И вот с именитым московским судмедэкспертом (имя которого пока называть не будем) приехали мы на место работы. Бригада рабочих достаточно быстро добралась до останков. Могила оказалась завалена не столько землей, сколько большими камнями. От гроба ничего не осталось, даже каких-то истлевших щепок. Ничего не осталось и от одежды покойного, только две пуговицы и две подошвы от обуви, примерно, 42-43 размера. Но кости и череп в сохранности. Не хватает только одного переднего верхнего зуба. В описании трупа Золотарева про отсутствие этого зуба ничего не сказано.

Из одежды и обуви остались только две пуговицы и две подошвы.
Из одежды и обуви остались только две пуговицы и две подошвы.

Рабочие вскрывают могилу.
Рабочие вскрывают могилу.

Наш судмедэксперт сразу определил, что останки мужские. На момент смерти мужчине было лет 35-40. И был он курильщиком со стажем, что четко видно по его зубам.

Останки будут тщательно исследоваться, и говорить о конечных выводах еще рано. Пока из поверхностных наблюдений бросаются в глаза – сросшийся перелом малоберцовой кости на правой ноге. Причины травмы могли быть разные. Не исключается и пулевое ранение. Еще опытного эксперта удивила необычная работа стоматолога. Справа за последним зубом мудрости установлена некая маленькая фальшкоронка. Смысл ее и предназначение абсолютно непонятны. Может опытные стоматологи что-то нам прояснят на форуме?

Непонятная фальшкоронка слева за зубом мудрости.

Утолшение на малоберцовой кости говорит о ее переломе.

Судмедэксперт проводит предварительную экспертизу.
Судмедэксперт проводит предварительную экспертизу.

Ну а во времена ближайшие мы проведем экспертизу ДНК человека, погребенного под обелиском Золотарева для установления его родства с предполагаемыми племянниками. А также изучим вместе с экспертами переломы ребер Семена. Оказалось, описание этих травм не совсем совпадает с реальными травмами, которые мы обнаружили во время раскопок.

После раскопок могилу привели в надлежащий порядок.

Редакция "КП" благодарит за сотрудничество и помощь мэрию города Екатеринбурга, лично Евгения Ройзмана и Екатеринбургское муниципальное унитарное предприятие комбинат специализированного обслуживания "Муниципальная похоронная служба".

Удивительно, но Игорь Б отработал идентично со мной - "было-стало":
  - вариант от ЯНЕЖ

Даже если по ДНК это Золотарев, отсутствие в могиле цинкового гроба означает, что до недавней эксгумации МОГИЛУ УЖЕ РАСКАПЫВАЛИ, гроб с телом (чьим?) изъяли, а затем в могилу было помещено тело (то же или другое) уже без гроба. Иными словами, теперь, если останки принадлежат Золотареву, то один из вариантов:
1. Изначально был похоронен другой человек, а потом в его могилу положили тело Золотарева.
2. Изначально похоронен Золотарев, но для чего-то кому-то понадобилось его эксгумировать еще раньше, чем сейчас.
Любой из этих вариантов порождает множество вопросов и еще более всё запутывает.

А, откуда вообще информация о цинковом гробе? Богомолов, который организовывал похороны Золотарева об этом не говорит.
Откуда Вы забирали гроб, как распорядитель похорон?
Гроб нам привезли на кладбище.
Какой был гроб, открытый или закрытый? Цинковый, деревянный, железный?
Гроб был закрытый. А какой - не помню.
Он был обит материей? Красной или черной, как у нас принято было хоронить. Была ли фотография на крышке гроба?
Не помню. Гроб был темный, не выделялся. Фотографии на гробе не было. Просто крышка.
Виктор Федорович, вот какое у Вас лично было чувство от этих похорон? Не возникало ли какой мысли, что гроб пустой, Вы подходили к гробу, поднимали, опускали его? Были цветы, венки? Говорились ли речи?

Нет, к гробу я не подходил. Цветы и венки, наверно, были, не помню. Все было очень скромно, и сам гроб. И похороны. 12-15 человек- это очень скромные похороны. Сиротские . Речи говорились, но коротко и мало. Присутствовали люди, мало знавшие Золотарева, все это были работники базы. Люди были молодые, связанные с Золотаревым условно, по работе. Никаких таких мыслей у меня не возникало. Было очень тяжело морально. Мы все уже устали от многих похорон, и похороны Семена Золотарева были последней нотой этого скорбного мероприятия. Вздох облегчения, что наконец все закончилось.

