Всё-таки помогите разобраться с головным убором: меховая шапка, шлем, капюшон? Просто напишите на что похоже, кто что думает. Что там за "уши" по бокам, до воротника? Я себе шлем по другому представляю, это то, что обтягивает голову.

Сейчас обнаружила, что у Георгия была телогрейка синего цвета, как и капюшон - из синего штапельного сатина(УД 1, 233). Получается пара одного цвета: телогрейка + капюшон(пристёгивался под воротник телогрейки).
Значит на фото Георгий в синем капюшоне, в столовой - он на плечах, под воротником, на фото в посёлке - одет на голову.

Мы были совместно в походе с 10 сентября  по 18 число (неделю). ГД была вместе с 23 января по 1 февраля - практически столько же. Но я до сих пор не ведаю, что было у вас с Димой в рюкзаках. Естественно ,я бы логически распределил бы содержимое, но их было много больше и в среднем одного роста в большенстве.

Т.е., о чем Вы не говроите - отверстие возможно, находится в добавленном подвороте, продавливаясь под верхний подворот на уровне  правого глаза..?Т.к.   наружний подворот балаклавы на уровне правого глаза прямого выреза , согласно УД, не имеет.
Спасибо за обработку.

Нет н икаких аргументов по этому моменту.
Я не вижу ничего напрямую....только если там,как бы выделилось..

КАН , будет все и окончанные работы, дабы  хороняки раньше времени не объявились...но напрямую  по балаклаве - разрывов в хитросплетении вещи нет.
ПС

Отбросив балаклаву Георгия, мы упростим задачу.
Но там сложнее - три отверстия,кои на конькобежной шапочке немыслимы,как и завязки на балаклаве...

Отредактировано ЯНЕЖ (23-10-2018 20:48)

Оля, вот что есть.

https://sites.google.com/site/hibinaud/ … oissestvia

"Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета."
Скорее всего это про то, что вы разглядываете. Подшлемником туристы называли в те далекие годы такие шапочки как у Георгия.
Т.Е. такая шапочка Георгия не очутилась на Коле, а погорела в костре.

Вот например подшлемник на голове у Букреева

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28752&page=7

https://taina.li/forum/index.php?topic= … #msg286270

подшлемники и маски очень различаются по конструкции

Вот фото авторства Игоря Дятлова.Из статьи в Уральском Следопыте "Снова к Манараге"

Н.Хан Фото Игоря Дятлова. Николай Хан согласно статье по рассказам Бартоломея был раненым. Смотри  - у него перевязанная голова. Почитай - я вырезала как он неудачно камень встретил головою.

У мееня Следопыт блокируется антивирусником. Так что содрала из выборки по поиску

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Походы/1957/Северный Урал (%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C)/007.png

Коля Тибо как раз в такой вот шапочке

Залезла на "Уральский следопыт" таки
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/ … x.html#p=4

http://www.uralstalker.com/pdf/us/2017/ … x.html#p=8

Там и палаточка и типы подшлемников

Про травмировнного Колю Хана

http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/ … x.html#p=3

Вполне могла повториться история? Только с другим Колей и в другом, на год позже году...

А ваще Бартоломей с статье-то гораздо подробнее рассказывает

Я вот для любознательных закреплю эти статьи в "Уральском следопыте". Очень познавательно и с картинками, коих Бартоломей в таком обширном виде не давал ни по какому другому случаю

http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/ … x.html#p=3
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/ … x.html#p=3
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2018/ … x.html#p=3

Ну и статья от материалов Согрина. Там тоже полезно разглядеть все фотки.
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2017/ … x.html#p=3

Отредактировано Почемучка (24-10-2018 11:19)

