Реконструкция драмы на Перевале Дятлова

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Черновик Виталия Хабара

Сообщений 1 страница 30 из 698

1

Пояснение.
Внесено админом:

Название темы отредактировано, при переносе из раздела "Заявки+Разное"
Первоначальное авторское название:
"...Я тут новичок, что не так, отредактируйте."

Далее текст Хабара
...

Саша Кан, пользуясь Вашим предложением разместить версию, воспользуюсь предложением.
Вы говорили, что версия шлифуется на вопросах. Вот их и хотелось бы услышать.

Ну и то, что я писал под вашим видео, собранное воедино.

"Моё  видение произошедшего в ту ночь имеет границы.
От момента возникновения смертельной опасности для студентов, до смерти четверки в овраге. Все остальное, домыслы и фантазии. 
Потому как фактов нет.
Но, то, что это были профессионалы, специально обученные и подготовленные люди – факт.
Итак, начало. Палатка установлена на склоне горы.
Вопрос. Почему на склоне? В неудобном месте, продуваемом всеми ветрами, да еще без печки.. Официальная версия «Дятлов не хотел терять высоты!». И почему-то не берут во внимание, что опыта ночевки в столь крайне жестких условиях не было ни у кого, кроме самого Дятлова. Не берут во внимание, что с парнями было две девушки. И принимать такое решение руководителю группы.. крайне странно.
У меня есть своя мысль, почему палатка была поставлена на склоне и без печки, но распространятся на этот счет здесь не стану, так как подтвердить ничем не могу и это будет так же из разряда домыслов.
Факт в том, что после установки палатки, ( или возможно до её установки ) студенты знали (либо кто-то из них) либо догадывались о грозящей им смертельной опасности. И они снаружи выставили часового – наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль. Нет никакого логического объяснения, выставлять дежурного, да еще и снаружи палатки, в безлюдной, пустынной местности, да еще и когда за печкой присматривать не нужно. После дня утомительного пути и перед днем еще более трудным. Смысл есть в единственном случае. Когда группе грозит опасность...
Спустя какое-то время Николай замечает движение по склону ( с противоположной от разрезанной стороны палатки) и сообщает об этом остальным. К палатке приближались люди (лично мне думается, группа из трех человек), особо не скрываясь, подсвечивая себе дорогу карманными фонарями (фонарем). В палатке паника. Студенты начинают одеваться-обуваться, что бы покинуть палатку. Кто-то из студентов делает разрез у конька палатки, что бы убедиться в опасности и насколько она далека. Кто-то, подсознательно понимая, что обречены, через этот разрез делает снимок фонаря (который известен как 33-й кадр с пленки Кривонищенко), надеясь дать нить будущему следствию. Так как объект съемки находился в динамике, световое пятно фонаря получилось размазанным…
Самым прытким оказался Золотарев.
Может быть, сказалось его военное прошлое быстро и рационально принимать решение. Схватив самое ценное для НЕГО в тот МОМЕНТ (фотоаппарат), он разрезает склон палатки и выскакивает наружу. Вместе с Тибо они отбегают в сторону и растворяются в темноте. Остальные студенты следуют его примеру, режут палатку, пытаются одеться – обуться (и Слободину это удалось, по крайней мере обуться), но уже поздно. Они все попадают под контроль пришедших людей, у которых, несомненно, было огнестрельное оружие. У пришедших людей одна из целей – уничтожить группу студентов. Но, неявно. Что бы, даже когда их найдут, потребовалось бы немалое время понять причину смерти студентов. Скорее всего, этими людьми было заранее принято решение выморозить группу. Можно, конечно, убить пулей, ножом, задушить руками, свернуть шею. Но им нужно было время. Поэтому и было решено ликвидировать группу именно таким образом. Был дан приказ выбросить все из рук и снять с себя теплые вещи. (Сверток с тапочками завернутыми в ковбойку принадлежащие Дятлову был найден в 10 метрах от палатки, штормовка Дятлова возле палатки. Причин выкидывать так необходимые тебе вещи, когда ты уже покинул палатку, я не вижу, кроме принуждения к этому.) Слободин снял один валенок ( нож находился в валенке), и кинулся на противника. Тут же подключился Дятлов. Это была отчаянная попытка. У Слободина нож выбили и нанесли три удара в голову. Последствием одного такого удара стала трещина в черепной коробке Слободина. Дятлов огребся примерно так же, но с менее тяжкими последствиями. Слободин, бесспорно, на какое-то время был оглоушен. Дальше последовал приказ валить на все четыре стороны.
Золотарев с Тибо все это «наблюдали-слушали» в некотором безопасном отдалении, но ничем не могли помочь своим товарищам. И вот группа двинулась вниз по склону. Слободин пришел в себя, но у него началось постепенное кровоизлияние в мозг. Золотарев с Тибо спускались по склону параллельно группе и лишь убедившись, что первая опасность миновала и группу никто не преследует, присоединились к остальным. И так они шли до каменной гряды. Далее идти стало небезопасно, и студенты перестроились в строй. Первыми шли Тибо с Золотаревым, предупреждая остальных о камнях и препятствиях, остальные держались за ними. Замыкал колонну Слободин. Ему становилось все хуже, но он не хотел обременять товарищей, которым и так было тяжело. Теряя сознание, он сделал полукруг и тихо лег в снег головой по направлению к палатке. Еще горячий после драки. Под ним единственным нашли «ложе трупа», корку снега, тающую от тепла тела. Так он и замерз, потеряв сознание от кровоизлияния в мозг. Остальные ложились в снег уже переохлажденными. Но это будет потом. Группа пришла в лес, к так называемому «кедру», где и обнаружили отсутствие Слободина. И тут встал вопрос «Что делать?». Что группа имела в активе.
- Двое одетых сносно, остальным грозит смерть от холода в ближайшее время.
- Понимание, что если они не погибнут от холода, их скорее всего придут добивать
- Пропавший Слободин
Любой ход при таком раскладе или плохой или очень плохой. Принимается решение. Хорошо одетые (Золотарев, Тибо и возможно Колеватов) идут устраивать нечто вроде берлоги. На это время разжигается костер для остальных, плохо одетых участников, Дятлов возвращается на поиски Слободина.
Все это, конечно, агония и оттяжка неминуемой смерти, но, как говориться, надежда умирает последней.. Дятлов уходит, разводится костер, двое или трое уходят в овраг обустраивать берлогу, в надежде в ней пережить ночь и возможно спрятаться. Глупо, конечно, прятаться зимой, но, возможно в ту ночь шел снег  и была надежда, что до утра следы заметет.. Под кедром, возле костра остаются Кривонищенко, Дорошенко, Колмогорова, Дубинина. Идет время. Возле костра согреться невозможно. Колмогорова рвется в след за Дятловым «А может Игорю нужно помочь! Он один не может дотащить Рустема..»  и в конце концов срывается в ночь в ту сторону, куда ушел Дятлов. Дятлов тем временем уже замерзал в снегу не дойдя до Рустема. В темноте Колмогорова проходит мимо Дятлова, мимо Рустема и замерзает на склоне.. Под кедром остаются Кривонищенко, Дорошенко и Дубинина.
Трое в овраге обустраивают берлогу..
Проходит какое-то время, кто-то из студентов замечает движение по склону с фонариком, который был найден в районе 3-й гряды. (Его выбросили за ненадобностью, так как батарея полностью разрядилась). Дубинина убегает к троим в овраг, Кривонищенко старается спрятаться в кроне кедра, Дорошенко так слаб, что остается на настиле из веток возле костра, отказавшись от какой либо борьбы за выживание. Может быть он так же пытался спрятаться в кроне кедра, (осаднения кожи на теле соответствуют этим попыткам), но к тому времени пальцы рук уже были отморожены. Либо он был уже на грани замерзания. К кедру подходят люди. Логично, что один из них остается в темноте контролировать ситуацию, двое подходят к кедру. Возле кедра полутруп Дорошенко.