Это эксперт КП предположил, он все-таки эту кость в руках держал. А так миллион вариантов как можно сломать малоберцовую кость, даже от вывиха

судя по фотографии это параоссальная мозоль правой малоберцовой кости в срдней трети диафиза. Там возможен только один механизм - прямой. Судя по виду мозоли перелом был достаточно тяжелый, но без смещения (кость не деформирована), что говорит о не вовлеченности большеберцовой кости. Те мы говорим об изолированом переломе малоберцовой кости в средней трети диафиза.
Либо это целенаправленный удар сбоку по срденей трети голени (часто встречается у футболистов), либо дейтсвительно пуля. Иначе в этом месте изолированно сломать сложно. Судя по виду мозоли воспалительный процесс был тяжелым, с вовлечением мягких тканей и мозможной фрагментацией кости. Иначе формировалась бы другая мозоль. Здесь как муфта вокруг всей кости с изменением ее контура.
Что касается ранений во время ВОВ - очень многое зависит от того, где человек проходил лечение. Если на уровне медсанчасти без эвакуации - такие ранения очень часто оставлись "за кадром". В личные дела вписывались ранения, требующие эвакуации и выведения из состава строевых частей. Данный перелом такого в принципе мог не  требовать, если проходжил без осложнений

...Столько мечтали об эксгумации. И вдруг так. . . буднично.
На самом деле,думается,что все там провели как положено и кое-какие выводы по результатам экспертиз можно будет сделать. Просто специфика любой газетной статьи(и телевизионного репортажа) заключается в очень большой поверхностности в изложении событий. Увы,никуда от этого не деться. Статья, прямо скажем,мелкотравчатая. Но само событие важное.

да, некое состояние шока)) От факта, что все-таки это смогли сделать.
В статье пишут, что на подготовку ушло много времени. По хорошему можно было бы переосмыслить все события за это время, делая поправку что КП УЖЕ находилось в процессе организации эксгумации.
И, к сожалению (если дать полный разгул фантазии по поводу грандиозности срвершенного), если в могиле были останки, если они принадлежат Семну, если там все более или менее совпадает со СМЭ - это самый "плохой" результат для раскрытия тайны, но это оределенная точка в целом ряде вопросе, касающихся самого Семена и, наверно, определенное упокоение для него.

...На сколько я знаю все ранения без исключения протоколировались, не обязательно пулевые, скажем так любые "проникающие".

проникающее ранение, это проникновение в полость. Нога полостью не является)) Что касается протоколирования - мы можем предполагать, что Семен попадал в котел под Харьковым. В Сталинграде уничтожались полностью подразделения, документация не сохранялась. К сожалению, в первые годы войны пропадало большое количество документов по объективным причинам.  Уничтожались прифронтовые госпиталя, погребая и всю документацию. Это было сложное время.
Я уже не говорю о ранениях в партизанских отрядах  :-[
  Смотрите, если  большеберцовая кость не повреждена, а есть просто локальное повреждение малоберцовой кости, человек вполне может передвигаться и совершать кучу действий. Нет науршения опоры, поскольку она приходится именно на большеберцовую кость.
   Я хочу только сразу сказать, что не пытаюсь привязать к версии. Только вид кости по фотографии. Это большая костная мозоль, изменяющая контур кости, при том, что сама кость ровная (не было смещения). Если происходит перелом и большеберцовой кости, то происходит смещение (это очень сложные переломы), потому что на костные отломки действуют очень мощные мышцы антагонисты. Сразу проихсодит укорочение ноги. Причем такие переломы практически невозможно залечить без последсвий простым гипсом. Это, как правило операционная коррекция или проблемы на всю жизнь. Плюс там еще и нерв проходит.
У нас перелом "легкий" в плане анатомической целостности и сохранения функциии, а мозоль - большая. При том что он молод и регенрация костной ткани у него должна быть хорошей. Если мы не говорим о смещении отломков, то такая мозоль будет скорее образовываться, если что-то рядом с костью не то - нарушение кровоснабжения, выраженный отек, воспаление мягких тканей и\или не совсем адекватное лечение.  И это скорее относит получение данной травмы к военному периоду

