Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Фигурант Уд Люда

Сообщений 1 страница 30 из 105

1

Пока собираем материалы:
См ниже

Отредактировано Саша КАН (20-12-2018 01:49)

0

2

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

...

http://s017.radikal.ru/i419/1612/f7/ac9babdcdd94.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1184534
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/ … ae32f_orig
...

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p100213

Частично к выделенному : неравномерное разрушение мягких тканей головы может говорить о том, что они были повреждены прижизненно с выделение крови, поэтому и подверглись к разложению быстрее.
Места  повреждений,по- моему, находятся именно там - куда проходят удары  в лицо: в скуловую часть, височную,шейную (горло).http://s3.uploads.ru/t/Rx4P3.jpg
Можно предположить о совпадении - тело девушки обнаружено в положении,когда выделенные повреждения частично соприкасались с грунтом правого берега и обтекались водой ручья.

...

Вынос тела Люды http://s5.uploads.ru/t/fgY68.jpg
...

Ракурсы http://s7.uploads.ru/t/SDbo4.jpg  и места съемок

Отредактировано ЯНЕЖ (22-06-2017 08:01)

0

3

от Янеж: http://s019.radikal.ru/i641/1610/9a/42d910343a3d.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1177014

0

4

Первоисточники

0

5

Атлас  Смэ

0

6

ЯНЕЖ написал(а):

Вынос тела Люды

Надо же - никогда не думал, что в этом шурум-буруме что-то можно разглядеть! - конечно же, труп тащат за ноги .
Вот что значит глаз-алмаз имени Янежа!
Вот почему у Четвёрки послетали и перепутались все головные уборы!
Если на фото тянут девушку, то скорее всего лицом вниз. Возможно по камням, где и могли "сковырнуться" полусгившие щеки, губы и язык, который ранее мог высунуться  в агонии умирающей... Видимо могли быть и другие  повреждения при извлечении (сломана подъязычная кость, смещение одежды ...)
Ну а наверху, при осмотре труп наверняка положили на спину - так он и пролежал до утра - лицом вверх и доступный для поедания мягких тканей мелким хищником. Накрыли то "разным тряпьем ", что было под рукой - см интервью с Аскинадзи
В общем, Всё это на усмотрение авторов версий , ибо включать в сценарии можно все, что нельзя твёрдо опровергнуть....

Янеж, по каким признакам ты определил, что извлекают девушку?
По мемуарам, вроде уж сумерки наступали... Потому и фото с коленопреклоненной девушкой столь некачественное...
А фоты из папки Мохова - очень даже чёткие и выполнены как будто при одинаковом освещении и все в один день
А там вертолётчики , которые прибыли точно в день извлечения парней...

.
Часть сообщений перенесена в тему живых
Люда Дубинина

Отредактировано Саша КАН (12-08-2018 13:58)

0

7

Саша КАН написал(а):

Если девушку, то скорее всего лицом вниз.

Выносят , как возлежала под берегом,ногами вперед :  еще трезвый Ортюков за ноги , двое солдатиков по бокам.
Не думаю, что парней после прилета Темпалова также.
С ее телом делалось как минимум 3-4 подъема -опускания лицом в низ.
Очень много признаков извлечения именно ее (часть на коллаже):
- раскоп еще в начальном виде;
- трезвый Ортюков ,не с похмелья(меньше щетины);
- Ортюков одет не так ,как утром следующего дня ;
- одетость и обутость показана в коллаже;
- определясь по строном света , спец фотограф,определит, что это далеко послеобеденный кадр ( в коллаже видно место съемки ) ;
- ...
...

Да, эти не стали брать на борт тела во вкладышах спальников парней группы Аскинадзи (мгновенное сближение спального ложе : только, что в них спали Мохов и прочие из группы, а последнюю ночевку в них провели погибшие). Зря на них кидался неопахмелившийся полковник...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-08-2018 12:37)

0

8

Саша КАН написал(а):

Вот почему у Четвёрки послетали и перепутались все головные уборы!

Неверный вывод.
У Люды на голове вязаный шлем и на месте обнаружения и после выноса тела. Всё осталось без изменений.
На голове Коли капюшон от куртки виден на фото и на месте обнаружения и при извлечении тела из оврага. На фото извлечения тела хорошо просматривается, что капюшон очень плотно затянут под подбородком.
С него снимали головные уборы потом, после выноса тела(фото возле оврага), но только временно, для опознания.
У Семёна и Саши головных уборов не было. Есть же фото с места обнаружения, где прекрасно видно, что на телах нет никаких шапок, этот факт уже обсуждался сотни раз.

0

9

ЯНЕЖ написал(а):

Можно предположить о совпадении - тело девушки обнаружено в положении,когда выделенные повреждения частично соприкасались с грунтом правого берега и обтекались водой ручья.