Сложный вопрос, без ответа.
Смущает размер отверстий указанный Возрожденным. 3х3 см. Это примерно как крышка на бутылке подсолнечного масла. Для глаз катастрофически мало. Не говоря об отверстии для рта.
Далее, по шапочкам и маскам. Непонятно, что в УД считают шапочкой, а, что "маской".
Я тут попробовал сосчитать "маски" упомянутые в УД, у меня получилось под 15 штук.
Лист 13. Протокол опознания вещей. 5-7 марта.  Юдин опознает маску Дятлова.
Лист 14. Опознает маску Дубининой.
Лист 15. Опознает маску Слободина.
Лист 17. Неопознаны 2 маски.
Лист 18. Лабаз – 1 маска
Лист 19. 3 марта камера хранения. – 6 масок. (Как я понимаю, маски Дятлова, Дубининой, Слободина + 2 маски неопознанных + 1 маска из Лабаза )
Лист 128. 4-го марта На трупе Колмогоровой 1 маска.
Лист 254. 7 апреля Юдин под расписку получает СВОЮ маску. (Странно, почему ее нет в протоколе опознания вещей от 5-7 марта? Или он свою оставил как «неопознанную»? Или это маска с трупа Колмогоровой?)
Лист 257. Свердловск, 7 апреля. Остались неопознанными 7 масок.
Лист 349. 9 мая Акт вскрытия трупа Золотарева. «Туристская маска из байки и брезента на резинках». Как я понимаю, "пуля в пулю" такая, как на фото Дятлова в маске.
И еще..
Кто нибудь может расшифровать каракули Иванова?

Насколько я смог.
" На Дубининой.
Ковбойка, свитр белый - не ее, брюки ее.
(непонятно) зеленая шапочка на Тибо. "

Скан со второго тома дела Ссылка

Все остальное из УГ, том первый, номера листов указаны.

Прошу принять к сведению. Пропустил в описи вещей из камеры хранения Ивделя "шлемы шерстяные" - 7 шт.
Итого в камере хранения были
- маски - 6 шт.
- шлемы шерстяные (балаклавы? лыжные шапки?) - 7 шт.

- Под №18 не смог разобрать.. "Конькобежная .... (штук)  - 3шт.

Отредактировано habar (24-10-2018 21:40)

Есть другие мысли о зелёном полусгоревшем подшлемнике.
У группы было много подшлемников(см. сообщение Виталия) и большинство из них вошли в категорию неопознанных.
Но некоторые подшлемники всё - таки опознали по принадлежности. Какие? Конечно те, которые постоянно использовались в походе и были на глазах.
Теперь смотрим, что опознано из головных уборов Георгия по УД:
Подшлемник(л 16) = Подшлемник серый(л 233)
Это и есть его подшлемник/балаклава с одним вырезом для лица, которую опознали и передали родственникам.
А зелёный полусгоревший подшлемник - вещь Юры. Конечно, нет фото Юры в подшлемнике, но это ещё не значит,
что у него его не было. Например, ни на одном походном фотом нет Семёна или Зины в масках, но тем не менее, у одного обнаружилась
такая вещь на шее, а у другой - на груди, между одеждой.
Теперь другой, очень важный момент: во время ЧП все переодевались, но кто сколько успел, у всех получилось всё по разному.
На Георгии уже не было штормового костюма: штормовка и брюки штормовые(УД 1, 16) = костюм штормовка, брюки(УД 1, 233)
Подшлемник был снят и обнаружен в палатке(УД 1, 16).
У Юры: его подшлемник нигде не значится среди опознанных вещей. Кроме того, комбинезон остался на нём, его снять он не успел.
Поэтому, очень большая вероятность того, что зелёный сгоревший подшлемник принадлежит именно Юре, а не Георгию.
Как могло быть во время переодевания в палатке:
- Георгий переодеться успел, не было на ногах только стояночной обуви. Его одежда для отдыха: свитер - ковбойка, нижние лыжные штаны,
меховая куртка и шапочка(другая, не серый подшлемник).
- Юра, в это же время, был уже без обуви, штормовки и ушанки. Но комбинезон снять не успел, поэтому, вероятнее всего,
его подшлемник так же, ещё оставался на голове.

