Пока собираем материалы:
См ниже
Отредактировано Саша КАН (20-12-2018 01:49)
- Подпись автора
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Фигурант Уд Люда
Пока собираем материалы:
См ниже
Отредактировано Саша КАН (20-12-2018 01:49)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
...
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1184534
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/167717/ … ae32f_orig
...
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p100213
Частично к выделенному : неравномерное разрушение мягких тканей головы может говорить о том, что они были повреждены прижизненно с выделение крови, поэтому и подверглись к разложению быстрее.
Места повреждений,по- моему, находятся именно там - куда проходят удары в лицо: в скуловую часть, височную,шейную (горло).
Можно предположить о совпадении - тело девушки обнаружено в положении,когда выделенные повреждения частично соприкасались с грунтом правого берега и обтекались водой ручья.
...
Отредактировано ЯНЕЖ (22-06-2017 08:01)
от Янеж:
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1177014
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Первоисточники
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Атлас Смэ
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Вынос тела Люды
Надо же - никогда не думал, что в этом шурум-буруме что-то можно разглядеть! - конечно же, труп тащат за ноги .
Вот что значит глаз-алмаз имени Янежа!
Вот почему у Четвёрки послетали и перепутались все головные уборы!
Если на фото тянут девушку, то скорее всего лицом вниз. Возможно по камням, где и могли "сковырнуться" полусгившие щеки, губы и язык, который ранее мог высунуться в агонии умирающей... Видимо могли быть и другие повреждения при извлечении (сломана подъязычная кость, смещение одежды ...)
Ну а наверху, при осмотре труп наверняка положили на спину - так он и пролежал до утра - лицом вверх и доступный для поедания мягких тканей мелким хищником. Накрыли то "разным тряпьем ", что было под рукой - см интервью с Аскинадзи
В общем, Всё это на усмотрение авторов версий , ибо включать в сценарии можно все, что нельзя твёрдо опровергнуть....
Янеж, по каким признакам ты определил, что извлекают девушку?
По мемуарам, вроде уж сумерки наступали... Потому и фото с коленопреклоненной девушкой столь некачественное...
А фоты из папки Мохова - очень даже чёткие и выполнены как будто при одинаковом освещении и все в один день
А там вертолётчики , которые прибыли точно в день извлечения парней...
.
Часть сообщений перенесена в тему живых
Люда Дубинина
Отредактировано Саша КАН (12-08-2018 13:58)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Если девушку, то скорее всего лицом вниз.
Выносят , как возлежала под берегом,ногами вперед : еще трезвый Ортюков за ноги , двое солдатиков по бокам.
Не думаю, что парней после прилета Темпалова также.
С ее телом делалось как минимум 3-4 подъема -опускания лицом в низ.
Очень много признаков извлечения именно ее (часть на коллаже):
- раскоп еще в начальном виде;
- трезвый Ортюков ,не с похмелья(меньше щетины);
- Ортюков одет не так ,как утром следующего дня ;
- одетость и обутость показана в коллаже;
- определясь по строном света , спец фотограф,определит, что это далеко послеобеденный кадр ( в коллаже видно место съемки ) ;
- ...
...
Да, эти не стали брать на борт тела во вкладышах спальников парней группы Аскинадзи (мгновенное сближение спального ложе : только, что в них спали Мохов и прочие из группы, а последнюю ночевку в них провели погибшие). Зря на них кидался неопахмелившийся полковник...
Отредактировано ЯНЕЖ (12-08-2018 12:37)
Вот почему у Четвёрки послетали и перепутались все головные уборы!
Неверный вывод.
У Люды на голове вязаный шлем и на месте обнаружения и после выноса тела. Всё осталось без изменений.
На голове Коли капюшон от куртки виден на фото и на месте обнаружения и при извлечении тела из оврага. На фото извлечения тела хорошо просматривается, что капюшон очень плотно затянут под подбородком.
С него снимали головные уборы потом, после выноса тела(фото возле оврага), но только временно, для опознания.
У Семёна и Саши головных уборов не было. Есть же фото с места обнаружения, где прекрасно видно, что на телах нет никаких шапок, этот факт уже обсуждался сотни раз.
Можно предположить о совпадении - тело девушки обнаружено в положении,когда выделенные повреждения частично соприкасались с грунтом правого берега и обтекались водой ручья.
