Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Модели убежища/ночлега

Сообщений 151 страница 180 из 253

151

habar написал(а):

Возьмите коробку от холодильника, вырежте в ней вход, наколотите сверху сколь угодно дырок и разожгите внутри костер.
Ответ вы увидите. Несмотря на дырки в верху.

Какое внутри? Вы видео сами-то посмотрите глазами. Костер - вне шалаша, снаружи.
Его и они как свидетели описывают как снаружи.

"Перед убежищем было небольшое подобие костра"

Они по вашему - идиоты? Снаружи от внутри не отличают?

Смотрите видео - которое крепили. И не придымываейте всякую бредь.
https://i.imgur.com/2qhxMVFl.png

http://adi19.ru/2019/01/17/versiya-odin … oto-video/

"...Вера Савина – руководитель «корпуса спасателей» не только следила за поисками в Приисковом, но и общалась потом со спасателями, своими бывшими выпускниками, которые были на месте.

— Мы здесь анализировали всю ситуацию, — говорит она. — Стоянка, которую эти ребята сделали, довольно грамотно построена. Мы так в школе спасателей учим. Уверена, если бы они остались на ней, все окончилось бы хорошо. ..."

"...Подобная пурга – пурга на выживание! – местный 56-летний охотник Алексей Шапо крутит пальцем у виска. (Сам он, бывает, и летом и зимой уходит в тайгу, где живет в охотничьей избушке по месяцу, а то и полтора). – Ветер продувает насквозь, ладонь отведи на 20-30 сантиметров от лица – ее не увидишь! Другого человека – в двух шагах! Застывает все лицо, ресницы. Ориентиров – никаких! Вы, городские, приезжаете и воображаете себя хозяевами тайги. Будто вы покорили природу. А в тайге выживают не потому, что ее штурмуют. А потому, что смиряются. Попал в пургу, — строй убежище. Замерзаешь — разводи большой костер, вокруг леса навалом. Жги снегоход, — он долго горит. А у них их три было!..."

"...В убежище могли легко уместиться вчетвером
— Знаете, они построили его очень грамотно. Возле деревьев, метрах в 5-7 от снегоходов. Выглядит оно так: подкоп в снегу, сверху и внутри – ельник, верх забросан снегом. Что касается кострища, то его, по сути, и не было. Перед убежищем было небольшое подобие костра – видимо, пытались разжечь его вначале, но в какое время они это делали, — неизвестно. Может быть, они сначала его пытались развести, а потом уже убежище решили построить – сейчас это трудно сказать.
Размер у «лежки» был немаленький, в самый раз на четверых. На видео оно кажется тесным, но на самом деле, четверо человек в него бы вошли. Евгений говорит, что в таких случаях и не строят большое по размерам укрытие – просто некогда и незачем тратить на это силы.
— Вчетвером они там легко могли бы уместиться, — уверен он. – У меня, когда я «лежку» увидел, ощущение осталось такое, что все у них шло к тому, чтобы переждать непогоду в убежище. Но потом они передумали…"

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 21:38)

0

152

Почемучка написал(а):

Костер - вне шалаша, снаружи.

А для чего он снаружи? Чтоб было чем заняться, вылезать из укрытия и палки подкидывать в него ради развлечения?
Я вообще не понимаю, как они могли погибнуть.
У них была лопата, у них был топор и пила, спички, бензин, еда.

Ладно, я пью чай и спать, у меня полтретьего ночи.

Отредактировано habar (27-01-2019 21:37)

0

153

habar написал(а):

А для чего он снаружи? Чтоб было чем заняться, вылезать из укрытия и палки подкидывать в него ради развлечения?

А для чего у палатки костер жгут и дежурные дежурят, если печку не топят?
Греются у костра дежурные. По очереди спят. Чтоб огонь не затух и чтоб не разбежался на жилище.
Следят за костром однако. Ведь он - не нодья.
Огонь - это ж еще и средство чтоб тебя обнаружили. Шалаш у них на поляне как бы.
Его заметает, снегоходы заметает, а огонь костра должен быть виден.
Потому что он - огонь.

