Реконструкция драмы на Перевале Дятлова |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Семён, как фигурант УД
должно быть землёй и зеленью
Да нет..не дооцениваем.
Тут http://uploads.ru/1BamP.jpg ( "Скелет в шкафу" или первая Эксгумация в деле ГД ) на форумах обсуждают обилие венков на момент похорон...А программа выдала - снег И скажите почему не землю с травой ?
А что скажете на мою попытку ее обмануть ? переворачивая картинку сверху-вниз...
Отредактировано ЯНЕЖ (07-05-2018 21:52)
А что скажете на мою попытку ее обмануть ? переворачивая картинку сверху-вниз...
А если так? Видите разницу?
Янеж, это же вы подсказали автору как правильно окрасить ватник Семёна. Я не права?
Сегодня 01:45
Юлия практически сама все обрабатывала, немного за Зину было..., но это другая история.
Lollipop внезапно появляется с работой и изчезает.Хотелось бы видеть Ваш с ней тандем.
Отредактировано ЯНЕЖ (08-05-2018 07:42)
Вы давно родных ушедших на кладбище проведывали?
Разве могут венки через год так ново выглядеть? Тогда не было таких материалов как сейчас.
Там в цветочках все тканевое или бумажное ваще...
Красочка смывается на раз за лето - и все цветочки блеклые, одним сереньким цветом.
А на фото различимы разные цвета. Разные!!!
На годовщину никто и никогда венки не приносит на могилы.
Янеж, когда Вы уж думать головою будете? Трава это и земля с травою, а не снег.
На массовую годовщину гибели ГД могли и почтить всех своим вниманием...
Сам копал могилы и зарывал...только мы земляной вал тщательно прихлопываем, неоставляя видимости разгребленного снега...
Да и чт о за "сугроб " слева - там должно быть ровно.
Отредактировано ЯНЕЖ (08-05-2018 12:53)
Янеж, извините, но я опять о своём..
У Семёна комбинезон цвета хаки(тёмно - зелёный). Алгоритмика его распознаёт по цвету как чёрный.
Но на ч/б фото тона ватника и комбинезона совпадают и соответствуют друг другу.
Поэтому ватник тоже мог быть зелёных оттенков, а так же коричневых или жёлтых.
Отредактировано Ольга (08-05-2018 13:32)
"Чей ф/а отправили маме Семёна в Лермонтов, установить нет возможности, в УД номер его "Зоркого" не указан."(с)
Анализ вещей на фигуранте Семёне.
Почитайте внимательнее переписку.
Вера Ивановна пишет Иванову про то, что Семен пропал/погиб в походе как 7 месяцев назад и как пятый месяц пошел как его отыскали.
Она точно знает - каким нашли. Потому что требует вернуть фотоаппарат который был с сыном в походе, был найден на сыне. Иванов обещал его вернуть после того как будут проявлены пленки из него.
Все другие пленки группы Дятлова на момент нахождения черверки в ручье - были уже давно проявлены. И даже - распечатаны и распространены среди туристов. Вера Ивановна была на похоронах сына.
По памяти Богомолова - ждали её приезда на похороны. Стал бы Иванов привлекать её к опознанию найденного погибшего сына? Вряд ли. Вещей на нем? Должен был обязательно. Фотоаппарат в первую очередь. Разбиралась ли Вера Ивановна в марках фотоаппаратов? Сомнительно. Знали ли какой был у сына? Наверняка. Если б Иванов хотел заныкать этот фотоапппарат с Семена - он мог ваще его не озвучивать как данность.
Поэтому Иванову остается пересылать только именно фотоаппарат Семена.Что он и делает.
Почему нет номера в УД? Потому что он ваще отсутствует в УД упоминанием. Но рассматривается отлично на фотографиях найденных в ручье. А эти фотки - тайна следствия. И точно не для распространения среди родных и прочих.
Фотоаппарат не вошел ни в протокол обнаружения и ни в СМИ медэксперта. Про него бы ваще промолчали, если б не обращение Веры Ивановны.
Она ж судом грозила. Могла описать как его предоставляли на опознание и куда-то заныкали. Зачем такой головняк Иванову? Ценностью в том фотоаппарате были пленки.
Их же не передавали Вере Ивановне. Все довольны.
Отредактировано Почемучка (08-05-2018 16:26)
Сегодня 14:14
Эту переписку я не потрудилась почитать, вы правы.
Действительно, не было смысла не возвращать фотоаппарат, если самое ценное(плёнку) из него уже изъяли.