Свернутый текст

....хочу вставить три копейки по поводу перчаток и зуба  :-[ Основываясь на своем почти уже 20ти летнем опыте работы в археологических экспедициях, в том числе профильных - всркытие могильников.
Перчатки - это бред. Через час работы ты вообще на них не обращаешь внимания. Только если совсем грязно (земля) или копаешь в этот момент (защита от мозолей). Вот тогда ты можешь поднять кость в перчатке. Если ты чистишь кость или тебе просто лень надевать перчатки - их нет. И это касается не только экспертов, а вообще всех. Даже школьников, которые первые 5 минут прибывают в определенном шоке "ах кость", а потом забивают потому что начинается тяжелая работа. Ну кость. Это не повод вылзаить из ямы и идти за перчатками.
Чистят кости всегда вообще без пречаток. После чистки их в перчатках никто никогда не берет. Более того, процесс идет так - откапываешь, отадешь тем кто очищает, сушит, потом все везется на базу, где с ними работает эксперт. Так вот эксперт раскладывает их на ... обычном столе в тени. Когда все возвращаются с раскопа и этот стол нужен для более важных вещей (в основном это возлияния напитков и игра в преферанс), эти кости просто складываются в ящик и эксперту на утро приходится их разбирать снова. Поэтому зная особенности и потребности землекопателей он, конечно, сам старается убрать все к приходу. Но не всегда успевает) И если до стола доберусь еще, скажем, я - я может быть и протру его тряпкой. Если мужики - нет. И тут же кладется снедь, пиво и прочее совершенно без задней мысли.
Это психологическое отношение, когда ты внутри  этого и в полевых условиях. Я не знаю, плохо это или хорошо, но происходит определенная психологическая трансформация и ты воспринимаешь кости просто как объект для изучения.
   Если ты не копаешь приниципально захоронение (курганы, могильники), то как правило ты и не оцениваешь какая именно кость в твоих руках. То ли человек, то ли животное. Это делают потом эксперты на базе. Происходит полный анализ. Уже постфактум ты можешь узнать (если подошел и спросил - чего вообще накопали?), что были найдены в том числе и человеческие останки. Так как послдение 10 лет мы копаем на Тамани, где шли тяжелые бои, практически каждый год мы находим останки бойцов. Фрагментированные. Это устанавливается позже экспертизой и они перезахораниваются уже не нами. Что интересно - ящики с гранатами тоже находили, а вот одежду, в том числе обувь - никогда.

По внешнему виду кости очень сильно отличаются и все очень зависит от почвы. Иногда две могилы находятся на расстоянии метра друг от друга, а состояние останков совершенно разное. Немного стремно, когда видешь "свежак". Кость выглядит совершенно иначе и она маслянистая на ощупь. На этой фотографии кость выглядит как старая. Те в ней нет уже жировых компонентов. Я бы такую брала руками вообще не задумываясь. Хотя, конечно, фотография может не передавать всех визуальных и тактильных особенностей. Но то, что эксперт берет в руки чистую кость- у меня лично вообще не вызывает никаких вопросов. У нас во второй руке еще кто-нибудь и бутылку бы с водой держал.

Зуб.
Не только я, но любой, кто выкопал хотя бы пару черепов, с вероятностью 99% правильно определит куда делся зуб. Это очень видно по состоянию лунки. Ну те точно определишь потерян зуб при жизни или уже после смерти. По виду этой же лунки как правило скажешь - он вывалился от твоих действий и совсем недавно (а когда ты копаешь землю ты не знаешь что под ней, поэтому повреждения костей к сожалению не избежны) или его давно нет. В экспедиции это принципиальный вопрос, потому что если ты понимаешь, что он вывалился только что, обычно начинается просеевание земли в его поисках. Иногда находим, иногда нет. Эксперт понимает это все на 200%. Хорошо если он рядом и дает тебе отмашку - не ищи, не приницпиально.
Если там был эксперт (а он судя по всему был), он совершенно точно оценивал лунку. И, в частности, ее загрязнение землей.
  Если этот вопрос с зубом не всплывет дальше в статьях и вообще не будет упоминаться, значит это чисто технический момент, который экспертом был решен на месте. И даже у меня (любителя конспирологии) не вызывет вопросов.
  Но это все при условии, что останки находились в земле, а не в гробу. И вытаскивали их из земли. Те это ситуация археологтического раскопа.
Если же тело было в изолированном пространстве - гробу - то тогда да, вопрос где зуб правомочен.