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 21:43)

0

154

Helga написал(а):

Под ногами/под кедром он НЕ лежал и не лежит.
он метрах в 8-10 от кедра
Но поскольку он там и растущим в 1959 не запечатлён, то вариантов больше нету - не будем же мы выдвигать идеи с телепортацией или проказами СЧ

А что оне не упоминают, так оне и про второй кедр не вспомнили никто ни разу...
а он  -есть...

Ну положим - второй кедр и не к чему упоминать. Он - не средство для убежища.
А выворотень - средство. И туристы знали про такое использование выворотней.
В тур. отчетах есть применение поваленых деревьев как бивачной основы.
Там тьма типа поисковиков с навыками охотников были. Отчего никак глазом не зацепились?
Ваще игнорили факт там трупов например поискать. Мало ли. Раз под кедром есть - мож и у выворотня кто прилег и не встал.

Отредактировано Почемучка (27-01-2019 21:50)

0

155

habar написал(а):

А кто сказал, что на перевале дуло так же?
Не было в ту ночь такого ветра.
Возле кедра было вполне сносно.
Посмотрите видео Шуры.

При все уважении к Шуре Алексеенкову - он там точно не был в 1959 году в феврале.
И Шура всегда уточняет - что граница леса изменилась и лес в части чащи - тоже.

Вот лист Бурмантово-Метео.
На 1и 2 февраля запись длинее. Там прописана сила ветра. Расшифровка - на другом листе. У меня его нет.
https://i.imgur.com/EuWa3U5l.jpg

https://i.imgur.com/3WBY516l.jpg

О, порылась - нашла и два другие листка. Хорошо что я склерозная.
Не помнила куда сохранила и насохраняла в разных папках.
https://i.imgur.com/DIqzI2Kl.jpg
https://i.imgur.com/cNiXnDfl.gif

Отредактировано Почемучка (28-01-2019 12:44)

0

156

habar
кедр находится не в такой уж глубине леса,чтобы там не было ветра. а постоянный ветер там даже растительность подправил,и направление у него почти постоянное

https://i.imgur.com/CxHRWCT.jpg

0

157

Почемучка написал(а):

Ваще игнорили факт там трупов например поискать. Мало ли. Раз под кедром есть - мож и у выворотня кто прилег и не встал.

Часть районов поисков   Масленников и ЯНЕЖ (Проект "Тезка")
Исследовали вплоть до 2Р и дальше, есть радиограммы , есть схемы,есть кадры
https://i.imgur.com/NzsfeNKm.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ3 (28-01-2019 11:33)

0

158

Склад для всего. Неразобранные работы
Интересные ракурсы сверху дистанции МЧ-камень Якименко
МЧ всегда заметно, даже в большой снег март-15  http://uploads.ru/un2xs.jpg

Отредактировано ЯНЕЖ3 (28-01-2019 20:26)

0

159

Почемучка написал(а):

Хоть кто-нить представляет как горит костер на открытом всем ветрам месте?
Костры - если внимательно почитать даже и дневники ГД, а тем более тур.отчеты - располагались как бы в яме.
Мильон фотографий подобного.
Так вот - яма б конечно давала костерку на продуваемом месте хоть какую-то надежность и непотопляемость.

Это и есть ответ на вопрос, для чего в овраге был сделан настил из стволиков и без лапника. Для разведения костра. Так предполагалось, но.. задуманному не суждено было осуществиться.
https://www.proza.ru/2014/05/26/1323

Идём по западной «грани» до истоков Лямпы-Кутимской и встаём на ночлег. Валим несколько сухих пихт и ёлок и из шести 4-х метровых брёвен укладываем настил для костра.
Вечерний костёр разводится на одном конце настила. После ужина прогоревшие в этой части брёвна забрасываются снегом. Утром костёр разводится на сохранившейся половине.
Затем все недогоревшие брёвна сваливаются в большой костёр.  К окончанию завтрака он уходит в снежную яму.
Остаётся перед выходом обрушить на головешки борта ямы и завалить чадящие головни снегом. Такой тип костра я применяю уже давно, с тех пор как понял нелепость рытья костровых ям.
Исключение составляют случаи, когда встаём на месте чьей-то ночёвки, где есть готовая яма.