То, что номер ф/а Семёна в УД не озвучен - это очень интересный факт, значит были основания его скрывать. Но ф/а без плёнки - это уже просто вещь, поэтому его и вернули Вере Ивановне, в ответ на её настоятельные просьбы и намёки на судебные разбирательства в случае не возврата ценной вещи. Очень вас благодарю за помощь и разъяснения.
Почемучка написал(а):
Сегодня 14:14
Эту переписку я не потрудилась почитать, вы правы.
Действительно, не было смысла не возвращать фотоаппарат, если самое ценное(плёнку) из него уже изъяли.
То, что номер ф/а Семёна в УД не озвучен - это очень интересный факт, значит были основания его скрывать. Но ф/а без плёнки - это уже просто вещь, поэтому его и вернули Вере Ивановне, в ответ на её настоятельные просьбы и намёки на судебные разбирательства в случае не возврата ценной вещи. Очень вас благодарю за помощь и разъяснения.
Единственный вопрос "А была ли пленка?"
Почемучка написал(а):На годовщину никто и никогда венки не приносит на могилы.
Почемучка написал(а):Вы давно родных ушедших на кладбище проведывали?
Разве могут венки через год так ново выглядеть? Тогда не было таких материалов как сейчас.
Там в цветочках все тканевое или бумажное ваще...
Красочка смывается на раз за лето - и все цветочки блеклые, одним сереньким цветом.
А на фото различимы разные цвета. Разные!!!
На годовщину никто и никогда венки не приносит на могилы.
Янеж, когда Вы уж думать головою будете? Трава это и земля с травою, а не снег.
Начало Семён, как фигурант УД
В продолжении :
1. В годовщину , видимо,еще по свежей памяти возлагали с перспективой монумента. Потом ушло в небытие.Два десятиления назад произошло воззрение в памяти и постоянно в годовщину смерти носят цветы.
Обилие венков у Семена обусловлено тем, что оставались старые и поверх их повесили новые.
2. Странно другое - почему в момент выемки останков тела Семена "балаклава" стоит на высоте окопа.
Поэтому странность того, что погибшим комсомольцам и ветерану войны возлагали венки в день гибели 1-2 февраля не такая уж странная по сравнению с могилкой глубиной 1.5 метра и менее...
3. Сугром слева мог возникнуть, если это сугроб, из-за чистки двух могил рядом : Георгия не забываем.
Малоснежие какое-то что ли до 2 февраля 1960 года в Екатеринбурге ?
Отредактировано ЯНЕЖ (08-05-2018 19:15)
Сегодня 13:28
Программой не надо уж активно брезговать. Она отлично вылавливает дефектованный кадр, как тут http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.ph … 10#p107889 фонит в красную зону.
Но тут почти идеально https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 951?page=0 только справа опять пойман "дефект".
Тут https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … 300?page=0 программа на разных кадрах уловила цыет волос Ольги Хватковой.
Нельзя отрицать ее примитивность, но что мы не можем знать -она вполне может дать направление и подсказать.
Отредактировано ЯНЕЖ (08-05-2018 19:48)
Начало Семён, как фигурант УД
В продолжении :
1. В годовщину , видимо,еще по свежей памяти возлагали с перспективой монумента. Потом ушло в небытие.Два десятиления назад произошло воззрение в памяти и постоянно в годовщину смерти носят цветы.
Обилие венков у Семена обусловлено тем, что оставались старые и поверх их повесили новые.
...Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 15:15)
Янеж, не приносят в годовщину никогда новые венки. Наоборот - могилу убирают от венков. Что за великоляпную чушь Вы городите?
Вас никто не убивал за то что Вы родным на могилу спустя годы после похорон венки таскаете? Нехристь Вы что ли?
Никакой свежей памяти для Семена не было. Некому там было могилу навещать. Тем паче в пику христианским обычаям обвешивать могилу венками спустя год после похорон.
Это Вам не монумент вечного огня. Это обычная могила. Для ухода для родными могилами давно православием прописаны правила. Например, что делается в родительский день.
Хотя да...Ракитин что-то там калякал про регулярно возлагаемые КГБ-стами незабудки. Мож они их для конспирации в венки еще сплетали?
На годовщину могилу прибирают от всего, что осталось после похорон. Старые венки считают таким же мусором как и прошлогоднюю траву, упавшие ветки и пр.
Садят цветочки/деревца/кустики. Могут заменять или ставить оградку, памятник. Лавочку и столик устанавливать чтоб было где потом поминать приходить.
Никакой перспективы монумента не существовало. Кроме той, на которую политехники заработывали денег.
На общий - на Михайловском кладбище. Иванов и просил у Веры Ивановны фотку на тот памятник. Все. Более никак.