Какое ещё предположение, если это очевидность, причём у всех четверых без исключения. Это как надо себе забить мозги мифическим убийством, чтобы предполагать очевидное. Не Люду кто-то бил по шее и челюсти, а Люда ударилась о те поверхности, которые совпадают с положением её травм. Уж много лет говорю об этом. Но убийцы почему-то интереснее, чем обычное падение и завал, даже если не оставили не единого следа и характер травм не подтверждает убийство.

0

10

Ольга
Ольга написал(а):

Неверный вывод.
У Люды на голове вязаный шлем и на месте обнаружения и после выноса тела. Всё осталось без изменений.
На голове Коли капюшон от куртки виден на фото и на месте обнаружения и при извлечении тела из оврага. На фото извлечения тела хорошо просматривается, что капюшон очень плотно затянут под подбородком.
С него снимали головные уборы потом, после выноса тела(фото возле оврага), но только временно, для опознания.
У Семёна и Саши головных уборов не было. Есть же фото с места обнаружения, где прекрасно видно, что на телах нет никаких шапок, этот факт уже обсуждался сотни раз.

Да, пардон - несколько сгустил краски. Хотел подчеркнуть  грубоватые действия поисковиков на месте Происшествия и халатность Следствия...
Первые, видимо перебывали в эйфории, что их мытарства закончены и командировочное предписание исполнено.
Вторые  - не дотюкали разрисовать схему расположения трупов и место находки ножа...
Да и вообще не ясно, искали ли чего вокруг настила и МЧ?

Оля, есть ли у вас мнение насчёт того, что девушку уже в первую ночь уложили в "холодильник" - как утверждают (?) Аскинадзи и Янеж?
И насчёт солдатской обмотки, обнаруженной близ МЧ - типа моглали быть Семёновской?
Нельзя ли авторам версий и полуверсий предположить, что Подбушлатник и другие пропавшие вещи ГД стали таковыми потому, что остались под снегом в Овраге? Если да, то это надо указать в ОС по вещам. Обмотку - туда же

Янеж, правильно ли я понимаю твою последовательность мероприятий с Четвёркой:
- 4 мая вытянули девушку на ПБ
- выкопали третий раскоп (яму) на ЛБ
- перетащили туда тело
- наутро 5 мая то же самое с троицей
- после отказа лётчиков, прямо в яме упаковали четвёрку в спальники студентов команды Аскинадзи
- оставили на ночь (девушка ночевала там дважды)
- утром 6 мая все тела подняли к Останцу

Или все же, подъем кОстанцу состоялся вечером 5 мая и студентики караули их на открытом месте всю ночь (воспоминания Мохова) - а значит и в холодильник троицу не складировали
?
Ведь второй вертолёт забрал фигурантов на след день после извлечения парней то есть 6 мая.
Или я опять что-то путаю?

Отредактировано Саша КАН (12-08-2018 16:11)

0

11

Саша КАН написал(а):

Янеж, правильно ли я понимаю твою последовательность мероприятий с Четвёркой:
- 4 мая вытянули девушку на ПБ
- выкопали третий раскоп (яму) на ЛБ
- перетащили туда тело
- наутро 5 мая то же самое с троицей
- после отказа лётчиков, прямо в яме упаковали четвёрку в спальники студентов команды Аскинадзи
- оставили на ночь (девушка ночевала там дважды)
- утром 6 мая все тела подняли к Останцу

Или все же, подъем кОстанцу состоялся вечером 5 мая и студентики караули их на открытом месте всю ночь (воспоминания Мохова) - а значит и в холодильник троицу не складировали
?
Ведь второй вертолёт забрал фигурантов на след день после извлечения парней то есть 6 мая.
Или я опять что-то путаю?

-  нашли девушку ,откопали
- рядом нашли тело Коли
- прокопали дальше - нашли остальных
- дали радиограмму об онаружении
- тело  девушки мешало откапыванию других
- вынесли ее из раскопа
- откопали остальных неполностью
- получили радиограмму -ждите гостей завтра,но погода может внести коррективы
- для сохранности тела ,по разным причинам, закопали в третьем шурфе на ЛБ, прикрыв сверху тряпками
- утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей
- прилетел Темпалов
- летчики отказались брать на тела без гермомешков
- власти улетели
- тела перевезли где волокушами,где волокуши несли на себе дабы не расстрясти содержимое на камнях
- охранять под останцами тела осталась группа Аскинадзи. Сам же руководитель ночевал с Ортюковым в палатке
- утром следующего дня прилетел борт с гермомешками из морга Ивделя
-...
...