Некоторые «исследователи» пишут, что его пытали.
Вопрос: «Зачем?» Чтобы узнать что? Где остальные? Даже, если узнать где остальные, искать их ночью, зная, что студенты вооружены как минимум одним ножом (видя срезанные деревца вокруг кедра) занятие рискованное и малоперспективное. Задача была проще. Вычеркнуть Дорошенко из списка живых. С остальными они разберутся утром. Дорошенко убили копрессионным удушением. Попросту сели на него сверху. Через несколько минут он был уже не полутрупом, а самым настоящим покойником. Кривонищенко тем временем спасался в кроне кедра. Сидел, притаившись без движения. Замерзал. Что бы ни выдать себя и не свалиться в полуобморочном состоянии с кедра, он обхватил ветку кедра правой рукой и закусил пальцы зубами. Четверка в овраге все происходящее слышит-видит, но помочь чем либо – бессильны. Люди уходят. Проходит какое-то время, костер еще тлеет. Замерзший на ветке кедра Кривонищенко в бессознательном состоянии сваливается вниз по пути ломая ветки кедра. Зубов он так и не разжал. Лоскут кожи с его пальца правой руки судмедэксперт так и найдет в ротовой полости.
Картина маслом.
Догорающий костер, под кедром труп Дорошенко, практически труп Кривонищенко. Никто из оврага не пришел к ним на помощь. Вполне логично. Люди ушедшие от костра могли с некоторого расстояния контролировать сам костер. Ловля на живца. Никто не положил ветки обломанные при падении тела Кривонищенко в костер. Никто не подвинул сучья диаметром 80 мм к центру костра. Так поисковики и нашли костровище с несгоревшими, достаточно толстыми сучьями. Золотарев тоже мыслил логически и рационально. Проходит время. Костер полностью затухает. В лесу абсолютная тишина. У Золотарева проблема. Первоочередная. Замерзающая Дубинина. Вооружившись ножом Золотарев из оврага ползет к месту костра. Находит там еще два трупа. С Дорошенко стягивает свитер. ( Потому Дорошенко и нашли с вытянутыми вверх руками ) Срезает верхнюю одежду с двух трупов и ползет обратно в овраг. По дороге назад теряет трико, которое в последствии найдут поисковики и по которому определят направление поиска последней четверки. Там этой одеждой утепляет Дубинину.
Жить им оставалось несколько часов. До утра…
Далее наступило утро.
Пришедшие люди вернулись к кедру, удостоверились, что выжившие дятловцы где-то рядом и по следам направились в сторону оврага. Не знаю как остальные, но Тибо-Бриньоль решил умереть в бою. Перед моментом смерти он снял перчатки и положил их в карман, что бы не мешали крепко удерживать нож, возможно, используя какое-либо укрытие, напал на одного из противников.
Тут я должен в деталях расписать саму атаку, способ её отражения, а так же контратаку противника. В этих мелочах кроется профессионализм противника. Сложно «на пальцах» (на бумаге,. гораздо проще показать) объяснить, но я попробую.
Удар ножом Николай наносил правой рукой снизу-вверх в горизонтальной плоскости. Противник смещается с линии атаки (разворачивает корпус), одновременно правым предплечьем (либо кулаком) наносит хлесткий удар по правому плечу Тибо и этой же рукой, с поворотом туловища, по дуге наносит удар в область правого виска Николая, проламывая череп. Практически это один удар, который в себе объединяет защиту и непосредственно сам удар. Профессионалы предпочитают этот удар наносить не костяшками кулака, а согнутым лучезапястным суставом «Кокен». (Откуда Возрожденному было знать о таких тонкостях специфичных ударов.. он в заключении написал чушь в пределах своей компитенции. Хотя, был недалек от истины.)
Этому удару не учат в спортзалах, этот удар из набора спецназа. Это разновидность удара, который в карате называется «Уракен» либо «Кокен», в зависимости от ударной поверхности.
Лирическое отступление. Когда-то, в пору своей юности, я, как и все мальчишки в ту пору увлекался карате. И ненадолго судьба свела меня с живым диверсантом. Настоящим. Я просил его научить меня чему либо такому.. ну, «суперудару». ))) И я запомнил его слова на всю жизнь. «Пойми меня правильно. Я не умею драться. Меня этому не учили. Меня учили как при помощи одного- двух ударов, вывести из строя противника (глубоко покалечить), либо убить. Я тебя сегодня научу, а завтра ты кого нибудь убьешь..». С тех пор я боялся применять некоторые удары, которые действительно ЛЕГКО могут убить человека.
Тибо убили именно таким ударом.
В дальнейшем у меня был друг, бывший диверсант, прошедший войну, к которому я, раскручивая дело дятловцев, обращался за консультацией. На мой вопрос, «Насколько сложно проломить череп человека в районе виска кулаком?» - ответил «Если способен ударом кулака разбить арбуз, то и череп проломишь.»
Вернемся к происходящему в овраге.
С Тибо было покончено в течении нескольких секунд. Остальных, Золотарева, Дубинину и Колеватова под угрозой оружия поставили на колени. Каждому нанесли удар рукоятью пистолета в теменную область, отключив на некоторое время. Не знаю, каким точно образом убили Колеватова, труп в области шеи слишком разложился, поэтому дать точный ответ затруднительно. Скорее всего каким-то образом перекрыли кровоток в области шеи.
Дубинину и Золотарева убили компрессионным удушением.
Проще говоря, пока они были в бессознательном состоянии им встали на грудь. При таком воздействии (сдавливании грудной клетки), человек не может дышать. И задыхается. (Идиотов сразу предупреждаю, не вздумайте проводить «следственный эксперимент».)
Потом смерть, расслабление мышц, проламывание грудной клетки с теми последствиями, что мы видим а актах вскрытия Возрожденного. Золотарев при удушении, извините, обкакался. И это тоже прием спецназа. Так, например, американцы, путем сдавливания грудной клетки пытали вьетнамцев в концлагерях. Теперь, наверное, самый загадочный вопрос, «Почему были удалены глаза и язык у Дубининой?». Все достаточно банально. При компрессионном удушении у Дубининой вылезли глаза из орбит и вывалился прокушенный язык. У Золотарева так же вылезли глаза. Теперь, «Зачем удалять?». Тем людям нужно было время. Покинуть квадрат, область, может быть страну, прежде, чем на них начнется облава. Если оставить все как есть, и если трупы в скором времени обнаружат в таком виде, любой студент-медик, видя явные признаки удушения, даст на месте обнаружения трупов заключение, что этих людей «убили-задушили». Если удалить явные признаки, то трупы нужно будет вывезти в морг, оттаять, провести вскрытие, понять причины.. А это – время. (Что по итогу именно так все и произошло. Все по сценарию тех людей. Когда наши первую пятерку, «отцы города» бухали на радостях. «Померзли! Слава богу! Никакого криминала!».. и как все изменилось, когда нашли четверку в овраге. Аналитики в Москве по данным вскрытия быстро сообразили КТО и КАК убил студентов, 100% знали ПРИЧИНУ, завели дело в КГБ, вызвали в Москву Иванова, вкратце ознакомили с государственной важностью этого дела, взяли подписку о неразглашении и приказали быстро свернуть Уголовное дело под любым предлогом и с любым заключением. Лишняя шумиха тут ни к чему. Что Иванов и исполнил. И потом над ним всю жизнь весел дамоклов меч.)
Люди, убившие студентов, прекрасно понимали, что они делают и для чего. Далее они сбросили трупы в овраг, в одно место, закидали их снегом и покинули тот район. Вот вкратце и вся история гибели дятловцев.