Какое ещё предположение, если это очевидность, причём у всех четверых без исключения. Это как надо себе забить мозги мифическим убийством, чтобы предполагать очевидное. Не Люду кто-то бил по шее и челюсти, а Люда ударилась о те поверхности, которые совпадают с положением её травм. Уж много лет говорю об этом. Но убийцы почему-то интереснее, чем обычное падение и завал, даже если не оставили не единого следа и характер травм не подтверждает убийство.
Ольга написал(а):Неверный вывод.
У Люды на голове вязаный шлем и на месте обнаружения и после выноса тела. Всё осталось без изменений.
На голове Коли капюшон от куртки виден на фото и на месте обнаружения и при извлечении тела из оврага. На фото извлечения тела хорошо просматривается, что капюшон очень плотно затянут под подбородком.
С него снимали головные уборы потом, после выноса тела(фото возле оврага), но только временно, для опознания.
У Семёна и Саши головных уборов не было. Есть же фото с места обнаружения, где прекрасно видно, что на телах нет никаких шапок, этот факт уже обсуждался сотни раз.
Да, пардон - несколько сгустил краски. Хотел подчеркнуть грубоватые действия поисковиков на месте Происшествия и халатность Следствия...
Первые, видимо перебывали в эйфории, что их мытарства закончены и командировочное предписание исполнено.
Вторые - не дотюкали разрисовать схему расположения трупов и место находки ножа...
Да и вообще не ясно, искали ли чего вокруг настила и МЧ?
Оля, есть ли у вас мнение насчёт того, что девушку уже в первую ночь уложили в "холодильник" - как утверждают (?) Аскинадзи и Янеж?
И насчёт солдатской обмотки, обнаруженной близ МЧ - типа моглали быть Семёновской?
Нельзя ли авторам версий и полуверсий предположить, что Подбушлатник и другие пропавшие вещи ГД стали таковыми потому, что остались под снегом в Овраге? Если да, то это надо указать в ОС по вещам. Обмотку - туда же
Янеж, правильно ли я понимаю твою последовательность мероприятий с Четвёркой:
- 4 мая вытянули девушку на ПБ
- выкопали третий раскоп (яму) на ЛБ
- перетащили туда тело
- наутро 5 мая то же самое с троицей
- после отказа лётчиков, прямо в яме упаковали четвёрку в спальники студентов команды Аскинадзи
- оставили на ночь (девушка ночевала там дважды)
- утром 6 мая все тела подняли к Останцу
Или все же, подъем кОстанцу состоялся вечером 5 мая и студентики караули их на открытом месте всю ночь (воспоминания Мохова) - а значит и в холодильник троицу не складировали
?
Ведь второй вертолёт забрал фигурантов на след день после извлечения парней то есть 6 мая.
Или я опять что-то путаю?
Отредактировано Саша КАН (12-08-2018 16:11)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Янеж, правильно ли я понимаю твою последовательность мероприятий с Четвёркой:
- 4 мая вытянули девушку на ПБ
- выкопали третий раскоп (яму) на ЛБ
- перетащили туда тело
- наутро 5 мая то же самое с троицей
- после отказа лётчиков, прямо в яме упаковали четвёрку в спальники студентов команды Аскинадзи
- оставили на ночь (девушка ночевала там дважды)
- утром 6 мая все тела подняли к ОстанцуИли все же, подъем кОстанцу состоялся вечером 5 мая и студентики караули их на открытом месте всю ночь (воспоминания Мохова) - а значит и в холодильник троицу не складировали
?
Ведь второй вертолёт забрал фигурантов на след день после извлечения парней то есть 6 мая.
Или я опять что-то путаю?
- нашли девушку ,откопали
- рядом нашли тело Коли
- прокопали дальше - нашли остальных
- дали радиограмму об онаружении
- тело девушки мешало откапыванию других
- вынесли ее из раскопа
- откопали остальных неполностью
- получили радиограмму -ждите гостей завтра,но погода может внести коррективы
- для сохранности тела ,по разным причинам, закопали в третьем шурфе на ЛБ, прикрыв сверху тряпками
- утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей
- прилетел Темпалов
- летчики отказались брать на тела без гермомешков
- власти улетели
- тела перевезли где волокушами,где волокуши несли на себе дабы не расстрясти содержимое на камнях
- охранять под останцами тела осталась группа Аскинадзи. Сам же руководитель ночевал с Ортюковым в палатке
- утром следующего дня прилетел борт с гермомешками из морга Ивделя
-...
...