  Что дала переписка с Аскинадзи :
-  открыта тайна третьего раскопа, что   только об нем  не писалось...
-  впервые узнал/ли, что тела паковались во вкладыши спальных мешков туристов группы Аскинадзи
-  впервые  информация о том, что тела ночевали под Останцем, как и остальные ранее,дожидаясь гермомешков
-  впервые узнаем, что дежурили четверо из группы Аскинадзи ,охраняя ночь тела

.

Кстати, Игорь Б не только расположил Настил выше выступа камня Якименко-КАН, что смещено вверх по течению на 4-6 метров от Настила-13 ,активно проагандировающий смерть ГД стартанувшей от воздействия выделений животного семейства/рода куньих (росомахи)..
  Игорь Б активный сторонних паводка, сместившего тело Николая  до метра и более...

Отредактировано ЯНЕЖ (12-08-2018 22:09)

0

12

ЯНЕЖ написал(а):

-  нашли девушку ,откопали
- рядом нашли тело Коли
- прокопали дальше - нашли остальных
- дали радиограмму об онаружении
- тело  девушки мешало откапыванию других
- вынесли ее из раскопа
- откопали остальных неполностью
- получили радиограмму -ждите гостей завтра,но погода может внести коррективы
- для сохранности тела ,по разным причинам, закопали в третьем шурфе на ЛБ, прикрыв сверху тряпками
- утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей
- прилетел Темпалов
- летчики отказались брать на тела без гермомешков
- власти улетели
- тела перевезли где волокушами,где волокуши несли на себе дабы не расстрясти содержимое на камнях
- охранять под останцами тела осталась группа Аскинадзи. Сам же руководитель ночевал с Ортюковым в палатке
- утром следующего дня прилетел борт с гермомешками из морга Ивделя
-...
...

  Что дала переписка с Аскинадзи :
-  открыта тайна третьего раскопа, что   только об нем  не писалось...
-  впервые узнал/ли, что тела паковались во вкладыши спальных мешков туристов группы Аскинадзи
-  впервые  информация о том, что тела ночевали под Останцем, как и остальные ранее,дожидаясь гермомешков
-  впервые узнаем, что дежурили четверо из группы Аскинадзи ,охраняя ночь тела

Отредактировано ЯНЕЖ (12-08-2018 22:09)

1.
Где даты?
Пока у тебя получается околёсица: всех вынули в один день! - с чего ты это взял?
ЭТО в корне противоречит и всем известным воспоминаниям, и хронометражу:
- аскинадцы с утра 4 мая после завтрака  ушли (никак не ранее 10.00) на экскурсию к МП , принесли оттуда пустые ножны и ложку
- по прибытии в лагерь получили команду -  копать  первый громаднейший  раскоп
- после настила - работа щупами
- Второй большой  раскоп
- где-то между обед
- выволокли все четыре  тела на ПБ
- фотосессия извлечения снята никак не позднее 18.00
- третий раскоп (холодильник)
- перетащили тела на ЛБ
- в сумерки 19.00 пошли в лагерь
Теперь уложи все перечисленное в девять часов

2.
Из переписке Янеж-Аскинадзи" узнали новое  только одно - про холодильник
Про остальное - из различных интервью Мохова и АВМ.

0

13

Саша КАН написал(а):

1.
1.
Где даты?
Пока у тебя получается околёсица: всех вынули в один день! - с чего ты это взял?
....

2.
....
Про остальное - из различных интервью Мохова и АВМ.

1..."нашли девушку"... "утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей"..." утром следующего дня"  - в три дня,даты не смотрел
2. Просьба ,найти в интервью ( я его не смотрел) где говорится о том, что тела ночь перед отправкой охраняли Суворов,Мохов и прочие...

0

14

ЯНЕЖ написал(а):

1..."нашли девушку"... "утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей"..." утром следующего дня"  - в три дня,даты не смотрел
2. Просьба ,найти в интервью ( я его не смотрел) где говорится о том, что тела ночь перед отправкой охраняли Суворов,Мохов и прочие...

1.
Янеж, хорош уже мутить и без того мутные воды Ручья! - последовательность и сроки мероприятий по извлечению и транспортировке Четвёрки является важным БДТ, ибо оно включено , по крайней мере, в две версии с полным сюжетом...

