посмертной одежде.
Осмотр тел производился в один день(9 мая) и в один интервал времени, при дневном освещении.
Выделяем из текста, всё, что касается разного рода дырок, отверстий и повреждений, на одежде четверых.
Люда:

На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожжены.
На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки.
Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности.

Саша:

Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обожжены.
На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см.
... внизу брюки на металлических пряжках с надрывами, под ними лыжные брюки из синей байки с боковыми застежками, в кармане их носовой платок.
На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения..

Семён:

Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка..
Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах..

Коля:

на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см.,
Синяя поношенная трикотажная майка, которая справа и внизу имеет повреждения, разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см.

Нет нигде, ни одного слова об отверстиях, кроме как в описании Колиной шапочки.
В остальных трёх случаях, в описании каких - либо несоответствий в одежде с других тел из ручья, используются другие слова и определения:
- рваный/рваные/сильно рваные;
- дефекты;
- надрывы/незначительные надрывы;
- участки обожжения;
- штопаные(носки);
- повреждения, разрывы ткани овальной формы.
Вывод. Всё, что перечислено выше, из списка повреждений, не подходит под определение  "отверстия округлой формы", как на Колиной шапочке.
Больше нигде, и ни разу, не употребляется слово "отверстие", оно соотносится только к Колиной шапке!
Сравните, тут же, на Коле, Возрожденный описывает, на его майке: "повреждения, разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см".
В описании же шапочки нет таких определений этим отверстиям, как разрывы, это именно ОТВЕРСТИЯ, а не "повреждения и разрывы овальной формы".
Так что, шапочка с отверстиями(а не с повреждениями!) существовала. Ещё один факт в пользу того, что отверстия эти - не случайные разрывы или разрезы:
- отверстия ОДНОЙ формы,
- ОДНОГО РАЗМЕРА,
- располагаются на шапочке не хаотично( сбоку/сзади/не пойми как), а локализованы в ОДНОМ месте: они "расположены спереди".

Поэтому, возвращаюсь к тому же выводу, какой был сделан ещё в середине апреля, в начале этой темы:
Фигурант Уд Георгий
Благодарю Почемучку и Виталия за оказанную помощь.
Считайте, что только по одной шапке с тела Коли, получилась отдельная статья или целый раздел в ОС Фигурант Коля.
Позже, в авторский анализ ОС Фигурант Коля, обязательно добавлю очень полезную инфу о Коле Хане от Почемучки.

Отредактировано Ольга (25-10-2018 19:03)

0

27

Ольга написал(а):

У группы было много подшлемников(см. сообщение Виталия) и большинство из них вошли в категорию неопознанных.

В помощь и уточнение Балаклава

0

28

Ольга написал(а):

У Юры: его подшлемник нигде не значится среди опознанных вещей. Кроме того, комбинезон остался на нём, его снять он не успел.
Поэтому, очень большая вероятность того, что зелёный сгоревший подшлемник принадлежит именно Юре, а не Георгию.

  В любом случае :
- подшлемник Георгия Балаклава
-подшлемник Юры (по Ольге) тот обгоревший под Кедром
Все они не могли быть на Николае

Отредактировано ЯНЕЖ (25-10-2018 20:28)

0

29

Ольга написал(а):

Так что, шапочка с отверстиями(а не с повреждениями!) существовала.

У нас есть документ наивысшей степени достоверности - кадры с телом Коли, спустя минуты после выноса.
А что дошло до СМЭ спустя несколько дней - это второе,он не описывает якобы какой то повязки, даи на балаклавах не бывает завязок

0

30

Ольга написал(а):

Поэтому, возвращаюсь к тому же выводу, какой был сделан ещё в середине апреля, в начале этой темы:

Вывод -

Я думаю, что это чужой головной убор.

  Фигурант Уд Георгий
Согласно Балаклава
Этот головной убор либо принадлежал ГД (открыл тему Спортивные шапочки ГД )
Либо сторонние люди 1 февраля надели на него нечто от Ольги ???

Отредактировано ЯНЕЖ (25-10-2018 20:53)

0