Отредактировано Саша КАН (15-04-2019 22:15)

0

2

Хабар, вопросы.
1. За что хотели убить студентов?
2. Если опасались нападения и выставили часового, то смысл раздеваться и готовиться ко сну?
3. Если Тибо был часовым, то почему его штормовка и единственное оружие остались в палатке?
4. Почему четверка в овраге (а время было) не сделала себе "подручное оружие".

Отредактировано Starhunter (02-05-2018 21:36)

0

3

habar написал(а):

выставили часового – наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль.

почему именно Тибо? И какую опасность ждали туристы? И от кого?

habar написал(а):

К палатке приближались люди (лично мне думается, группа из трех человек)

Что за люди? Военные? Гражданские? Почему именно из трех человек?

habar написал(а):

В палатке паника. Студенты начинают одеваться-обуваться, что бы покинуть палатку.

Если вы пишите, что ночевка была без печки, почему туристы раздевались до нижних рубашек?

habar написал(а):

Кто-то из студентов делает разрез у конька палатки, что бы убедиться в опасности и насколько она далека.

Зачем разрезать палатку, если есть наблюдатель, и есть точные сведения, что люди приближаются?

habar написал(а):

Схватив самое ценное для НЕГО в тот МОМЕНТ (фотоаппарат), он разрезает склон палатки и выскакивает наружу. Вместе с Тибо они отбегают в сторону и растворяются в темноте. Остальные студенты следуют его примеру, режут палатку, пытаются одеться

Если честно... дятловцы бы обиделись на такое ваше заявление... Все же их было девять, а незнакомцев - трое. Логичнее было бы вооружиться ножами и ледорубом и встретить опасность в полном вооружении и готовности, а не улепетывать сверкая пятками в темноту..

habar написал(а):

Золотарев с Тибо спускались по склону параллельно группе и лишь убедившись, что первая опасность миновала и группу никто не преследует, присоединились к остальным.

Если опасность миновала, то зачем покидать палатку? Не логично... И как Дятлов встретил удравших от них двоих предателей? И как можно было убедиться, что опасность миновала? Незнакомцы ушли за склон Холатчахль?

habar написал(а):

Не знаю как остальные, но Тибо-Бриньоль решил умереть в бою.

Почему он раньше не решил умереть в бою?

habar написал(а):

Люди, убившие студентов, прекрасно понимали, что они делают и для чего.

А вот и не понятно, что за люди и для чего??????  Если хотели лишь заморозить, не пользуясь оружием, почему их было всего трое против 9?
И почему Дятловцы ожидая опасность, не были к ней готовы? Например, они могли бы вооружиться в Вижае или в Ивделе.. там много было военных. И почему в своих Дневниках не отразили ожидание этой опасности? и от кого они узнали про возможную опасность?

habar
вы начитались версий и взяли из каждой понемногу, не принеся в свою версию ничего нового для темы, разве что двоих удирающих в темноту, бросивших парней и девчонок -  Тибо с Золотаревым. До такого додуматься очень сложно...нужно иметь очень богатое воображение и опыт с жизненными примерами: удирающими со всех ног крутыми спортсменами (прихватившими с собой самое ценное - фотоаппарат). В других версиях есть хотя бы основа опасности: беглые зэки или медведь-шатун или манси или снежный человек или эльфы с чудью белоглазой.. У вас даже этих объяснений нет.. :tired:  :O  :hobo:  :dontknow: ..

Отредактировано anna_pycckux (03-05-2018 02:04)

0

4

Starhunter написал(а):

Хабар, вопросы.
1. За что хотели убить студентов?
2. Если опасались нападения и выставили часового, то смысл раздеваться и готовиться ко сну?
3. Если Тибо был часовым, то почему его штормовка и единственное оружие остались в палатке?
4. Почему четверка в овраге (а время было) не сделала себе "подручное оружие".

Отредактировано Starhunter (Вчера 23:36)

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

1. Причин не знаю, и скорее всего, их не знает никто из простых смертных. Предполагаю, что было второе дело по группе Дятлова, которое вел не Иванов и не МВД. Вот там есть причины их убийства. Опять же, судя по тому, что Золотарева вынули из ручья с фотоаппаратом на шее, ( есть все основания полагать, что в момент опасности наступивший, когда Золотарев покидал палатку, он схватил самое ценное ДЛЯ НЕГО в ТОТ МОМЕНТ и не расставался до самой смерти) и этот фотоаппарат отсутствует в материалах УД, (а это преступление со стороны Иванова и сам он на такое сокрытие фактов пойти не мог, только по приказу кого-то всемогущего), напрашивается вывод - причина в этом фотоаппарате.
Фотоаппарат (или то, что находилось в нем) ДЛЯ Золотарева был очень высокой ценности. Сама же ценность фотоаппарата в условиях выживания, когда речь идет о жизни и смерти, равна кирпичу. Килограмм ненужного, неудобного, мешающего железа на шее. Всю ночь таскать этот кирпич.. Думайте сами.

2. Что в вашем понятии "раздеваться"? В палатке, где температура воздуха мало отличается от температуры снаружи, сильно не разденешься.
Почему готовились ко сну? Ну, наверное по той же причине, что и партизаны во время ВОВ спали. Выставляли часовых, остальные в это время отдыхали. Студенты предполагали об опасности. Когда она наступит - никто точно не знал.

3. Вы исходите из протокола осмотра вещей и опознание их принадлежности Юдиным? Не обратили внимание на при маленькую приписку?.. дословно.
"Предположительно Николаю Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи.." и далее по списку. Предположительно. Юдин не гарантировал 100% достоверность при определении принадлежности вещей тому или иному члену группы.
Нож у Тибо имелся, это факт. С ним он и погиб. Может быть, был нож и у Золотарева.
Почему штормовка в палатке? Нет никакого смысла поверх меховой куртки из овчины надевать штормовку. Потому она и в палатке, потому-что не надевал.
4. Какое "подручное оружие" могли изготовить студенты? Дубину вырезать? Против людей вооруженных огнестрельным оружием?

0

5

Пост продублировался (удален)

Отредактировано habar (03-05-2018 05:14)

0

6

habar написал(а):

anna_pycckux написал(а):

    habar написал(а):

        выставили часового – наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль.

    почему именно Тибо? И какую опасность ждали туристы? И от кого?
    habar написал(а):

        К палатке приближались люди (лично мне думается, группа из трех человек)

    Что за люди? Военные? Гражданские? Почему именно из трех человек?
    habar написал(а):

        В палатке паника. Студенты начинают одеваться-обуваться, что бы покинуть палатку.

    Если вы пишите, что ночевка была без печки, почему туристы раздевались до нижних рубашек?
    habar написал(а):

        Кто-то из студентов делает разрез у конька палатки, что бы убедиться в опасности и насколько она далека.