Отредактировано Почемучка (08-05-2018 21:06)
Единственный вопрос "А была ли пленка?"
А это не вопрос. Если Иванов не стал отдавать фотоаппарат сразу - хотя дело вот-вот закрывалось, то значит он был нужен. Именно как пленкосодержатель.
Пленку видать просто так извлечь не могли. Проблемы были. С момента находки до похорон Семена видать этот процесс проходил через разные соответствующие организации.
http://photoeasy4you.ru/fotoapparat-upa … pala-voda/
"Пленочный фотоаппараты лучше цифровых переносят промывку. У меня Зинит ТТЛ отлично работал после купания в Японском море."
Существуют "социальные" варианты получения подводного фото как раз пленочными фотоаппаратами
http://www.snorkle.ru/stat/06podvodnoe_foto.html
Наши великие экспериментаторы от дятловедения и пешком по склону ХЧ в носочках бегали, и в палатке ночевать пытались там по зиме/бурану/морозу без печки, и часы в холодильник складывали. А уж на какие изыски не шли чтоб повторить знаменитый кадр с кружочком во всю ширшину. Но никто не сподобился уложить заряженный нафотканой пленкой пленочный фотик в ручеек хотя б на пару-другую дней. И посмотреть - что станется с пленкой в качестве носителя кадров.
Правовыми нормативами полагалось раздавать личные вещи погибшим родным. что и активно Ивановым производилось. Об чем материалы легли в надзорное дело.
Т.Е. куда носы начальство как раз сует. Заметили, что все вещи раздавались под расписку? Всем. Иванов даже в обязательном порядке корешок отправки почтой хранил.
Отредактировано Почемучка (08-05-2018 21:04)
Вчера 20:25
Разбор кадра - документа высшей степени достоверности даст понять что и как.
Отредактировано ЯНЕЖ (09-05-2018 20:41)
Почемучка, покажу вам две картинки с фотоаппаратом. Они, конечно, страшненькие, но на них можно увидеть где заканчивается кончик петли ремешка, который на обычном фото скрывается в темноте над правой рукой Семёна.
Фотоаппарат трогали и снимали с тела после выемки из ручья, ну а что же тут удивительного? Сами написали, как Ортюков среагировал на бумагу, ну и на фотик тоже кинулся "аки коршун" на добычу.
Фотоаппарат сняли, проверили содержимое футляра, при этом ремешок обернулся четыре раза вокруг своей оси под своим весом. Потом положили его назад на грудь Семёну с уже закрутившимся ремешком.
То, что скрученный ремешок оказался поверх правой кисти Семёна - это случайность. Я уверена в том, что после выемки тела из ручья, фотоаппарат снимали, и поэтому на фото он уже НЕ одет на шею Семёна(в ручье ремешок на шее)
и ремешок НЕ завязан на запястье правой руки, а скрученным лежит сверху. Его произвольно положили назад на тело после осмотра, поэтому каких-то особых, знаковых моментов в расположении фотоаппарата на груди искать нет смысла.
На фото я не обнаружила на теле шарфа, значит расстегнули булавку и стащили с шеи. Может обыскивали тело, искали записку?..А вот маску на шее не тронули, она никого не заинтересовала.
А зачем Семёну привязывать тяжеленный фотик к запястью? На шее ведь носить легче и удобней(раз была такая необходимость), да и руки свободные, ничего не мешает ими что-то делать. В ручье фотоаппарат как раз и находился у него на шее, где ему и положено быть, на единственно удобном месте для ношения подобной тяжести.
Теперь о кистях рук. Если сказать, что правая полусогнута, то это не совсем так. Согнуты только пальцы, а сама ладонь прямая, причём большой палец плотно прижат под неестественным углом к ладони.
Попробовала сама со своей кистью изобразить что-то похожее и поняла, что это очень не удобно - согнуть таким образом все пальцы на выпрямленной ладони.
А левая кисть только кажется кулачком. На пересвеченной фотографии многого не разглядишь, но всё - таки.. Во-первых мы её видим под углом. Ближе всего к нам два пальца - безымянный и мизинец, они очень плотно прижаты к ладони.
А вот средний и указательный, на самом деле, оттопырены и немного присогнуты. Иногда так делают, когда детей пугают..не знаю как поточнее объяснить. Это надо самой пробовать, чтобы понять.
Сходила к вам в гости на П.Россию. Вижу, вы очень на Семёне "повёрнуты"(в хорошем смысле слова). У нас, у некоторых, бывают такие особые предпочтения: у вас - Семён, у меня - Коля, у ЯНЕЖа - Зина.