Что дала переписка с Аскинадзи :
- открыта тайна третьего раскопа, что только об нем не писалось...
- впервые узнал/ли, что тела паковались во вкладыши спальных мешков туристов группы Аскинадзи
- впервые информация о том, что тела ночевали под Останцем, как и остальные ранее,дожидаясь гермомешков
- впервые узнаем, что дежурили четверо из группы Аскинадзи ,охраняя ночь тела
.
Кстати, Игорь Б не только расположил Настил выше выступа камня Якименко-КАН, что смещено вверх по течению на 4-6 метров от Настила-13 ,активно проагандировающий смерть ГД стартанувшей от воздействия выделений животного семейства/рода куньих (росомахи)..
Игорь Б активный сторонних паводка, сместившего тело Николая до метра и более...
Отредактировано ЯНЕЖ (12-08-2018 22:09)
- нашли девушку ,откопали
- рядом нашли тело Коли
- прокопали дальше - нашли остальных
- дали радиограмму об онаружении
- тело девушки мешало откапыванию других
- вынесли ее из раскопа
- откопали остальных неполностью
- получили радиограмму -ждите гостей завтра,но погода может внести коррективы
- для сохранности тела ,по разным причинам, закопали в третьем шурфе на ЛБ, прикрыв сверху тряпками
- утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей
- прилетел Темпалов
- летчики отказались брать на тела без гермомешков
- власти улетели
- тела перевезли где волокушами,где волокуши несли на себе дабы не расстрясти содержимое на камнях
- охранять под останцами тела осталась группа Аскинадзи. Сам же руководитель ночевал с Ортюковым в палатке
- утром следующего дня прилетел борт с гермомешками из морга Ивделя
-...
...Что дала переписка с Аскинадзи :
- открыта тайна третьего раскопа, что только об нем не писалось...
- впервые узнал/ли, что тела паковались во вкладыши спальных мешков туристов группы Аскинадзи
- впервые информация о том, что тела ночевали под Останцем, как и остальные ранее,дожидаясь гермомешков
- впервые узнаем, что дежурили четверо из группы Аскинадзи ,охраняя ночь телаОтредактировано ЯНЕЖ (12-08-2018 22:09)
1.
Где даты?
Пока у тебя получается околёсица: всех вынули в один день! - с чего ты это взял?
ЭТО в корне противоречит и всем известным воспоминаниям, и хронометражу:
- аскинадцы с утра 4 мая после завтрака ушли (никак не ранее 10.00) на экскурсию к МП , принесли оттуда пустые ножны и ложку
- по прибытии в лагерь получили команду - копать первый громаднейший раскоп
- после настила - работа щупами
- Второй большой раскоп
- где-то между обед
- выволокли все четыре тела на ПБ
- фотосессия извлечения снята никак не позднее 18.00
- третий раскоп (холодильник)
- перетащили тела на ЛБ
- в сумерки 19.00 пошли в лагерь
Теперь уложи все перечисленное в девять часов
2.
Из переписке Янеж-Аскинадзи" узнали новое только одно - про холодильник
Про остальное - из различных интервью Мохова и АВМ.
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
1.
1.
Где даты?
Пока у тебя получается околёсица: всех вынули в один день! - с чего ты это взял?
....2.
....
Про остальное - из различных интервью Мохова и АВМ.
1..."нашли девушку"... "утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей"..." утром следующего дня" - в три дня,даты не смотрел
2. Просьба ,найти в интервью ( я его не смотрел) где говорится о том, что тела ночь перед отправкой охраняли Суворов,Мохов и прочие...
1..."нашли девушку"... "утром накрыли тела брезентом от солнечных лучей"..." утром следующего дня" - в три дня,даты не смотрел
2. Просьба ,найти в интервью ( я его не смотрел) где говорится о том, что тела ночь перед отправкой охраняли Суворов,Мохов и прочие...
1.
Янеж, хорош уже мутить и без того мутные воды Ручья! - последовательность и сроки мероприятий по извлечению и транспортировке Четвёрки является важным БДТ, ибо оно включено , по крайней мере, в две версии с полным сюжетом...