    Зачем разрезать палатку, если есть наблюдатель, и есть точные сведения, что люди приближаются?
    habar написал(а):

        Схватив самое ценное для НЕГО в тот МОМЕНТ (фотоаппарат), он разрезает склон палатки и выскакивает наружу. Вместе с Тибо они отбегают в сторону и растворяются в темноте. Остальные студенты следуют его примеру, режут палатку, пытаются одеться

    Если честно... дятловцы бы обиделись на такое ваше заявление... Все же их было девять, а незнакомцев - трое. Логичнее было бы вооружиться ножами и ледорубом и встретить опасность в полном вооружении и готовности, а не улепетывать сверкая пятками в темноту..
    habar написал(а):

        Золотарев с Тибо спускались по склону параллельно группе и лишь убедившись, что первая опасность миновала и группу никто не преследует, присоединились к остальным.

    Если опасность миновала, то зачем покидать палатку? Не логично... И как Дятлов встретил удравших от них двоих предателей? И как можно было убедиться, что опасность миновала? Незнакомцы ушли за склон Холатчахль?
    habar написал(а):

        Не знаю как остальные, но Тибо-Бриньоль решил умереть в бою.

    Почему он раньше не решил умереть в бою?
    habar написал(а):

        Люди, убившие студентов, прекрасно понимали, что они делают и для чего.

    А вот и не понятно, что за люди и для чего??????  Если хотели лишь заморозить, не пользуясь оружием, почему их было всего трое против 9?
    И почему Дятловцы ожидая опасность, не были к ней готовы? Например, они могли бы вооружиться в Вижае или в Ивделе.. там много было военных. И почему в своих Дневниках не отразили ожидание этой опасности? и от кого они узнали про возможную опасность?

    habar
    вы начитались версий и взяли из каждой понемногу, не принеся в свою версию ничего нового для темы, разве что двоих удирающих в темноту, бросивших парней и девчонок -  Тибо с Золотаревым. До такого додуматься очень сложно...нужно иметь очень богатое воображение и опыт с жизненными примерами: удирающими со всех ног крутыми спортсменами (прихватившими с собой самое ценное - фотоаппарат). В других версиях есть хотя бы основа опасности: беглые зэки или медведь-шатун или манси или снежный человек или эльфы с чудью белоглазой.. У вас даже этих объяснений нет.. :tired:  :O  :hobo:  :dontknow: ..

    Отредактировано anna_pycckux (Сегодня 04:04)

    Подпись автора

        Да бросьте вы про возраст! Все мы в одном возрасте - живы и слава Богу! (Анна Русских)

Мадам, не сочтите за хамство, вот честно и от души. Не люблю ходить вокруг да около.
Я читал вашу версию, поверьте, я давно так не смеялся.. Извините, я ржал перед монитором своего компьютера.  Журнал "Крокодил" просто курит в сторонке.. ))
Из прочитанного, я сделал определенные выводы о ваших способностях.
А посему, очень прошу, избавьте меня от труда отвечать на ваши вопросы. Это зря потерянное время.
Теперь по поводу "моей" версии.
Это версия не моя, об этом я писал под видео у Саши Кана.
Впервые её озвучил Ракитин. В общем и целом он увидел объективную картину произошедшего. (Для тех кто в танке, я говорю от том ЧТО ПРОИЗОШЛО В ТУ НОЧЬ и УТРО, не выходя за эти рамки, под остальное я не подписывался).
С какими-то вещами я согласен, с какими-то нет.
Некоторых вещей Ракитин не понял. Например, как именно погиб Бриньоль, каким образом проломлены грудные клетки у Золотарева и Дубининой, каким образом удален язык и т.д. и т.п.
Я лишь дополнил его картину.
Теперь по поводу "начитался". То, что я выложил в топе темы, сформировалось у меня еще в 2015 году, то есть три года назад. Могу предоставить вордовские файлы тех времен и вы загляните в их свойства. Там дата. Но особо не распространялся, иногда где-то выкладывал свое видение на просторах интернета. В частности, на форуме "Комсомольской правды", на Ютуб и т.д.
Так что, скорее всего, это вы, мадам, "начитались" (причем, совсем недавно и быть может так случилось, что и моих выкладок тоже.. )) ) и своей версией поставили точку в том, как погибали дятловцы.. ))
P.S Все же попробую ответить на некоторые вопросы.
1. Почему именно Тибо (я даже сути вопроса с начала не понял. Почему, Тибо, а не Дубинина например?)
Потому что.
- Тибо одет полностью, соответственно обстановке нахождению вне палатки. Имел перчатки.
- был в валенках. Валенки при входе в палатку снимают и в палатке находятся либо в нескольких пар носок, либо в бурках, как Золотарев.
- на руке Тибо было двое часов. Верный признак дежурного по лагерю в те времена. В случае остановки одних, вторые выставлялись по первым.
- Тибо не попал под контроль пришедших людей. (иначе бы его разули)
- Нет никакого смысла выставлять дежурного в безлюдной и пустынной местности, при отсутствии топящейся печки, после тяжелого дня и более тяжелого предстоящего дня. Смысл есть только в одном случае. Ты предполагаешь какую любо опасность именно этой ночью.

2. Военные, гражданские, моряки, летчики - про то мне неизвестно. Могу сказать точно. Профессионалы по убиению людей. Умные, осторожные, хладнокровные, у которых все в порядке с логикой.
Почему именно трое. Могло быть и четверо. Вы заметили, я написал "мне думается". Теперь объясню почему мне так думается.
Если их был бы взвод из 12-ти человек, то попытка Слободина с Дятловым вступить в борьбу возле палатки была лишена всякого смысла.
Тем не менее, такая попытка была. Значит, Слободин и Дятлов надеялись на какой-то успех. Людям, пришедшим к палатке, этот кипешь был ни к чему. У них была задача получить то, что им было нужно и без кипеша зачистить группу. Против скольких вооруженных людей могут попытаться противостоять пятеро студентов - мужчин?

3. ----
4. ----
5. "Если честно... дятловцы бы обиделись на такое ваше заявление... Все же их было девять, а незнакомцев - трое. Логичнее было бы вооружиться ножами и ледорубом и встретить опасность в полном вооружении и готовности, а не улепетывать сверкая пятками в темноту.." © (Анна Русских)
- Мадам, вы хоть раз стояли под стволом, когда дуло тебе в лоб смотрит? Даже с ножом?
6. ---
7. "Почему он раньше не решил умереть в бою? " © (Анна Русских).
Потому что раньше была надежда на выживание. Утром вариантов не оставалось. Либо тебя прикончат, либо ты пытаешься кого либо забрать с собой.
8. " А вот и не понятно, что за люди и для чего??????  Если хотели лишь заморозить, не пользуясь оружием, почему их было всего трое против 9?
И почему Дятловцы ожидая опасность, не были к ней готовы? Например, они могли бы вооружиться в Вижае или в Ивделе.. там много было военных. И почему в своих Дневниках не отразили ожидание этой опасности? и от кого они узнали про возможную опасность?" © (Анна Русских)
- Что были за люди, я тоже не знаю. Могу предполагать, исходя из их логики действий, что это были профессионально подготовленные люди, не желающие встречи с нашими "органами", желающие скрыть свои действия, что бы облаву на них устроили как можно позже. Либо время для облавы было безвозвратно утеряно (что, как я думаю и случилось).
- Дятловцы были готовы к опасности в их логике действий. Опять же, по моим предположениям, потому и палатку поставили на склоне без печки. И часового выставили.
- В Вижае и Ивдели они еще не знали об опасности. И что значит "вооружиться"? )) Попросить пару автоматов у лагерной охраны? )))
- Опять же, из сложившейся у меня картины, об опасности они узнали в последний их день. Может быть кто-то из студентов покаялся перед товарищами, что на маршруте не передал то-то и то-то. Сложив два плюс два, дятловцем стало ясно, что за ними придут. Без вариантов.