Эксперт у Семена зуб мудрости усмотрел (48), а у него кроме 46 уже ничего и нету, не считая консольного протеза(47).

а не могли бы вы привести фразу экспертизы, где эксперт об этом говорит?

..понимаете, в отлчии от вас я пока вижу всего лишь статью, подписанную Натальей и Николаем Варсеговым, которые не то что экспертами, а даже медиками не являются.
И если вы не видите разницы между экспертизой и подписью эксперта и статьей, подписанной журналистами, я допускаю, что и журналисты не совсем хорошо ориентируются в зубной формуле

Въетнамка, какой гроб? В статье же ясно написано. что даже щепочки от гроба не нашли и от одежды 2 пуговицы, и 2 подошвы -всё.

ну, если гроба не было, то вполне себе зуб не нашли

...я рада, что вы настолько все хорошо знаете. В том числе квалификацию экспертов, имена которых не известны.
Скажите, а если эксперт окажется действительно  именитым и если эксперт будет не Туманов... вам будет слабо извиниться открыто перед КП? За то, что вы, не имея информации, уже начинаете дискридетировать и их, и эксперта?

...Это Туманов, к гадалке не ходи.

я задала вам вопрос выше. Вы извинитесь, если это будет не Туманов? Хотя, убей бог не понимаю, на каком таком основании вы и Туманова принижаете.

...Извинюсь. Это Туманов, потому что я знаю, что он в стоматологии не разбирается, но это не значит, что он не компетентен в других вопросах, во многих, но не во всех.

Интересно, отмечаемая по фотографиям некоторыми знатоками определенная "неуклюжесть" Семена при ходьбе на лыжах,не имеет ли причиной это ранение?

там проходит малоберцовый нерв, который является двигательным. При его повреждении могут быть двигательные расстройства, в первую очередь стопы
принято.

...Вьетнамка, поскольку Ваше присутствие там уже расшифровано, позвольте публично высказать Вам своё восхищение. Вашим упорством, целеустремленностью и верностью  теме Перевала. С глубочайшим уважением. Спасибо Вам за то, что смогли. И,конечно, Варсеговым тоже.

Спасибо огромное за добрые слова. Но я хочу подчеркнуть, что это была коллективная работа и большинство невозможных вещей сделала именно Наталья Варсегова. Мне просто посчтастливилось поработать в потрясающей команде.
  Я не хотела, чтобы о моем участии вообще было кому-либо известно. Но получилось так, как получилось. ОТвечая Гуле - о дате и месте не знал даже мой муж и это было правильно.
Так же я прошу понять, что я не могу комментировать ничего и это тоже правильно. Я могу порассуждать об археологии и анатомической топографии малоберцового нерва))
Но что я считаю нужным сказать. Перед всеми нами стояли не только юридические, но и моральные аспекты, как это не странно может прозвучать.
  Ощущения. Все что было сделано - было сделано правильно. Это было чуть ли не единственное место, где не было снега, было сухо и светило солнце. Когда я увидела Семена - появилось потрясающее чувство спокойствия. И не только у меня. Мне об этом сложно говорить, потому что я человек не верующий, но вот эти ощущения... все правильно. Это надо было сделать. Не было ничего кроме спокойствия и чувства уважения и прклонения перед человеком, который даже таким образом пытается помочь ответить на вопрос - кто и что сотворил с 9тью молодыми ребятами там, на перевале. Это Семен)) Он такой.  Он борится до конца.

...Въетнамка, а как вы поняли, что это Семен, а не Вася Пупкин?

это мое сугобо субъективное оценочное мнение. Все покажут экспертизы, результаты которых просто надо подождать

...Галь, о том, чтобы заранее нам сказать о таком большом деле -об этом речи нет, тут согласна.
но сегодня хотя бы... намекнуть про видео... и пару слов про раскопки)

а я узнала об этом позже чем вы

А не запрещено ли порассуждать о прочности второго ребра?

я уверена, что о нем очень много порассуждают. Не мы с вами, а эксперты. В профессионализм которых вы, впрочем, не верите. Но в любом случае он выше, чем ваш и мой.