До Холодильника всё действительно укладывалось в три дня:
4 мая: экскурсия на МП + два Раскопа + извлечение дивчины , которую оставили на ночь на ПБ + пьянка в Лагере

5 мая: прилёт вертика (капитан Гатяженко) с Темпаловым и К* + извлечение хлопцев (зафиксировано на фотосессии, на фотах есть два лётчика  в кожанках и фуражках) , которых уложили рядом с подругой и попарно сфоткали + отказ Гатяженко от загрузки тел + его конфликт с Ортюковым + отлёт вертика с К* + упаковка Четвёрки + доставка её к Останцу + ночёвка аскинадзивцев у Останца

6 мая: прилёт ДРУГОГО вертика (ст. лейтенант Потяженко), который и забрал Четвёрку

Для справки:
- все данные взяты из УД, радиограмм и воспоминаний ветеранов59
- оба командира вертолетов подчинялись Горлаченко (?), но современный  Потяженко никого из пилотов на фото59 не признал
- на Конфе2012, Вадим ПостВ спросил у Мохова - что это за третья яма на его фотах. Ответ: не знаю. Есть на видео.
- летом 2014 в севастопольском интервью с КАНом, ни о каких Холодильниках АВМ не упоминал
...
И вот в 2017 АВМ вдруг вспоминает про этот Холодильник...
Янеж, уточни  пожалуйста у старче: в какой день/ночь (можно без точной даты) со дня извлечения Люды, тела укладывались в Холодильник? - и на какой срок?
Если на ночь, то на всю операцию придётся добавлять ещё один день - то есть Потяженко должен будет прилетать не 6 , а 7 мая .
Соответственно тела разлагались в тепле не два, а три дня
...
2.
То, что студенты ночевали у Останца- я знал . до 2017. Не знаю откуда, но знал.
Все интервью Мохова с Навигон , а позднее с Каном и Денисом М. составляют 3-4 часа. Именно столько времени может уйти на поиск минуты, на крхоторой Анатолий Григорьевич сказал про ночёвку у трупов. Плюс посмотри ещё у Майи на Самлибе

0

15

Саша КАН написал(а):

...я знал ...Не знаю откуда, но знал.

Знал, но молчал...
ЯНЕЖ узнал и тут же написал,выдал на форумы.

Саша КАН написал(а):

Янеж, хорош уже мутить и без того мутные воды Ручья

4 мая: экскурсия на МП + два Раскопа + извлечение дивчины , которую оставили на ночь на ПБ + пьянка в Лагере

Про "экскурсию на МП "ничего не знаю. Разъясни про этот момент ?
"..два раскопа" - я так понял Настила и МЧ
"...извлечение дивчины , которую оставили на ночь на ПБ" - уточню ;не вульгарное "дивчина" - а тело девушки. Второе , ее тело не осталось на берегу, а было закопано в третий шурф
левого берега для сохранения от дальнейшего разложения

Янеж, уточни  пожалуйста у старче

Понибратско-вульгарное "страче "разъясняю для гостей форума - так КАН называет поисковика-59 и руководителя последней группы студентов -Аскинадзи  В М. ВМ вспоминает "не вдруг" , а в процессе моего общения с ним. Этот момент он хоть и разъяснил мне,но не придавал никакого значения,да и никто не спрашивал у него,как и кто охранял тела под Останцем. Надо быть немного в теме, что бы  вывести ветерана на эти моменты...

...в какой день/ночь (можно без точной даты) со дня извлечения Люды, тела укладывались в Холодильник? - и на какой срок?
Если на ночь, то на всю операцию придётся добавлять ещё один день - то есть Потяженко должен будет прилетать не 6 , а 7 мая .
Соответственно тела разлагались в тепле не два, а три дня..

1. "Тела" не укладывались ни в какие холодильники - откуда ты все это берешь ? Может быть "тело" ?  Может быть имел ввиду не до конца раскопали для сохранности.
2. Ни на какие сроки - на  возможности борта сесть на Перевале,либо вылететь с Ивделя , либо вернуться в процессе  полета... Никаккие сроки не оговаривались.
Это была совместная инициатива ВЛ (весеннего лагеря на 2Р вместе слияния с 4ПЛ)
3.  Повторюсь (см. ранние посты) - утром набросили брезент на откопанное МЧ с телами парней (повторюсь- в это время тело девушки покоилось в 3 раскопе)
4. Все тела были откопаны к вечеру,когда обнаружили тело девушки. Это ускорило процесс разложения : повышение температуры ,насыщение кислородом выше... Все тела были вывезены спустя менее 2-х суток в гермомешках и во вкладышах от спальников.

Отредактировано ЯНЕЖ (15-08-2018 10:04)

0

16

anna написал(а):

Как объяснишь   в хлам рваные брюки и трико Люды

Давайте я отвечу.
Есть известные фото Мохова двойки тел Коли - Люды, после выноса из оврага. На фото видно, что брюки, одетые на погибшую, велики ей по росту и размеру.

На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

Объясняется это тем, что на девушку были одеты спортивные брюки одного из замёрзших Юр. И что здесь непонятного?
А повреждения на трико можно объяснить тем, что, возможно, девушка пыталась лазать на кедр. Почему нет? Докажите обратное, если сможете.

anna написал(а):

тем более ее нелепое нижнее белье,

Почему нелепое, вы это о чём? Если вас эта строчка из СМЭ "настораживает",

Сатиновые мужского кроя трусы.