Но все, что выходит за рамки ночи и утра смерти дятловцев, будет фантазиями и домыслами которые трактовать можно как угодно. Потому как нет фактов. Я на это ЕЩЕ раз обращаю внимание.
Отредактировано habar (Сегодня 06:51)

Отредактировано habar (03-05-2018 05:23)

0

7

Хабар, прийду с работы, проедусь танком.

Отредактировано Starhunter (03-05-2018 08:29)

0

8

Starhunter написал(а):

Хабар, прийду с работы, проедусь танком.

Отредактировано Starhunter (Сегодня 10:29)

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Наверное, к тому времени у меня будет глубокая ночь. ))

0

9

Хабар, пишу со смартфона, поэтому могут быть ошибки.
1. Любая криминальная версия должна содержать причину убийства
2. Если группа переодевалась, зная про опасность, то следовало переодеваться по очереди, чтобы как можно меньше народу прихватили со "спущенными штанами"
3. Почему Золотарев и Ко не озаботились подручным оружием?
4. Наличие нескладных ножей у Тибо и Кривонищенко подтверждается не только материалами дела, но и фотографиями. Я по ножам в ГД целое исследование написал с разоблачением некоторых мифов.

0

10

habar написал(а):

Наверное, к тому времени у меня будет глубокая ночь.

Учитывайте разницу в 8 часов. Велика страна - где Германия, а где Хабаровский край...Не так ли ?

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 09:46)

0

11

habar написал(а):

Я читал вашу версию, поверьте, я давно так не смеялся.. Извините, я ржал перед монитором своего компьютера.  Журнал "Крокодил" просто курит в сторонке.. ))

1. Не конструктивная критика в стиле "бред", "ржал", то есть без конкретных замечаний -  не засчитывается как достойный ответ..  Я честно, тоже очень ржала над вашим текстом, (особенно в том месте, где фронтовик, прихватив самое ценное, - начал драпать, бросив друзей и девушек) но не сообщила вам об этом, а написала подробный разбор. Будьте как минимум уважительны.

habar написал(а):

Из прочитанного, я сделал определенные выводы о ваших способностях.

2. Не трудитесь делать выводы, т к выводы человека, который никто и звать его никак - для меня ничто..

habar написал(а):

Теперь по поводу "моей" версии. Это версия не моя, об этом я писал под видео у Саши Кана.

3.Если версия не ваша, об этом надо писать не под чужим видео, а перед своей публикацией "Моё  видение произошедшего в ту ночь имеет границы. От момента возникновения смертельной опасности для студентов, до смерти четверки в овраге. Все остальное, домыслы и фантазии..."
Получается - версия не ваша, а все остальное - домыслы и фантазии... Ответ зачтен!

habar написал(а):

скорее всего, это вы, мадам, "начитались" (причем, совсем недавно и быть может так случилось, что и моих выкладок тоже.. )) ) и своей версией поставили точку в том, как погибали дятловцы.. ))

4.Если вы хотите обсудить мою версию - добро пожаловать... Насчет того, что начиталась вас - не льстите себе, я вас в упор не знаю. Читаю только людей авторитетных в теме, но все равно моя версия В КОРНЕ отличается от всех прочих. Читать можно разное и много - а выводы делать своими мозгами.

habar написал(а):

Почему именно Тибо...- Тибо не попал под контроль пришедших людей.

5.Он должен был попасть под контроль в первую очередь, как драпающий от палатки.. Вооруженные люди могли выстрелить в воздух, чтоб Тибо, пытаясь сохранить свою жизнь -  как минимум упал на землю. И почему Тибо зассал троих человек, когда рядом был герой-фронтовик? (кстати тоже зассавший от страха, что не мешало ему прихватить самое ценное). Страх перед огнестрелом конечно понятен, но Дятловцам должны быть непонятны действия незнакомцев. Как минимум в ответ на наставленные дула, девушки должны были крикнуть: ЗА ЧТО?
И если бы незнакомцы ответили: "нам нужен ваш спирт" или теплые куртки, еда - они бы договорились.. А улепетывать просто так от троих незнакомцев, даже вооруженных - не логично. И вы не ответили, почему, когда опасность миновала, ребята раздетыми пошли к лесу, а не вернулись за теплыми вещами?

habar написал(а):

Что были за люди, я тоже не знаю. Могу предполагать, исходя из их логики действий, что это были профессионально подготовленные люди, не желающие встречи с нашими "органами", желающие скрыть свои действия, что бы облаву на них устроили как можно позже

6. Вы не знаете НИЧЕГО! А то, что вы знаете, а именно: ночью Дятловцев что-то сильно напугало и они выскочили из палатки, разрезав при этом палатку - является (подлежащей сомнению) азбукой дятловедения.

Версия не засчитана как версия, и даже как полуверсия и как четверть-версия.. Анна Русских.

Отредактировано anna_pycckux (11-05-2018 01:23)

0

12

Habar
habar написал(а):

Саша Кан, пользуясь Вашим предложением разместить версию, воспользуюсь предложением.
Вы говорили, что версия шлифуется на вопросах. Вот их и хотелось бы услышать.

Ну и то, что я писал под вашим видео, собранное воедино.