...стоп, дорогие товарищи.
В открытом просранстве было сказано только то, что в эксгумации принимал именитый московский экперт, имя которого пока не разглашается.
После чего пошли достаточно категоричные высказыавания даже не столько о том, что это точно Туманов, сколько о низкой квалификации. Категорично. Утвердительно.
Хотя человеку дважды указали на то, что не стоит статью журанлистов сравнивать с заключением эксперта, которого еще нет. Вне заивисмости от того, Туманов это или нет.
И виноват Ландау????
Что значит он затыкает рот и не хочет ответов на вопросы. Там вообще вопросы -то были?
Почему администрация не реагирует на заведомо принебрежительные высказывания на ровном месте по отношению к неизвестному эксперту, но реагирует на недовольство такими высказываниями?

...я бы поняла попытку вычислить эксперта и аргументы типо "Туманов давно в теме, КП могла пригласить его", или "КП почему-то не называет эксперта, хотя до этого работала с Тумановым и не скрывала, может быть это не он?"
И это было бы обсуждение статьи.
Когда идут сразу утвердительные негативные высказывания - это не обсуждение статьи. Это утвердительные негативные высказывания без какой-либо аргументации

Люди, а вы не внимательные. Плюс кое-что о своем визите на кладбище от вечера 14 числа я не написал (но неосознанно. Не беспокойся - ЯНЕЖ об этом отписал)). Если я что-то пишу, то никогда просто так. Прямую ссылку на ролик я дал, чтобы вы его себе скачали в компьютер и внимательно посмотрели. Да, многое вы увидели, но не всё. Так вот, обратите свои очи на хронометраж с 01:25

Если сравнить размеры этого гробика с текущими размерами могилы, то вполне себе совпадает. Я думаю, что были взяты пробы ДНК (зуб и/или кости), а всё остальное было захоронено обратно (именно поэтому приведено в хороший вид). Это вам не Следственный Комитет, чтобы всё изымать на экспертизы, не было у них такого разрешения. Но должны были всё хорошо отснять на видео и на фото. И экспертизу будут проводить практически только по электронным материалам - эксперт как раз с ноутом со спец. программой сидит. Так что... (хотя техника и впрямь далеко ушла).

Так вот, дальше на видео смотрим 1:54 - тоже выделил вам:

О бедном полиэтилене замолвите слово. Итак, в субботу в 20-22 где-то, выходя с Ивановского кладбища, я обратил внимание на кусок нового чистого и не рваного полиэтилена - он лежал справа от входа со стороны могилы Семена. Я еще удивился откуда он здесь, и не взять ли? Не взял и конечно не фоткал. 

У меня теперь вопрос. Я очень надеюсь, что кусок в котором кости - они так и в гробе в нем захоронены, кусок за Вьетнамкой это другой, а тот, что я видел третий (или второй, но не костевой)? И недоумение, почему так оставили - там в 10 метрах или меньше от входа уже с левой стороны бачки мусорные, или почему кладбищенские себе не взяли на хозяйство?
« Последнее редактирование: сегодня в 00:22 »

Я написал длинный пост, но не знаю отправлять сейчас, или после передачи. Ладно, пока публикую частично:

"Решил написать до передачи (тем более, она в записи).

Цитата: ЕЛЕНА2013 - сегодня в 09:31
сегодня 03:27
Елена Лещенко

Читаю и волосы дыбом встают от цинизма. Можно узнать, кто такие "предполагаемые" племянники с которыми вы будете сравнивать ДНК. К нам, как ближайшим родственникам Семена никто не обращался, разрешений на аксгумацию никто не спрашивал. Почти все о чем вы пишите ложь. И вам все равно, как было на самом деле. Те, кто вас читает и так "скушает" этот бред. И вас никак не волнует моральная сторона вопроса. Чье то доброе имя, чьи то несчастные кости. Вам все равно на чем заработать деньги.
Аликанте, Валенсия, Испания
Ну вот, я же писал:
Цитата: KUK - 13.04.18 20:52
И еще нужно узнать, от какой степени родства родственников получено это разрешение, дабы иметь возможность оспорить.
Это то, что пока известно, но скоро будет передача и там нам скажут (хочется верить) что это за родственники такие активные оказались (хотя и так понятно - то ли дочки Бургач, то ли в конце года на радио звучащая). В статье написано:

Цитирование
Недавно родственники Золотарева собрались было поставить Семену памятник вместо обветшалого грубого обелиска, увенчанного звездой. Но тут выплыла еще одна большая загадка. Оказалось, что Семена Золотарева вообще нет в списках похороненных на Ивановском кладбище. Могила под обелиском с надписью «Семен Золотарев» ни за кем не числится. То есть, согласно документации, Семена Золотарева на Ивановском кладбище не хоронили!