то я вас очень разочарую вот этим фото:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p107389
http://sg.uploads.ru/t/eWQOL.jpg
Что одето на девушек? Ничего не напоминает?..
Дальше продолжать или остановимся на этом?

anna написал(а):

надето на нее в посмертном состоянии.

Анна, советую вам больше не марать светлую память Люды, как и остальных погибших ребят ГД.

0

17

Ольга написал(а):

на девушку были одеты спортивные брюки одного из замёрзших Юр. И что здесь непонятного?

Кто именно так решил? Покажите фото трупа Люды в мужских брюках.

Ольга написал(а):

то я вас очень разочарую вот этим фото:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p107389

И где вы на фото видите сатиновые  мужские трусы? Я в  упор не вижу. Если вас не удивляет туристический гардероб Люды, то прочтите смэ Зины и сравните, как девушки были одеты, а именно что было на той и другой в  качестве нижнего белья. Дамский пояс с резинками на пуговицах, чулки и мужские трусы - это 100 процентное доказательство того, что девушку переодевали. А значит - была причина, возможно попытка изнасилования. Спасибо Возрожденному, он хоть и пытался писать максимально корректно и скрытно, но видимо при виде Люды у него сдали нервы.. и он выложил нам эту ужасную инфу.. И все версии кроме криминала - летят к.. е.. фене..
Быть может вам и здесь мерещатся мужские сатиновые:https://i.imgur.com/PuBgf33m.jpg

Ольга написал(а):

Анна, советую вам больше не марать светлую память Люды, как и остальных погибших ребят ГД.

вы вообще-то здесь чем занимаетесь? Я - поиском истины..

Отредактировано anna (29-12-2018 00:28)

0

18

Ольга написал(а):

Объясняется это тем, что на девушку были одеты спортивные брюки одного из замёрзших Юр.

О майн готт!
Ещё одна новость и снова в самое сердце Универсальной Нижней полуверсии! - Оля, сколько ещё сюрпризов будет?
Как дальше авторам строить версии, если тут же приходится ломать?

... До сих пор считал, что у девушки лишь одна нога обмотана вещью от Юр. Остальное юрино  - лежит у Кедра, на настиле и участке Кедр-Овраг...
Спортивные - это Походные брюки? -  или которые под ними, типа трико?

Оля, ещё раз слезно прошу: выпусти отдельную статью или короткую монографию  "Все Чужие вещи на всех фигурантах".
Срочно. Можно без картинок и разъяснений.
Одни Выводы. Анализ потом напишешь...

Отредактировано Саша КАН (29-12-2018 00:18)

0

19

anna написал(а):

И где вы на фото видите сатиновые  мужские трусы? Я в  упор не вижу. Если вас не удивляет туристический гардероб Люды, то прочтите смэ Зины и сравните, как девушки были одеты, а именно что было на той и другой в  качестве нижнего белья. Дамский пояс с резинками на пуговицах, чулки и мужские трусы - это 100 процентное доказательство того, что девушку переодевали. А значит - была причина, возможно попытка изнасилования. Спасибо Возрожденному, он хоть и пытался писать максимально корректно и скрытно, но видимо при виде Люды у него сдали нервы.. и он выложил нам эту ужасную инфу.. И все версии кроме криминала - летят к.. е.. фене..

И ведь не стыдно же, ну ни грамма, нести такую чушь на полном серьёзе.
Помнится, на Тайне быстро пресекли эти ваши гнилые разговорчики, и правильно сделали. Здесь тоже не стоит нагло орать во всё горло о подобных вещах,
имейте элементарную совесть и уважение к погибшим.

0

20

Саша КАН написал(а):

1. Вот эта кофта и снята с юриков .
Вторая половина найдена на участке Кедр -Овраг. Не станет же замерзающий человек снимать с себя кофту , рвать её, обматывать одну ногу, а второй обрывок выбрасывать не знамо где...
А вот анализ Ольги выявил совершенно новый поворот. Девушка утеплилась вначале брюками от парней, потом накрутила на ноги две половинки от их кофты, потом одну из них потеряла по дороге к оврагу . Либо ещё с десяток вариантов. Но каждый из них однозначно трактует смерть девушки на несколько часов позже Юр.

Саша, ты что-то путаешь. На ноги Люды была намотана ЕЕ СОБСТВЕННАЯ кофта.

0

21

habar написал(а):

Саша, ты что-то путаешь. На ноги Люды была намотана ЕЕ СОБСТВЕННАЯ кофта.