"Моё  видение произошедшего в ту ночь имеет границы.
От момента возникновения смертельной опасности для студентов, до смерти четверки в овраге. Все остальное, домыслы и фантазии. 
Потому как фактов нет.
Но, то, что это были профессионалы, специально обученные и подготовленные люди – факт.
Итак, начало. Палатка установлена на склоне горы.
Вопрос. Почему на склоне? В неудобном месте, продуваемом всеми ветрами, да еще без печки.. Официальная версия «Дятлов не хотел терять высоты!». И почему-то не берут во внимание, что опыта ночевки в столь крайне жестких условиях не было ни у кого, кроме самого Дятлова. Не берут во внимание, что с парнями было две девушки. И принимать такое решение руководителю группы.. крайне странно.
У меня есть своя мысль, почему палатка была поставлена на склоне и без печки, но распространятся на этот счет здесь не стану, так как подтвердить ничем не могу и это будет так же из разряда домыслов.
Факт в том, что после установки палатки, ( или возможно до её установки ) студенты знали (либо кто-то из них) либо догадывались о грозящей им смертельной опасности. И они снаружи выставили часового – наблюдателя. Им был Тибо-Бриньоль. Нет никакого логического объяснения, выставлять дежурного, да еще и снаружи палатки, в безлюдной, пустынной местности, да еще и когда за печкой присматривать не нужно. После дня утомительного пути и перед днем еще более трудным. Смысл есть в единственном случае. Когда группе грозит опасность...
Спустя какое-то время Николай замечает движение по склону ( с противоположной от разрезанной стороны палатки) и сообщает об этом остальным. К палатке приближались люди (лично мне думается, группа из трех человек), особо не скрываясь, подсвечивая себе дорогу карманными фонарями (фонарем). В палатке паника. Студенты начинают одеваться-обуваться, что бы покинуть палатку. Кто-то из студентов делает разрез у конька палатки, что бы убедиться в опасности и насколько она далека. Кто-то, подсознательно понимая, что обречены, через этот разрез делает снимок фонаря (который известен как 33-й кадр с пленки Кривонищенко), надеясь дать нить будущему следствию. Так как объект съемки находился в динамике, световое пятно фонаря получилось размазанным…
Самым прытким оказался Золотарев.
Может быть, сказалось его военное прошлое быстро и рационально принимать решение. Схватив самое ценное для НЕГО в тот МОМЕНТ (фотоаппарат), он разрезает склон палатки и выскакивает наружу. Вместе с Тибо они отбегают в сторону и растворяются в темноте. Остальные студенты следуют его примеру, режут палатку, пытаются одеться – обуться (и Слободину это удалось, по крайней мере обуться), но уже поздно. Они все попадают под контроль пришедших людей, у которых, несомненно, было огнестрельное оружие. У пришедших людей одна из целей – уничтожить группу студентов. Но, неявно. Что бы, даже когда их найдут, потребовалось бы немалое время понять причину смерти студентов. Скорее всего, этими людьми было заранее принято решение выморозить группу. Можно, конечно, убить пулей, ножом, задушить руками, свернуть шею. Но им нужно было время. Поэтому и было решено ликвидировать группу именно таким образом. Был дан приказ выбросить все из рук и снять с себя теплые вещи. (Сверток с тапочками завернутыми в ковбойку принадлежащие Дятлову был найден в 10 метрах от палатки, штормовка Дятлова возле палатки. Причин выкидывать так необходимые тебе вещи, когда ты уже покинул палатку, я не вижу, кроме принуждения к этому.) Слободин снял один валенок ( нож находился в валенке), и кинулся на противника. Тут же подключился Дятлов. Это была отчаянная попытка. У Слободина нож выбили и нанесли три удара в голову. Последствием одного такого удара стала трещина в черепной коробке Слободина. Дятлов огребся примерно так же, но с менее тяжкими последствиями. Слободин, бесспорно, на какое-то время был оглоушен. Дальше последовал приказ валить на все четыре стороны.
Золотарев с Тибо все это «наблюдали-слушали» в некотором безопасном отдалении, но ничем не могли помочь своим товарищам. И вот группа двинулась вниз по склону. Слободин пришел в себя, но у него началось постепенное кровоизлияние в мозг. Золотарев с Тибо спускались по склону параллельно группе и лишь убедившись, что первая опасность миновала и группу никто не преследует, присоединились к остальным. И так они шли до каменной гряды. Далее идти стало небезопасно, и студенты перестроились в строй. Первыми шли Тибо с Золотаревым, предупреждая остальных о камнях и препятствиях, остальные держались за ними. Замыкал колонну Слободин. Ему становилось все хуже, но он не хотел обременять товарищей, которым и так было тяжело. Теряя сознание, он сделал полукруг и тихо лег в снег головой по направлению к палатке. Еще горячий после драки. Под ним единственным нашли «ложе трупа», корку снега, тающую от тепла тела. Так он и замерз, потеряв сознание от кровоизлияния в мозг. Остальные ложились в снег уже переохлажденными. Но это будет потом. Группа пришла в лес, к так называемому «кедру», где и обнаружили отсутствие Слободина. И тут встал вопрос «Что делать?». Что группа имела в активе.
- Двое одетых сносно, остальным грозит смерть от холода в ближайшее время.
- Понимание, что если они не погибнут от холода, их скорее всего придут добивать
- Пропавший Слободин
Любой ход при таком раскладе или плохой или очень плохой. Принимается решение. Хорошо одетые (Золотарев, Тибо и возможно Колеватов) идут устраивать нечто вроде берлоги. На это время разжигается костер для остальных, плохо одетых участников, Дятлов возвращается на поиски Слободина.
Все это, конечно, агония и оттяжка неминуемой смерти, но, как говориться, надежда умирает последней.. Дятлов уходит, разводится костер, двое или трое уходят в овраг обустраивать берлогу, в надежде в ней пережить ночь и возможно спрятаться. Глупо, конечно, прятаться зимой, но, возможно в ту ночь шел снег (вспомните фонарик лежащий на палатке НА слое снега.) и была надежда, что до утра следы заметет.. Под кедром, возле костра остаются Кривонищенко, Дорошенко, Колмогорова, Дубинина. Идет время. Возле костра согреться невозможно. Колмогорова рвется в след за Дятловым «А может Игорю нужно помочь! Он один не может дотащить Рустема..»  и в конце концов срывается в ночь в ту сторону, куда ушел Дятлов. Дятлов тем временем уже замерзал в снегу не дойдя до Рустема. В темноте Колмогорова проходит мимо Дятлова, мимо Рустема и замерзает на склоне.. Под кедром остаются Кривонищенко, Дорошенко и Дубинина.
Трое в овраге обустраивают берлогу..
Проходит какое-то время, кто-то из студентов замечает движение по склону с фонариком, который был найден в районе 3-й гряды. (Его выбросили за ненадобностью, так как батарея полностью разрядилась). Дубинина убегает к троим в овраг, Кривонищенко старается спрятаться в кроне кедра, Дорошенко так слаб, что остается на настиле из веток возле костра, отказавшись от какой либо борьбы за выживание. Может быть он так же пытался спрятаться в кроне кедра, (осаднения кожи на теле соответствуют этим попыткам), но к тому времени пальцы рук уже были отморожены. Либо он был уже на грани замерзания. К кедру подходят люди. Логично, что один из них остается в темноте контролировать ситуацию, двое подходят к кедру. Возле кедра полутруп Дорошенко.
Некоторые «исследователи» пишут, что его пытали.
Вопрос: «Зачем?» Чтобы узнать что? Где остальные? Даже, если узнать где остальные, искать их ночью, зная, что студенты вооружены как минимум одним ножом (видя срезанные деревца вокруг кедра) занятие рискованное и малоперспективное. Задача была проще. Вычеркнуть Дорошенко из списка живых. С остальными они разберутся утром. Дорошенко убили копрессионным удушением. Попросту сели на него сверху. Через несколько минут он был уже не полутрупом, а самым настоящим покойником. Кривонищенко тем временем спасался в кроне кедра. Сидел, притаившись без движения. Замерзал. Что бы ни выдать себя и не свалиться в полуобморочном состоянии с кедра, он обхватил ветку кедра правой рукой и закусил пальцы зубами. Четверка в овраге все происходящее слышит-видит, но помочь чем либо – бессильны. Люди уходят. Проходит какое-то время, костер еще тлеет. Замерзший на ветке кедра Кривонищенко в бессознательном состоянии сваливается вниз по пути ломая ветки кедра. Зубов он так и не разжал. Лоскут кожи с его пальца правой руки судмедэксперт так и найдет в ротовой полости.
Картина маслом.
Догорающий костер, под кедром труп Дорошенко, практически труп Кривонищенко. Никто из оврага не пришел к ним на помощь. Вполне логично. Люди ушедшие от костра могли с некоторого расстояния контролировать сам костер. Ловля на живца. Никто не положил ветки обломанные при падении тела Кривонищенко в костер. Никто не подвинул сучья диаметром 80 мм к центру костра. Так поисковики и нашли костровище с несгоревшими, достаточно толстыми сучьями. Золотарев тоже мыслил логически и рационально. Проходит время. Костер полностью затухает. В лесу абсолютная тишина. У Золотарева проблема. Первоочередная. Замерзающая Дубинина. Вооружившись ножом Золотарев из оврага ползет к месту костра. Находит там еще два неостывших трупа. С Дорошенко стягивает свитер. ( Потому Дорошенко и нашли с вытянутыми вверх руками ) Срезает верхнюю одежду с двух трупов и ползет обратно в овраг. По дороге назад теряет трико, которое в последствии найдут поисковики и по которому определят направление поиска последней четверки. Там этой одеждой утепляет Дубинину.
Жить им оставалось несколько часов. До утра…
Далее наступило утро.
Пришедшие люди вернулись к кедру, удостоверились, что выжившие дятловцы где-то рядом и по следам направились в сторону оврага. Не знаю как остальные, но Тибо-Бриньоль решил умереть в бою. Перед моментом смерти он снял перчатки и положил их в карман, что бы не мешали крепко удерживать нож, возможно, используя какое-либо укрытие, напал на одного из противников.
Тут я должен в деталях расписать саму атаку, способ её отражения, а так же контратаку противника. В этих мелочах кроется профессионализм противника. Сложно «на пальцах» (на бумаге,. гораздо проще показать) объяснить, но я попробую.
Удар ножом Николай наносил правой рукой снизу-вверх в горизонтальной плоскости. Противник смещается с линии атаки (разворачивает корпус), одновременно правым предплечьем (либо кулаком) наносит хлесткий удар по правому плечу Тибо и этой же рукой, с поворотом туловища, по дуге наносит удар в область правого виска Николая, проламывая череп. Практически это один удар, который в себе объединяет защиту и непосредственно сам удар. Профессионалы предпочитают этот удар наносить не костяшками кулака, а согнутым лучезапястным суставом «Кокен». (Откуда Возрожденному было знать о таких тонкостях специфичных ударов.. он в заключении написал чушь в пределах своей компитенции. Хотя, был недалек от истины.)
Этому удару не учат в спортзалах, этот удар из набора спецназа. Это разновидность удара, который в карате называется «Уракен» либо «Кокен», в зависимости от ударной поверхности.
Лирическое отступление. Когда-то, в пору своей юности, я, как и все мальчишки в ту пору увлекался карате. И ненадолго судьба свела меня с живым диверсантом. Настоящим. Я просил его научить меня чему либо такому.. ну, «суперудару». ))) И я запомнил его слова на всю жизнь. «Пойми меня правильно. Я не умею драться. Меня этому не учили. Меня учили как при помощи одного- двух ударов, вывести из строя противника (глубоко покалечить), либо убить. Я тебя сегодня научу, а завтра ты кого нибудь убьешь..». С тех пор я боялся применять некоторые удары, которые действительно ЛЕГКО могут убить человека.
Тибо убили именно таким ударом.
В дальнейшем у меня был друг, бывший диверсант, прошедший войну, к которому я, раскручивая дело дятловцев, обращался за консультацией. На мой вопрос, «Насколько сложно проломить череп человека в районе виска кулаком?» - ответил «Если способен ударом кулака разбить арбуз, то и череп проломишь.»
Вернемся к происходящему в овраге.
С Тибо было покончено в течении нескольких секунд. Остальных, Золотарева, Дубинину и Колеватова под угрозой оружия поставили на колени. Каждому нанесли удар рукоятью пистолета в теменную область, отключив на некоторое время. Не знаю, каким точно образом убили Колеватова, труп в области шеи слишком разложился, поэтому дать точный ответ затруднительно. Скорее всего каким-то образом перекрыли кровоток в области шеи.
Дубинину и Золотарева убили компрессионным удушением.
Проще говоря, пока они были в бессознательном состоянии им встали на грудь. При таком воздействии (сдавливании грудной клетки), человек не может дышать. И задыхается. (Идиотов сразу предупреждаю, не вздумайте проводить «следственный эксперимент».)
Потом смерть, расслабление мышц, проламывание грудной клетки с теми последствиями, что мы видим а актах вскрытия Возрожденного. Золотарев при удушении, извините, обкакался. И это тоже прием спецназа. Так, например, американцы, путем сдавливания грудной клетки пытали вьетнамцев в концлагерях. Теперь, наверное, самый загадочный вопрос, «Почему были удалены глаза и язык у Дубининой?». Все достаточно банально. При компрессионном удушении у Дубининой вылезли глаза из орбит и вывалился прокушенный язык. У Золотарева так же вылезли глаза. Теперь, «Зачем удалять?». Тем людям нужно было время. Покинуть квадрат, область, может быть страну, прежде, чем на них начнется облава. Если оставить все как есть, и если трупы в скором времени обнаружат в таком виде, любой студент-медик, видя явные признаки удушения, даст на месте обнаружения трупов заключение, что этих людей «убили-задушили». Если удалить явные признаки, то трупы нужно будет вывезти в морг, оттаять, провести вскрытие, понять причины.. А это – время. (Что по итогу именно так все и произошло. Все по сценарию тех людей. Когда наши первую пятерку, «отцы города» бухали на радостях. «Померзли! Слава богу! Никакого криминала!».. и как все изменилось, когда нашли четверку в овраге. Аналитики в Москве по данным вскрытия быстро сообразили КТО и КАК убил студентов, 100% знали ПРИЧИНУ, завели дело в КГБ, вызвали в Москву Иванова, вкратце ознакомили с государственной важностью этого дела, взяли подписку о неразглашении и приказали быстро свернуть Уголовное дело под любым предлогом и с любым заключением. Лишняя шумиха тут ни к чему. Что Иванов и исполнил. И потом над ним всю жизнь весел дамоклов меч.)
Люди, убившие студентов, прекрасно понимали, что они делают и для чего. Далее они сбросили трупы в овраг, в одно место, закидали их снегом и покинули тот район. Вот вкратце и вся история гибели дятловцев.