Насчёт наколок Семёна - пока нет планов порассматривать. Очень не хватает свободного времени, а иногда возмущаются мои глаза, я ведь по роду своей работы занимаюсь ещё съёмкой и обработкой фотографий.
И меня сейчас по прежнему интересуют Колины часы, хочется ещё поразмышлять над фотографиями.
Отредактировано Ольга (10-05-2018 13:18)
У нас, у некоторых, бывают такие особые предпочтения:
Сегодня 11:17
Хочу дополнить: я могу ошибаться насчёт положения пальцев левой руки. Возможно, безымянный палец прямо "оттопырен", а согнут и прижат к ладони только мизинец.
Что это может быть: Семён что-то царапал, держал или это такая агония при умирании?
Сегодня 19:21
Большое спасибо, рада была помочь.
.... Положение пальцев которое Вы рассмотрели - словно он что-то собирался писать.
Аскинадзи не фантазировал. В руках было что-то на чем писать и чем писать.
Вы уверены, что перед смертью, когда проломлена грудная клетка, тебе удаляют глаза,.. самое важное - что-то написать?
Настолько важное, что даже в агонии блокнот и карандаш не выпускаем из рук?
То есть, тебе проламывают грудную клетку, а ты на это не обращаешь внимание.., нужно оставить послание потомкам.
Ерунда все это. Блокнот и карандаш вложили трупу., если они были, конечно.
Отредактировано habar (12-05-2018 20:56)
Добавила в Анализ вещей на фигуранте Семёне.:
Неправильно опознанные и пропавшие из похода вещи фигуранта.
Ольга, а упоминание про "блокнот с карандашом в руках у Золотарева" из одного источника? Только свидетельские показания Аскинадзе?
Дело в том, что как я раньше писал, "свидетельские показания" вещь ненадежная. Это истина переломленная через сознание отдельного индивида.
Сейчас поясню популярней.
Человеческий мозг живет ассоциациями, и если вдруг человек не видит полной картины, мозг лихорадочно подбирает ассоциацию под ситуацию.
Например, идете вы ночью по лесной тропинке. Оп! На повороте стоит .. человек? Зверь? Леший?
Если подойти ближе и рассмотреть, это всего лишь старый пень.
Есть такой прокол с психикой поисковиков при обнаружении Дорошенко и Кривонищенко.
Когда увидели два тела, близко подходить не стали, сделали круг с радиусом в несколько метров.
Как потом описывали поисковики, "лежали два трупа накрытых клетчатым пледом".
До сих пор идут баталии "Куда делось одеяло, которым были накрыты два студента?".
А одеяла никакого не было.
Картина. Поисковики видят два тела припорошенных снегом. Из под снега пробивается кусок клетчатой материи (ковбойки).
Мозг поисковиков находит самую "удобную" ассоциацию. "Им было холодно, они замерзали, и конечно же укутывались в клетчатый плед!"
Мозг поисковиков не мог "предположить", что зимой, в лютый мороз под снегом лежат два трупа в рубашках с коротким рукавом.
Не было таких связей в мозгу. Замерзающий труп завернутый в клетчатое одеяло - такие связи были, а вот в летних рубашках - нет.
Само собой, после удаления снега все встало на свои места.
К чему это я.
Подобную шутку мозг Аскинадзе мог сыграть с ним. Допустим, Артюкова в первую очередь интересовали карманы Золотарева, он первым делом натыкается на блокнот. Достает его, изучает, материться.
Аскинадзе сам момент доставания блокнота мог не видеть, но мозг "дорисовал" картину до логического завершения. Блокнот с карандашом были в руках Золотарева.
Отредактировано habar (12-05-2018 20:26)
А вот трое брюк на теле, х/б плавки(на левую сторону) поверх сатиновых трусов(УД 1, 349), а так же наличие разной бумаги в карманах штанов, говорят о том, что Семён на тот момент времени страдал расстройством кишечника.
"Из заднего прохода следы выделения каловых масс"( УД 1, 350).
Совершенно неправильный вывод.
"Выделение каловых масс" - это реакция организма при скоропостижном умирании. Имел опыт. У человека в холодной воде остановилось сердце и через несколько минут он был покойником. Когда мы вытащили его из воды, он, извините, тоже был обкаканым.
"Выделение каловых масс" означает лишь то, что Золотарев обкакался перед наступлением физической смерти.
Отредактировано habar (12-05-2018 20:58)
"Выделение каловых масс" означает лишь то, что Золотарев обкакался перед наступлением физической смерти.