Когда родственники Семена попросили нас помочь разобраться в этой истории, мы изучили документацию всех кладбищ Екатеринбурга, включая, конечно же, и Михайловское. Оказалось, что в этом городе Семена Золотарева никогда не хоронили, а где его прах – неведомо.

Так кто же тогда покоится под обелиском Золотарева? И похоронен ли там кто вообще? Задавшись такими вопросами, родственники Семена попросили нас провести эксгумацию.

Насколько непросто было получить разрешение на вскрытие несуществующей (по документам) могилы, то поэма отдельная. Скажем только, что на всю подготовку ушло больше года.
Как было на самом деле, думается:

............

Чего тогда возмущаться, казалось бы? Есть на то основания:

1) Мы услышим наверно сегодня, все останки забрали на иссл., или как я писал: http://taina.li/forum/index.php?msg=656545 (и тогда для исследователей разочарование, мало экспертиз, только днк и кости переломы по фото, но вместе с тем и круто, да, возможно уйдут темы про пулевые и ножевые, хотя и то не факт). Да, я могу ошибиться, что ж, тогда будем посмотреть, но по крайней мере никаких следственных действий не проводиться, так что это будет достойно эфира Малахова.

3) Ну и то, как это (и само действо, и события после) было обставлено, это просто жесть, и вот в очередной раз гадаешь, то ли это нарочно для рейтинга, то ли это такой стиль работы, не будем пока подробнее, но момента с выкладкой видео достаточно.

P.S. А ДНК проводить есть им где:
Цитата: KUK - 19.12.17 12:39
https://www.kp.by/daily/26591/3606

Ну хорошо, погадаем, ловите мнение:

"КП надо было провести эксгумацию (зачем?, а так журналистов увлекла им наша форумчанка в перчатках всерьез и надолго, но а также отмашку дал Сунгоркин В.Н. - вот зачем это ему - интересно, возможно, они все увлеклись этим ореолом загадочности). Под  это дело они искали родственников. С одними у них были не лады (и это не Лещенки), они искали других. Бургач и сын, то, се (семья большая оказалась), нашли (рассказываю не совсем хронолгично, скорее параллельно). Но не все так просто. Нужно было получить свидетельство о смерти повторное. Все ходили в архив - КП, МЫ, АНИЩЕНКО ЭДУАРД, РОЙЗМАН, нетучки говорят, вы не суд, не следователь, не родственник. И тут пошли справки на последних собирать - метрики и т.п. Лично журналистка ездила, помогала. И, все-таки доказали родство (сошлись звезды) и, я думаю, и исходную запись видели журналисты в книге записи актов гражданского состояния, получили свидетельство. Перепроверили нашу инфу по кладбищам. И "нашли" зацепку - в списках не значится захоронённых. На фоне слухов про др. могилы, подмену трупа и т.п. конечно хотелось проверить, Золотарев ли в могиле, для чего нужен анализ ДНК, для чего нужен образец. И тут решили подвести эксгумацию под запрос на идентификацию останков, при наличии таблички и оградки, т.е. фактически могилы Семена Алексеевича Золотарева (1921-1959). И в случае подтверждения по ДНК узаконить сию могилу.

Для родственников памятник (с чего якобы всё началось, а нам сейчас будут говорить, что нашли их давно якобы этих сговорчивых) можно поставить 3 способами:

а) за их счет официально - документы на могилу нужны;

б) по гос программе установки памятника ветерану ВОВ - бесплатно, но нужен документ на захоронение опять же;

в) за свой, или сбора средств (кстати, нами это планировалось, но подумали, что памятник нормальный могут бомжи разбить, как увековечить еще можно думать) сделать это неофициально, договорившись на кладбище или даже не договариваясь. Да, это незаконно, но по факту вот мы (нет хорошо, это моё ИМХО) именно так бы и поступили в сложившейся ситуации и всё было бы нормально, стояло бы себе;

Получается их желание по памятнику безусловно законно, но в отсутствии документов сделать это можно только 1 и не совсем законным способом.