ЯНЕЖ3 написал(а):

В чем же была девушка до того , как на нее одели штаны  одного из "2-х Юр" ?
Не думаю, чтотолько  в чулках и мужских трусах  с носками...  Анализ вещей на фигуранте Люде

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 09:38)

Ладно. В силу срочности вопроса - обсудим здесь. Потом перенесу.
Радиограммы:

5 сканов

https://i.ibb.co/wwSx2zP/IMG-2967.jpg
https://i.ibb.co/vdrmWms/IMG-2968.jpg
https://i.ibb.co/fSDMTVc/IMG-2969.jpg
https://i.ibb.co/LJGv1Gs/IMG-2970.gif
https://i.ibb.co/fQ8vz2w/IMG-2971.jpg

Протокол осмотра
УД, лист 341, Уголовное Дело "в картинках". Том 1

Цитата

Дубинина одета на голове подшальник (в рукописном варианте "подшлемник"), на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра, один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, (в рукописном варианте тут оборот листа) на ногах на одной 2 шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана – свитр цвета беж.

СМЭ:

Цитата

...На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы...

.
Постановление Иванова:

Цитата

1 том УД, лист 386 (38)...
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут.
Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз), Колеватов не имеет телесных повреждений. Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоль и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений

....
3-4 фото трупа (вне морга):
...

Налицо несколько противоречий с одеждой, распутать которые сможет лишь тщательный анализ.
Если его нет, то Автор вправе выбрать то, что благоприятствует его версии.
В том числе характеристику текстиля на ноге девушки.

В пользу того, что текстиль не людин:
- постановление Иванова (нога завёрнута в брюки Георгия)
- СМЭ (наличие на теле итак уже двух шерстяных свитеров - мол куда ещё на них надевать кофту)
- логика (мол, зачем замерзающий человек разорвал свою тёплую одежду и половину выбросил)
- факт того, что поисковики не могли знать настоящей одежды Люды и приписали ей кофту априори

В пользу того, что текстиль людин:
- радиограмма
- больше ничего

Отредактировано Саша КАН (29-12-2018 20:15)

0

22

Саша КАН написал(а):

В пользу того, что текстиль не людин:
- постановление Иванова (нога завёрнута в брюки Георгия)

http://sh.uploads.ru/zUgD5.png

Больше всего ЭТО напоминает рукав рубашки, если что...
Причём, очевидно, что если тело бы находилось хоть чуть-чуть времени  в вертикальном положении, эта ерунда с ноги тотчас соскользнула.  Поэтому, совершенно очевидно - "это" намотано ей на ногу - уже после того, как Люда оказалась на этом месте и  в той самой позе - лицом вниз.

0

23

Саша КАН написал(а):

В силу срочности вопроса - обсудим здесь.

Саша, обмотка из половины серого свитера, на ногах Люды - её личная вещь(судя по походным фото).

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.

В красном овале - фрагмент рукава. Вязка свитера - "лапша"(советское название свитера - водолазки из трикотажа).

https://i.imgur.com/XjSNMxw.jpg

Вот поэтому я пока не тороплюсь делать обобщённые выводы обо всех чужих вещах на девяти фигурантах.
Правильные выводы приходят по мере исследований и написания статей по каждому из них.
Очень скоро закончу ОС по Рустему(напрягусь на праздниках) и сразу перейду к следующей и т. д.
Завершающей будет статья "Все Чужие вещи на всех фигурантах" с подробной схемой всех их перемещений.

habar написал(а):

Саша, ты что-то путаешь. На ноги Люды была намотана ЕЕ СОБСТВЕННАЯ кофта.

Да, Виталий. так оно и есть. Мы с вами уже обсуждали этот вопрос:
Черновик версии Виталия Хабара

Саша КАН написал(а):

В пользу того, что текстиль не людин:
- постановление Иванова (нога завёрнута в брюки Георгия)

В постановлении Иванова  - ошибка. Это обсуждалось здесь:
Анализ вещей на фигуранте Зине.

факт 1. Из Протокола обнаружения трупов(УД 1, 341 - 343), запись Темпалова: "на правой ноге (Люды) половина свитра обмотана - свитр цвета беж."
факт 2. Из СМЭ(УД 1, 355): "Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обожженый лоскут из кофты с рукавом."
факт 3. Из Постановления о прекращении УД, лист 386, составлено Ивановым: " разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко."
Что получается?
При обнаружении, половина бежевого свитера намотана на правую ногу, но в морге она на левой, и уже в виде серого лоскута от кофты с рукавом.
Дальше ещё интереснее: половина бежевого свитера, которая на самом деле лоскут с рукавом от серой кофты, превращается...в шерстяные брюки Георгия!
Конечно, никто после обнаружения, на Люде обмотку с правой ноги на левую не перемещал.
Считаю, что правильное описание обмотки и её расположения на ноге - из акта СМЭ, а всё остальное - дезинформация деталей и ошибки следствия,
так как в конце мая УД надо было прикрывать самым спешным образом.