Конечно, без пилы и топора, серьёзного настила для костра не обустроишь. Куцый настил из стволиков пихтовых верхушек - это всё, на что они были способны в тех условиях, с одним ножом и с обмороженными руками.

0

160

У Почемучки была подобная картинка.Настил- как заготовка для подобного кратковременного убежища.Костёр рядом,как видим,возможен.

https://i.ibb.co/VBnXSkW/428006-129-i-196.jpg
Вместо лыж-жердочки.

И другая картинка.

https://i.ibb.co/z8QjTrb/image-23.jpg
Нельзя ли было сделать в ручье подобное односкатное убежище,приставив эти жерди под углом к  стенке разрытого оврага,например? Вещи,лежавшие на так назыв.  настиле(хотя бы одну-две)можно было бы порвать и использовать вместо креплений,связывать стволики между собой.С одной стороны сбоку оставить вход,сверху лапник и снег....Или это вообще не вариант?

Отредактировано Дочь Рыбака С. (29-01-2019 03:24)

0

161

Дочь Рыбака С. написал(а):

Вместо лыж-жердочки.

https://i.imgur.com/kgZurpBm.jpg

Константин Седов
Неделю назад
чего-то я никогда не слышал, чтобы туристы рассматривали ручьи и водоёмы как источник обогрева

 

Действительно ,Почемучка, найдите примеры из любой походной жизни, где туристы зимой обогревались в ручье...
А то примеры все сухонько-отрафинированные ,неаналогичные...заумно-ракитинские.

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 09:35)

0

162

Константин Седов
Неделю назад
чего-то я никогда не слышал, чтобы туристы рассматривали ручьи и водоёмы как источник обогрева

 
  Дятловцы. Почему они были в ручье?

https://www.youtube.com/channel/UC1aO53 … sB5QlKlPmg  Olga Galanina

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 09:33)

0

163

Хэтфилд написал(а):

тут у всех разные понятия той ситуации,а некоторых так вообще на грани фантастики

У Вас вижу тоже далекие....,как и строить убежище , что бы не замерзнуть рядом с водой. Все это подтасоква под обнаруженные места в УД.
Ушли не туда, потому что в другую сторону...а че я буду объяснять хотели к Лабазу- получилось "как всегда"....у адекватных и здоровых на глаза и дыхание...
https://i.imgur.com/nvyqzkKm.jpg  К сожадению, ГД к выворотню в 5-7 метрах от "своего костра"  даже не подходила...
Как и не подходила в 5-7 метра к малому кедру, как и не ломала  хвойники и топливо в районе малого кедра. Не странно ли это  "проявляя активность для рубки "стволиков" в 30- 40 метрах от Кедра для неведомого Настила, у себя под боком в шаговой доступности не сломала ни одной веточки топлива, кроме как ощущая гачами массива Кедра, да костра под ногами в двух метровом круге... от Вия какого то...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 11:03)

0

164

Жень,уже несколько лет читаю тебя. во многом ты интересный человек,но когда начинаешь позиционировать себя как единственного и самого опытного туриста-исследователя становится неинтересно)))

0

165

Неинтересен,когда ответить нечего - я уж и "со словами и без слов", а оппоненты   ....что они могут предоставить своего, на месте ГД..как просит КАН .Тем более ты был на месте....сводив еще четырех.
Я не свое привожу, а то, с чем согласе,развивая мысль , хоть на примере картинки от Дочери Рыбака...

Буду рад, что кто то что то возразит мне от сегодняшнего моего монолога- "соло" выступления...по всем темам форума...