До Холодильника всё действительно укладывалось в три дня:
4 мая: экскурсия на МП + два Раскопа + извлечение дивчины , которую оставили на ночь на ПБ + пьянка в Лагере
5 мая: прилёт вертика (капитан Гатяженко) с Темпаловым и К* + извлечение хлопцев (зафиксировано на фотосессии, на фотах есть два лётчика в кожанках и фуражках) , которых уложили рядом с подругой и попарно сфоткали + отказ Гатяженко от загрузки тел + его конфликт с Ортюковым + отлёт вертика с К* + упаковка Четвёрки + доставка её к Останцу + ночёвка аскинадзивцев у Останца
6 мая: прилёт ДРУГОГО вертика (ст. лейтенант Потяженко), который и забрал Четвёрку
Для справки:
- все данные взяты из УД, радиограмм и воспоминаний ветеранов59
- оба командира вертолетов подчинялись Горлаченко (?), но современный Потяженко никого из пилотов на фото59 не признал
- на Конфе2012, Вадим ПостВ спросил у Мохова - что это за третья яма на его фотах. Ответ: не знаю. Есть на видео.
- летом 2014 в севастопольском интервью с КАНом, ни о каких Холодильниках АВМ не упоминал
...
И вот в 2017 АВМ вдруг вспоминает про этот Холодильник...
Янеж, уточни пожалуйста у старче: в какой день/ночь (можно без точной даты) со дня извлечения Люды, тела укладывались в Холодильник? - и на какой срок?
Если на ночь, то на всю операцию придётся добавлять ещё один день - то есть Потяженко должен будет прилетать не 6 , а 7 мая .
Соответственно тела разлагались в тепле не два, а три дня
...
2.
То, что студенты ночевали у Останца- я знал . до 2017. Не знаю откуда, но знал.
Все интервью Мохова с Навигон , а позднее с Каном и Денисом М. составляют 3-4 часа. Именно столько времени может уйти на поиск минуты, на крхоторой Анатолий Григорьевич сказал про ночёвку у трупов. Плюс посмотри ещё у Майи на Самлибе
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
...я знал ...Не знаю откуда, но знал.
Знал, но молчал...
ЯНЕЖ узнал и тут же написал,выдал на форумы.
Янеж, хорош уже мутить и без того мутные воды Ручья
4 мая: экскурсия на МП + два Раскопа + извлечение дивчины , которую оставили на ночь на ПБ + пьянка в Лагере
Про "экскурсию на МП "ничего не знаю. Разъясни про этот момент ?
"..два раскопа" - я так понял Настила и МЧ
"...извлечение дивчины , которую оставили на ночь на ПБ" - уточню ;не вульгарное "дивчина" - а тело девушки. Второе , ее тело не осталось на берегу, а было закопано в третий шурф
левого берега для сохранения от дальнейшего разложения
Янеж, уточни пожалуйста у старче
Понибратско-вульгарное "страче "разъясняю для гостей форума - так КАН называет поисковика-59 и руководителя последней группы студентов -Аскинадзи В М. ВМ вспоминает "не вдруг" , а в процессе моего общения с ним. Этот момент он хоть и разъяснил мне,но не придавал никакого значения,да и никто не спрашивал у него,как и кто охранял тела под Останцем. Надо быть немного в теме, что бы вывести ветерана на эти моменты...
...в какой день/ночь (можно без точной даты) со дня извлечения Люды, тела укладывались в Холодильник? - и на какой срок?
Если на ночь, то на всю операцию придётся добавлять ещё один день - то есть Потяженко должен будет прилетать не 6 , а 7 мая .
Соответственно тела разлагались в тепле не два, а три дня..
1. "Тела" не укладывались ни в какие холодильники - откуда ты все это берешь ? Может быть "тело" ? Может быть имел ввиду не до конца раскопали для сохранности.
2. Ни на какие сроки - на возможности борта сесть на Перевале,либо вылететь с Ивделя , либо вернуться в процессе полета... Никаккие сроки не оговаривались.
Это была совместная инициатива ВЛ (весеннего лагеря на 2Р вместе слияния с 4ПЛ)
3. Повторюсь (см. ранние посты) - утром набросили брезент на откопанное МЧ с телами парней (повторюсь- в это время тело девушки покоилось в 3 раскопе)
4. Все тела были откопаны к вечеру,когда обнаружили тело девушки. Это ускорило процесс разложения : повышение температуры ,насыщение кислородом выше... Все тела были вывезены спустя менее 2-х суток в гермомешках и во вкладышах от спальников.
Отредактировано ЯНЕЖ (15-08-2018 10:04)
Как объяснишь в хлам рваные брюки и трико Люды
Давайте я отвечу.
Есть известные фото Мохова двойки тел Коли - Люды, после выноса из оврага. На фото видно, что брюки, одетые на погибшую, велики ей по росту и размеру.