Так вот, при идентификации никто не даст выкапывать и забирать все останки. Могила оставлена в том же юридически-фактическом положении, за искл. забора образцов.
КП -  спонсор, родственникам хорошо, нашему сообществу тоже (но по фотографиям, ни каких  сложных экспертиз, забудьте). Я уверен, и дозиметра у них не было с собой.

Но поскольку все здравомыслящие люди понимают, что здесь похоронен Золотарев, то вся эта процедура мало смысленна в плане идентификации и т.п.
Ладно, круто, сейчас пойдут уточнения, КП профит - PR. Как бы все довольны.

Чего тогда возмущаться, казалось бы? Есть на то основания:

2) Второе мы услышим сегодня, потом, возможно, будет прокомментировано."

Для эксгумации требовалось:
- разрешение Роспотребнадзора;
- заявление родственников с документами, подтверждающими родство; (по факту их не было, их восстанавливали 5 мес.)
- св-во о смерти (восстанавливали), для чего нужны были док-ты родства (получено из ЗАГСа Краснодарского края).
У родственника взяли мазок для определения ДНК.
Оставалось получить образец костной ткани.

Помощь оказывали: служба городских кладбищ и мэрия, в т.ч. Ройзман.

Присутствовали:
- эксперт (работал по царским останкам и т.д.) Сергей Алексеевич Никитин;
- могильщики с инструментами для вскрытия цинкового гроба (не понадобились) и небольшим гробом;
- Галина Сазонова (ассистировала Никитину);
- видеооператоры;
- фотограф;
- представители службы городских кладбищ.

Нашли две подошвы, две пуговицы, веревочку (видимо, связаны были руки), предположительно, шелковую, и кости. Верхушка черепа была отдельно - из-за вскрытия.

Юридически единственными прямыми родственниками Золотарева, кроме его родителей, являлись сестры Мария и Екатерина и их потомки, то есть семьи Неснова-Лещенко и Пантелеевы. Плюс гипотетический сын Семена.
То поколение Пантелеевых, что сейчас здравствует, генетически на данный момент имеют самую близкую степень родства (не считая гипотетического сына). Кто они, и даже место их проживания известно было многим еще с 2012г., но связаться не получалось.  Если с ними связалась КП, то отлично. Если получены новые фото, данные, то тем более. Если нашелся сын еще лучше. В биографии Золотарева еще один пазл сойдется.

1.Игорь вперед меня ухватил ролик, поэтому и первая визуализация по зубам у меня не полная http://uploads.ru/gLGdQ.jpg  http://uploads.ru/mAdKG.jpg
В дальнейшем исправился  http://uploads.ru/GYOhw.jpg
2.Ранние работы с использованием зубов  https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 468?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 467?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 377?page=0
Кликабельно https://img-fotki.yandex.ru/get/198569/ … 8256f_orig

"верёвочка" была связана или нет?
Просто покойникам руки и НОГИ связывают (чтобы они не разваливались в стороны),
а развязывают их ПЕРЕД заколачиванием крышки и завязки бросают в гроб.

Или это тоже тайна?

... про веревочки сказали именно могильщики, что такими завязывают руки-ноги. А они их видели много . скорее всего так и есть.

Они видели веревочки 1959 года?Тогда такие веревочки были на "вес золота".Даже тапки для госпиталей и больниц были из натуральной кожи,а бельевые веревки из хлопка.Они от воды растягивались и под бельевую веревку подставляли палку.А плащ из болонья стоили в 1962 г. бешенных денег.
От Вьетнамки

У меня ощущение от ленты как от декоративной. Типо такой http://promopt24.com/iskusstvennye-cvet … a-u-6.html
Идея тут возникла. А в гроб кладут цветы или венки?

От arhelon

Свернутый текст

При похоронах с открытым гробом, цветы кладут на покрывало. Но перед прибиванием крышки их вынимают и кладут потом на земляной холмик или ставят в воду где-то рядом.
Я имею в виду живые цветы.
Если гроб закрытый, цветы кладут поверх крышки, но перед опусканием в могилу все равно было принято живые цветы убирать.
Но вот предположение, что это какая-то бечевка для букетика, у меня тоже было. Искусственные цветы тогда делали из тонкого картона и пропитывали парафином, чтобы сразу после дождя не размокали. Были венки, где цветы были из поролона. Цветки крепились на каркас из проволоки. Вообще картина, что кто-то положил на закрытый гроб букет или венок из искусственных цветов, выглядит правдободобной. А тесемка тоже могла быть пропитанной парафином, и поэтому могла не сгнить, или была из стекловолокна.