Отредактировано habar (Вчера 14:09)

На днях постараюсь осилить
Ув. Хабар, Посмотрите пока раздел "Методики построения версий"

0

13

habar написал(а):

Спустя какое-то время Николай замечает движение по склону ( с противоположной от разрезанной стороны палатки) и сообщает об этом остальным.

  Вы должны хорошо ориентировать  вокруг МП .С "противоположной от разрезанной стороны палатки" - в нескольких десятках метрах начинается крутой подъем на СВ отрог.

0

14

Starhunter написал(а):

Хабар, пишу со смартфона, поэтому могут быть ошибки.
1. Любая криминальная версия должна содержать причину убийства
2. Если группа переодевалась, зная про опасность, то следовало переодеваться по очереди, чтобы как можно меньше народу прихватили со "спущенными штанами"
3. Почему Золотарев и Ко не озаботились подручным оружием?
4. Наличие нескладных ножей у Тибо и Кривонищенко подтверждается не только материалами дела, но и фотографиями. Я по ножам в ГД целое исследование написал с разоблачением некоторых мифов.

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

1. Совершенно верно. Причины бывают очевидными и не очень. Бывают потому что оказался не в то время, не в том месте. Бывают разные. Пока нет фактов - любая из причин подойдет.
2. Не понял вопроса либо утверждения. В том, в чем были найдены большинство студентов, вполне соответствует тому, в чем они ночевали либо собирались ночевать.
3. Что значит "подручное оружие"? Ледоруб, который был найден снаружи палатки? Топоры, которые должны были вытащить с собой? Смысл в них, когда ты стоишь под стволом?
4. Я где-то отрицал наличие у туристов фултангов? Конечно, они были.

0

15

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Спустя какое-то время Николай замечает движение по склону ( с противоположной от разрезанной стороны палатки) и сообщает об этом остальным.

  Вы должны хорошо ориентировать  вокруг МП .С "противоположной от разрезанной стороны палатки" - в нескольких десятках метрах начинается крутой подъем на СВ отрог.

Естественно, я не был на месте палатки дятловцев. Но, насколько я понимаю,. дятловцы и пришли с "противоположной стороны палатки". Пусть, не совсем перпендикулярно, сторона все же та.