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Объясняется это тем, что на девушку были одеты спортивные брюки одного из замёрзших Юр. И что здесь непонятного?
А повреждения на трико можно объяснить тем, что, возможно, девушка пыталась лазать на кедр. Почему нет? Докажите обратное, если сможете.
тем более ее нелепое нижнее белье,
Почему нелепое, вы это о чём? Если вас эта строчка из СМЭ "настораживает",
Сатиновые мужского кроя трусы.
то я вас очень разочарую вот этим фото:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p107389
Что одето на девушек? Ничего не напоминает?..
Дальше продолжать или остановимся на этом?
надето на нее в посмертном состоянии.
Анна, советую вам больше не марать светлую память Люды, как и остальных погибших ребят ГД.
на девушку были одеты спортивные брюки одного из замёрзших Юр. И что здесь непонятного?
Кто именно так решил? Покажите фото трупа Люды в мужских брюках.
то я вас очень разочарую вот этим фото:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … =4#p107389
И где вы на фото видите сатиновые мужские трусы? Я в упор не вижу. Если вас не удивляет туристический гардероб Люды, то прочтите смэ Зины и сравните, как девушки были одеты, а именно что было на той и другой в качестве нижнего белья. Дамский пояс с резинками на пуговицах, чулки и мужские трусы - это 100 процентное доказательство того, что девушку переодевали. А значит - была причина, возможно попытка изнасилования. Спасибо Возрожденному, он хоть и пытался писать максимально корректно и скрытно, но видимо при виде Люды у него сдали нервы.. и он выложил нам эту ужасную инфу.. И все версии кроме криминала - летят к.. е.. фене..
Быть может вам и здесь мерещатся мужские сатиновые:
Анна, советую вам больше не марать светлую память Люды, как и остальных погибших ребят ГД.
вы вообще-то здесь чем занимаетесь? Я - поиском истины..
Отредактировано anna (29-12-2018 00:28)
Объясняется это тем, что на девушку были одеты спортивные брюки одного из замёрзших Юр.
О майн готт!
Ещё одна новость и снова в самое сердце Универсальной Нижней полуверсии! - Оля, сколько ещё сюрпризов будет?
Как дальше авторам строить версии, если тут же приходится ломать?
... До сих пор считал, что у девушки лишь одна нога обмотана вещью от Юр. Остальное юрино - лежит у Кедра, на настиле и участке Кедр-Овраг...
Спортивные - это Походные брюки? - или которые под ними, типа трико?
Оля, ещё раз слезно прошу: выпусти отдельную статью или короткую монографию "Все Чужие вещи на всех фигурантах".
Срочно. Можно без картинок и разъяснений.
Одни Выводы. Анализ потом напишешь...
Отредактировано Саша КАН (29-12-2018 00:18)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
И где вы на фото видите сатиновые мужские трусы? Я в упор не вижу. Если вас не удивляет туристический гардероб Люды, то прочтите смэ Зины и сравните, как девушки были одеты, а именно что было на той и другой в качестве нижнего белья. Дамский пояс с резинками на пуговицах, чулки и мужские трусы - это 100 процентное доказательство того, что девушку переодевали. А значит - была причина, возможно попытка изнасилования. Спасибо Возрожденному, он хоть и пытался писать максимально корректно и скрытно, но видимо при виде Люды у него сдали нервы.. и он выложил нам эту ужасную инфу.. И все версии кроме криминала - летят к.. е.. фене..
И ведь не стыдно же, ну ни грамма, нести такую чушь на полном серьёзе.
Помнится, на Тайне быстро пресекли эти ваши гнилые разговорчики, и правильно сделали. Здесь тоже не стоит нагло орать во всё горло о подобных вещах,
имейте элементарную совесть и уважение к погибшим.
1. Вот эта кофта и снята с юриков .
Вторая половина найдена на участке Кедр -Овраг. Не станет же замерзающий человек снимать с себя кофту , рвать её, обматывать одну ногу, а второй обрывок выбрасывать не знамо где...
А вот анализ Ольги выявил совершенно новый поворот. Девушка утеплилась вначале брюками от парней, потом накрутила на ноги две половинки от их кофты, потом одну из них потеряла по дороге к оврагу . Либо ещё с десяток вариантов. Но каждый из них однозначно трактует смерть девушки на несколько часов позже Юр.