Если мы поймём где по отношению к телу находилась лента, мы поймём - её назначение

Налёт с внутренней стороны - у заядлых курильщиков. А улыбка у них обычно - белоснежная.

...посмотрите на межзубное пространство.

Вы никогда не курили? Расскажу. Бросил курить 12 лет назад. Налеты сошли с зубов через два года. А тут следы никотина остались на 60 лет. Значит ваш солдатик курил при жизни и бросать не собирался. Не того эксгумировали.

Я смотрел, действительно зубы довольно белые, поэтому и не понимаю на чём Наталья делает такой вывод.

ну... состояние зубов с тех сторон, которые видно .
внутреннюю же мы не увидим.
в общем, на мой взгляд из того, что предоставили -состояние нормальное.

Зубы должны потемнеть были , помутнеть на  10-й-15 -й  год нахождения в земле . Через 59 лет то уж точно вид  зубов должен быть соответствующий тому, что череп пролежал в земле 59 лет.

Не курил, говорите, Семен Золотарев? Но вы же академические дятловеды? Не видели, разве? Курил.

https://yadi.sk/a/vll8OrRO3TYX2h/5ab015 … 610ff4280e
http://taina.li/forum/index.php?topic=2 … #msg657220

ну да... разделились..
От неугомонных комсомольцев мы узнаем новую интересную информацию,а от фонда разве что ссылки на горе исследователей ,да реклама книг.

Женя, я понимаю, что абидна. Цены бы вам не было, если бы еще изредка советовали Юрию Константиновичу поменьше нести дикой пурги на эфирах.

... У фонда есть информация,по сравнению с которой эксгумация,это так, детская забава.
  И ещё. В могиле не должен находится Семён, но я предполагаю, тело будет идентифицированно как "не совсем Семён", "за" и "против" примерно 70/30. Но, это так, предположения...

Если и вправду есть какая-то особо важная информация, почему Фонд её не озвучит?
КП, рано или поздно все равно до чего-то докопается... И озвучит.

Будет ли хуже от того, что хайп разделится на 2 мегапотока с разными центрами?
Это тоже вряд ли..
Похоже пришло время  Кунцевичу подвинуться под нажимом более молодых да дерзских.
Или нет?

пуговицы, сказали,  черные. а на фото блестят

Как правило, на предметы мужской одежды нашиваются одинаковые пуговицы.
Да, они могут быть большими и маленькими, но обязательно одинаковые по цвету и материалу изготовления.
В условиях могилы вещи в ней из одного материала будут разлагаться одинаково.
Таким образом, можно утверждать, что пуговиц на предмете было только две.
На каком предмете мужской одежды только две большие пуговицы?

На брюках.

во все времена были пиджаки с 2-мя пуговицами.

Если хоронили как положено, то пуговиц должно быть немеряно: с рубашки, брюк, пиджака, кальсон...
А их только две.

На пустых глазницах

У меня  получается другое. Золотарёв был обнаружен в комбинезоне, в нём же , очевидно, и был похоронен. В закрытый гроб не стали бы покупать костюм так как времена были тяжёлые. На фото Дорошенко, если его хорошо рассмотреть, видны две большие пуговицы на комбинезоне, очевидно, все комби того времени застёгивались вверху на пуговицы. Учитывая то, что комбинезон Золотарёва был необычного покроя, имел на коленях изнутри нашивку из прочной ткани для продевания шнурка, эта лента-нашивка  (корсажная) и сохранилась.

Один из основных вопросов остался не отвеченным:
какой рост у предполагаемого Семена Золотарева?
Скелет просто обязаны были измерить.

Все таки меня интересует,был ли гроб,что за щепки в могиле,от сгнившего ли гроба? Я свердловчанка тех времен,конечно,хоронили в гробах, может разное качество древесины было.Гробы превращаются в труху,но где же тогда оказались булыжники,извините,прямо на костях?