Я более не с тобой спорю ( да и не с порю я ) , а через тебя  и таких как ты хочу донести (вас то уже не переубедить) - почему вы не правы, но у тебя только два слова в ответ...снег придавил- все бросили и пошли к Лабазу... но так же  :nope:  не бывает

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 11:02)

0

166

ЯНЕЖ3
у как с тобой спорить,если ты только что  идеализировал ребят,сказав что они опытные и невозможно им было перепутать.они по твоему боги? им чужды человеческие слабости и ошибки?

0

167

ЯНЕЖ3
ещё как бывает. туристы в приисковом хороший пример . бросили снежики,которые можно было долго жечь. бросили шалаш и костёр и ушли. в надежде что к спасению,а по сути в небытиё

0

168

Янеж, почему настил строился на четверых, максимум на шестерых?

0

169

Когда сытым и здоровым замерзаешь как цуцик,не чувствуя рук и ног - выбивает сильно. Ноги замерзли -хрен с ними, а вот руки,даже бесить начинает, когда элементарно помочиться не можешь . Помню себя пацаненком : уходили в лес за город, делали обвалы на склонах в карьере, рыли там норы,жгли  ветки сосны внутри - все сырело замерзало, темнело в зимние каникулы рано и домо й еще топать...а потом начинался такой отходняк с невыносимыми болями для ребенка... Руковицы настолько отсыревали и замерзали даже внутри, как в бетоне становились...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 11:58)

0

170

habar написал(а):

Янеж, почему настил строился на четверых, максимум на шестерых?

Настил

0

171

Не увидел ответа. Там что-то про рой и размещение валетом.

0

172

ЯНЕЖ3 написал(а):

примеры из любой походной жизни, где туристы зимой обогревались в ручье...

Не в ручье, а в овраге, не подменяйте понятия. И то, что тогда случилось - это уже не "походная жизнь".
Зиновьев в интервью рассказывал, что на рытьё снежной пещеры, когда у них сгорела палатка, ушло 3 часа времени. Но у них были с собой ледорубы!
Поэтому, не надо городить огород и придумывать рытьё снежных ям, комсомольские собрания с раздачей ценных указаний, и снаряжением гонцов, то назад к палатке, то чуть ли не в ближайший населённый пункт.
Знаете такое выражение - ситуация цейтнота? Цейтнот – явление острой нехватки времени во время стрессовой ситуации. Когда необходимо выполнить за максимально короткий период какое - то дело.
Зимой туристы обогревались в снеговых ямах. Но это когда все живые и здоровые, весело и дружно занимаются рытьём, и нет конкретной угрозы быстрой смерти от замерзания.
Поэтому, вместо ямы, которую некому вырыть - естественное углубление рельефа - овраг. Туда, на уплотнённую площадку - кое - как, добытые с большим трудом,
тонкие стволики верхушек, без лапника - аналогия настила для будущего костра. Вероятно, это была работа одного человека, у которого только нож и обмороженные руки. Поэтому такой примитив.
Всё, на что он был способен. Поэтому не стоит рисовать шалашики и придумывать навесы. Костёр возле кедра потух, сам по себе, правильно? А до этого, в овраге, условно говоря, так и не дошла очередь.
Сами же постоянно пишите, что всё было быстро и без особых героических телодвижений.

Отредактировано Ольга (29-01-2019 12:23)

0

173

Ольга написал(а):

Не в ручье, а в овраге, не подменяйте понятия.

Не понял...?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Овраг
В ручье, в ложе ручья  - при чем тут овраг ...
4ПЛ - четвертвй притог Лозьвы подпитывается 1Р -первым ручье в ложе которого нашли Настил и МЧ. Кедр находится между 1Р и 2Р -вторым ручьем. На 2Р был весенний лагерь Аскинадзи.

О каких понятиях речь ?
Если Настил и Место Четверки обнаружено в ручье...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (29-01-2019 12:21)

0

174

ЯНЕЖ3 написал(а):

В ручье, в ложе ручья  - при чем тут овраг ...