Саша, ты что-то путаешь. На ноги Люды была намотана ЕЕ СОБСТВЕННАЯ кофта.
Саша, ты что-то путаешь. На ноги Люды была намотана ЕЕ СОБСТВЕННАЯ кофта.
В чем же была девушка до того , как на нее одели штаны одного из "2-х Юр" ?
Не думаю, чтотолько в чулках и мужских трусах с носками... Анализ вещей на фигуранте ЛюдеОтредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 09:38)
Ладно. В силу срочности вопроса - обсудим здесь. Потом перенесу.
Радиограммы:
Протокол осмотра
УД, лист 341, Уголовное Дело "в картинках". Том 1
Дубинина одета на голове подшальник (в рукописном варианте "подшлемник"), на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра, один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, (в рукописном варианте тут оборот листа) на ногах на одной 2 шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана – свитр цвета беж.
СМЭ:
...На секционном столе лежит труп женского пола в одежде: на голове вязаный трикотажный шлем. Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр, ковбойка клетчатая ?тетная, рукава которой застегнуты на пуговицы. Желтая трикотажная майка с коротким рукавом, белый хлопчатобумажный бюстгальтер на трех застегнутых пуговицах. На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.
На ногах трупа светлокоричневые хлопчатобумажные чулки. С левой ноги чулок спущен, правый чулок удерживается резинкой. Серый пояс ???мский с резинками-подвязками. Сатиновые мужского кроя трусы. Пояс застегнут на черные пуговицы...
.
Постановление Иванова:
1 том УД, лист 386 (38)...
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут.
Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз), Колеватов не имеет телесных повреждений. Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоль и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений
....
3-4 фото трупа (вне морга):
...
Налицо несколько противоречий с одеждой, распутать которые сможет лишь тщательный анализ.
Если его нет, то Автор вправе выбрать то, что благоприятствует его версии.
В том числе характеристику текстиля на ноге девушки.
В пользу того, что текстиль не людин:
- постановление Иванова (нога завёрнута в брюки Георгия)
- СМЭ (наличие на теле итак уже двух шерстяных свитеров - мол куда ещё на них надевать кофту)
- логика (мол, зачем замерзающий человек разорвал свою тёплую одежду и половину выбросил)
- факт того, что поисковики не могли знать настоящей одежды Люды и приписали ей кофту априори
В пользу того, что текстиль людин:
- радиограмма
- больше ничего
Отредактировано Саша КАН (29-12-2018 20:15)
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
В пользу того, что текстиль не людин:
- постановление Иванова (нога завёрнута в брюки Георгия)
Больше всего ЭТО напоминает рукав рубашки, если что...
Причём, очевидно, что если тело бы находилось хоть чуть-чуть времени в вертикальном положении, эта ерунда с ноги тотчас соскользнула. Поэтому, совершенно очевидно - "это" намотано ей на ногу - уже после того, как Люда оказалась на этом месте и в той самой позе - лицом вниз.
В силу срочности вопроса - обсудим здесь.
Саша, обмотка из половины серого свитера, на ногах Люды - её личная вещь(судя по походным фото).
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.
В красном овале - фрагмент рукава. Вязка свитера - "лапша"(советское название свитера - водолазки из трикотажа).
Вот поэтому я пока не тороплюсь делать обобщённые выводы обо всех чужих вещах на девяти фигурантах.
Правильные выводы приходят по мере исследований и написания статей по каждому из них.
Очень скоро закончу ОС по Рустему(напрягусь на праздниках) и сразу перейду к следующей и т. д.
Завершающей будет статья "Все Чужие вещи на всех фигурантах" с подробной схемой всех их перемещений.
habar написал(а):
Саша, ты что-то путаешь. На ноги Люды была намотана ЕЕ СОБСТВЕННАЯ кофта.
Да, Виталий. так оно и есть. Мы с вами уже обсуждали этот вопрос:
Черновик версии Виталия Хабара
В пользу того, что текстиль не людин:
- постановление Иванова (нога завёрнута в брюки Георгия)
В постановлении Иванова - ошибка. Это обсуждалось здесь:
Анализ вещей на фигуранте Зине.
факт 1. Из Протокола обнаружения трупов(УД 1, 341 - 343), запись Темпалова: "на правой ноге (Люды) половина свитра обмотана - свитр цвета беж."
факт 2. Из СМЭ(УД 1, 355): "Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шерстяной обожженый лоскут из кофты с рукавом."
факт 3. Из Постановления о прекращении УД, лист 386, составлено Ивановым: " разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко."