А может от сильного давления, или сопротивлению этому давлению..., либо , как по Ракитину - Кирова нашли обконченным после убийства как Вы сказали выше. ?
habar написал(а):
"Выделение каловых масс" означает лишь то, что Золотарев обкакался перед наступлением физической смерти.
А может от сильного давления, или сопротивлению этому давлению..., либо , как по Ракитину - Кирова нашли обконченным после убийства как Вы сказали выше. ?
Не знаю как по Ракитину (Про Кирова вообще не припомню)..
"Это" происходит бессознательно в агониальном состоянии..
Неважно от чего смерть.
Интерпритация записей в УД по этому поводу "снизу вверх" :
Из заднего прохода следы выделения каловых масс.
В просвете толстого кишечника каловые массы бурожелтоватого цвета.
В просвете тонкого кишечника содержалась слизистая масса грязно-желтого цвета. Слизистая кишечника синюшнозеленоватого цвета.
В желудке содержались следы слизистой массы бледнокрасноватого цвета.
Т.е. желудочно-кишечный тракт фигуранта УД отрабатывал "штатно" и не имел проблем с загрузкой топливом-пищей ?
Основная масса переработанной пищи с затрака на Лабазе продвинулась до толстой кишки и далее..., при этом перекус сухариками и сальцой (слизистая масса) еще растворялся в желудке и тонкой кишке.
Если данный вариант расскладки не имеет сильных противоречий, можно предположить :
1. Основная масса пищи была получена в период до 10 часов утра и чуть далее.
2. Остатки пищи были взяты на склон : каша в котле, какао во фляжке (какао не было выпито,хотя по логике питье было необходимо при тяжелом подъеме на склон более,нежели еда)
3. В не до установленную " по -штормовому " Палатку группа вселяется ввиду плохой погоды с последующем ее до установить с поднятием на центра парой лыж, что осталась вне подложки...
4. В такой Палатке ребята , видимо, немного перезакусили , кое-то под "стопочку" (видимо из тех, кого обнаружили на МЧ) , в частности - фигурант Семен . От этого и "слизистая масса " с разрывом от "каловые массы бурожелтоватого цвета" и обо...ой исподне от "..бессознательного в агониальном состоянии" от habar.
5. Наступило время "Ч" на 6-8 часов согласно УД ,т.е. после приема основной массы пищи на завтрак + 6-8 часов на прекращения работы ЖКТ ,т.к. к 18-20 часам вечера , как минимум с "пятеркой" было все покончено.
6...
Отредактировано ЯНЕЖ (12-05-2018 22:01)
Сегодня 18:22
Оптический обман зрения, часть ковбойки, выглядывающая из-под снега на теле Георгия, показалась студентам куском одеяла.
Подобную шутку мозг Аскинадзе мог сыграть с ним.
Я вам тоже приведу пример. Из допроса студента Брусницина, принимавшего участие в поисках пропавших туристов, от 15 мая, 1959 г. (УД 1, 369). Его мнение о причинах покидания палатки туристами:
".. Группа, не останавливаясь, продолжала отступать. Об этом говорят обнаруженные нами следы. Я также не могу представить, что в рядах такой группы мог появиться паникёр-безумец и увлечь их за собой на смерть."
А это отрывок из беседы Брусницина с Куцевичем, май 2007 г.:
"..Я думаю, что они приняли какое-то психотропное средство, которым они отравились. Они возбудились все вместе и впали в панику. Я думаю, что психиатр или кто-то еще, если к ним обратиться, могут объяснить поведение этой группы. Я более никак не могу объяснить их поведение, потому что знаю прекрасно таких людей. Тоже Дорошенко, такой флегматичный, такой уравновешенный человек, и тоже впадает в панику. Не могу представить, что его может заставить из теплой палатки выпрыгнуть в темноту. Это только что-то внутреннее. У них было какое-то общее психическое расстройство."
С 1959 г. до 2007 г. полная трансформация мнения на диаметрально противоположное.
"Выделение каловых масс" означает лишь то, что Золотарев обкакался перед наступлением физической смерти.
Перед смертью наступает полное расслабление мышц, что и вызывает непроизвольную дефекацию. После смерти покойников принято обмывать именно по этим причинам..
Но тогда почему он ЕДИНСТВЕННЫЙ из девятки найден таким ...?
И почему у Семёна плавки были одеты поверх "семейных" трусов?
А потому, что у него были проблемы с кишечником на тот момент, поэтому и бумага во всех карманах.
Вы здесь » Реконструкция драмы на Перевале Дятлова » Четверка в Овраге. Настил. Модели убежища » Семён, как фигурант УД