Анализ вещей на фигуранте Зине.

Насчёт "право/лево" у Темпалова в протоколе явная описка. Найдите в сканах УД оригинал Протокола, написанный простым карандашом(!),
посмотрите и поразмышляйте, в каких "полевых" условиях он мог тогда составляться Темпаловым. Думать, что кто - то из поисковиков поменял на теле Люды
обмотку с правой ноги на левую или подменил лоскут от одной вещи на другую - полный абсурд. Кому это надо было и зачем?
Интерпретация цвета серой обмотки Темпаловым тоже объяснима, так как светлая опалённая ткань приобретает желтоватый оттенок,
записанный в Протоколе как бежевый. Возрожденный же описал настоящий цвет обмотки, указав при этом, что ткань была обожжена.
Каждый описывал увиденное по своему, но смысл всё равно одинаков, если всё правильно сопоставить и проанализировать.

0

24

http://sg.uploads.ru/DUg3I.png

"кофта" Люды. На ней нет застёжки и нет манжет,
А на фото мы видим рукав с застёгнутой манжетой.

0

25

Helga написал(а):

"кофта" Люды. На ней нет застёжки и нет манжет

Ольга, вот смотрите, ведь похожи свитера(ваше фото немного обработала)? Так?

https://i.imgur.com/7kVuxCb.jpg

Helga написал(а):

А на фото мы видим рукав с застёгнутой манжетой.

Где и на каком фото это видно? Застёгнутая манжета - и пуговица видна? Давайте я подробней посмотрю, тогда и определимся.

Отредактировано Ольга (29-12-2018 15:24)

0

26

Ольга написал(а):

Ольга, вот смотрите, ведь похожи свитера(ваше фото немного обработала)? Так?

очевидно, это один и тот же свитерок.
Не могу себе представить, КАК разрезали этот воротник-стойку!
Не могу понять, почему Люда не отрезала рукава по шву получив:  два "носка" и - жилетку с  закрытым горлом.

http://s8.uploads.ru/2E3Xn.png

здесь самый простенький манжет - в закрутку

http://xn--80aaceo5a0aopei.xn--p1ai/wp-content/uploads/2016/12/2-2.jpg

Отредактировано Helga (29-12-2018 16:58)

0

27

Из МФ Янежа:

https://i.imgur.com/IDhCWVWm.jpg  https://i.imgur.com/tkcS8NCm.jpg
...

https://i.imgur.com/V0RV1W4m.jpg
...

...брюки, одетые на погибшую, велики ей по росту и размеру.

  ???
https://i.imgur.com/Jx9vwG1m.jpg
https://helb.meshok.ru/pic.php?id=94456048
...

...Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.

https://i.imgur.com/WkWmSD4m.jpg
Похожая кофта ? А может ее и забыла девушка дома ? Люда Дубинина

.

Чё то у меня как-то ни разу в жизни не получалось назвать свитер кофтой...

https://i.ibb.co/QmtPwRv/IMG-2992.png
При делении на две части - один разрыв

https://i.ibb.co/1JQC9cs/IMG-2993.png
При делении на две части - два разрыва
...

Хоть и лох в этом деле, но все же , под шумок, выскажусь:

1. Обмотка и Текстиль - это две части именно Кофты
2. Она была скорее всего разрезана тем же ножом что и срезы брюк на юрах
3. Обе части предназначались для утепления обоих ног Люды.
4. Одна из них слетела при перемещении девушки к оврагу или Кедру
5. При этом,  Девушка могла идти/ползти  сама или её волокли/переносили

6. Поскольку в морге на девушке итак уже два свитера, то обмоткой, равно как и Текстилем, могло быть,
(в порядке возрастания вероятности):

- третья шерстяная вещь Люды и именно КОФТА
- женская кофта от Зины
- небольшая кофта от парней ГД
- кофта , снятая с Юр
- кофта, снятая с неостывшего тела Георгия, у которого руки не задраны вверх

.

По брюкам и структуре свитера от Янежа:
https://i.ibb.co/yRPP4SW/IMG-2973.jpg
https://i.ibb.co/RcjNcBJ/IMG-2974.jpg

.

ЖЕНСКИЙ СВИТЕР:

https://i.ibb.co/wwSx2zP/IMG-2967.jpg

КОФТА
в СМЭ:
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом

МУЖСКАЯ КОФТА:

https://i.ibb.co/CsyD4KR/IMG-2995.png

ВОПРОС:
если разрезать любую из них и половину положить в снег на три месяца, то
можно ли,  по этой половине определить: мужская была кофта или женская?