Что получается?
При обнаружении, половина бежевого свитера намотана на правую ногу, но в морге она на левой, и уже в виде серого лоскута от кофты с рукавом.
Дальше ещё интереснее: половина бежевого свитера, которая на самом деле лоскут с рукавом от серой кофты, превращается...в шерстяные брюки Георгия!
Конечно, никто после обнаружения, на Люде обмотку с правой ноги на левую не перемещал.
Считаю, что правильное описание обмотки и её расположения на ноге - из акта СМЭ, а всё остальное - дезинформация деталей и ошибки следствия,
так как в конце мая УД надо было прикрывать самым спешным образом.
Анализ вещей на фигуранте Зине.
Насчёт "право/лево" у Темпалова в протоколе явная описка. Найдите в сканах УД оригинал Протокола, написанный простым карандашом(!),
посмотрите и поразмышляйте, в каких "полевых" условиях он мог тогда составляться Темпаловым. Думать, что кто - то из поисковиков поменял на теле Люды
обмотку с правой ноги на левую или подменил лоскут от одной вещи на другую - полный абсурд. Кому это надо было и зачем?
Интерпретация цвета серой обмотки Темпаловым тоже объяснима, так как светлая опалённая ткань приобретает желтоватый оттенок,
записанный в Протоколе как бежевый. Возрожденный же описал настоящий цвет обмотки, указав при этом, что ткань была обожжена.
Каждый описывал увиденное по своему, но смысл всё равно одинаков, если всё правильно сопоставить и проанализировать.
"кофта" Люды. На ней нет застёжки и нет манжет,
А на фото мы видим рукав с застёгнутой манжетой.
"кофта" Люды. На ней нет застёжки и нет манжет
Ольга, вот смотрите, ведь похожи свитера(ваше фото немного обработала)? Так?
А на фото мы видим рукав с застёгнутой манжетой.
Где и на каком фото это видно? Застёгнутая манжета - и пуговица видна? Давайте я подробней посмотрю, тогда и определимся.
Отредактировано Ольга (29-12-2018 15:24)
Ольга, вот смотрите, ведь похожи свитера(ваше фото немного обработала)? Так?
очевидно, это один и тот же свитерок.
Не могу себе представить, КАК разрезали этот воротник-стойку!
Не могу понять, почему Люда не отрезала рукава по шву получив: два "носка" и - жилетку с закрытым горлом.
здесь самый простенький манжет - в закрутку
Отредактировано Helga (29-12-2018 16:58)
Из МФ Янежа:
...брюки, одетые на погибшую, велики ей по росту и размеру.
???
https://helb.meshok.ru/pic.php?id=94456048
......Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.
Похожая кофта ? А может ее и забыла девушка дома ? Люда Дубинина
.
Чё то у меня как-то ни разу в жизни не получалось назвать свитер кофтой...
При делении на две части - один разрыв
При делении на две части - два разрыва
...
Хоть и лох в этом деле, но все же , под шумок, выскажусь:
1. Обмотка и Текстиль - это две части именно Кофты
2. Она была скорее всего разрезана тем же ножом что и срезы брюк на юрах
3. Обе части предназначались для утепления обоих ног Люды.
4. Одна из них слетела при перемещении девушки к оврагу или Кедру
5. При этом, Девушка могла идти/ползти сама или её волокли/переносили
6. Поскольку в морге на девушке итак уже два свитера, то обмоткой, равно как и Текстилем, могло быть,
(в порядке возрастания вероятности):
- третья шерстяная вещь Люды и именно КОФТА
- женская кофта от Зины
- небольшая кофта от парней ГД
- кофта , снятая с Юр
- кофта, снятая с неостывшего тела Георгия, у которого руки не задраны вверх
.
По брюкам и структуре свитера от Янежа:
.
ЖЕНСКИЙ СВИТЕР:
КОФТА
в СМЭ:
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом
МУЖСКАЯ КОФТА:
ВОПРОС:
если разрезать любую из них и половину положить в снег на три месяца, то
можно ли, по этой половине определить: мужская была кофта или женская?
.
Думки по поводу обмотки Люды.
Придя под кедр, где она первоночально и оставалась, в первую очередь от холода страдали ноги. Люда разрезала свою кофту надвое и сотворили обмотки.
.
Ну, если на девушке, кроме трёх свитеров, была ещё и куртка.
Тогда один конечно не жалко...