Тела не из оврага доставали, в 6 метрах от настила?
http://sd.uploads.ru/t/y8cjJ.jpg

Отредактировано Ольга (29-01-2019 12:31)

0

175

Ольга"[spoiler="Свернутый текст написал(а):

]Зиновьев в интервью рассказывал, что на рытьё снежной пещеры, когда у них сгорела палатка, ушло 3 часа времени. Но у них были с собой ледорубы!
Поэтому, не надо городить огород и придумывать рытьё снежных ям, комсомольские собрания с раздачей ценных указаний, и снаряжением гонцов, то назад к палатке, то чуть ли не в ближайший населённый пункт.
Знаете такое выражение - ситуация цейтнота? Цейтнот – явление острой нехватки времени во время стрессовой ситуации. Когда необходимо выполнить за максимально короткий период какое - то дело.
Зимой туристы обогревались в снеговых ямах. Но это когда все живые и здоровые, весело и дружно занимаются рытьём, и нет конкретной угрозы быстрой смерти от замерзания.
Поэтому, вместо ямы, которую некому вырыть - естественное углубление рельефа - овраг. Туда, на уплотнённую площадку - кое - как, добытые с большим трудом,
тонкие стволики верхушек, без лапника - аналогия настила для будущего костра. Вероятно, это была работа одного человека, у которого только нож и обмороженные руки. Поэтому такой примитив.
Всё, на что он был способен. Поэтому не стоит рисовать шалашики и придумывать навесы. Костёр возле кедра потух, сам по себе, првильно? А до этого, в овраге, условно говоря, так и не дошла очередь.
Сами же постоянно пишите, что всё было быстро и без особых героических телодвижений[/spoiler].

Это к чему и о чем...?

0

176

Ольга написал(а):

Тела не из оврага доставали, в 6 метрах от настила?

Причем тут картинка из теории как должны были лежать ребята "обогревая друг друга", а не вверх ногами лицами в ручей как их нашли

0

177

Ольга написал(а):

Сами же постоянно пишите, что всё было быстро и без особых героических телодвижений.

Точнее...все закончилось быстро и далее по тексту

0

178

ЯНЕЖ3 написал(а):

Это к чему и о чем...?

Да хоть к этому высказыванию, без разницы:

ЯНЕЖ3 написал(а):

как и строить убежище , что бы не замерзнуть рядом с водой. Все это подтасоква под обнаруженные места в УД.

Картинку "перевернула", как полагается.

Отредактировано Ольга (29-01-2019 12:33)

0

179

По мне так далее Кедра никто никуда не ходил все шестеро. Обнаружены живыми четверо под Кедром при двух погибших  .Вот и все героические телодвижения...
Как пробрались к Кедру- так под ним и остались в отличие от тех проих, которые сгинули на склоне отрога горы 1079. Пока замерзали , умирая те трое - двое под Кедром так же погибали в присутствии "черверки"...

0

180

ЯНЕЖ3 написал(а):

Когда сытым и здоровым замерзаешь как цуцик,не чувствуя рук и ног - выбивает сильно. Ноги замерзли -хрен с ними, а вот руки,даже бесить начинает, когда элементарно помочиться не можешь . Помню себя пацаненком : уходили в лес за город, делали обвалы на склонах в карьере, рыли там норы,жгли  ветки сосны внутри - все сырело замерзало, темнело в зимние каникулы рано и домо й еще топать...а потом начинался такой отходняк с невыносимыми болями для ребенка... Руковицы настолько отсыревали и замерзали даже внутри, как в бетоне становились...

Отредактировано ЯНЕЖ3 (Сегодня 13:58)

один из наши коллег,который также общается на всех форума по этой теме,и по совместительству мой сосед)) в прошлой зимой тоже решил провести эксперимент ,сходил из этого дома на эту сопку, - 17 ,расстояние примерно 3 км,хорошо одет и обут. обморозил ноги в сугробах до черноты

https://i.imgur.com/ImUfGM7.jpg

0