.

habar написал(а):

Думки по поводу обмотки Люды.
Придя под кедр, где она первоночально и оставалась, в первую очередь от холода страдали ноги. Люда разрезала свою кофту надвое и сотворили обмотки.
.

Ну, если на девушке, кроме трёх свитеров, была ещё и куртка.
Тогда один конечно не жалко...

Но еще придётся объяснить - почему при исходе с МП, верха девушки оказались много теплее всех. При отсутствии обуви

0

28

Саша КАН написал(а):

Из МФ Янежа:

Вполне возможно, что и с левой ноги задрали штанину и мы видим не кусок ее кофты беж ( кстати,Алгоритмика показала его "беж"- второй такой кусок найден напротив МЧ за "ельничком. ВМ точно не помни, что нашли раньше - полштанины Юры,либо полцофты "беж" - так мне и отписал) а - второй спущенный чулок. Рисунок вязки идентичен.
Лучше просмотреть через фотошоп мне недоступный,т.к. обрыв  может быть веткой...
А штанины только задраны до чулок.
Анализ вещей на фигуранте Люде

.

В чем же была девушка до того , как на нее одели штаны  одного из "2-х Юр" ?
Не думаю, что только  в чулках и мужских трусах  с носками...  Анализ вещей на фигуранте Люде

.

Мужикам послевоенным было все равно как называть, как и мне сейчас- мне все равно, что свитер, что кофта ,хотя кофта разделополая , а свитр един...
Люда пишет (а она то разбиралась) - забыла http://uploads.ru/PTlOJ.jpg  свитр ,т.е. она забыла изделие,одеваемое  через голову. В походе у нее был свой свитр,второй забыла...

..Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр

- так была одета на момент гибели девушка.Т.е. ее могли утеплить вещами с "Юр",да еще разорвали один, что бы утеплить ее ноги.
Юра в полувере/свитре https://yadi.sk/a/V4OR3D2J3TYX3J/5ab015 … 793a37dbc8

А этот свитр 

под ним одет бежевый шерстяной свитр

был на ней с низу . Вот он https://i.imgur.com/WkWmSD4.jpg

.

Как можно определить по куску это была кофта,либо свитр.
Если была кофта - значит четко читалась пола.т.к. свитр цельный и одевался через голову...как то так.
Т.е. , что было обнаружено в снегу,либо на девушке  имело раздельнополость...

.

При покидании МП-59/13 на Люсе было как минимум ее свитр, что видим на кадре с Ауспии.
На подъем по изогипсе 900 к будущему МП  она поддела  куртку с опушкой (кадр с МК).
При побнаружении  она была утеплена (акт СМЭ) еще дополнит ельным свитром.
На ноге был кусок свитра и рядом обнаружен кусок свитра,т.е. девушка утеплилась дважды чьими то свитрами..???

.

Сорт написал(а):

Ольга пишет что на Дубининой брюки Криво .

Все под вопросм - а это взброс https://i.imgur.com/Jx9vwG1.jpg  ..я думаю, ты понял о чем я..
Не уподобайся..кстати, практичемки большенство моих работ - взбросы..за кои я отвечаю своими "подписями"
...реакция на них мной анализируется..мне нужны подтверждения - но все туго ... при потдвержении ранними работами кои мне не известны,либо последующими - как у нею ( ник не пишу)  : дает некую  реальность...

По другому никак..

тут варианты...
???
???
???

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

29

habar написал(а):

Люда разрезала свою кофту надвое и сотворили обмотки.

Проблема в том, что из отрезанных рукавов получаются почти нормальные носки: второй конец завязать на узел и -    ву-а-ля! И остаток кофты не пропадает - останется жилеткой с воротником. А вот полкофты в качестве обмотки -это полная ерунда, которую невозможно закрепить на ногах, если только уже на покойнике, которому ходить не надо...

И если КОФТУ располовинивать не так уж и долго, то  СВИТЕР с горловиной спереди-сзади пилить -это ж сколько времени надо в сравнении с "отрезать рукава"?!

Отредактировано Helga (29-12-2018 22:24)

0

30

Ну наконец то , Хоть кто то додумался .

Ольга пишет что на Дубининой брюки Криво .

Год назад я это увидел ( нашёл ).
Но писать не стал так как их описание слишком мало и роли в ГД не играет ( большой ) .

Но несмотря на свою прозорливость .
Не претенду на Первенство .
Будем считать что Первый  и Единственный кто за 60 лет это нашёл - ОЛЬГА .

Буду рад ,  если вы Ольга разовьете эту тему . Она очень интересна и есть вытекающие из этого моменты .
Однако , если вы не возьметесь ( некогда , заняты ) .
То я напишу  . При этом указав Вас как автора идеи .

Ваш Игорена

0