Но еще придётся объяснить - почему при исходе с МП, верха девушки оказались много теплее всех. При отсутствии обуви
Мои версии, экспы, альбомы, интервью и тд: https://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=79
Из МФ Янежа:
Вполне возможно, что и с левой ноги задрали штанину и мы видим не кусок ее кофты беж ( кстати,Алгоритмика показала его "беж"- второй такой кусок найден напротив МЧ за "ельничком. ВМ точно не помни, что нашли раньше - полштанины Юры,либо полцофты "беж" - так мне и отписал) а - второй спущенный чулок. Рисунок вязки идентичен.
Лучше просмотреть через фотошоп мне недоступный,т.к. обрыв может быть веткой...
А штанины только задраны до чулок.
Анализ вещей на фигуранте Люде
.
В чем же была девушка до того , как на нее одели штаны одного из "2-х Юр" ?
Не думаю, что только в чулках и мужских трусах с носками... Анализ вещей на фигуранте Люде
.
Мужикам послевоенным было все равно как называть, как и мне сейчас- мне все равно, что свитер, что кофта ,хотя кофта разделополая , а свитр един...
Люда пишет (а она то разбиралась) - забыла http://uploads.ru/PTlOJ.jpg свитр ,т.е. она забыла изделие,одеваемое через голову. В походе у нее был свой свитр,второй забыла...
..Шерстяной серовато-коричневого цвета свитр поношенный, под ним одет бежевый шерстяной свитр
- так была одета на момент гибели девушка.Т.е. ее могли утеплить вещами с "Юр",да еще разорвали один, что бы утеплить ее ноги.
Юра в полувере/свитре https://yadi.sk/a/V4OR3D2J3TYX3J/5ab015 … 793a37dbc8
А этот свитр
под ним одет бежевый шерстяной свитр
был на ней с низу . Вот он https://i.imgur.com/WkWmSD4.jpg
.
Как можно определить по куску это была кофта,либо свитр.
Если была кофта - значит четко читалась пола.т.к. свитр цельный и одевался через голову...как то так.
Т.е. , что было обнаружено в снегу,либо на девушке имело раздельнополость...
.
При покидании МП-59/13 на Люсе было как минимум ее свитр, что видим на кадре с Ауспии.
На подъем по изогипсе 900 к будущему МП она поддела куртку с опушкой (кадр с МК).
При побнаружении она была утеплена (акт СМЭ) еще дополнит ельным свитром.
На ноге был кусок свитра и рядом обнаружен кусок свитра,т.е. девушка утеплилась дважды чьими то свитрами..???
.
Ольга пишет что на Дубининой брюки Криво .
Все под вопросм - а это взброс https://i.imgur.com/Jx9vwG1.jpg ..я думаю, ты понял о чем я..
Не уподобайся..кстати, практичемки большенство моих работ - взбросы..за кои я отвечаю своими "подписями"
...реакция на них мной анализируется..мне нужны подтверждения - но все туго ... при потдвержении ранними работами кои мне не известны,либо последующими - как у нею ( ник не пишу) : дает некую реальность...
По другому никак..
тут варианты...
???
???
???
Люда разрезала свою кофту надвое и сотворили обмотки.
Проблема в том, что из отрезанных рукавов получаются почти нормальные носки: второй конец завязать на узел и - ву-а-ля! И остаток кофты не пропадает - останется жилеткой с воротником. А вот полкофты в качестве обмотки -это полная ерунда, которую невозможно закрепить на ногах, если только уже на покойнике, которому ходить не надо...
И если КОФТУ располовинивать не так уж и долго, то СВИТЕР с горловиной спереди-сзади пилить -это ж сколько времени надо в сравнении с "отрезать рукава"?!
Отредактировано Helga (29-12-2018 22:24)
Ну наконец то , Хоть кто то додумался .
Ольга пишет что на Дубининой брюки Криво .
Год назад я это увидел ( нашёл ).
Но писать не стал так как их описание слишком мало и роли в ГД не играет ( большой ) .
Но несмотря на свою прозорливость .
Не претенду на Первенство .
Будем считать что Первый и Единственный кто за 60 лет это нашёл - ОЛЬГА .
Буду рад , если вы Ольга разовьете эту тему . Она очень интересна и есть вытекающие из этого моменты .
Однако , если вы не возьметесь ( некогда , заняты ) .
То я напишу . При этом указав Вас как автора идеи .
Ваш Игорена
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Фигурант Уд Люда