0

16

habar написал(а):

Естественно, я не был на месте палатки дятловцев. Но, насколько я понимаю,. дятловцы и пришли с "противоположной стороны палатки". Пусть, не совсем перпендикулярно, сторона все же та.

В моих работах ГД шла так, согласно "солнечного гало"  https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506086/   подошли с южной строны по изогипсе вдоль отрога , после того как уперлись в склон горы до МП ,т.к. далее смысла идти не было ,коль хотели остаться  у ХЧ  , россыпи камней и отдаление. Выбор места под палатку оптимален.т.к. с фотосесии на склоне - не было подходящих мест...

Третьи лица (условное название,вторых лиц не бывает ) могли идти по ходу их движения с Лабаза, либо поднятьс с Останца, либо со стороны разрезов по линии Кедр-МП (привязка к УД).

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 11:28)

0

17

Обычно в таком случае - если есть вероятность того, что нападут, то чистят оружие, переодеваются по очереди.
Подручные оружие - предмет, используемый в качестве оружия. Тот же Золотарев мог изготовить дубинки/копья в лесу или по пути заготовить.
Какие фуллтанги? Плюс ещё вы спросили по ножу Тибо, указав на слово "предположительно" в опознании Юдиным. Что наличие ножа подиалпросом. Я показал, что тут вопроса нет - нож у Тибо был.

0

18

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    Естественно, я не был на месте палатки дятловцев. Но, насколько я понимаю,. дятловцы и пришли с "противоположной стороны палатки". Пусть, не совсем перпендикулярно, сторона все же та.

В моих работах ГД шла так, согласно "солнечного гало"  https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506086/   подошли с южной строны по изогипсе вдоль отрога , после того как уперлись в склон горы до МП ,т.к. далее смысла идти не было ,коль хотели остаться  у ХЧ  , россыпи камней и отдаление. Выбор места под палатку оптимален.т.к. с фотосесии на склоне - не было подходящих мест...

Третьи лица (условное название,вторых лиц не бывает ) могли идти по ходу их движения с Лабаза, либо поднятьс с Останца, либо со стороны разрезов по линии Кедр-МП.

Отредактировано ЯНЕЖ (Сегодня 13:24)

То есть, если я правильно понимаю, третьи лица шли от направления "юг, юго-восток"?

0

19

habar написал(а):

То есть, если я правильно понимаю, третьи лица шли от направления "юг, юго-восток"?

Ваши, возможно, - наши с воздуха.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 11:48)

0

20

Starhunter написал(а):

Обычно в таком случае - если есть вероятность того, что нападут, то чистят оружие, переодеваются по очереди.
Подручные оружие - предмет, используемый в качестве оружия. Тот же Золотарев мог изготовить дубинки/копья в лесу или по пути заготовить.
Какие фуллтанги? Плюс ещё вы спросили по ножу Тибо, указав на слово "предположительно" в опознании Юдиным. Что наличие ножа подиалпросом. Я показал, что тут вопроса нет - нож у Тибо был.

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Да нет же, я утверждал, что Тибо погиб с ножом в руке.
Дубинки-копья против огнестрела.. Смысл?
P.S Фултанг, цельнометалический,т.е. не складной нож.

Отредактировано habar (03-05-2018 11:55)

0

21

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    То есть, если я правильно понимаю, третьи лица шли от направления "юг, юго-восток"?

Ваши, возможно, - наши "нет"..

А если развернуть ответ?

0

22

Если бы Тибо был дежурным/часовым, то он бы:
1. Был в штормовом костюме
2. Прихватил бы с собой свой нож
Но костюм с ножом остались в палатке.

Нескладной нож (нож с фиксированным клинком) называют фикседом в разговорной речи. Нескладные ножи по способу монтажа рукоятки делятся на ножи со всадным монтажом и накладным монтажом (когда хвостовик копирует форму накладок). Накладной монтаж называют фуллтангом. Примеры могу вечером привести.

По поводу нож или дубинка против огнестрела. За неимением горничной - юзают кухарку. Прижмёт - и на танк с консервным ножом полезешь.

Отредактировано Starhunter (03-05-2018 12:10)

0

23

Starhunter написал(а):

Нескладной нож (нож с фиксированным клинком) называют фикседом в разговорной речи. Нескладные ножи по способу монтажа рукоятки делятся на ножи со всадным монтажом и накладным монтажом (когда хвостовик копирует форму накладок). Накладной монтаж называют фуллтангом. Примеры могу вечером привести.

Просто сделайье ссылки на форуме,где эти моменты разбирались...

0

24

Starhunter написал(а):

Если бы Тибо был дежурным/часовым, то он бы:
1. Был в штормовом костюме
2. Прихватил бы с собой свой нож
Но костюм с ножом остались в палатке.

Нескладной нож (нож с фиксированным клинком) называют фикседом в разговорной речи. Нескладные ножи по способу монтажа рукоятки делятся на ножи со всадным монтажом и накладным монтажом (когда хвостовик копирует форму накладок). Накладной монтаж называют фуллтангом. Примеры могу вечером привести.

Подпись автора

    Правила есть для того, чтобы их нарушать.

1. Смысл натягивать  штормовку поверх теплой куртки из овчины?
2. Нож Тибо из протокола опознан Юдиным "предположительно" принадлежащим Тибо. Может так, а может и нет.
Фикс или фултанг, смысл меняется? Под "фултангом" я подразумевал "нож который не складывается". Или будем спорить о терминах?

Отредактировано habar (03-05-2018 12:17)

0

25

habar написал(а):

1. Смысл натягивать  штормовку поверх теплой куртки из овчины?

Смысл натягивать чужие вещи, выходя на "пост", свое надо иметь Все таблицы : вещевые, продуктовые, по снаряжению и пр...
Тем более не экстренно,путая...своя же душегреечка  имеется.
На МП должно быть все штатно по одежде. Это при обнаружении МЧ  поняли, что шло перемешивание.
Но не "тройки" на склоне.

Отредактировано ЯНЕЖ (03-05-2018 12:22)

0

26

По способу монтажа рукоятки надо писать отдельный трактат. Столько копий сломано. А так, вот ссылка на мою тему про ножи в ГД: НОЖИ в группе Дятлова

0

27

ЯНЕЖ написал(а):

habar написал(а):

    1. Смысл натягивать  штормовку поверх теплой куртки из овчины?

Смысл натягивать чужие вещи, выходя на "пост", свое надо иметь ..

Что на Николае было не своего?

0

28

habar написал(а):

Нож Тибо из протокола опознан Юдиным "предположительно" принадлежащим Тибо. Может так, а может и нет.

Колин нож лежал в "скатке" штормовки, в палатке.

ЯНЕЖ написал(а):

На МП должно быть все штатно по одежде. Это при обнаружении МЧ  поняли, что шло перемешивание.
Но не "тройки" на склоне.

На теле Игоря был жилет Юры, который принадлежал Юдину.

0

29

Ольга написал(а):

Что на Николае было не своего?

Куртка на теле с перчатками в кармане, на голове капюшон от куртки и спортивная шапочка, вторые часы на руке.

0

30

Ольга написал(а):

Ольга написал(а):

    Что на Николае было не своего?

Куртка на теле с перчатками в кармане, на голове капюшон от куртки и спортивная шапочка, вторые часы на руке.

Куртка крытая сиз овчины с перчатками в кармане, насколько я знаю, принадлежала Николаю, валенки его же, вторые часы я объяснял почему оказались у Николая.

Отредактировано habar (03-05-2018 13:32)

0