У всех туристов должна быть походная и стояночная/бивачная одежда. В том числе и шапки, те, которые дневные, и в которых спали,
так как дневные шапки и подшлемники, после переходов, могли быть влажными. Всякие маски для лица и капюшоны с вещей - не в счёт.
Перечислять буду в таком порядке:
                 верхняя походная одежда:      верхняя стояночная одежда:     все головные уборы, их должно быть, у каждого, как минимум, два:

1. Игорь.    Штормовка;                             куртка;                                    лыжная шапочка, подшлемник.
2. Люда.     Штормовка;                             куртка;                                    конькобежка, подшлемник.
3. Саша.     Штормовка;                             ватник;                                    подшлемник, меховая шапочка.
4. Рустем.   Штормовка;                             ватник;                                    лыжная шапочка, подшлемник.
5. Зина.      Штормовка;                             телогрейка;                              конькобежка и (капор + лыжная шапочка).
6. Юра.       Штормовка;                             ватник;                                    ушанка, подшлемник(который обгорел в костре).
7. Георгий. (Штормовка + ватник);             ? ;                                           подшлемник(который серый, всеми опознанный, остался в палатке), и ? .
8. Коля.       Штормовка;                             ватник;                                    шляпа, конькобежка.
9. Семён.     Штормовка;                             ватник;                                    берет, конькобежка, ушанка(из ручья).

Так чьи посмертные вещи на Коле - куртка и шапочка?

Да, отверстия на шапочке небольшие, согласна. Тогда что это:  случайные надрывы, порезы ножом во время ЧП, механические повреждения?
Перечитаем ещё раз акты осмотра Возрожденного, по четвёрке из оврага, как он описывал разного рода повреждения на их посмертной одежде.
Осмотр тел производился в один день(9 мая) и в один интервал времени, при дневном освещении.
Выделяем из текста, всё, что касается разного рода дырок, отверстий и повреждений, на одежде четверых.
Люда:

Саша:

Семён:

Коля:

Нет нигде, ни одного слова об отверстиях, кроме как в описании Колиной шапочки.
В остальных трёх случаях, в описании каких - либо несоответствий в одежде с других тел из ручья, используются другие слова и определения:
- рваный/рваные/сильно рваные;
- дефекты;
- надрывы/незначительные надрывы;
- участки обожжения;
- штопаные(носки);
- повреждения, разрывы ткани овальной формы.
Вывод. Всё, что перечислено выше, из списка повреждений, не подходит под определение  "отверстия округлой формы", как на Колиной шапочке.
Больше нигде, и ни разу, не употребляется слово "отверстие", оно соотносится только к Колиной шапке!
Сравните, тут же, на Коле, Возрожденный описывает, на его майке: "повреждения, разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см".
В описании же шапочки нет таких определений этим отверстиям, как разрывы, это именно ОТВЕРСТИЯ, а не "повреждения и разрывы овальной формы".
Так что, шапочка с отверстиями(а не с повреждениями!) существовала. Ещё один факт в пользу того, что отверстия эти - не случайные разрывы или разрезы:
- отверстия ОДНОЙ формы,
- ОДНОГО РАЗМЕРА,
- располагаются на шапочке не хаотично( сбоку/сзади/не пойми как), а локализованы в ОДНОМ месте: они "расположены спереди".

Поэтому, возвращаюсь к тому же выводу, какой был сделан ещё в середине апреля, в начале этой темы:
Фигурант Уд Георгий
Благодарю Почемучку и Виталия за оказанную помощь.
Считайте, что только по одной шапке с тела Коли, получилась отдельная статья или целый раздел в ОС Фигурант Коля.
Позже, в авторский анализ ОС Фигурант Коля, обязательно добавлю очень полезную инфу о Коле Хане от Почемучки.

Отредактировано Ольга (25-10-2018 19:03)

  В любом случае :
- подшлемник Георгия Балаклава
-подшлемник Юры (по Ольге) тот обгоревший под Кедром
Все они не могли быть на Николае

Отредактировано ЯНЕЖ (25-10-2018 20:28)